Синий Фил 193: сериал "София", вторая часть

18.01.17 12:58 | Goblin | 176 комментариев »

Фильмы

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 176, Goblin: 1

Kamiko-san
отправлено 19.01.17 15:08 # 101


Кому: NoddyHolder, #100

> Чтобы смешно шутить надо быть умным. Олигофрены шутить не в состоянии, поэтому получилось мало того, что не смешно, так еще и вода на мельницу укро-нацистов.

Видимо, комментирующий гражданин воспринимает весь текст демотиватора целиком как серьёзный и считает, что Нестор действительно писал сценарий для фильма Первого Канала "Викинг". Ничем другим объяснить подобный взрыв эмоций невозможно.


NoddyHolder
отправлено 19.01.17 15:24 # 102


Как вы отнесетесь к шуткам, затрагивающим вашу семью? Это же не всерьез! Тем не менее, полагаю, что вам это не понравится.

Допускать надругательства над историей родной страны тоже не следует, в том числе и в шуточной форме. Ибо это совсем не смешно.


Kamiko-san
отправлено 19.01.17 15:39 # 103


Кому: NoddyHolder, #102

> Допускать надругательства над историей родной страны тоже не следует, в том числе и в шуточной форме. Ибо это совсем не смешно.

Издевательство над Историей родной страны допускают те, кто утверждает что Нестор - сценарист фильма "Викинг".


Вратарь-дырка
отправлено 19.01.17 15:39 # 104


Кому: NoddyHolder, #102

Над своей семьей и над собой самим шучу постоянно. Что такого в этом страшного?!


Кирилл Аникин
отправлено 19.01.17 15:40 # 105


Всё хорошо, но как профессионального артиллериста случай с "Акациями" заставил выпасть в осадок.
Во-первых 2С3 "Акация" - самоходная гаубица с раздельно-гильзовым(!) типом заряжания. Гильзы у неё металлические. А картузное заряжание или раздельно-безгильзовое (как по науке) гильз как таковых либо не имеет, либо они сгорают при выстреле (прим. картонные). Из металлической гильзы вытащить ничего нельзя, там строго отмеренный заряд (полный, 2-ой, 4ый и т. д.) находящийся как единое целое.
Картузное заряжание в современной (стоящей на вооружении) отечественной артиллерии практически не используется.
Во-вторых при стрельбе из арт. систем с картузным заряжанием оставшиеся неиспользованными картузы складывают в укупорки от выстрелов, а не сваливаются в кучу! Не думайте, среди боевых офицеров-артиллеристов дураков нет, и нарушать требования безопасности, тем более так грубо, не позволит ни один что советский, что современный российски командир. Потому что прекрасно понимают, что большие стволы шуток не понимают и разгильдяйства не прощают.


NoddyHolder
отправлено 19.01.17 15:59 # 106


Кому: Kamiko-san, #103

> Издевательство над Историей родной страны допускают те, кто утверждает что Нестор - сценарист фильма "Викинг".

Сталин, Москва, Московское княжество, 1945. Если рядом фотографию Клима Александровича разместить, должно стать смешно?

Кому: Вратарь-дырка, #104

> Над своей семьей и над собой самим шучу постоянно. Что такого в этом страшного?!

Еще раз, это натуральное надругательство.


BorsCh
отправлено 19.01.17 16:40 # 107


Кому: Goblin

Рифму к слову пакля нашёл ещё в юности:

Сакля, спектакля

Стал постарше - тентакля. ))


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.17 17:05 # 108


Кому: BorsCh, #107

пентакля? Птеродактля.. ой, бля!!


Zbignev
отправлено 19.01.17 17:07 # 109


Кому: BorsCh, #107

> Рифму к слову пакля нашёл ещё в юности:
>
> Сакля, спектакля
>
> Стал постарше - тентакля. ))

О бля! Цикля.


Вратарь-дырка
отправлено 19.01.17 17:23 # 110


Кому: NoddyHolder, #106

Если у человека нет чувства юмора, то у него хотя бы должно быть чувство, что у него нет чувства юмора.

А знаменитый текст про хроноложца - тоже страшное надругательство над Россией-матушкой?


NoddyHolder
отправлено 19.01.17 17:45 # 111


Кому: Вратарь-дырка, #110

> Если у человека нет чувства юмора, то у него хотя бы должно быть чувство, что у него нет чувства юмора.
>
> А знаменитый текст про хроноложца - тоже страшное надругательство над Россией-матушкой?

Вам, по-видимому, не понять. На картинке представлен элемент свидомой укро-нацистской пропаганды (цель которой, действительно, заключается в надругательстве над историей России-матушки), к этой мерзости добавлен Клим Александрович. Та же самая пропаганда Анну Ярославну в украинки записывает, к примеру.


NoddyHolder
отправлено 19.01.17 17:51 # 112


Кому: NoddyHolder, #111

> Анну Ярославну в украинки записывает

И еще много кого.


Zlostnkaz
отправлено 19.01.17 17:51 # 113


Насчет того, что дети Софьи не вырастали, авторы явно подражали "Симпсонам":))

А я хотел предложить сделать обзор фильма "Орда", можно даже гораздо более краткий. Даже мне как дилетанту его бредовость очевидна. Например, я только после окончания фильма понял, что та русская деревенька, которая там показывается, это Москва XIV века!


Medved153
отправлено 19.01.17 18:27 # 114


Кому: Ричард, #10

> Нитка за правым плечом К. А. Жукова причиняет мне страдания.

По-моему, это не нитка, а волос.
И что-то мне подсказывает, что не Клима Александровича!!!


Kamiko-san
отправлено 19.01.17 18:27 # 115


Кому: NoddyHolder, #111

> На картинке представлен элемент свидомой укро-нацистской пропаганды

Вот небо - оно голубое. Вот солнце - оно жёлтое. Всё вместе - "элемент свидомо-нацистской пропаганды". Упёртому гражданину никогда не понять что: 1. Картинка составлена из 2-х частей, нарисованных РАЗНЫМИ людьми. Демотиватор рисуется для определённой аудитории, которая примерно знает что имеет ввиду автор, и не состоит из параноиков. В данном частном случае, среди 1000 человек подписанных на мою ленту ФБ не нашлось НИ ОДНОГО, кто бы узрел тут укропропаганду, оскорбление Истории России, или ещё какую-нибудь ахинею. Хотя, быть может, все они свидомые с кастрюлями на голове, и только уважаемый NoddyHolder всё понимает правильно. :)


NoddyHolder
отправлено 19.01.17 19:10 # 116


Кому: Kamiko-san, #115

> Упёртому гражданину никогда не понять что: 1. Картинка составлена из 2-х частей, нарисованных РАЗНЫМИ людьми.

Я сразу это понял. Тем не менее, слева находится элемент укро-нацистской пропаганды, которыми кишит интернет. Аккуратнее надо быть, надо было закрасить подпись, тогда было бы смешно.

> Демотиватор рисуется для определённой аудитории, которая примерно знает что имеет ввиду автор, и не состоит из параноиков. В данном частном случае, среди 1000 человек подписанных на мою ленту ФБ не нашлось НИ ОДНОГО, кто бы узрел тут укропропаганду, оскорбление Истории России, или ещё какую-нибудь ахинею. Хотя, быть может, все они свидомые с кастрюлями на голове, и только уважаемый NoddyHolder всё понимает правильно. :)

Враг не дремлет. Не удивлюсь, если большинство ваших подписчиков считает, что мифическая Киевская Русь существовала.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.17 19:16 # 117


Кому: Medved153, #114

Черная? Это петля и провод микрофона. Есть комплекты с белыми проводами и ветровичками, но они очень редки и дороги. Обысно черная крепится на лацкан пиджака и смитрица как штрипка.


Kamiko-san
отправлено 19.01.17 19:34 # 118


Кому: NoddyHolder, #116

> Враг не дремлет. Не удивлюсь, если большинство ваших подписчиков считает, что мифическая Киевская Русь существовала.
>

Это очень смешно. Естественно, в Фейсбуке, да и вообще в Интернете, который большой, попадаются граждане, считающие что существовала Киевская Русь. Видимо, мне теперь нельзя употреблять это слово, не дай бох не так поймут. А кто-нибудь из моих несознательных друзей по ФБ может же ещё и перепостить - тогда вообще труба, весь мир узнает, что Киевская Русь была. Это кошмар. Но это не самое страшное. Сегодня в своей ленте ФБ я запостил интервью рептилоида. И не написал, что на самом деле рептилоидов нет. Просто ужасаюсь за последствия. Враг же не дремлет, правда? :)


NoddyHolder
отправлено 19.01.17 19:59 # 119


Кому: Kamiko-san, #118

Шутки шутками, но из вашего демотиватора следует, что Киев в 11-12 веках принадлежал Украине, как будто она существовала. Это элементарно антинаучно.

С моей точки зрения, аккуратнее надо быть. Я своего мнения не изменю. С рептилоидами же все понятно.

Давайте у Клима Александровича спросим, нравится ли ему соседство с Нестором-украинцем? Мне очень интересно узнать его мнение!

Наши точки зрения худо-бедно изложены.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.17 20:20 # 120


Кому: Kamiko-san, #118

Мало того, кто-то может подумать, что была и Византия!!!


Kamiko-san
отправлено 19.01.17 20:56 # 121


Кому: Цзен ГУргуров, #120

> Мало того, кто-то может подумать, что была и Византия!!!

А ещё - Древний Рим и Древняя Греция. :)


Denis W
отправлено 19.01.17 22:26 # 122


Клим это какой-то огнемет))) Жжет напалмом)))


NoddyHolder
отправлено 19.01.17 22:26 # 123


Кому: Kamiko-san, #121

> А ещё - Древний Рим и Древняя Греция. :)

Вы еще про Древнюю Русь пошутите. Существует вполне конкретный тип пропаганды, в которой именно Украина является преемницей Руси. Ведь с точки зрения многих недоумков, Киевская Русь именно ею (Украиной) и являлась, а кляты москали взяли и все испортили, ну и монголы немножко подгадили. В этой связи, ваш антинаучный демотиватор снова прекрасен!


host221
отправлено 19.01.17 22:32 # 124


Камраден, вот я только вчера с ребенком решил поспотреть старый советский фильм "Стрелы Робин Гуда", так вот там по уровню историчности вообще полный швах! НО!!!! Это никого не трогает, ибо игра актеров и песни просто не дают зацепиться за костюмы и оружие. Сын плакал на "Балладе о борьбе".


Kamiko-san
отправлено 19.01.17 22:44 # 125


Кому: NoddyHolder, #123

> Ведь с точки зрения многих недоумков, Киевская Русь именно ею (Украиной) и являлась, а кляты москали взяли и все испортили, ну и монголы немножко подгадили.

Вы странный человек, ей богу.

Во-первых, Вы почему-то не воспринимаете текст целиком. Вы вырываете из контекста. Хотя там содержится ДВА равнозначных утверждения: 1. Нестор написал сценарий для "Викинга". 2. Киев в 12 веке находился на Украине. Вы или признаете их ОБА, либо нет. Или это избирательное зрение.

Во-вторых, Вы почему-то считаете окружающих недоумками, не понимающими элементарных вещей, при том что себя вы к ним почему-то не причисляете. Это гордыня.

В-третьих, те граждане, которые излагают сформулированную Вами концепцию мироустройства, не читают Нестора. Они читают профессора Бебика и скачут с кастрюлями на голове, им никакие демотиваторы уже не помогут. Потому что это шизофрения.

В-четвёртых, Вы опять же намеренно игнорируете тот факт, что демотиватор был написан для конкретной аудитории, которая немножко владеет вопросом.

Я вполне допускаю, что Вы общаетесь в среде, где данные вопросы стоят в острой форме, и позиции могут быть только чёрно-белыми, без оттенков. Но в таком случае, я не понимаю зачем Вы делаете рекламу данной шутливой картинке, привлекая к ней повышенное внимание аудитории. :)


NoddyHolder
отправлено 19.01.17 23:54 # 126


Кому: Kamiko-san, #125

> Вы странный человек, ей богу.

Какой есть.

> Во-первых, Вы почему-то не воспринимаете текст целиком. Вы вырываете из контекста. Хотя там содержится ДВА равнозначных утверждения: 1. Нестор написал сценарий для "Викинга". 2. Киев в 12 веке находился на Украине. Вы или признаете их ОБА, либо нет. Или это избирательное зрение.

Я пытаюсь не позволить себя отвлечь от истока спора. Это не я рисунок по ссылке начал защищать, а вы. Рисунок вполне конкретный, о нем речь и веду.

Именно к рисунку (демотиватору) у меня были претензии. Зачем вы уводите меня в сторону от проблемы?

Или если Клим Александрович (на рисунке) велит всякие глупости не делать, так и глупая подпись под Нестором ничего не значит? Как то странно.

Кто такой Бебик не знаю.

Поймите, демотиватор живет своей жизнью, это тоже инструмент влияния на массы. Повторяюсь, с моей точки зрения, сей рисунок для российского общества является абсолютно неправильным. Хотя бы потому, что в нем содержится ложь, которую вы не увидели и которую я объяснил выше.


Kamiko-san
отправлено 20.01.17 00:14 # 127


УшОл смеяться, сорри. :)


NoddyHolder
отправлено 20.01.17 00:22 # 128


Кому: Kamiko-san, #127

> УшОл смеяться, сорри. :)

Я здесь недавно, лучше бы объяснили, что у вас за шутки такие. Я хорошо учусь.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.01.17 00:59 # 129


Кому: NoddyHolder, #123

Камрад, термина Киевская Русь в Киевской Руси не существовало.:-) Название придумано историками 19 века. Закрепилось в советской историографии. Так же в Византии не было такого самоназвания. Оно появилось в эпоху Возрождения в Германии. Свою империю византийцы назыали Рум (Рим). Так же абсурдно представлять, что древние римляне или греки называли себя "древними". Ну и термин Украина появиляся не ранее 15 века. Это в общем общеизвестно всем интересующимся историей.
Другое дело, что это на полном серьезе используют несведующие люди в той же концепции "Если Русь была Киевской, Киев - Украина, то и наследник ее Украина". Это стереотип массового сознания. С ними бороться с помощью юмора очень продуктивно.


CitizenOfTheGalaxy
отправлено 20.01.17 01:07 # 130


Я так и не понял, что все таки стало с библиотекой Ивана Грозного?


NoddyHolder
отправлено 20.01.17 01:26 # 131


Кому: Цзен ГУргуров, #129

> Камрад, термина Киевская Русь в Киевской Руси не существовало.:-) Название придумано историками 19 века.

Термин "Киевская Русь" существует до сих пор, как определение временного интервала истории Руси, когда решения в Киеве принимались. Не помню, кто ввел этот термин в обращение, то ли Ключевский, то ли Соловьев. Именно то, что вы написали, я и имел в виду. Поэтому, меня возмутил "киевский" Нестор из Украины, что по ссылке и было указано. Вы меня как то совсем неправильно поняли.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.01.17 01:33 # 132


Кому: CitizenOfTheGalaxy, #130

Ее не нашли...


Цзен ГУргуров
отправлено 20.01.17 01:35 # 133


Кому: NoddyHolder, #131

Не переживай, камрад. Плюнь и разотри :-)


Мопсовод
отправлено 20.01.17 02:36 # 134


Кому: Цзен ГУргуров, #108

> пентакля? Птеродактля.. ой, бля!!

Куякля!!!


Kamiko-san
отправлено 20.01.17 09:46 # 135


Кому: Цзен ГУргуров, #133

Камрад, не надо это продолжать. :) Я бы и сам не стал реагировать, если бы гражданин, находясь недавно в обществе малознакомых людей (по своему же признанию), не начал развешивать ярлыки медицинского свойства. Дискуссией удовлетворён, думаю что окружающие получили достаточно информации для того, чтобы самостоятельно определить кто тут достоин медицинский терминов, продолжать её не вижу смысла, тем более что она не имеет отношения к теме.


микроэлектронщик
отправлено 20.01.17 09:46 # 136


Кому: Мопсовод, #134

И тут понеслось!!!


uncle.Sasha72
отправлено 20.01.17 09:46 # 137


Кому: Цзен ГУргуров, #132

БТП!!!)))


Vengaro
отправлено 20.01.17 09:46 # 138


Кому: Kamiko-san, #103

>кто утверждает что Нестор - сценарист фильма "Викинг".

Когда киношники начали нести всякое про ПВЛ, Нестора и что сценарий прям по нему, первой моей реакцией было "Нестор, мы всё про3,14ли!!!"

То, что пишет камрад, это вообще какой-то клинический алармизм.


Kamiko-san
отправлено 20.01.17 10:25 # 139


Кому: Vengaro, #138

> То, что пишет камрад, это вообще какой-то клинический алармизм.

Смущает то, что гражданин говорит о свидомо-нацистской пропаганде, не зная при этом кто такой Бебик. ;) Впрочем, оффтоп.


alexandr81
отправлено 20.01.17 13:52 # 140


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



S.K.Vattor
отправлено 20.01.17 14:00 # 141


Кому: BorsCh, #107

> Рифму к слову пакля нашёл ещё в юности:
>
> Сакля, спектакля

Как говорилось в старом анекдоте, пакля - Х"№;кля! Я не поэт, я бард! (с)


Region36
отправлено 20.01.17 14:03 # 142


Кому: Kamiko-san, #127

> УшОл смеяться, сорри. :

Я уже минут 10 ржу!!!


alexandr81
отправлено 20.01.17 15:56 # 143


Кому: Цзен ГУргуров, #84

http://cyberleninka.ru/article/n/etnogenez-volohov-predkov-moldavan-po-dannym-arheologii-istoriograf...
вот с подробным перечнем раскопок и т.д.
но уверен и это конечно окончится фразой,не убедил,потому,что у тебя есть особое мнение


Майкл_С
отправлено 20.01.17 17:22 # 144


Кому: Цзен ГУргуров, #129

> "Если Русь была Киевской, Киев - Украина, то и наследник ее Украина". Это стереотип массового сознания. С ними бороться с помощью юмора очень продуктивно.

Как-то не до юмора.
А вот все фашиствующие режимы непременно обращаются к архаике. В фашистской Италии играли в древний Рим, в Третьем Рейхе - в древне-германцев. Случайно это, или нет?
У нас тоже казацкая и тому подобная атрибутика отдает этими игрищами.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.01.17 18:29 # 145


Кому: alexandr81, #143

И? В этой работе все тоже, хотя менее радикально в формулировках. Славянский ареал до 12 века, миграция романизированных пастухов из Мезии. Культура Дриду только румынами названа румынской, по автору выходит что от болгарской не отличается. Новым для меня оказалось не единичные работы румынских историков, а целая группа их отрицающая автохтонность романского населения территории Румынии (Дайковичу и др. - у них ценр романизировааной культуры юго-запад Трансильвании), в чем схожи с группой советских историков, утверждавших подобное (Шушарин, Федоров, Чеботаренко). они разделяют теорию Реслера (которую я и воспрризвел в своей работе).
Сам автор монографии с большим скепсисом оценивает атрибутацию румынскими учеными большинства найденных артефактов того периода как романскую, прото-румынскую и т.п. больше склоняясь к славяно-тюркской атрибутации.
Автор утверждкет, что уверенно говорить о романских культурах на территории Румынии можно говорить только о рубеже 1-2 тысячелетий нашей эры. А последняя уверенная атрибутация романизирлваного населения Трансильвании к 6 веку нашей эры. Вопрос о сохранности романизированного населения после 6 века автор относит к области пока не доказанных предположений. (укрылись в лесистых горах).
Доказанными в его работе он считает 9 пунктов в конце работы по периодам. В них существование приемственности и непрерывности проживания проживания ромнизированного населения на территории Румынии в темные века доказанным с точки зрения автора считать нельзя.

Вопрос: ты зачем дал мне ссылку на эту работу? Убедить с помощью такой работы невозможно.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.01.17 18:31 # 146


Кому: Майкл_С, #144

Чем это противоречит утверждению, что бороться с мутью типа древних укров высмеиванием их абсурдности или безграмотности.


Иван Кольцо
отправлено 20.01.17 18:42 # 147


Картинки калантая и юшмана перепутали.


Майкл_С
отправлено 20.01.17 19:37 # 148


Кому: Цзен ГУргуров, #146

> Чем это противоречит утверждению, что бороться с мутью типа древних укров высмеиванием их абсурдности или безграмотности.

Не видел, чтобы, например, с Гитлером боролись карикатурами на древних германцев и их безумное потомство.
Кстати, я раньше думал, что фашизм и есть перенос архаики на современную жизнь.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.01.17 20:13 # 149


Кому: Майкл_С, #148

А я видел. Например, карикатуры Ефимова 30-х годов, где Розенберг в костюме викинга и с книгоей "Культ Вотана" пляшет у костра книг Маркса, Гейне, Манна.
Нечто подобное рисовали и Кукрыниксы.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.01.17 20:15 # 150


Кому: Цзен ГУргуров, #149

Кукрыниксы любили сравнить Гитлера с германскими кркстоносцами и напомнить о Чудском озере.


Майкл_С
отправлено 20.01.17 20:33 # 151


Кому: Цзен ГУргуров, #150

Очень немного таких работ. Тема не была решающей.
В ходу было сравнение деятелей Третьего рейха со шпаной из подворотни.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.01.17 21:10 # 152


Кому: Майкл_С, #151

Ну что ты! Сравнение с крестоносцами было очень частым.


urfin
отправлено 21.01.17 10:02 # 153


Клим Саныч, челом бьем, расскажи, в свойственной тебе манере, про Раскол 17го века.


nikolkas_spb
отправлено 21.01.17 10:39 # 154


Кому: urfin, #153

> Клим Саныч, челом бьем

Рублем надо!


alexandr81
отправлено 21.01.17 11:52 # 155


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



alexandr81
отправлено 23.01.17 14:45 # 156


Кому: Цзен ГУргуров, #145

> Автор утверждкет, что уверенно говорить о романских культурах на территории Румынии можно говорить только о рубеже 1-2 тысячелетий нашей эры

Я об этом изначально писал. Тем более возникают государства валахов чуть позже границы 1-2 тысячелетия нашей эры, и вообще спор этот бесполезен, хочешь верь своим домыслам я больше доверяю историкам, тот же Игорь Николаевич Данилевский не сомневается в существовании валахов, и видит в них никак как не славян, да и в целом теория эта не вызывает нареканий ни у западных историков ни у российских. Разница лишь в двух подходах, кто то считает волохов автохтонами, кто то мигрантами с балкан.
п.с и вообще как говорил товарищ Сталин, критикуешь предлагай свое, а твое вылилось в рассуждения о винах, цитатах Пушкина и выводе валахи это цыгане, хотя любой ребенок знает, что цыгане индийцы истинные арийцы. А теория того, что верхушка была славянская следовательно валахи славяне сродни тому, что б назвать славян скандинавами, да и имена очень "характерны " славянам Сас, Балк, Драгошь, Арон, Мирча...


Цзен ГУргуров
отправлено 23.01.17 17:00 # 157


Кому: alexandr81, #156

Не понимаю и не принимаю претензий. Я изложил две научные точки зрения на генезис валахов. Научных - выдвинутых известными историками, а не домыслов. Счел миграционную более убедительной. Привел подтверждающие ее ссылки на исторические документы. При этом я не говорил, что молдаване это цыгане. Лишь написал, про взаимное влияние. Причнм влияние не только на молдаван, но и на русскую культуру. Примером одного из первых таких влияний стал их контакт с Пушкиным, котрый написал и поэму Цыганы и романс Черная шаль и еще много чего. Заодно описал состояние цыган в молдавии на то время. Что не так?
Очевидно, у тебя значительно больший опыт написания исторической публицистики (если что, жанр моей статьи - историческое эссе). У меня в статье много чего предложно, вот только не на твой вкус.
Ну так поделись опытами, раз даешь "сталинские" советы :-) Очевидно, предложить тебе нечего.
Вместо этого ты предлагаешь ознакомиться с объемным трудом, где автор... громит румынские атрибутации основной археологической культуры Румынии темных веков как прото-румынскую, и доказывает, что она была славяно-тюркская, соответвовашая тогдашней болгарской. Сюрприз. То есть археологических прото-румынских памятников того периода не остается. Остается очень немного спорных.
Далее автор выдвигает версию, что романоязычные потомки римо-даков укрылись где-то в лестстых горах на границе Ьрансильвнии и Баната, просидели там лет 400 а потом оттуда начали расселение и ассимиляцию славянских племен. А в тех местах памятников материальной культуры не осталось. При этом факт миграции романоязычных пастухов с Балкан - из Мезии для него само собой разумеящийся.
И после всего этого, ты еще смеешь называть миграционную теорию "домыслами"? Да твой автор признает ее как часть генезиса румын - "и местные, и пришельцы". Учитывая, что особых артефактов и письменных источников у него нет. Есть гипотеза, обоснованная но пока не подтвержденная.
И? Что я должен думать про подобные "опровеожения"? Про твою критику? Что ты не иначе, как упорствующий МД. Тебе в твоей молдавской школе вдолбили про автозтонгость и дако-римскость настолько, что научная миграционная теория имеющая гораздо больше подтверэдений туда никак не хочет умещаться. Но это уже не к науке, а к идеологии.... А, может, еще к чему более печальному :-)


Цзен ГУргуров
отправлено 23.01.17 18:54 # 158


Кому: alexandr81, #156

Кстати, Драгошь даже румынские лингвисты указывают на славянские корни, поскольку романский аналог "аморе". "Драга" - это ведь "любимая" в молдавском. Мирча это румынизированое Мирослав.
Ты опять выказываешь себя как МД. :-)


alexandr81
отправлено 23.01.17 19:02 # 159


Кому: Цзен ГУргуров, #157

вообще для Молдовы миграционная теория единственная, потому как на территорию собственно Молдовы валахи пришли с Карпат
я не против ни миграционной ни автохтонной теории и не выступал против ни одной
собственно против чего:
против славянской версии возникновения валахов,пример хотя бы тот,что на территории Болгарии до сих пор живут предки валахов и если сказать, что это разные люди это не сказать ничего.
против этой версии и собств первый король Болгарии (второе государство) Асень 1, так как короновался он как «царь болгар и влахов».
против этой версии имена первых воевод валахов
против этой версии язык валахов, кстати до сих пор ученые лингвисты извлекают из него и изучают фракийские слова
против этой версии русские летописи которые различают славян и валахов и говорят о том, что например угличи и тиверцы потеснили валахов
за эту версию идеи Кантемира который как историк примерно равен Ломоносову с его пруссами
да и вообще против этой версии само то, что валахи восточно-романская народность, не имеющая к славянам ни какого отношения
за эту версию вы, с вашим эссе в котором вы напутали даже даты правления Влада Цепеша и Мирчи, вроде бы ничего но есть одно но, первый дал армию Штефану для захвата трона Молдавии, второй воевал против него, вроде мелочь но много говорит об уровне знания истории этого региона
про упорствующего мд и знания почерпнутые из школы оставлю на вашей совести, я не мд и учился при советах, при которых как раз процвела ваша версия по полит мотивам, что валахи ничто иное как полутюрки полу славяне полу не пойми кто да и вообще это не важно потому, все равно все произошли от соития Марска с Энгельсом


alexandr81
отправлено 23.01.17 19:20 # 160


Кому: Цзен ГУргуров, #158

а остальные имена? или выбираем только удобное?


Цзен ГУргуров
отправлено 23.01.17 20:16 # 161


Кому: alexandr81, #159

Сас это Всеслав в молдавском варианте Сеслав. Балк - да, не слаявянское скорей всего. Итого 3/4 из предложенных - славянские.
Надо сказать, что скажем у русских - славян не так уж много осталось имен славянских: Владимир, Владислав, Ярослав, Вячеслав... Зато много иудейских и греческих имен: Иван, Михаил, Сергей, Александр, Дмитрий и т.д. Крестили по православным святцам. В Румынии ситуация даже лучше - там славянских мужских имен в уотреблении больше чем в России. На Украине тоже.


Цзен ГУргуров
отправлено 23.01.17 21:04 # 162


Кому: alexandr81, #159

Для современной Молдовы или исторической, которая Княжество Молдавское?

Начнем с того, что я утверждаю в своей статье: кем, когда и для чего была узаконена дако-римская телория? Федором Курицыном для сближения княжеств Молдавского и Великого Княжества Московского.
Во-вторых я не утверждаю, что валахи это славяне, но указываю что славянский субстрат в генезисе современных румын весомый.
Наличие различных романизированных племен и народнойстей на Балканах я указазал. А что они сильно разнятся с румынами - так, простите, они разошлись тысячелетие назад и далее развивались изолированно. Расхождение русских, белорусов и украинцев произошло позже, жили рчдом, а все равно сильно разные.
И что? Влахи были прасолами, кочевали по всем Балканам а первое болгарское чарство занимало добрую их половину.
Опять же,. И что? У меня есть утверждение, что Драгош или Басараб были славянами? Где, покажи? У меня есть утверждение, что кочевые влахи восприняли государственность от славян, переняв терминологию, в последствии языки гражданского управления (руский) и церковного богослужения. Что означает что имелось достаточное количество носителей этих языков способных составлять эти документы и читать их, читать церковные книги, вести богослужение. Вот мое утверждение. А межднациональные браки среди средневековой знати были нормой. Разумеется имея в соседях сербов, болгар, древнерусских, поляков браки со славянской верхушкой были часты.
И сколько они выловили фракийских слов? Кстати, Фракия это современный восток Балканского полуострова. Где гарантия, что слова эти не попали в период балканских скитаний влахов. Я тебе больше скажу - в румынском находят и дакские слова. Но они могли попасть в язык в период римской Дакии.
А вот сколько в современном румынском слов славянского происхождения? После всех периодов пуризма, после постоянного внесения неологизмов из латыни и французского? Даже в официальном не менее 10%. В разговорном румынском не менее 20%. А во времена того же Пушкина и чуть позже - во времена составления первого русско-молдавского словаря? Более трети! Это тебе не мелкие вкрапления фракийских слов, это огромный пласт языка! Слона и не заметил! :-)
Версия Кантемира вполне себе нормальна для его времени. Более того - отражает легендарную часть истории придунайских княжеств. Я бы назвал ее в большей мере автохтонной, чем тебе кажется. Угадай почему. И отвергать научную теорию потому что она старая или потому что похожа на какую-то друную, это манипуляционный прием.
И что это за летописи с угличами и тиверцами? Какого века, что за источник?
Историю Молдавии и Валахии я изложил вкратце, опираясь на несколько хроник. Там вообще была возня еще та. Сильно упростил. Даты правления? Да где ты в моей работе их нашел? Покажи, где уменя указана дата првления некого Мирчи! Мирчей у меня там двое. Мирча брат Влада, что казнен султаном, так он вообще не правил. Еще Мирча Элиаде у меня фигурирует - так этот вообще философ 20 века. :-)
Ну а дальше,бсмотрю, идет националистический понос. Как это "никакого отношения к славянам не имют" когда даже в современном румынском одна пятая часть слов славянские? Я уж не говорю про исторические источники, археологию, генетичекие исследования, но этот факт отрицаить невозможно.
Дело в том, что МД это не определение возраста, а состояния мышления.
Ну и на последок: вижу, что возмущение затмило Ваш разум. Выводов сделать не можите - у меня в статье написано, что я в Молдавии был - вы делаете вывод, что не был. Это отличный пример, как вы читали текст, и что в нем критикуете. :-)
Полагаю, дальше пойдет и вовсе излияние в духе свидомых и "ордынцев".


alexandr81
отправлено 23.01.17 21:21 # 163


Кому: Цзен ГУргуров, #161

> В Румынии ситуация даже лучше - там славянских мужских имен в уотреблении больше чем в России

Виорел, Овидиу, Аурел, Ливиу, Николае, Василе, Вирджил ...
самые распространенные имена в Румынии
Gheorghe 719.980
2 Ion 561.289
3 Ioan 552.484
4 Vasile 498.780 4
5 Constantin 463.887
6 Dumitru 317.147
7 Nicolae 285.872
8 Alexandru 227.368
Источник: http://kurufin.ru/html/romanian.html
как видно ситуация и впрямь лучше, сплошные Путяты, Доброжиры, Бздуны и Велимудры с Богшами


alexandr81
отправлено 23.01.17 22:06 # 164


Кому: Цзен ГУргуров, #162

> Во-вторых я не утверждаю, что валахи это славяне, но указываю что славянский субстрат в генезисе современных румын весомый

я это неоднократно писал


> Наличие различных романизированных племен и народнойстей на Балканах я указазал. А что они сильно разнятся с румынами - так, простите, они разошлись тысячелетие назад и далее развивались изолированно.

откровеное вранье, во первых я этого не говорил, во вторых расхождение болгарских валахов и нынешних румын на уровне диалектов

> У меня есть утверждение, что кочевые влахи восприняли государственность от славян, переняв терминологию, в последствии языки гражданского управления (руский) и церковного богослужения.

еще раз вранье, никто не где не указывает от кого они переняли государственность, это на уровне домыслов, еще раз вранье о русском когда валахи приняли православие русского еще не было, а письменость вели на староболгарском

> Разумеется имея в соседях сербов, болгар, древнерусских, поляков браки со славянской верхушкой были часты.

домыслы, ни на чем не основаны или есть статистика браков?

> И сколько они выловили фракийских слов? Кстати, Фракия это современный восток Балканского полуострова. Где гарантия, что слова эти не попали в период балканских скитаний влахов. Я тебе больше скажу - в румынском находят и дакские слова. Но они могли попасть в язык в период римской Дакии.

я еще больше скажу, даки и есть фракийцы просто северная ветвь

> А вот сколько в современном румынском слов славянского происхождения? После всех периодов пуризма, после постоянного внесения неологизмов из латыни и французского? Даже в официальном не менее 10%. В разговорном румынском не менее 20%. А во времена того же Пушкина и чуть позже - во времена составления первого русско-молдавского словаря? Более трети! Это тебе не мелкие вкрапления фракийских слов, это огромный пласт языка! Слона и не заметил! :-)

еще раз вранье, влияние славян никто не отрицал, никто и никогда

> И что это за летописи с угличами и тиверцами?

пвл

> Даты правления? Да где ты в моей работе их нашел?

нигде и не искал, просто указал на незнание материала, у вас написано, что Мирча помог Штефану, был лишь один Мирча во времена Штефана, который ним воевал

> Ну а дальше,бсмотрю, идет националистический понос. Как это "никакого отношения к славянам не имют" когда даже в современном румынском одна пятая часть слов славянские? Я уж не говорю про исторические источники, археологию, генетичекие исследования, но этот факт отрицаить невозможно.

конкретно где национализм? то, что романские народы не славяне? или может славянские племена при соприкосновении с финно-уграми стали финно-уграми или наоборот? нет они остались сами собой хотя взаимовлияние оказывали

> Дело в том, что МД это не определение возраста, а состояния мышления.

шовинизм не делает вас выше других, просто показывает кто вы есть
а я защищаю свое мнение на одном основании, попытки подогнать историю под полит мотивы оканчиваются одним, разрушением мифов и возникновению всяких теорий типа фоменковщины или копанием черного моря древними украми,


Цзен ГУргуров
отправлено 23.01.17 23:06 # 165


Кому: alexandr81, #163

Пример откровенной манипуляции. 10 наиболее популярных. То есть показывает пристрастия родителей.
Но разве в Румынии и Молдавии пользуются только 10 именами.
Поясню, под термином "распространены" я имел в виду - в каталоге румыно-молдавских имен их больше, чем славянских в России.
Итак! Молдавские и румынские имена славянского происхождения в 30 самых популярных.
Богдан, Влад, Володимир, Дан, Драгош, Мирча, Раду. Плюс кальки типа Лучиан (Светлан) и прочие.
Что, не называют уже этими именами?


Цзен ГУргуров
отправлено 23.01.17 23:58 # 166


Кому: alexandr81, #164

И я писал. Так что же?

Ну да? Истророманский прям так диалект румынского? Серьезно? Ладно, если они близки, как вы утверждаете, то - вариант миграции с Балкан так же вероятен. Но как тогда понимать вашу реплику "если сказать, что они разные, то это не сказать ничего". Где вы говорите правду, а где нет?

Вранье что? Что употребляемый в официальных документах язык близок языку употребляемого в ВКЛ (он же "руский" - с одной "с" - в отличии от современного русского с двумя "с"); церковно-славянский использовался в богослужении. второе его название старо-болгарский.
О принятии образцов государственности от славян свидетельсвует язык - терминология воинской и феодальной иерархии славянская. Причем, довольно устойчивая.

Это была обычная практика средневековья. Даже в этом разведопросе были упомянуты примеры таких браков.

Вопрос генезиса даков или шире гето-даков все еще темный. Что они родствены фракийцам это доказано. А вот образцов дакского языка практически нет. Есть лишь теории на счет атрибутации некоторых топонимов и гидронимов.

Так я на нее как раз ссылался :-) Как Нестор "населил" влахами Карпаты во времена кочевья венгров. Довольно сомнительное допущение. Точно так же как и в случае с уличами.

У меня нигде не написано, что Мирча с кем-то воевал. У меня там написано что Мирча это старший брат Влада 2 Дракулы. Что Мирча это сокращение от Мирослав, и что Мирчу-Мирослава султан приказал закопать живым в землю на глазах братьев. Ни про какие походы Мирчи у меня нет! Тем более они не обозначены датами. Нет этого у меня! Выдумали....
Кроме того, в истории Влада и его окружения я привожу множество разных версий - как излагают его историю румынские, венгерские, османские, польские (насколько польскими можно назвать«Записки янычара»). Разумеется русские (с двумя "с") от Курицына. Где мифология, откуда она возникла, что там было в реальности и вообще насколько можно доверять этим источникам и почему. Как вообще родилась легенда о вампире. Естественно, можно указать на одно из изложений и закричать "вранье!". Только истерить зачем?

Ну и на счет "шовиниста". Попали пальцем в небо. Я как раз интернационалист. В принципе, если бы я писал о 20-х годах в СССР - написал бы как советская власть боролась с "пережитками старого быта в деревне" и что там было ужасного. Но вот выпало писать про Дракулу, стало быть и про Молдавию. А в ней советская власть боролась с другими пережитками. У всех народов свое темное наследие. Оригинальное. К молдавнам и румынам отношусь с большим любопытсвом, ценю румынскую музыку, да и много чего еще.
И не подгоняю я историю - я как раз выясняю, где, когда ее подгоняли и почему. Оказалось, что это обычная практика на протяжении веков. Как составленная тем же Курицыным Славяно-молдавская хроника. Или Кантемирова История молдо-влахов. Но Кантемир был более добросовестным и беспристрастным, но попал-таки в капкан, поставленый Курицыным. Так чио я как раз выискиваю истоки фальсификаций. Но это не самоцель, цель понять их причины. Ну и рассказать об этом наиболее интересным способом :-)


alexandr81
отправлено 24.01.17 00:16 # 167


Кому: Цзен ГУргуров, #165

можно ссылку на этот каталог?
взамен дам свой каталог http://kurufin.ru/html/Romanian_names/romanian_names_ad-am.html
начнем подсчеты славянских имен в процентном соотношении в Румынии и России? Боюсь мы прийдем к выводу, что россияне сплошь греки и римляне
Вообще что то это мне напоминает, и я даже знаю, что, изыскания Задорнова в пересказе Клима Александровича


Цзен ГУргуров
отправлено 24.01.17 00:54 # 168


Кому: alexandr81, #167

На вопрос сначала ответте. Я его задал. Потом будем каталогами мериться :-)


alexandr81
отправлено 24.01.17 00:56 # 169


Кому: Цзен ГУргуров, #166

итак я как представитель недолюдей молдован (будучи сам славянином, подчеркиваю это ибо это важно для вашей породы) подвел подсчеты со своей стороны 6 славянских имен (причем 2 из них Надя и Ольга она же Хельга скажем прямо сомнительно славянские) против 78 римских или производных от народной латыни, примерно столько же греческих имен, штук 12 германских , двух грузинских трех персидских, штук 30 евгейских ( а как же без них!), жду подсчета расово чистого великоруса


alexandr81
отправлено 24.01.17 00:59 # 170


Кому: Цзен ГУргуров, #166



> Ну и на счет "шовиниста". Попали пальцем в небо. Я как раз интернационалист.

попал в самую точку с шовинистом

> Но вот выпало писать про Дракулу, стало быть и про Молдавию.

а вот здесь пальцем в небо
а в остальном мы сошлись на чем сошлись, удачи в жизни и на почве изысканий связи Дракулы и Молдовы


Цзен ГУргуров
отправлено 24.01.17 03:27 # 171


Кому: alexandr81, #169

Где я назвал молдован недолюдьми? Из чего это следует? Фантазируете. Врага изобретаете. Эта статья - приложение к книге Светильник из Стамбула. Фактически - ее часть. Там и про великорусский шовинизм и прочее. От меня лично - советского человека. Но читать не будите,да и не советую. Тексты понимаете превратно. :)
И что за 6 имен? У меня среди 30 распространенных уже 7! А славянских в молдавких и румынских источниках куда больше.
Например, историк Весеслав Ботезару. Румын. Очевидно, это в сокращении Сис или Сас. Имя Троян не очень понятного присхождения. С одинаковым упорством его возводят и к богу Трояну и к римскому императору.
А вот румынский ресурс румынских имен выдает и Казимиров, и Станов, и Щербанов и много еще кого. https://ro.m.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_prenume_rom%C3%A2ne%C8%99ti
То есть явно не 6 и не 8 :-)
И я понял, что за Мирче вы имели в виду:-) Мирче Второго - сына Влада Дракулы, что крутил уже после смерти отца. Но про него у меня ни слова! Упомянуты все потомки Влада скопом как Дракулешти.

А, в общем, побеседовали. Всего наилучшего!


melanholik
отправлено 27.01.17 15:58 # 172


Кому: Михайло_Васильевич, #80

это локальный прикол с нитками у гостей и с ножами у главного)


Adolf
отправлено 30.01.17 10:06 # 173


Как-то я разговаривал с одной особой, которая, на мой взгляд, вполне могла бы сделать такой же сценарий, как и сценаристки сериала "Софья". Что меня поразило, так это то, что они даже примерно не понимают, что они не так делают. Они абсолютно убеждены, что все правильно, что так и надо, что есть некие "стандарты", как надо показывать исторические фильмы. Многие вещи, по их мнению, в реальной истории на экран не положить, потому что будет неэпично.
А то, что их "история" просто тупо принижает нашу историю, они не понимают.
Я долго потом думал и, кроме как того, что они просто по уровню ума не могут связать эти вещи, другого объяснения я не придумал.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.02.17 09:33 # 174


Кому: Adolf, #173

Есть уровень штампов, за который они боятся переступать. Штукари.


Каюр
отправлено 11.02.17 00:29 # 175


Кому: urfin, #153

> Клим Саныч, челом бьем, расскажи, в свойственной тебе манере, про Раскол 17го век

Разбор сериала "Раскол" режиссера Досталя послушал бы с удовольствием. Но прям боюсь, что КА не оставит на нем ни кирпича, ни камня. Там и пуговицы не те, и ремешки, и декорации слабенькие, кроме разве Ферапонтова да Соловецкого монастырей. Они, слава труду, сохранились до сих дней, что помогло кинематографистам. Может и не разбрасывал бересту с колокольни сын Аввакума. Может сцена траханья в церкви оскорбляет чувства верующих и за это сценаристов православные активисты готовы на кол... Мог ли богомаз писать иконы с голыми бабами и при этом патриарху говорить - дурак? Не ведаю. Между тем, мало что зная (от слова "ничего", как тут модно говорить) о расколе, как таковом, и о царствовании Тишайшего, сериал смотрел с удовольствием. Да многие эпизоды скомканы. Вообще не понятно зачем некоторые из них в сценарии. Батальные сцены отсутствуют напроч, а война между тем в полный рост. И все же, осмелюсь рекомендовать его к просмотру. Мне лично, как говорят подростки, доставило. И география внешней политики государства, и внутриполитическая обстановка. Ну вот как-то пропустил через себя, что ли. Новая беда - все что теперь знаю о расколе это содержание фильма. Что б такого дельного почитать..?


EvgenyXIII
отправлено 02.03.17 00:55 # 176


Помнтся, по разным старым фильмам советским на литературе писали сочинения и изложения. На столько было порою снято, что будто книжку толковую прочел. Что стало с нынешним кинематографом - в корне непонятно, сплошное освоение бюджета и поливание мозга зрителя известной субствнцией. И ведь никто уже опосля этих картин и сериалов ничего уже не снимет про это, ведь явно. Не будут снимать о повести временных лет очередного Викинга, не будут боле снимать очередную Софью и Стену... А ведь это тупо загубленные исторические моменты в преподнесении, мы теперь лишь помним, что было такое отвратительное кино, нежели о той эпохе, которую это кино затрагивало. Эти с позволения сказать киношники сами не знают, что натворили.



cтраницы: 1 | 2 всего: 176


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк