Эстонский транзит больше не рентабелен

25.02.17 12:30 | Goblin | 191 комментарий

Политика

С мест сообщают:
Любой эстонский эксперт прекрасно знает, что 10 лет назад российско-эстонские отношения прошли практически необратимую точку, которой стала фактическая ликвидация «Бронзового солдата» в Таллине. За ней последовал жесткий разгон протестующих, в основном русскоязычных, при котором погиб гражданин России Дмитрий Ганин, о чём эстонские правоохранительные органы молчат до сих пор. После этого транзит начал сокращаться, временами резко, временами не очень, но тенденция обозначилась очень четко.

Предвидя неизбежность трудностей, Россия успела подготовить «пути отступления», построив транспортную инфраструктуру на берегах Финского залива. И то процесс переброски грузов на российские порты мог затянуться на десятилетия, если бы двусторонние отношения с каждым годом не ухудшались. Надежды на то, что эстонские политики поднимутся над своими историко-культурными комплексами, не оправдались.
Эстонский транзит больше не рентабелен

Только поздравить.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 191

Цзен ГУргуров
отправлено 25.02.17 22:59 # 101


Кому: Илья Зубко из РГ, #47

Тролль??


SNA
отправлено 25.02.17 23:18 # 102


Кому: Сергей Лис, #37

> Лишь бы не кровавый коммунизм с сотнями миллионов расстрелянных, сосланных в Сибирь, раскулаченных и репрессированных ни за что!

Послушай, а какого хрена ты в нашей стране делаешь, чего не в благостной Европе?


gavrilov-sa
отправлено 25.02.17 23:20 # 103


Кому: Сергей Лис, #81

> Поясните, по какому критерию оно подобно?

Сталина обвиняют в том что он не подписал конвенцию, и якобы немцы из-за этого устроили геноцид военнопленных.Вы обвиняете Ельцина что он там что-то не потребовал от стран Прибалтики, и на этом основании правительства этих 3 стран могут нарушать права своих граждан как им хочется.


gavrilov-sa
отправлено 25.02.17 23:20 # 104


Кому: Александр Савин, #89

> Ну ты сравнил, гений.
>
> Армии под командованием главкома Сталина шли на запад и освобождали пленных.
> Армии Ельцына шли найух...
>

Не пойму причем тут какие-то армии.Ты понимаешь или нет, что сравнивал я не Сталина с Ельциным.А проводил параллели по обвинению косвенно участных. Типа не мы права людей нарушаем - это Ельцин(Россия) виноваты.


V1i1n1t1k
отправлено 25.02.17 23:53 # 105


Кому: Kavasan, #54

Сломались или эффективно сменеджерели?


McLEHAST
отправлено 25.02.17 23:56 # 106


Служил в Эстонии первые свои 5 лет в середине 70-х, очень нравилось сосредоточение в относительно маленьком месте, такое количество разных исторических памятников, развалин, замков и пр.
Нравилось изобилие и отсутствие очередей.
И конечно я совершенно неправильно считал, что это за счет трудолюбия местных жителей.
Время все расставило по местам - за всё надо платить.
Если тебе исторически предназначено быть чухонцем, оставайся и не рыпайся.
Был тебе дан шанс, не воспользовались? Утонули в русофобии? Так и хлебайте дальше, пока пузыри не исчезнут.


binoptic2
отправлено 25.02.17 23:56 # 107


Кому: SNA, #102

Я один прочитал в этой фразе Сергея звенящий сарказм?


V1i1n1t1k
отправлено 26.02.17 00:01 # 108


Кому: BlackRaven, #86
Правильно, брось меня в огонь, покажи мне твоих врагов. Задолбали внутрипроблемцы, Капитаны Ясенхер прям. Предложения есть, или на тебе только общая идея.


t500s
отправлено 26.02.17 00:06 # 109


Кому: Сергей Лис, #37

> Лишь бы не кровавый коммунизм с сотнями миллионов расстрелянных, сосланных в Сибирь, раскулаченных и репрессированных ни за что!

Мелко берешь, по последним данным из секретных архивов минимум 3.5 миллиарда и это только расстрелянных!


SNA
отправлено 26.02.17 00:15 # 110


Кому: binoptic2, #107

> Я один прочитал в этой фразе Сергея звенящий сарказм?

Это тоже сарказм?

> Ответственность за положение негров (не граждан) лежит на Ельцине (в августе 1991 дал вольную, без >прописания каких либо прав бывшим гражданам СССР). Всё выше написанное - моя личная точка зрения, >как человека, прожившего первые 19 лет в Эстонии и учащегося последние 8 в Москве.

А по моему это не так называется.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.02.17 00:18 # 111


Кому: binoptic2, #107

Нет! Я тоже сразу все понял.


McLEHAST
отправлено 26.02.17 00:32 # 112


Кому: binoptic2, #107 мне тоже так показалось.


Илья Зубко из РГ
отправлено 26.02.17 00:32 # 113


Кому: vovikz, #100

> Сплочение вокруг национального лидера - великое зло. Уже хотя бы потому, что лидер не вечен

Тебе еще повезло, что в обиход пока что не ввели статью за оскорбление президента РФ при исполнении, не расширили применение 282 статьи в отношении русофобской риторики и практика применения закона об ответственности за недоносительство достаточно скудна.


Илья Зубко из РГ
отправлено 26.02.17 00:39 # 114


Кому: Цзен ГУргуров, #101

Ладно, про особую роль России в истории человечества говорить не будем - это вопрос личного патриотизма каждого отдельно взятого гражданина.
Но неужели ты станешь отрицать, что США успешно загнивали и сейчас находятся в стадии агонии, не в последнюю очередь благодаря нашим экономистам, а в самом ближайшем будущем мы станем свидетелями краха этого мирового жандарма?
Ты будешь отрицать, что наша особая российская духовность вкупе с нравственной закалкой и исправным моральным комплексом (последние два пункта - прямое наследие СССР, между прочим), не позволила стране скатиться в пучину содомии, повальной наркомании (жесткая политика против легализации т.н. "легких наркотиков", ведущих напрямую к зависимости от тяжелейших наркотических препаратов и поддержка производителей традиционного и социально безопасного алкоголя), тотального падения нравов и полного разрушения института семьи - всего того, из-за чего Европу вполне заслуженно называют Гейропой?
Наши соседи и "партнеры", спящие и видящие, как бы воткнуть нам нож в спину не находятся в полной энергетической зависимости от России (в особенности Украина, которая не пережила бы зимы последних лет, если бы не великодушие наших лидеров)?
Разве не только мы боремся с ИГИЛ (официально запрещенной в России террористической организацией), в то время, как пиндосы и их шавки по откровенной фашистской организации НАТО решают какие-то свои мутные задачи и заняты только очернением наших успехов? И не из-за этого ли к нам разворачиваются лицом страны этого региона, в то время, как в спину янки они уже не стесняются плевать, постоянно помня о том, что вся борьба наших "заокеанских партнеров" заключается в бомбежке мирного населения и сирийских войск, лояльных режиму легитимного президента?
Не станешь ли ты спорить с тем, что санкции пошли нам только на пользу? И то, что на достижение сегодняшних успехов без режима санкций ушел бы не один десяток лет? А если санкции продержатся хотя бы еще лет 5, то у нас появляются все шансы окончательно порвать с сырьевой зависимостью и перейти на полное самообеспечение.

Вот оно, разлагающее влияние окружающего мира и разноголосицы поступающей информации. Недаром наши вожди, определенно видящие и просчитывающие последствия дальше нас с вами, робко (пока еще робко) предлагают брать СМИ и, главное, интернет под свой чуткий контроль. Вот так начитаются люди разных "экономистов", "аналитиков", наслушаются всяких там откровенно вражеских "Голосов Америки" с "Радио Свободой", начинаются "Коммерсантов" и "Независимых газет" (и это я еще молчу об откровенно вредительских социальных сетях, блогах и сайтах изданий враждебных нам государств), после чего теряют ясный взгляд на вещи и веру в великое и светлое будущее своей страны.
Готовы даже списать на "троллинг" все то, о чем я сказал выше.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.02.17 02:10 # 115


Кому: Илья Зубко из РГ, #114

Ты думаешь, ты один можешь писать длииные простыни???
Я тоже умею. Основные ответы на твои вопросы там есть. Вот!! http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/istambul.shtml


Александр Савин
отправлено 26.02.17 03:39 # 116


Кому: binoptic2, #107

> Я один прочитал в этой фразе Сергея звенящий сарказм?
>

Не один, но почти не очень все!


Александр Савин
отправлено 26.02.17 03:39 # 117


Кому: SNA, #110

> А по моему это не так называется.
>

А это уже не сарказм. Сначала Горбачёв, а потом Ельцын разделили страну на удел в борьбе за свои интересы. И их вина в проблемах русских за границей не меньше, чем этих самых "заграниц".


Александр Савин
отправлено 26.02.17 03:39 # 118


Кому: Илья Зубко из РГ, #113

> Тебе еще повезло, что в обиход пока что не ввели статью за оскорбление президента РФ при исполнении, не расширили применение 282 статьи в отношении русофобской риторики и практика применения закона об ответственности за недоносительство достаточно скудна.
>

[Господин] изволили ножкой топнуть?

Кому: Илья Зубко из РГ, #114

> Ты будешь отрицать, что наша особая российская духовность вкупе с нравственной закалкой и исправным моральным комплексом (последние два пункта - прямое наследие СССР, между прочим), не позволила стране скатиться в пучину содомии, повальной наркомании (жесткая политика против легализации т.н. "легких наркотиков", ведущих напрямую к зависимости от тяжелейших наркотических препаратов и поддержка производителей [традиционного и социально безопасного алкоголя]), тотального падения нравов и полного разрушения института семьи - всего того, из-за чего Европу вполне заслуженно называют Гейропой?

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Рутений
отправлено 26.02.17 03:39 # 119


Кому: Илья Зубко из РГ, #114

Я дико извиняюсь, но так и хочется спросить, чем "особая русская духовность" отличается от, к примеру, сербской, чтобы не повторить их судьбу, а то может оказаться, что особая китайская, северокорейская или иранская духовность лучше.


Весенний рядовой
отправлено 26.02.17 03:40 # 120


Кому: Илья Зубко из РГ, #114

> Но неужели ты станешь отрицать, что США успешно загнивали и сейчас находятся в стадии агонии, не в последнюю очередь благодаря нашим экономистам

Это каким образом наши экономисты США к могиле подвели-то?


Рутений
отправлено 26.02.17 03:40 # 121


Кому: Цзен ГУргуров, #45

> Понятно, что в Союзе их датировали не от хорошей жизни или альтруизма, а из-за геополитического положения. Тепрь хотят в третий раз свое положение продать...

Это любимая байка, легко пробуждающая мелкобуржуазное гнилое чувство в простом человеке, будто у него что-то кто-то отнял, до сих пор популярна на просторах бывшего СССР.


ZBepoboy
отправлено 26.02.17 03:40 # 122


Судя по всему, для прибалтов экономика не главное.
Главное - "европейские ценности" и полная декомунизация (смерть).
Как только произойдет декомунизация сразу настанет "независимость".


Александр Савин
отправлено 26.02.17 03:40 # 123


Кому: Цзен ГУргуров, #115

Ну это, камрад, ты с козырей зашёл.


Сергей Лис
отправлено 26.02.17 03:40 # 124


Кому: SNA, #102

> Послушай, а какого хрена ты в нашей стране делаешь, чего не в благостной Европе?

Вы не слышали? Она же загнивает.

Кому: gavrilov-sa, #103

> Сталина обвиняют в том что он не подписал конвенцию, и якобы немцы из-за этого устроили геноцид военнопленных.Вы обвиняете Ельцина что он там что-то не потребовал от стран Прибалтики, и на этом основании правительства этих 3 стран могут нарушать права своих граждан как им хочется.

Я понял ход ваших мыслей. Однако есть моментик - солдаты КА не были солдатами вермахта и не превратились в военнопленных после лёгкого росчерка (или не росчерка) пера Сталина. С Ельцином всё было проще - барин приехал и подарил земли и крепостных титульной нации. Вот так просто и без обязательств. Ему даже памятную доску поставили в старом городе. Не Ельцин-центр конечно.


Александр Савин
отправлено 26.02.17 04:21 # 125


Кому: Весенний рядовой, #120

> Это каким образом наши экономисты США к могиле подвели-то?
>

Это не просто "наши экономисты", а экономисты, ведомые традициями, скрепами, "российской духовностью вкупе с нравственной закалкой и исправным моральным комплексом"...

Только кого, куда и насколько они "подвели", вот в чём вопрос-то.


Thunderbringer
отправлено 26.02.17 05:14 # 126


Кому: allmo, #76

> ИМХО: информационный вброс. Поиск по "Монсанто в России" ведет только на всякие блоги и статью в непонятных журналах, как тот что ты привел. Домен .ws чей?

.ws просто недорогой. Конт - это блогосайт. Со всеми вытекающими - чистый зоопарк. Православные за белых, православные за красных, белые атеисты против красных атеистов, путинопоклонники против путинсливщиков, "жыдоборцы" якобы русские типа националисты (маячит призрак свастики) против плазменных марксистов и до кучи - "альтернативщики" и конспиролухи, а также те, кто с ними борятся. Хохлосрачи и бульбосрачи (в последних - нехилые десматчи в виде лукафанаты против лукахейтеров против "литвинов", все против всех) и прочие радости современной блохосферы. Либерастов там не любят, но их вполне могут заменять руссофобы, маскирующиеся под "сливщиков", "плазменных" и якобы русских националистов. Впрочем последняя публика популярностью не пользуется, просто флудит.

Мораль - всю инфу из бложиков надо проверять. Посему жму руку за правильный подход, прочитал что - ищи источники и подтверждение. Особенно когда оно идет из блогов и всяких развлекательных сайтов, ну и конечно же можно по дефолту считать, что либероидные СМИ не дают ни одной резонансной новости без искажений или полного перевирания.


russo marinero
отправлено 26.02.17 05:16 # 127


Кому: ZBepoboy, #122

> Судя по всему, для прибалтов экономика не главное.
> Главное - "европейские ценности" и полная декомунизация (смерть).
> Как только произойдет декомунизация сразу настанет "независимость".

Разобранная железная дорога Лиепая - Вентспилс. Перегон между бывшими станциями Сака и Курса

http://w.turksib.com/AbandonedRails/gallery/20140625_202.jpg


Утконосиха
отправлено 26.02.17 05:17 # 128


Кому: papaha, #67

> К сожалению, меня волнуют больше проблемы своей страны (читай - свои собственные), чем судьбы всяких наказанных Богом Прибалтик, Японий и пр.

Приблатики и Японии находятся возле границ нашей страны, Россия не в вакууме существует.

Украина, вон тоже вроде как независимое государство, однако события, происходящие там, сказывались и сказываются на жизни в России.


russo marinero
отправлено 26.02.17 05:42 # 129


Кому: russo marinero, #127

Рассказ из предыдущей ссылки на жж:

>Небольшой рассказ плюс фото о сегодняшнем состоянии латвийского участка Либаво-Роменской ж.д.

>Перед на днях завершившейся краткой поездкой в Лиепаю изначально планировал посетить некоторые места, связанные с историческим наследием города. Одним из таких мест является латвийский участок ныне разобранной, а в прошлом очень известной и необходимой для прибалтийского региона Либаво-Роменской железной дороги, сыгравшая важнейшую роль в развитии порта Либава при Российской Империи и общем экономическом подъёме Прибалтики в конце XIX - начале XX века. Подробнее про саму дорогу и её значение можно прочитать здесь . Железной дороги здесь больше нет - в 1998 году отправился последний поезд из Вайнеде (55 км от Лиепаи), а в 2011 линию начали разбирать.

>Деревянное здание станции. Можно заглянуть внутрь, где находился зал ожидания и помещение дежурного. Там грязно и пыльно, на полу много мусора и обрывки должностных инструкций.

>Но в доме живут люди - латыш Гунтар, бывший путеец, проживает здесь со своей семьёй. Сожалеет о прошлых временах, ныне для него нет работы на железной дороге - перебивается случайными заработками.

>Последний пассажирский поезд в Лиепаю отправился отсюда (станция Вайнёде, до Литвы 9 километров) 24 февраля 1998 года. Безрадостная картина - мёртвый вокзал.

>За полгода до окончательного закрытия линии здесь прошла крупная акция протеста, когда местные жители, недовольные грядущей отменой движения поездов, заблокировали переезд мебелью, не давая покинуть станцию последнему пассажирскому поезду. Сюда приезжали даже генеральный директор Латвийской ж.д. и Министр транспорта Латвии. Вроде бы удалось договориться - переговоры были долгими - и через несколько недель мебельные баррикады убрали и движение восстановили. Ненадолго. Через пару месяцев поезд отменили окончательно, даже не поиграв д демократию. Полиция вежливо попросила разойтись несколько десятков протестующих.

>Не так давно проходила новость о том, что железнодорожное сообщение на участке может возобновиться, переговоры шли на уровне министерств. Но это не более чем пустопорожная риторика, ибо на данный момент линия не будет экономически обоснованной и прибыльной. И дело даже не в том, что пассажирские поезда убыточны, просто соседи-литовцы вряд заинтересуются перспективой использования латвийской ж.д. инфраструктуры на данном участке, и будут перевозить нефть и продукты нефтепереработки в Клайпеду от расположенного поблизости крупного нефтеперерабатывающего завода в Мажейкяй, который, к слову, принадлежит полякам, по своей железной дороге и зарабатывать на этом. Предприимчивые литовцы себя не обидят вряд ли захотят делиться доходами с более скромными и тихими соседями. Соответсвенно, вряд ли в этих краях мы услышим гудок тепловоза. Либаво-Роменской железной дороги больше нет.

Вот тебе и независимость, ЕС даст денег, в ЕС жить прекрасно. Зато много русофобии и прекрасный город Рига, которым латыши гордятся. А глубинка, как и у нас, к слову, умирает.


vovikz
отправлено 26.02.17 07:35 # 130


Кому: Илья Зубко из РГ, #113

> Тебе еще повезло, что в обиход пока что не ввели статью за оскорбление президента РФ при исполнении, не расширили применение 282 статьи в отношении русофобской риторики и практика применения закона об ответственности за недоносительство достаточно скудна.

Церковь - тоже я?

Бред не надо писать


альтер
отправлено 26.02.17 10:15 # 131


Кому: SNA, #110

> Это тоже сарказм?
>
> > Ответственность за положение негров (не граждан) лежит на Ельцине (в августе 1991 дал вольную, без >прописания каких либо прав бывшим гражданам СССР)..
>
> А по моему это не так называется.

Ну конечно не так. Это не сарказм. Это обвинение. И совершенно справедливое. У тебя есть сомнения в этом, камрад?

Нет, конечно, можно вспомнить много нюансов, оговорок и прочих отмазок. Но суть от этого не изменится.


russo marinero
отправлено 26.02.17 11:02 # 132


Есть ещё один пост (от 22 июня 2015, там чутка вниз промотать надо) в не моём жж:

>Небольшой рассказ плюс фото о сегодняшнем состоянии латвийского участка Либаво-Роменской ж.д.

http://ru-railway.livejournal.com//?poster=conrad

Глушь и запустение. Люди без работы. Латыши.


Бешеный самосвал
отправлено 26.02.17 11:03 # 133


Вот и пусть теперь гордые проебалты играют на коженной флейте.


VDecabrisT
отправлено 26.02.17 11:03 # 134


Кому: Илья Зубко из РГ, #47

камрад, весело 23е отпраздновал? Или покурил чего?


zorro13
отправлено 26.02.17 11:03 # 135


Печально, что с уходом транзита страдают в основном местные русские, так как работники железной дороги и портов в основном русские и есть.
Коренные жители они больше в сфере услуг.... да по офисам


альтер
отправлено 26.02.17 11:03 # 136


Кому: Цзен ГУргуров, #101

> Тролль??

В этом комментарии у него слишком много от клоуна. Такой парадокс.


Thunderbringer
отправлено 26.02.17 11:03 # 137


Кому: russo marinero, #129

> А глубинка, как и у нас, к слову, умирает.

Cравнил. У нас умирает только та, куда хрен доедешь. А так, вон ездил на днях в деревню со знакомым. 950км от Москвы, 200 км от областного центра, 70км от ближайшего города. На дороге хоть гонки организовывай - ровный как стол асфальт до самого съезда к деревне. Далее гравий, но и фиг с ним, ежу понятно, что ради 60 человек никто не будет хайвеи городить, главное, что дорогу чистят минимум два раза в неделю до трассы и саму трассу, понятное дело. В деревне на 60 человек 40 машин, в городе аж пробки бывают, в райцентре за 5км можно купить почти всё, сетевые магазины в наличии, МФЦ как в Москве , за 5 минут можно решить все коммунальные и прочие вопросы. В саму деревню Ростелеком притащил оптоволокно, посему дело даже гораздо лучше, чем в Тульской области, где в деревне у родителей интернет только мобильный - мало того, что у всех кому надо - кабели, так еще народ сложился и купил за 20 тысяч трехваттную точку доступа, теперь в радиусе 2км с небольшим халявный вайфай. Магазин есть, в нём аптечный киоск, где всякая каждодневная хрень лежит, а если надо какую экзотику - закажи, через три дня привезут. А местный городок - там ночью больше жизни,чем в Вентспилсе будним днём. При том, что население около 25 тысяч.
У прибалтов всё хуже. При том, что население и страна небольшие, расположение для того, чтобы организовать торговлю в таких масштабах, что можно было бы жить как короли - в наличии, как собственно они и жили при СССР, где у них не только торговля но и огого какая высокотехнологичная промышленность была. Но они предпочли руссофобское правительство, НАТО и кочевать на запад ради заработков.


tataat
отправлено 26.02.17 11:03 # 138


Кому: a-dd, #68

> Мощно. Ты серьезно считаешь что туда ездят чтобы потратить побольше?

Загляни в словарь:
>ЭФФЕКТ МУЛЬТИПЛИКАТОРА
эффект, при котором приращение инвестиций в одной из отраслей промышленности вызывает приращение потребления и дохода в сопряженных с нею отраслях. В итоге происходит изменение в равновесном уровне национального дохода в большем размере, чем инициирующее его изменение в расходах. При этом мультипликатором считается силовой коэффициент, показывающий, во сколько раз сумма прироста национального продукта, дохода или денежного обращения превышает первоначальную, инициирующую изменение, сумму инвестиций, правительственных расходов, налоговых отчислений или вкладов в кредитно-финансовые институты.

Грубо говоря, каждый рубль потраченный в стране это еще 3-5-10 рублей в обороте. Рубль потраченный вне страны или на импорт это минус 3-5-10 рублей из оборота.


Johnny Red
отправлено 26.02.17 12:19 # 139


Кому: Thunderbringer, #137

> У нас умирает только та, куда хрен доедешь.

Вот живёт у меня бабушка в Тульской области, это совсем не 950 км от Москвы, гораздо меньше, ну сам знаешь.
Улица где живёт бабушка - наполовину состоит из рассыпающихся и уже развалившихся домов, в которых, естественно, никто не живёт. На улицу подведён газ, есть холодный водопровод, даже интернет имеется, канализации только нет. Рядом проходит федеральная трасса в отличном состоянии. В общем на этой улице примерно целый гектар заброшенных участков.
Не так давно, в местной поликлинике начали сокращать количество ставок, поэтому узких специалистов там теперь нет, как и лаборатории, в которой анализы проводят. За всем этим теперь надо ехать в райцентр.
Жить там можно только имея какой-то безусловный доход, типа пенсии, потому что работы в посёлке понятное дело, практически нет. Кто-то работает на остатках советских заводов, кто-то занят в торговле. Молодёжь, что по-способнее, уезжает в Тулу и Москву.
И всё это в 3,5 часах езды от станции метро Красногвардейская. Кстати, на общественном транспорте.

Это я к чему - личный опыт это замечательно, конечно. Однако общей картины он никак не отражает.

А общая картина примерно такова:
в 1990 году у нас в РСФСР посёлков городского типа 2204, в 2002 году их у нас уже 1842, в 2010 году - 1286.
Сельских населенных пунктов в 2002 году - 155 289 (в том числе без населения 13 086), в 2010 году - 153 124 (в том числе без населения 19 416).
Все данные с Росстата и статистического ежегодника РСФСР за 1990 год.

Так умирает ли у нас "глубинка" и так ли важно, можно ли до неё доехать?


browny
отправлено 26.02.17 13:25 # 140


Кому: Рутений, #121

> Это любимая байка

Камрад что-то не так сказал?
Возьми статистические показатели и опровергни байку.


Jetlag
отправлено 26.02.17 13:31 # 141


Кому: Forgotten, #75

> Ага, и восторженно зигующие зрители?!!

Этих то уже полно.


ПТРС
отправлено 26.02.17 14:47 # 142


Кому: ZBepoboy, #122

> Судя по всему, для прибалтов экономика не главное.

Те прибалты у кого было плохо с экономикой - давно перебрались в Швецию и дальше. У оставшихся - видимо не плохо.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.02.17 16:03 # 143


Кому: Рутений, #121

Да, "байка" на уровне Госплана СССР.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.02.17 16:04 # 144


Кому: Александр Савин, #123

Может, поможет :-)


Цзен ГУргуров
отправлено 26.02.17 16:05 # 145


Кому: альтер, #136

Излишний пафос всегда сбивается в пошлость.


Рутений
отправлено 26.02.17 17:35 # 146


Кому: browny, #140

> Возьми статистические показатели и опровергни байку.

Когда-то СССР кормил страны СЭВ, Кубу, Афганистан и много кого ещё, сейчас этого нет, но лучше жить от этого никто не стал. Может стоит перестать считать кто кого кормил и сколько должен и признать, что даже в позднем СССР отношения между республиками были куда здоровее и лучше, чем сейчас?


Thunderbringer
отправлено 26.02.17 18:10 # 147


Кому: Johnny Red, #139

> Так умирает ли у нас "глубинка" и так ли важно, можно ли до неё доехать?

Ну это такая штука - урбанизация, чтоб её. Бывает даже и работа есть, и платят для села неплохо, но народ хочет, чтобы пришел с работы и задницу в кресло плюх и телевизор врубил. В деревне так не выйдет. Ну а когда с работой туго - понятное дело народ откочует. Вторая проблема - молодёжи вконтактиков мало, хочется что-нибудь и в реале да и чтобы зарплата доставалась полегче, чем как оно бывает в уборочную и посевную. Поэтому деревня стареет. В западных Европах, кстати тоже - молодёжь в городах, в сельской местности старики остаются. И к тому же, после развала СССР процесс этот не начался, а всего лишь ускорился, особенно - в 90ые.

Конкретно по Тульской области.
Мои дедушка и бабушка уехали из деревню в Тулу (в частный дом) еще в 85ом году, до этого куча народа откочевала кто в райцентр, кто в Ефремов, кто в Тулу.
Причина простая - сначала Хрущ-кукурузник с его агрогородами, потом "неперспективная деревня" - в 82ом закрыли магазин, два раза в неделю ездила автолавка только. До трассы 2.5км, но никому не приходило отсыпать гравия хотя бы, в 10км газопровод магистральный - опять же хренушки кто газ в деревни провёл. А в маленьких деревнях либо нет работы, либо один свинарник или коровник, куда всем жителям не набьешься, да и не все там работать хотят. Моя бабушка угробила весь опорно-двигательный аппарат, ходя на работу через половодье, а зимой в метель по снегу 5 км. А было это не в довоенные или послевоенные годы - она в годы войны пешком под стол ходила. Это было в 60ые-70ые. В деревне тогда 40 человек жило, можно было хоть на лошадях обеспечить доставку на работу, а потом и дорогу сделать? Можно было. Но инфраструктуру больше прибалтам строили, а корм не в коня вышел.

Поэтому народ и свалил, кто в райцентр, кто в город. Сначала одна волна миграции, в 90ые вторая и самая мощная. На примере конкретной деревни - 25 домов в 50ые, 15 в 70ые, 8 в 80ые, а теперь это практически хутор - постоянно в деревне проживают 5 человек, все пенсионеры, еще 5 пенсионеров приезжают с весны по осень, ну и несколько человек держат пасеки и приезжают к пчёлам три раза в неделю, на выходных - с ночёвкой. Такая же картина в радиусе 10км со многими деревнями. С одной еще хуже - там было куда больше народа практически село, но в 80ых уже было 10 домов, а к 2000ым не осталось и дачников.

А теперь возвращаемся к нашим бар... прибалтам. Если бы речь шла о селе, то можно было бы сравнивать. Но у них повымирали крупные по меркам Прибалтики города. Кто бы мог подумать, что крупные порты в таком месте могут почти сдохнуть. В СССР "оккупанты" их просто накачивали деньгами так, что аж из ушей мелочь сыпалась. Выгнали оккупантов. У нас ругаются, что задолбали торговые центры строить пачками, у них в городах помельче они пачками закрываются - покупать некому. Когда в городе с 1995 года ни одного жилого дома не построено? У них вся инфраструктура в таких городках на птичьем дерьме держится... вернее на вливаниях со стороны ЕС. Только вот эти вливания одну десятитысячную от советского финансирования не составляют.

Одно дело деревня или городок в 10 тысяч с одним градообразующим предприятием хрен знает где, пусть даже и на окраинах Тульской области.

Другое дело - маленькая страна, географическое положение которой позволяет просто пропускать через свою территорию потоки товаров и рубить капусту на этом и сопутствующих этому предприятиях. И жить очень красиво. Но нет, они решили что круто - это разосраться с восточным соседом, который своим товарооборотом и импортом той же рыбной и молочной продукции держал экономику на плаву. В итоге порты в обход построили. Туда же Украина - железку в обход строят. Американцы понятное дело все против нас делали, да и Китаю с его НШП палки в колёса вставляют, только вот объезд найдется и нашелся, а эти теперь пусть радуются жизни.


zorro13
отправлено 26.02.17 18:10 # 148


Кому: Бешеный самосвал, #133

Надо понимать, что кто прибалтов спросил....
Другое дело их правительство и их зарубежные хозяева. И у посоледних все Ок в отличии от рядовых прибалтов и русских жителей прибаллики.


Рутений
отправлено 26.02.17 18:10 # 149


Кому: Цзен ГУргуров, #143

> Да, "байка" на уровне Госплана СССР.

В каких показателях - натуральных или в рублях? В своей семье ты, камрад, тоже считаешь, кто сколько съел?
К слову, любители считать украинское сало и мясо, узбекский хлопок, грузинское вино и фрукты, а также советские рубли начали массово плодиться именно в последние годы СССР.


browny
отправлено 26.02.17 18:33 # 150


Кому: Рутений, #146

Это словоблудие никак не опровергает твоё заявление о "байках".
То есть, ты бездоказательно обвинил камрада во вранье.


Coolaz
отправлено 26.02.17 19:20 # 151


Почему бы не объявить репатриацию советских граждан на территорию РФ? Эвакуировать наших из эттого гадюшника.


Badreader
отправлено 26.02.17 19:20 # 152


Кому: Johnny Red, #139

> А общая картина примерно такова:
> в 1990 году у нас в РСФСР посёлков городского типа 2204, в 2002 году их у нас уже 1842, в 2010 году - 1286.
> Все данные с Росстата и статистического ежегодника РСФСР за 1990 год.
> Так умирает ли у нас "глубинка" и так ли важно, можно ли до неё доехать?

А как насчет 2016? Ты приводишь данные 6 летней давности, а говоришь в настоящем времени.


Рутений
отправлено 26.02.17 19:21 # 153


Кому: browny, #150

>> Это словоблудие никак не опровергает твоё заявление о "байках".

Расскажи, что ты понимаешь под словом "кормил", я вот считаю, что в рамках единого хозяйственного комплекса средства, вложенные в развитие региона приводили к росту производства и уровня жизни в СССР в целом, а уровень благосостояния населения был разным в разных республиках, разных областях, в городе и деревне, но считать, что это потому, что кто-то кого-то кормил, у меня язык не повернётся.
Рассуждения в духе кто кого кормил - это те же рассуждения в духе прибалтийских, украинских и прочих скакунов.

> То есть, ты бездоказательно обвинил камрада во вранье.

Лихо ты, даже не покраснел - не надо мне приписывать свои фантазии.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.02.17 19:34 # 154


Кому: Рутений, #149

В рублях. Конечно. В МГУ на экономфаке мы все это считали по вполне официальным источникам. Полностью бюджетно убыточной была только МССР, и получала дотации напрямую. Бюджеты Прибалтики были внешне бездефицитны, но (и нам это демонстрировали) вот туда шел вал союзных капитальных вложений, а вот возврата от них не было. Пример - таллинский порт и т.д.
И да, мы там не любительствовали, из нас готовили профессиональных экономистов. Разумеется, эффект большой системы сказывался на выиигрыше всех. Но вот он тоже на уровне роста жизни сказывался неравномерно.


SNA
отправлено 26.02.17 19:41 # 155


Кому: альтер, #131

> Ну конечно не так. Это не сарказм. Это обвинение. И совершенно справедливое. У тебя есть сомнения в этом, камрад?
>
> Нет, конечно, можно вспомнить много нюансов, оговорок и прочих отмазок. Но суть от этого не изменится.

Знаешь, насчет Эстонии не скажу, а вот в Латвии в 1989 году я три месяца был в командировке и хорошо помню тамошние настроения. Все русские там просто прыгали от восторга и с придыханием шептали "только бы нас из совка отпустили, только бы в Европу попасть", так что никого из этих людей, которые там сейчас второго сорта, мне ну совсем не жаль и никакой Ельцин тут не виноват.


zorro13
отправлено 26.02.17 19:51 # 156


Кому: Coolaz, #151

Так оно уже есть, но по факту ... приезжай и крутись как хочешь. Некоторые поехали и вернулись назад в Прибалтику, некоторые остались в России.

Сложно уже срываться после 26 лет.


Сергей Лис
отправлено 26.02.17 20:43 # 157


Кому: SNA, #155

Прямо таки все?

А в Москве кто прыгал за перемены в 91 и 93? Тоже все? Все во всём сами виноваты?


SNA
отправлено 26.02.17 20:50 # 158


Кому: Сергей Лис, #157

> Прямо таки все?
>
> А в Москве кто прыгал за перемены в 91 и 93? Тоже все? Все во всём сами виноваты?

Уточню - может и не все, но мне почему то при общении только такие попадались.

А в Москве тоже дебилов богато было, помнится. А с твоей точки зрения в том, что они дебилы, они не сами виноваты?


Сергей Лис
отправлено 26.02.17 21:23 # 159


Кому: SNA, #158

Население ничего не решает. Одна элита сместила другую. Хотя все нынешние деятели - бывшие партийные функционеры. Или на Украине в 2014 тоже была революция?


browny
отправлено 26.02.17 21:44 # 160


Кому: Рутений, #153

> Расскажи, что ты понимаешь под словом "кормил"

Слово было: "дотировать". Кому-то нужны уроки чтения, срочно.

> я вот считаю

Считать будешь, когда числа покажешь.
Хотя бы так: http://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/

> Лихо ты, даже не покраснел - не надо мне приписывать свои фантазии.

Ты пишешь, не зная что. Подвердить не можешь.
С чего мне краснеть?


Johnny Red
отправлено 26.02.17 22:12 # 161


Кому: Badreader, #152

> А как насчет 2016?

Вот как проведут следующую всероссийскую перепись населения, так и узнаем.
Однако, результат как бы немного предсказуем, особенно учитывая, что с 2010 по 2016 особого экономического роста у нас не наблюдалось.


Александр Савин
отправлено 26.02.17 23:13 # 162


Кому: SNA, #155

> так что никого из этих людей, которые там сейчас второго сорта, мне ну совсем не жаль и никакой Ельцин тут не виноват.
>

Если (например!) твой младший брат-школьник по недосмотру родителей подсел на наркотики - виноват будет только брат, и тебе "ну совсем не жаль"?

Или всё же родители и где-то как-то ты - как (бы?) более мудрые и опытные, недосмотревшие за младшим - тоже при делах?


Александр Савин
отправлено 26.02.17 23:15 # 163


Кому: SNA, #158

> А в Москве тоже дебилов богато было, помнится. А с твоей точки зрения в том, что они дебилы, они не сами виноваты?

"Можно обманывать часть народа все время, и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время" - А.Линкольн

"Дебилы" - это те, про кого в первой части цитаты.

Виноваты и одураченные в лимитрофах, и одураченные (включая меня лично) в столице.

При этом не стоит выгораживать тех, кто дурачил этих людей (в т.ч. дебилов) посредством вполне конкретных обещаний "за всё хорошее против всего плохого". Опять же, и в лимитрофах, и в России.


a-dd
отправлено 26.02.17 23:15 # 164


Кому: tataat, #138

> или на импорт

Вот это ключевое - ездят туда ровно за теми же импортными товарами, что продаются и у нас - только у нас жадность барыг дошла уже до того, что привезти некоторые товары самому ( для себя) сильно выгоднее, даже с учетом накладных расходов. В основном - это всякая недешевая бытовая техника, речь не о фэйри и кофе конечно.

А вот если бы ездили за товарами, аналог которых производился бы у нас - тут полностью подошло бы определение мультипликативного эффекта, согласен.


Рутений
отправлено 26.02.17 23:56 # 165


Кому: browny, #160

> Считать будешь, когда числа покажешь.
> Хотя бы так: http://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/

Вопрос знатоку - почему всё сравнение в этой газетной статье идёт в ВВП, да ещё в долларах США, а не в натуральных показателях, как это делали в СССР? Как они высчитали разницу в потреблении в два или три раза, да ещё в долларах?
Статья должна убедить читателя, что нам не надо больше кормить бывшие советские республики, нечто подобное мы слышим каждый день в духе - пусть Украина сама живёт, мы её не потянем, не надо помогать Белоруссии и т.п.
Тянет на явную попытку сказать обывателю, что в СССР его угнетали и обирали, хотя было всё с точностью до наоборот, - те же украинские скачки, только с другой стороны - чего ещё можно ожидать от буржуазной печати.

> Ты пишешь, не зная что. Подвердить не можешь.
> С чего мне краснеть?

Я не привожу в качестве аргумента газетные статьи сомнительного качества - советую поразмыслить над этим.


Рутений
отправлено 27.02.17 00:23 # 166


Кому: Цзен ГУргуров, #154

Нельзя не согласится, надо заметить, всё происходило в рамках единого хозяйственного комплекса, распределение ресурсов было относительно справедливым и республики имели неплохие возможности для собственного развития.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.02.17 00:35 # 167


Кому: Рутений, #165

То есть ты пытаешься утверждать вещи, о которых имеешь самые общие представления. Например, о планировании в СССР и связи в нем между натуральными и финансовыми показателями.
Далее, камрад привел тебе ссылку с цифрами. Так опровергни своими данными. Нет, ты принимаешься критиковать источник :-)
Ну и общий твой посыл: нехорошо критиковать СССР. Нельзя говорить то или это! Политически неверно. Так?
Но СССР рухнул и национальный вопрос в этом распаде сыграл одну из ключевых ролей. Несмотря на все неравномерности распределения. Поэтому надо изучать, как было на самом деле, как решался нациоальный вопрос и как была устроена экономика Союза. А не давить на сознательность.
А теперь жду от тебя расчетов системного эффекта экономики СССР и как этот эффект распределялся.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.02.17 00:56 # 168


Кому: Рутений, #166

"Относительно справедливым" это как? Дело в том, что в СССР очень многое как в политике и так и в экономике было ориентировано на оборону. Шла "холодная война" знаешь ли. Поэтому с союзными республиками исходили из теории "двух зол" - мы заплатим меньше, если просто будем их дотировать, чем бороться с их лесными и братьями и саботажем. То есть это были меньшие расходы, по сравнени, с потенциально большими, а не доходы. Тем более - большие доходы.
О справедливости распределеия речи ни шло. Была программа КПСС, были пятилетние планы, были программы развития. Была обшая политика подъма благосостояния советского народа (например, строительство жилья). Были общесоюзные фонды, был Госснаб. Были планы производства. Были и республиканские фонды, министерства, внутриреспубликанское распределение и бюджеты.
И благостояние советского народа росло в общем, но вот некоторых национальный частей советского народа росло бустрей, чем других.
И у прибалтов он рос не столько за счет их работоспособности и аккуратности (в СССР пороки в этом были общие, только проявлялись с разной интенсивностью - пороки эти, впрочем, были продолжением достоинств социалистической системы хозяйствования и с ними боролись все годы советской власти) а за счет платы за их лояльность. Но субъективно считали они ровно наоборот.
Никто не спорит, что у маленьких Трабалтийцев не хватило бы ресурсов на масштабные проекты, а для СССР было в целом выгодно возить товары через них да еще задествовать как-то их население (впрочем, на крупные прибалтийские предприятия приходилось завозить рабочую силу из России и Белоруссии). Но вопрос, как эта выгода распределялась. И почему она распределялась именно так.


Рутений
отправлено 27.02.17 10:44 # 169


Кому: Цзен ГУргуров, #167

> То есть ты пытаешься утверждать вещи, о которых имеешь самые общие представления. Например, о планировании в СССР и связи в нем между натуральными и финансовыми показателями.
> Далее, камрад привел тебе ссылку с цифрами. Так опровергни своими данными. Нет, ты принимаешься критиковать источник :-)

Ты, камрад, или газетную статью не читал, или учился на экономиста уже во времена Гайдара-Чубайса, хотя возможны оба варианта - основной посыл статьи состоит в том, что причиной распада СССР послужили экономические проблемы, точнее экономические взаимоотношения между республиками.
Далее, как они считали потребление, да ещё в долларах США, да ещё через ВВП - как они считали потребление в 3 раза по сравнению с остальным союзом в той же Эстонской ССР - поделили стоимость строительства нового завода на всех жителей республики и сказали, что это и есть потребление?
Особо радуют рассуждения про русского Пиночета в конце статьи - либеральный приём в стиле Новодворской.
Статья явно антисоветская и заказная, делай выводы.

> Но СССР рухнул и национальный вопрос в этом распаде сыграл одну из ключевых ролей.

А я то думал, что во всём виновато руководство страны.

> А теперь жду от тебя расчетов системного эффекта экономики СССР и как этот эффект распределялся.

Ты же экономист, рассчитай на основе той антисоветской газетной статьи, что ты считаешь достоверным источником.


Рутений
отправлено 27.02.17 10:44 # 170


Кому: Цзен ГУргуров, #168

> Относительно справедливым" это как?

Относительно современности - это небо и земля.

> Но вопрос, как эта выгода распределялась. И почему она распределялась именно так.

Как так? Ты всё пытаешься натянуть сегодняшние реалии на советское прошлое, получается не очень.


browny
отправлено 27.02.17 11:43 # 171


Кому: Рутений, #165

> Вопрос знатоку

Ответ болтуну.

Видишь ли, лодку, которую ты сейчас столь политкорректно предлагаешь "не раскачивать", развалили на куски и затопили больше двадцати лет назад.
Честный, беспристрастный анализ отрезвляет, если в голове мозг присутствует.
А у тебя по-прежнему вместо анализа статистики идут идеологически выдержанные рассказы о том, что лучше жить дружно. Это не помогло, проверено.
Вместо объективных показателей - магические пассы руками в воздухе.
И бездарные параллели с идеализированным семейным бытом (про неблагополучные семьи или разводы, очевидно, ты "не в курсе"?)

Общение с тобой оставляет тягостное впечатление беседы с безнадёжно умнственно осталым.
Оторви уже свою виртуальную задницу и найди данные (они есть, я намеренно не давал другие ссылки). Потом расскажешь, изменится ли общий вывод.


browny
отправлено 27.02.17 12:03 # 172


Кому: Рутений, #170

> Кому: Цзен ГУргуров, #168
>
> > Относительно справедливым" это как?
>
> Относительно современности - это небо и земля.

- Армяне лучше, чем грузины.
- Чем? Ну чем они лучше?!
- Чем грузины!


tataat
отправлено 27.02.17 12:42 # 173


Кому: a-dd, #164

> А вот если бы ездили за товарами, аналог которых производился бы у нас - тут полностью подошло бы определение мультипликативного эффекта, согласен.

Некоторым снобизм запрещает жрать российские макароны. В Питере таких очень много.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.02.17 12:46 # 174


Кому: Рутений, #169

Ты выдвигал тезу - а считать должен я. :-) Это у тебя как так получается???

На счет статьи - там приведены данные. В таблицах. Я говорил только о них, а не о выводах автора статьи.
Ты иные данные привести не можешь. Опровергнуть статью не сожешь иначе как навешиванием ярлыков. То есть подменяешь спор об экономике идеологическими клише. Ты говоришь об эффектах - всякий экономический эффект выражается в цифрах. Пожалуйста, приведи свои расчеты и конечные цифры (а сделать это просто если знать как - впрочем, недельку повозиться придется)) Не надо размахивать красным знаменем там, где надо прлсто сесть и просчитать.


Медвед Полоскун
отправлено 27.02.17 12:50 # 175


Кому: grap, #29

> Усть-Лугу начали еще в 2000, но от транзита нефти через Прибалтику может быть удастся отказаться только в этом году.

Немного не так. Начали еще в 1992 году. Видимо что-то подозревали уже тогда. Просто деньги для реализации проекта появились сильно позднее.

Вот что пишут на сайте компании оператора порта:
[ОАО «Компания Усть-Луга» создано в 1992 году специально для реализации проекта строительства на Балтике в Лужской губе Финского залива Морского торгового порта Усть-Луга мощностью 180 млн. тонн различных грузов в год. Строительство нового российского порта на велось в рамках ФЦП «Развитие транспортной системы России», а используемая при строительстве порта схема взаимодействия участников проекта стала одним из первых в России примеров успешного государственно-частного партнерства.]

Собственно все эти "потоки" в обход Уркаины, они строятся как раз для того, чтобы при транзите газа не иметь дел и проблем, с "планетой Скакуин", поскольку их власти очень своеобразно исполняют договора.


Медвед Полоскун
отправлено 27.02.17 12:53 # 176


И да, с транзитом у них все плохо еще в 2013-2014 было, это четко отслеживалось по закупкам подвижного состава железнодорожного транспорта, они постоянно снижались, во всяком случае у заводов РФ они покупали сильно меньше. Как вариант брали что-то в Уркаине. Насколько я помню, своих серьезных производственных мощностей у прибалтов не было, могли только ремонтировать.


tataat
отправлено 27.02.17 12:54 # 177


Кому: Johnny Red, #139

> И всё это в 3,5 часах езды от станции метро Красногвардейская. Кстати, на общественном транспорте.

Может в этом и есть причина? В радиусе 100-200 км от Москвы депрессивных поселков больше чем во всей остальной стране вместе взятой. Потому что это достаточно далеко, чтобы ездить на работу в Москву каждый день, но достаточно близко чтоб уехать. Ну и про то, кого выселяли за 101й километр, не забываем.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.02.17 12:54 # 178


Кому: browny, #172

- У нас распределение порций относительно справедливо.
- Относительно Коли или относительно Васи?
- Относительно того писеца, что случиться через полвека. Лопайте что дают!!


Цзен ГУргуров
отправлено 27.02.17 13:22 # 179


Кому: tataat, #177

Причина очевидна. Я достаточно много ездил по стране. Общее впечатление такое: на юг особенно от широты Тулы все богаче и богаче. А от Воронежа до самого Ставрополья все поля распаханы, и все как муравьи суетятся. А вот на северо-запад процветает одна деревня из пяти. Почему? Потому что на юге начинается черноземная полоса, что дает урожаи что можно продать. А у нас подзолы отдачу дают небольшую, поэтому в полеводство мало кто вкладывается. Но понемногу прирастает животноводство.
Промышленность? Это прежде всего крупные города сейчас. Где есть инфраструктура и кадры (или возможность их подготовки).
Разумеется, это довольно эмпирическая выборка. При СССР никому не давали загнуться, несмотря на низкие показатели. Сегодня низкая прибыльность - приговор. На людей плевать. "Не вписались в рынок". Деньги на развитие с/х средней полосы протекает через руки чиновников и понятно куда большая их часть девается. Конечно, 4 депрессивные деревни подряд с заростающими полями, без огородов у домов вызывют ужасное чувство. Но радует пятая. Кстати, это пятая обычно бывшая МТС.


Майкл_С
отправлено 27.02.17 13:41 # 180


Кому: Цзен ГУргуров, #178

Зато у них, у этих приебалтов, - армия о-го-го:

https://www.facebook.com/100015446917196/videos/114789945712569/?permPage=1

!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 27.02.17 13:59 # 181


Кому: Майкл_С, #180

Тем более, говорят,
Даже пушки есть.
Не то пять, не то шесть.... © В. Маяковский


Майкл_С
отправлено 27.02.17 14:08 # 182


Кому: Цзен ГУргуров, #181

Спасибо - напомнил! :)


jimmilee
отправлено 28.02.17 13:30 # 183


Кому: Цзен ГУргуров, #179

> При СССР никому не давали загнуться, несмотря на низкие показатели. Сегодня низкая прибыльность - приговор. На людей плевать. "Не вписались в рынок". Деньги на развитие с/х средней полосы протекает через руки чиновников и понятно куда большая их часть девается. Конечно, 4 депрессивные деревни подряд с заростающими полями, без огородов у домов вызывют ужасное чувство. Но радует пятая. Кстати, это пятая обычно бывшая МТС.

Камрад, безотносительно: если есть эффективное с/х в южной полосе, какая цель в развитии в средней полосе?
Вижу только нечколько ответов:
- южной полосы на всех не хватает (вроде бы не так - мы даже экспортируем зерно дофига)
- логистика с юга дороже, чем вырастить в центральной полосе
- есть скоропорт, который тупо не довезешь

Но это вполне себе рыночные факторы, которые кстати заставляют вполне коммерческих игроков в ближайшем Подмосковье развивать с/х

Другой вопрос, что с/х и деревня уже не очень друг с другом связаны - фермы работают по-другому


grap
отправлено 28.02.17 14:48 # 184


Кому: Медвед Полоскун, #175

> чтобы при транзите газа не иметь дел и проблем, с "планетой Скакуин"

Да там все транзитеры один другого краше, что белорусы, что прибалты, что небратья) Газпром настолько утомился с ними общаться, что уже завод СПГ на Балтике строит.


Johnny Red
отправлено 01.03.17 01:33 # 185


Кому: tataat, #177

> Может в этом и есть причина?

Нет, причина в том, что в посёлке когда-то приватизировали завод. Так хорошо приватизировали, что не так давно разобрали подходящие к нему ж/д пути и сдали их на металлолом.
А до этого ничего - вполне прилично жили. И с приростом населения всё в порядке было.

Наличие Москвы под боком, конечно, влияет, но в Сибири таких примеров тоже немало.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.03.17 02:50 # 186


Кому: jimmilee, #183

На что-то хватает, на что-то нет.
Выращивают в основном пшеницу, подсолнечник, кукурузу. Бахчевых настолько немного, что в Краснодаоском крае половина фруктов летом турецкие. Как говорят местные - семенной фонд в основном импортный. Но появляются свои семенные хозяйства. Видел и огромные парники в Ставрополье. Виноградом прирастам на Тамини и рядом со страшной силой благодаря французам и итальянцам.

Логистика при завозе зерна скажем их США а ЕС или Японию оказывается выгодней, чем местное зерно. Что говорить про наш Юг, когда там интенсивные новейшие сорта дают более 60 центн/га. А у нас на подзолах треть от этого. Если постараться то и можно поболее, но зачем стараться если конкуренция. Плечо всего 500-700 км. Вообще ничто. Трассу Дон, кстати, платной сделали, осоюенно на большегрузы тариф высокий. Вс равно выгодно.

Тупо довозят скоропорт до Москвы из Израиля, Таиланда, Ботсваны. Не говоря про Турции. Зато в средней полосе свиньи и овцы как на дрожжах. До 2014 мы пару лет успешно вывозили сало на Украину. Такой парадокс. Цены растут, а вот свинина и курятина стабильны и даже падают. И баранина в Москве подешевела на четверть (у фермеров). Австралийская все держится. Знаю один совхоз в средней полосе который толковый директор поднимал с нуля пару раз за пару лет. Но как становился высокопродкутивным - его снимали, назначали варяга. Тот лет пять выбивал под совхоз госредиты, котрые тупо разворовывались. Все разваливалось - ставили прежнего - поднимать. Но он по третьему кругу не пошел. Плюнул на все. Хозяйство умирает, поля заросли березками. Процветает один фермер. Но у него земли 1/20 часть бывшего совхоза. А главное - старые работящие крестьянские кадры уходят. Выгодней в Москве прибатрачивать.
Такие дела...


Цзен ГУргуров
отправлено 01.03.17 03:26 # 187


Кому: Рутений, #169

Подытоживая, что бы ни тебе, ни камрадам обидно не было, что выводов не сделали.
Основа м-л национальной политики это пролетарский интернационализм и равенство наций. Поэтому отсталым нациям более продвинутая просто должна окпзывать братскую помощь. Но не для того, чтобы они сидели на шее и ни хрена не делали, а для того, чтобы развивались и становились нациями социалистическими.
СССР в наследство достались и первобытные народы Севера и Сибири, познепервобытные на Сев.Кавказе. Феодальные в Средней Азии и отчести в Закавказье. А буржуазных а Прибалтике и на запде СССР - полно. Чтобы их социализировать, недостаточно объединить в колхоз, в нем останутся те же хуторяне. Надо провести индустриализацию и культурную революцию. То есть создать или расширить класс рабочих и прослойку интеллигентов. Что не одно десятилетие требует.
А тут еще в Европе страны социализма образовались, а потом по всему миру. Им тоже помощь требуется.
В итоге братская помощь внутри Союза затянулась, выросли поколения, что привыкли к помощи и стали считать ее само собой разумеещеся. При этом понимающие, что их лояльность покупают. А человек, прожающий свю лоялиность всегда будет думать, кому бы ее продать подороже.
И перекупщики найдутся, и на первое время предложат больше. Пока не стушуется их геополитический конкурент.
В тоже врнмя главная соуиалистическая нация все пашет и пашет, а прирастает ее благосостояние как-то не резко. И возникает законный вопрос "Какого хрена?"
Права лениская национальная политика? Права! Время на интернациогальную помощь растянулось, что стло ущемлять принцин равноправия наций. Ведь Ленин говорил, что революционная нация может на время ущемить свои права великоросмов ради мировой революции и ради подьема отсталых наций. На время, не навсегда. И тут сработало диалектическое единство - произошло отрицание отрицания.
СССР застащили на национальные квартиры. Кому-то в Трибалтиках даже на время лучше стало. На время...
В итоге мы сейчас подсчитываем плачевные балансы. И приходится признать, что слишком сильный интернационализм начинает сам себя отрицать, плодя паразитов. Равенство наций предполагет и экономическое равенство и выравнивание уровней жизни. Впрочем СССР явлчл порой столь разительную внковую разницу культур и уровня жизни, что просто диву можно было даться.
Это кстати, урок, который надо извлесб на будущее, а не давить на горло фразами "это антисоветизм! На самом деле в СССР все было прекрасно". Былр бы прекрасно - не развалился бы.


browny
отправлено 02.03.17 12:54 # 188


Кому: Цзен ГУргуров, #187

> приходится признать, что слишком сильный интернационализм начинает сам себя отрицать, плодя паразитов.

"Интернационализм" с движением только в одну сторону - это уже не помощь, а спонсор и содержанки.
Когда назвали СССР "общенародным государством", а население - "советским народом", окончательно пустили на самотёк вопросы, связанные и с классовой борьбой, и с национальной политикой.
Но националистические настроения надо подавлять постоянно, иначе процесс естественным образом пойдёт в сторону разъединения.

> выросли поколения, что привыкли к помощи и стали считать ее само собой разумеещеся.

Не все считали балансы на экономическом факультете.
Многие были уверены - и среди самих прибалтов - что там просто умеют лучше работать.
Они и после отделения, насколько помню, намеревались получать сырьё по внутрисоюзным ценам, а готовую продукцию поставлять по мировым - но что-то пошло не так.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.03.17 17:45 # 189


Кому: browny, #188

Так национализм в СССР подавляли. Но политические меры не подкрепленные экономикой и социальной политикой не могут быть окончательными. В данном случае, полагаю, понимание было, но не хотелось менять что-то резко, вызывать резкое недовольство. В итоге получилось, что получилось.

Что такое работать по-прибалтийски неоднократно убеждался. То есть в определенных профессиях и отраслях им привычным. На заводах считалось работать западло. И вообще на общепролетарских работах. Индивидуально мастерить они умели. При этом явно был выражкен индивидуадизм и низкая социализация. Короче - те еще жмоты. Не все, правда. Были и нормальные люди.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.03.17 22:07 # 190


Кому: browny, #188

Вот, кстати, типичный пример трибалтийской истерики. http://vesti.lv/news/akter-latvii-obvinil-russkih-vo-vseh-grehah-strany


Doctor-BSD
отправлено 10.03.17 09:48 # 191


Кому: allmo, #76

> ИМХО: информационный вброс

Да, похоже на то, поторопился, не проверил. Про домен не знаю...



cтраницы: 1 | 2 всего: 191


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк