Тюремный доктор

13.02.17 12:33 | Goblin | 50 комментариев

Разное

Цитата:
В войну 1812 года Фёдор Петрович пошёл в армию и дошёл до Парижа. После чего его назначили главврачом московской медицинской конторы, а также главой всех казённых аптек. И тут Гааз развернулся. Именно он провёл в палаты водопровод и сделал первые в России серные ванны, а в больницах навёл идеальную чистоту. Он открыл больницу для бездомных, которую народ быстро переименовал из Александровской в Гаазовскую. Доктор лично осматривал всех калек. нищих, беспризорников и, даже давал некоторые деньги выздоровившим.

И вот в 1827 году Фёдор Петрович получил должность главврача московских тюрем. И доктор смог отменить железный прут. Это прут, к которому приковывались несколько каторжников и так, несколько месяцев, они шли к месту каторги. По требованию Гааза кандалы были облегчены с 16 килограммов, до семи. Причём он сам опробовал их на себе. Была открыта тюремная больница в пересылке на Воробьёвых горах и отделение для арестантов в Староекатерининской больнице. При этом арестанты могли оставаться там неделю, пока Гааз разбирался в их болезнях.
Тюремный доктор

Хороший был человек, хорошие и добрые дела делал.
Но вот это "умер в нищете" — звучит, мягко говоря, странно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 50

Цитата
отправлено 13.02.17 12:34 # 1


Тюремный доктор, которого хоронила вся Москва

Странные кренделя выписывает иногда судьба. Бывает, что человек родился и всю жизнь провёл в одной стране и городе, а никто о нём и не вспомнит после смерти. Но иногда человека, который родился не просто в другом городе, а в другой стране любят и почитают на его новой Родине, а после смерти хоронить его выходит весь город. Такая странная и интересная судьба была уготовлена Фёдору Петровичу Гаазу, который родился недалеко от Кёльна в маленьком городке Бад-Мюнстерайфеле в небогатой семье аптекаря. И звали его тогда Фридрих-Иосиф. В Йенском университете Фридрих прослушал курс физики и философии, а медицинское образование он уже получил в Геттингене.

Но поворотный для Фридриха момент случился в Вене, куда он приехал изучать глазные болезни. Здесь, он в 1802 году спасает от слепоты русского князя Репнина, который предложил ему отправиться в Россию. И Гааз согласился.

Приехав в Россию, Гааз поселился в Москве, где очень быстро стал известным. Потому что хорошие офтальмологи были на вес золота. Слава доктора настолько распространилась, что в 1807 году императрица Мария Фёдоровна издала приказ, в котором назначила Гааза главным доктором Павловской больницы. И с первого же дня работы доктор стал после окончания рабочего дня ездить в богадельни и приюты, где лечил больных абсолютно бесплатно. С этого времени к Гаазу навсегда прикрепилось имя Фёдор Петрович

Именно ему обязаны своим появлением Кисловодск и Железноводск, так как он смог понять всю ценность минеральных вод и сделал подробное описание. Он открыл глазную больницу и больницы для чернорабочих.

Фёдора Петровича приглашали в самые именитые и богатые семьи для лечения болезней и он стал состоятельным человеком со своим домом, имением и, даже с суконной фабрикой.

В войну 1812 года Фёдор Петрович пошёл в армию и дошёл до Парижа. После чего его назначили главврачом московской медицинской конторы, а также главой всех казённых аптек. И тут Гааз развернулся. Именно он провёл в палаты водопровод и сделал первые в России серные ванны, а в больницах навёл идеальную чистоту. Он открыл больницу для бездомных, которую народ быстро переименовал из Александровской в Гаазовскую. Доктор лично осматривал всех калек. нищих, беспризорников и, даже давал некоторые деньги выздоровившим.

И вот в 1827 году Фёдор Петрович получил должность главврача московских тюрем. И доктор смог отменить железный прут. Это прут, к которому приковывались несколько каторжников и так, несколько месяцев, они шли к месту каторги. По требованию Гааза кандалы были облегчены с 16 килограммов, до семи. Причём он сам опробовал их на себе. Была открыта тюремная больница в пересылке на Воробьёвых горах и отделение для арестантов в Староекатерининской больнице. При этом арестанты могли оставаться там неделю, пока Гааз разбирался в их болезнях.

Огромной энергии и доброты был человек. Чего стоит то в тюрьмах стало появляться отопление, раздельные туалеты, а на нарах постельное бельё. С его подачи в 1836 году наручники стали обшиваться кожей, так как железо растирало запястье в кровь. В 1847 году власти распорядились уменьшить содержание заключённых на одну пятую, так доктор внёс 11 тысяч рублей, чтобы оно не уменьшилось. А беднякам он иногда тайно подбрасывал кошельки с деньгами

А ещё Гааз был человеком смелым и решительным. Вот что об одном его поступке писал А.Ф.Кони в своей книге Фёдор Петрович Гааз": "Он не был человеком, который останавливается в сознании своего бессилия пред бюрократической паутиною. К каким средствам прибегал он в решительных случаях, видно из рассказа И. А. Арсеньева, подтверждаемого и другими лицами, о посещении Императором Николаем московского тюремного замка, причем Государю был указан «доброжелателями» Гааза старик семидесяти лет, приговоренный к ссылке в Сибирь и задерживаемый им в течение долгого срока в Москве по дряхлости (по-видимому, это был мещанин Денис Королев, который был признан губернским правлением «худым и слабым, но к отправке способным»). «Что это значит?» — спросил Государь Гааза, которого знал лично. Вместо ответа Федор Петрович стал на колени. Думая, что он просит таким своеобразным способом прощения за допущенное им послабление арестанту, Государь сказал ему: «Полно! я не сержусь, Федор Петрович, что это ты, встань!» — «Не встану!» — решительно ответил Гааз. «Да я не сержусь, говорю тебе... чего же тебе надо?» — «Государь, помилуйте старика, ему осталось немного жить, он дряхл и бессилен, ему очень тяжко будет идти в Сибирь. Помилуйте его! я не встану, пока Вы его не помилуете...» Государь задумался... «На твоей совести, Федор Петрович!» — сказал он наконец и изрек прощение. Тогда счастливый и взволнованный Гааз встал с колен.

Двадцать лет по понедельникам Фёдор Петрович провожал арестантов. В своей пролётке он привозил еду и всякие нужные вещи

Вот что писал о Гаазе Московский почт-директор Александр Булгаков: "Хотя Гаазу было за 80 лет, он был весьма бодр и деятелен, круглый год (в большие морозы) ездил всегда в башмаках и шелковых чулках. Всякое воскресенье ездил он на Воробьевы горы и присутствовал при отправлении преступников и колодников на каторжную работу в Сибирь. Александр Тургенев, который был весьма дружен с Гаазом, познакомил меня с ним. Они уговорили меня один раз ехать с ними на Воробьевы горы. Я охотно согласился, ибо мне давно хотелось осмотреть это заведение. Стараниями Гааза устроена тут весьма хорошая больница, стараниями его и выпрашиваемым им подаянием ссылочные находят здесь все удобства жизни. Гааз обходится с ними, как бы нежный отец со своими детьми... Цепь колодников отправлялась при нас в путь, бо’льшая часть пешком... Гааз со всеми прощался и некоторым давал на дорогу деньги, хлебы и библии"

Однажды Гааз ночью шёл на вызов, но его остановили бандиты и сначала не узнали. Доктор снял шубу, сказал , чтобы забирали, а он спешит к больному. Бандюки признали доктора и не только вернули его шубу, а и проводили до дома больного, дабы с ним не случилось никаких неприятностей.

Тут можно привести ещё один исторический анекдот случившийся с Гаазом и также описанный А.Булгаковым: "Говоря уже о докторе Гаазе, не могу не поместить анекдот, который может заменить целую биографию его. Это случилось во время генерал-губернаторства князя Дмитрия Владимировича Голицына, который очень Гааза любил, но часто с ним ссорился за неуместные и незаконные его требования. Между ссылочными, которые должны были быть отправлены в Сибирь, находился один молодой поляк. Гааз просил князя приказать снять с него кандалу. «Я не могу этого сделать, — отвечал князь, — все станут просить той же милости, кандалы надевают для того, чтобы преступник не мог бежать». «Ну прикажите удвоить караул около него; у него раны на ногах, они никогда не заживут, он страдает день и ночь, не имеет ни сна, ни покоя». Князь долго отказывался, колебался, но настояния и просьбы так были усилены и так часто повторяемы, что князь наконец согласился на требования Газа.

Несколько времени спустя, отворяется дверь князева кабинета, и можно представить себе удивление его, видя доктора Гааза, переступающего с большим трудом и имеющего на шелковом чулке своем огромную кандалу. Князь не мог воздержаться от смеха. «Что с вами случилось, дорогой Гааз, не сошли ли вы с ума?», — вскричал князь, бросив бумагу, которую читал, и вставши со своего места. «Князь, несчастный, за которого я просил вас, убежал, и я пришел занять его место узника! Я виновен более, чем он, и должен быть наказан». Не будь это князь Дмитрий Владимирович Голицын, а другой начальник, завязалось бы уголовное дело, но отношения князя к Государю были таковы, что он умел оградить и себя, и доктора Гааза, которому дал, однако же, прежестокую нахлобучку. Он вышел из кабинета, заливаясь слезами, повторяя: «Я самый несчастный из смертных, князь сказал, чтобы я никогда не смел больше просить его ни о какой милости, и я не смогу больше помочь ни одному несчастному"

Несший столько любви к людям, доктор умер в нищете в доме при Полицейской больнице, где и жил. На благотворительность он потратил всё своё состояние. Вся недвижимость, фабрика, лошади, всё было продано, а средства переведены на благотворительные нужды. Хоронили его за казённый счёт. За его гробом шли 20 тысяч человек разного сословия: от бывших каторжников до дворян, от купцов до генералов. Сотня казаков. которая была прислана властями, чтобы охранять процессию слезла с коней и тоже пошла за гробом.

А в 1909 году во дворе Полицейской больницы на пожертвования москвичей был сооружён памятник доктору. Скульптор Андреев денег за работу не взял. Его и сейчас можно увидеть во дворе этой больницы, которая теперь называется НИИ гигиены и охраны здоровья детей и подростков в Малом Казённом переулке.


Гонzа
отправлено 13.02.17 13:06 # 2


В перечне наград, вручаемых сотрудникам ФСИН есть и медаль Гааза.


Арчибальд
отправлено 13.02.17 13:15 # 3


Заботился бы скажем о жертвах уголовников.


Семён Семёнович
отправлено 13.02.17 13:32 # 4


....Он поселяется в небольшой, состоящей из двух комнат квартирке при больнице....
Про нищету, это они конечно, того.
Про кровавый режим нельзя по другому, только нищета, только память поэтам строго после смерти, только так и никак иначе


AlNod
отправлено 13.02.17 13:32 # 5


К вопросу о нищете - доктор был награжден орденом Святого Владимира 4 степени, что автоматом давало 100 рублей годового содержания Не сильно много конечно, но и не нищета.
Как приводят ссылку в интернете: "......Известно, например....... имение Гагариных в Тамбовской губернии насчитывало 3,2 тысячи ревизских душ и приносило в 1856-1859 годах в среднем по 35 рублей с души или в хлебном эквиваленте по 28 пудов хлеба."
Ковальченко И. Д. Русское крепостное крестьянство... С. 102.
тоесть 1 пуд хлеба(16 кг) примерно стоил 1,25 рубля.


remote.province
отправлено 13.02.17 13:32 # 6


Кому: Арчибальд, #3

> Заботился бы скажем о жертвах уголовников.

И тут не угодили. )
Назначен он был на эту сферу деятельности. Работал. Результаты на лицо.


Punk_UnDeaD
отправлено 13.02.17 13:35 # 7


Кому: Семён Семёнович, #4

> ....Он поселяется в небольшой, состоящей из двух комнат квартирке при больнице....

мысль о том, что он старенький уже был и ему до работы так ближе, а хором не надо, в гологу не приходит

не говоря уже о том, что жить рядом с работой - это охуенно, не надо тратить время на дорогу


Очень толстый
отправлено 13.02.17 13:48 # 8


Меня задела эта история в свое время.

[Однажды в больницу доставили крестьянскую девочку, умиравшую от волчанки. Страшная язва на лице была настолько уродлива и зловонна, что родная мать с трудом к ней приближалась. Но Гааз ежедневно подолгу сидел у ее постели, целовал девочку, читал ей сказки, не отходил, пока она не умерла. ]


Steel Rat
отправлено 13.02.17 13:59 # 9


Кому: Арчибальд, #3

> Заботился бы скажем о жертвах уголовников.

Есть подозрение, что он помогал всем, кому мог.


Пермский
отправлено 13.02.17 14:41 # 10


У нас в Перми примерно в то же время работал доктор Граль, с весьма похожей биографией. Он сделал очень много для развития медицины в регионе, лечил бедных бесплатно, внедрял прогрессивные методики лечения: http://www.archive.perm.ru/projects/articles-and-publications/1116144-national-dr-f-h-graal/


Grafik
отправлено 13.02.17 16:05 # 11


"Веротерпимость доктора Гааза была уникальной. Этот католик знал лучше иного православного все тонкости православной литургии и считал православие сестрой католицизма. Фёдор Петрович делал все для христианского просвещения россиян, сотни Евангелий, сотни написанных и изданных им «Азбук христианского благонравия”, и книжечек «Призыв к женщинам” были розданы им уходившим из Москвы по этапу.

Дух просвещенной терпимости доктора был таков, что давал повод упрекать его в «измене католичеству». Так, профессор Фердинанд Рейс, врач и химик, убежденный лютеранин-евангелист, подшучивал над Федором Петровичем, говоря, что доктор Гааз плохой католик, ибо чаще бывает в православных церквах, чем в католической, и даже сам затеял постройку православной церкви на Воробьевых горах, дружит с русскими священниками, подпевает церковному хору и распространяет русские молитвенники.

Федор Петрович отвечал ему, что считает все расколы христианских церквей крайне досадными, но, скорее, условными, временными и второстепенными явлениями в истории христианства. Поэтому он всегда охотно содействует обращению мусульман и евреев в любую из христианских религий, но огорчается, когда кто-либо переходит из одной христианской церкви, которой принадлежат его родные, близкие, в другую, тоже христианскую.

Доктор Гааз говорил: «… Для меня образ Спасителя свят, где бы он ни был освящен — в Риме, в Кельне или в Москве. И слово Божье истинно и благотворно на всех языках. На латыни оно звучит для меня привычней и поэтому особенно прекрасно, но душе это слово внятно и по-немецки, и по-славянски, и по-русски».

http://www.yesheis.ru/svyatoy-doktor-gaaz-udivitelnaya-istoriya-zhizni-i-veryi/


dayvid
отправлено 13.02.17 16:23 # 12


> "Хотя Гаазу было за 80 лет, он был весьма бодр и деятелен, круглый год (в большие морозы) ездил всегда в башмаках и шелковых чулках.

Интересная цитата. Особенно, если знать, что доктор умер в 72.


Steel Rat
отправлено 13.02.17 16:28 # 13


Кому: dayvid, #12

Сила привычки!


Dmitry1915
отправлено 13.02.17 16:32 # 14


Кому: Grafik, #11

> «… Для меня образ Спасителя свят, где бы он ни был освящен...»

Ну надо же. Просвещенный доктор, оказывается, был верующим человеком. Ведь известно, что веруют только слабые духом невежды!!!


РусПен
отправлено 13.02.17 16:38 # 15


Когда я читаю про таких Людей, мне стыдно, что я не такой! И мне, человеку не верующему, хочется, что бы Бог был и обошелся милостиво с душой такого человека!


dayvid
отправлено 13.02.17 16:48 # 16


> По требованию Гааза кандалы были облегчены с 16 килограммов, до семи.

Это правильно. Не надо металл попусту тратить.
К слову, заметка нафарширована ничем не подкреплёнными легендами. Доктор кругом ездит, а потом вдруг на ночь глядя ИДЁТ к больному.

> доктор умер в нищете в доме при Полицейской больнице, где и жил. На благотворительность он потратил всё своё состояние. Вся недвижимость, фабрика, лошади, всё было продано, а средства переведены на благотворительные нужды.

Скорее всего доктор просто завещал своё состояние на благотворительность. А жить при работе(любимой)
очень удобно. И какая разница трупу, за казённый счёт его хоронят или за ещё какой то. Ведь доктор, он и есть доктор, чтоб такое понимать. Кроме того это был человек без семьи.
Непонятно, зачем засорять байками и домыслами биографию достойного человека?


Grafik
отправлено 13.02.17 17:22 # 17


Кому: Dmitry1915, #14

> Ну надо же. Просвещенный доктор, оказывается, был верующим человеком. Ведь известно, что веруют только слабые духом невежды!!!

Тссссс! Про это тут не принято. Сейчас тебе активисты резво докажут, что это исключение, и вообще все наши предки на тысячу лет назад были сплошь криптоатеисты. Расскажут притопывая ножкой, как, было дело, поп на англицкой бричке сбил другого попа и какой через оное вышел конфузЪ и потому все православные недееспособные мракобесы без логики. О как.


двестик
отправлено 13.02.17 17:22 # 18


По книжке Кони писал выпускное сочинение про доктора Гааза.

Он не в нищете умер. Просто оставил столько, сколько надо для жизнеобеспечения. А так, да, всё потратил на улучшение условий в системе, которой посвятил жизнь.


Собакевич
отправлено 13.02.17 17:41 # 19


Кому: Grafik, #17

> Кому: Dmitry1915, #14
>
> > Ну надо же. Просвещенный доктор, оказывается, был верующим человеком. Ведь известно, что веруют только слабые духом невежды!!!
>
> Тссссс! Про это тут не принято. Сейчас тебе активисты резво докажут, что это исключение, и вообще все наши предки на тысячу лет назад были сплошь криптоатеисты. Расскажут притопывая ножкой, как, было дело, поп на англицкой бричке сбил другого попа и какой через оное вышел конфузЪ и потому все православные недееспособные мракобесы без логики. О как.

Здоров ли ты?


Grafik
отправлено 13.02.17 17:58 # 20


Кому: двестик, #18

> всё потратил на улучшение условий в системе, которой посвятил жизнь.

Не системе он посвятил жизнь, а Богу. Жил, работал, поступал, мыслил, как христианин в высшем проявлении самоотречения и любви к ближнему.

Без этой составляющей - веры как-то даже и непонятно отчего он жил именно так. Ведь кодекса строителя коммунизма, понимаешь, ещё не было, а кто-то его хорошему научил. Кто-бы это мог быть?


Grafik
отправлено 13.02.17 17:58 # 21


Кому: Собакевич, #19

> Здоров ли ты?

Несомненно болен, камрад. И крайне упорот. Это должно быть очевидно каждому убеждённому атеисту и борцуну с поповским засильем. Я ответил на твой вопрос?


Собакевич
отправлено 13.02.17 18:07 # 22


Кому: Grafik, #21

> Здоров ли ты?
>
> Несомненно болен, камрад. И крайне упорот. Это должно быть очевидно каждому убеждённому атеисту и борцуну с поповским засильем. Я ответил на твой вопрос?

Хорошо, что ты откровенен.


BFBC
отправлено 13.02.17 18:28 # 23


Кому: Grafik, #17

> Тссссс! Про это тут не принято. Сейчас тебе активисты резво докажут, что это исключение, и вообще все наши предки на тысячу лет назад были сплошь криптоатеисты. Расскажут притопывая ножкой, как, было дело, поп на англицкой бричке сбил другого попа и какой через оное вышел конфузЪ и потому все православные недееспособные мракобесы без логики. О как.

А можно пару, тройку ссылок на подобные доказательства, ну, что бы утверждения голословно не выглядели?


двестик
отправлено 13.02.17 19:17 # 24


Кому: Grafik, #20

> Не системе он посвятил жизнь, а Богу. Жил, работал, поступал, мыслил, как христианин в высшем проявлении самоотречения и любви к ближнему.
>
> Без этой составляющей - веры как-то даже и непонятно отчего он жил именно так. Ведь кодекса строителя коммунизма, понимаешь, ещё не было, а кто-то его хорошему научил. Кто-бы это мог быть?

О как -)))


McAlastair
отправлено 13.02.17 19:17 # 25


Кому: Grafik, #20

> Не системе он посвятил жизнь, а Богу

Можно вопрос, а чему или кому посвятили свои жизни попы из РПЦ, которые закопались в роскоши и от жадности вот-вот лопнут и на своих дорогих внедорожниках уже начали друг дружку давить, не то что обычных мирян?


Art-Wolf
отправлено 13.02.17 19:17 # 26


Кому: Dmitry1915, #14

> Ведь известно, что веруют только слабые духом невежды!!!

Ага, а ещё Дарвин был верующим и Менделеев и Ньютон и многие другие. Жаль жило большинство из них, как и доктор, пару веков назад, но какая разница, если у некоторых и сейчас мировоззрение на уровне 15го века. Если нифига о достижениях науки за последние 150 лет не знать, то и верить ничего не мешает!!


Gurken
отправлено 13.02.17 19:17 # 27


Кому: Grafik, #20

> Жил, работал, поступал, мыслил, как христианин в высшем проявлении самоотречения и любви к ближнему.

Если без заскоков в любую крайность - то это называется "жил, как настоящий человек".


Dmitry1915
отправлено 13.02.17 19:25 # 28


Кому: Art-Wolf, #26

> Если нифига о достижениях науки за последние 150 лет не знать, то и верить ничего не мешает!!

Когда в голове 8 классов среднеобразовательной школы и ПТУ - жизнь проста и понятна, а вера в могущество науки безгранична.


BFBC
отправлено 13.02.17 19:37 # 29


Кому: Dmitry1915, #28

> Когда в голове 8 классов среднеобразовательной школы и ПТУ - жизнь проста и понятна, а вера в могущество науки безгранична.

А благодаря чему мы можем сидеть в теплых домах, а не избушках с земляным полом, и общаться через интернет, а не через письма, посылаемые конным нарочным (и да такая роскошь была не доступна обитателям избушек с земляным полом)?


Vengaro
отправлено 13.02.17 19:53 # 30


Верующие rages on.


Dmitry1915
отправлено 13.02.17 20:17 # 31


Кому: BFBC, #29

> (и да такая роскошь была не доступна обитателям избушек с земляным полом)?

Ну ты для полноты картины ещё напиши, что при Сталине HDTV не было.


KAAREAL
отправлено 13.02.17 21:52 # 32


Кому: Art-Wolf, #26

> Ага, а ещё Дарвин был верующим и Менделеев и Ньютон и многие другие. Жаль жило большинство из них, как и доктор, пару веков назад, но какая разница, если у некоторых и сейчас мировоззрение на уровне 15го века. Если нифига о достижениях науки за последние 150 лет не знать, то и верить ничего не мешает!!

Некоторым невдомёк, что еще 150 лет назад верующими были практически поголовно все.


KAAREAL
отправлено 13.02.17 21:55 # 33


Кому: Dmitry1915, #28

> Когда в голове 8 классов среднеобразовательной школы и ПТУ - жизнь проста и понятна, а вера в могущество науки безгранична.

Нууу, религия-то куда круче науки, да?

Что-то я не понял, заметка про религию что-ли, или про человека? не переводи-ка ты стрелки.


KAAREAL
отправлено 13.02.17 21:59 # 34


Кому: Dmitry1915, #31

> Ну ты для полноты картины ещё напиши, что при Сталине HDTV не было.

Без Сталина, в том числе, было бы не скоро.


ShaSt
отправлено 13.02.17 22:09 # 35


Кому: Dmitry1915, #28

> Когда в голове 8 классов среднеобразовательной школы и ПТУ - жизнь проста и понятна, а вера в могущество науки безгранична.

Когда в голове 8 классов среднеобразовательной школы и ПТУ - жизнь проста и понятна, а вера в могущество бога безгранична.


небо в алмазах
отправлено 13.02.17 22:09 # 36


Кому: McAlastair, #25

Очевидно же - своей организации. К тому же, "хорошо работать" Библия не запрещает, протестанты гарантируют это!!!


dangora
отправлено 13.02.17 22:13 # 37


Кому: Dmitry1915, #28

> Когда в голове 8 классов среднеобразовательной школы и ПТУ - жизнь проста и понятна, а вера в могущество науки безгранична.

А когда в голове 3 класса церковно-приходской школы - вера в бога вообще безгранична. За неимением других знаний.


browny
отправлено 13.02.17 22:41 # 38


Кому: Grafik, #17

> Тссссс! Про это тут не принято.

Это ты припёрся, включил вентилятор и щедро набросил с лопаты.

И давно у вас, "истинно верующих", стало нормой такое поведение?


Слонопотам
отправлено 13.02.17 23:08 # 39


Кому: Art-Wolf, #26

> Если нифига о достижениях науки за последние 150 лет не знать, то и верить ничего не мешает!!

Вера она с Наукой слабо связаны. Можно вполне себе быть учёным и верить в бога.
И даже когда достижения науки позволят летать на выходные к Альфе Центавра будут люди верящие в бога. Просто бог будет немного сложнее чем "дедушка на облаке".


eyno
отправлено 13.02.17 23:25 # 40


Дарвин в зрелом возрасте отошел от религии и с возрастом все больше склонялся к атеизму. Можно автобиографию его почитать, там об этом написано.


Evgen_Perm
отправлено 13.02.17 23:26 # 41


А что так верунов то понесло? Заметка вовсе не об этом.

Написал "веруны" а не "верующие", поскольку так с ровного места влезть в любой контекст с провокациями умеют только веруны, веганы, феминистки и содомиты. К верующим претензий не имею.


BFBC
отправлено 13.02.17 23:27 # 42


Кому: Dmitry1915, #31

> Ну ты для полноты картины ещё напиши, что при Сталине HDTV не было.

А это здесь при чем? Какая связь со сказанным мной?


солод
отправлено 13.02.17 23:32 # 43


а еще он открыл и изучил кучу минеральных источников от кисловодска до железноводска. у нас в железноводске есть улица гааза ну и табличка как положено:)


browny
отправлено 14.02.17 00:13 # 44


Кому: Слонопотам, #39

> Просто бог будет немного сложнее чем "дедушка на облаке".

В каком месте будет усложнение???


Vengaro
отправлено 14.02.17 00:38 # 45


Кому: browny, #44

В энергетической установке и движителях облака, полагаю!!!


Art-Wolf
отправлено 14.02.17 01:47 # 46


Кому: Слонопотам, #39

> Вера она с Наукой слабо связаны. Можно вполне себе быть учёным и верить в бога.

Ну это как сказать. Когда в мозгу уже обнаружены центры, отвечающие за различные эмоциональные проявления, верить, что злость от лукавого и характер определяется чистотой души как-то сложновато. А когда знаешь,что вот такая вот мозговая патология делает человека злобной сволочью, а такая отчаянным лихачём\игроманом уже и о безусловной свободной воле смешно говорить.


Amadeo
отправлено 14.02.17 04:15 # 47


>Ну это как сказать. Когда в мозгу уже обнаружены центры, отвечающие за различные эмоциональные проявления, верить, что злость от лукавого и характер определяется чистотой души как-то сложновато. А когда знаешь,что вот такая вот мозговая патология делает человека злобной сволочью, а такая отчаянным лихачём\игроманом уже и о безусловной свободной воле смешно говорить.

В период развитого средневековья люди считали, что характер в значительной мере определяется балансом четырёх основных жидкостей в организме и влиянием небесных светил на человека. Ну, типа, если ты каждому второму хочешь в рыло зарядить, то это потому, что у тебя желчи слишком много и Марс, в "доме" которого ты родился, её подогревает постоянно. А если тебя посадить на правильную диету и устраивать тебе регулярные лечебные кровопускания, то тебе полегчает.

Данные теории уживались - не без косяков, конечно - с верой в свободу воли. Считалось, что душа - это, типа, возничий, управляющий колесницей тела. Колесница может быть кривой, кони могут хотеть странного, но ответственности с возничего это не снимает и свободы его не умаляет.


Утконосиха
отправлено 14.02.17 12:34 # 48


Кому: Grafik, #20

> Без этой составляющей - веры как-то даже и непонятно отчего он жил именно так.

Наверное, оттого, что был умным, ответственным человеком и близко к сердцу принимал страдания ближних. Какое отношение вера имеет к его эмоциональным качествам? Доктор в каком веке жил? В девятнадцатом. Когда крещёными и верующими были все поголовно.

Я сегодня на работе принимала книги по краеведению. В том числе мемуары одного из врачей, служивших на сахалинской каторге. Он долгое время собирал сведения о заключённых и составлял на них подробное досье. Так вот, читаешь эти досье и выясняется, что каждый первый каторжанин называет себя православным христианином. При этом каждый первый каторжанин - убийца, а многие убийцы-рецидивисты, плюс к этому среди них полно пьяниц и развратников.

Вроде бы люди восьмилеток не кончали и в ПТУ не учились, а вот поди ж ты, вера в Господа не помешала им заповеди Господни нарушать.


Grafik
отправлено 14.02.17 20:40 # 49


Кому: Утконосиха, #48

> Наверное, оттого, что был умным, ответственным человеком и близко к сердцу принимал страдания ближних.
Какое отношение вера имеет к его эмоциональным качествам? Доктор в каком веке жил? В девятнадцатом. Когда крещёными и верующими были все поголовно.
>

Эмпатия конечно важна, но в основе поступков доктора лежит вера, понятие хорошо-плохо с точки зрения христианства. Его так учили. И он оказался способным учеником. Его жизнь и поступки часто 1 в 1 повторяют жития святых вплоть до кончины. Он целенаправленно шел по этому пути. Служил людям и через это угождал Богу. Я говорю именно о Фёдоре Петровиче. Больше по ссылке из комментария # 11.

Касаемо преступников - это или демагогия или вы не очень понимаете самой сути. Вера ведь не прививка от зла, несчастий и недугов, как от болезни. А православие не гарантия от преступлений. Оно про другое. Про спасение души, который долог и труден. Оно, с научной точки зрения (я технарь), про эффективные методы и средства стяжания Духа Святого. Я понимаю, что для вас это, как китайская грамота, но для начала сойдёт и такое определение.

Всё наш морально-этический базис (в т.ч. советский, коммунистический, кроме того, что из доктрины был исключён Бог) в своей основе имеет христианские, православные ценности. Именно церковь учила людей, условно говоря, быть хорошими. Старцы, прозорливцы и святые были живым подтверждением правильности этого пути.

Вы, несомненно, образованная женщина. Почитайте жития святых. Православных святых. Любого, кто вам покажется близким. Их великое множество. Например, моего земляка - очень почитаемого во всём православном мире Серафима Саровского, из новейшего времени, например, св. Луки Крымского. Или, допустим, Суворова. Может быть Матроны Московской. Глядишь, что-то и откроется.


Утконосиха
отправлено 15.02.17 10:12 # 50


> Вера ведь не прививка от зла, несчастий и недугов, как от болезни.

Ну да, как человек хороший, значит всё от православия. А как он грешный преступник, значит вера не сработала, не помогла ему остаться на пути праведном.
Так может, не в вере дело?

Кому: Grafik, #49

> Именно церковь учила людей, условно говоря, быть хорошими.

А до церкви как люди становились хорошими? Православие и вообще христианство очень сильно не первое религиозное учение в мире.

> Почитайте жития святых. Православных святых.

И сколько в этих житиях правды, а сколько мифов, прибавленных почитателями святого?



cтраницы: 1 всего: 50


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк