Сейчас звенит всё от неопределенности

25.02.17 19:43 | Goblin | 131 комментарий

Политика

Цитата:
Все компании, которые занимаются растениеводством, очень насторожились. Некоторые сказали «стоп». Очень яркий пример — это группа «Русагро», отказавшаяся от строительства 100 га теплиц. Я знаю, что там уже и земля подготовлена, и уже проектирование началось, а они публично заявили «стоп», потому что видят: денег нет или риски их неполучения очень высоки.

А самое страшное, что компании, которые далеки от этого корыта под названием «субсидии», могут стать банкротами. Потому что человек рассчитывал на капексы или на кредит под 5% на ближайшие семь лет, а платит сегодня 15%. И капексов нет: месяц нет, два, полгода, год нет, а потом и предприятия нет. Получается, государство аграриев подводит — этого нельзя допустить. Люди перестанут вкладывать деньги в сельское хозяйство, скажут: «Ребята, хватит, больше мы в это не играем». И это не только проблема сельского хозяйства. Вы посмотрите, какие серьезные деньги сюда вложены. Сейчас звенит все от неопределенности, и если государство эту ситуацию не сбуферит, то может и банковская система задрожать.
Сейчас звенит всё от неопределенности
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 131

Цитата
отправлено 25.02.17 19:45 # 1


Основатель ГК «Белая Дача» — крупнейшего в России производителя салатов — Виктор Семенов рассказал РБК о том, как продуктовое эмбарго отразилось на российских производителях, чем новые аграрные проекты опасны для банковской системы и почему фермеров бесполезно штрафовать

​«Правительство не тянет выполнение своих обязательств»

— Два с половиной года назад Россия ввела эмбарго на продукты питания из ряда других стран. Как вы сегодня оцениваете влияние этой меры на российское сельское хозяйство? Она действительно помогла?

— Рассчитывать, что эмбарго прямо сразу наполнит рынок отечественной продукцией — это глупости. Даже чтобы капусту в дополнительных объемах вырастить, вам потребуется как минимум год: надо почву подготовить, вырастить рассаду… Если теплицы нужны, их еще надо построить. Все это занимает от двух до пяти лет. А если говорить, например, о говядине и молоке, цикл еще дольше.

Может быть, кому-то эмбарго и помогло. В первую очередь сыроделам — значительная часть рынка освободилась, да. Но тут возникла другая проблема — отсутствие достаточного количества молока для производства этого самого сыра.

Я считаю, больше, чем эмбарго, аграриям помогла девальвация. Аналогичный положительный эффект был в 1998 году. Я тогда работал в правительстве, и мы реально ощутили, какой произошел толчок для бизнеса. Но тогда эффект был более яркий, потому что в стране имелись огромные свободные мощности, особенно в переработке. Сегодня их практически нет, их надо заново создавать.

— Получается ли, на ваш взгляд, создавать сегодня новые мощности?

— То, что в России была принята программа развития сельского хозяйства, — огромный шаг вперед. Наверное, правительство на самом деле реально испугалось. Ведь десять лет назад в правительстве и выше четко заявляли, что продовольственная безопасность — это глупость, выдумки аграриев, есть только национальная безопасность.

Но как говорят: «Не хочешь кормить свою армию — будешь кормить чужую». Слава богу, сегодня программа есть, и она пока действует. Пошли наконец средства на овощеводство, в том числе тепличное, на картофелеводство. Кроме того, добавились так называемые капексы (возврат из госбюджета 20% капитальных затрат, понесенных сельхозпроизводителями на запуск новых проектов. — РБК), компенсации за закладки садов и виноградников. Десятки тысяч садов заложено за эти три года. В советское время такого не было. Идет настоящий агроренессанс.

— Тем не менее вы иногда достаточно критически высказываетесь по поводу политики властей.

— Есть одна большая проблема — правительство не тянет выполнение своих обязательств. И это очень тревожная вещь, потому что произошла некая, на мой взгляд, неуправляемость этого процесса. А может быть, излишняя управляемость. Если вы посмотрите, где-то 12 компаний получают 80% всего этого бюджета (который выделяется на поддержку сельского хозяйства; «Белая Дача» в число этих компаний не входит. — РБК). А для остальных — то ли будут деньги, то ли нет. Вот сейчас деньги почти кончились. Была комиссия по распределению инвестиционных денег в ноябре 2015 года, и вот недавно, в декабре 2016-го — больше чем через год.

Все компании, которые занимаются растениеводством, очень насторожились. Некоторые сказали «стоп». Очень яркий пример — это группа «Русагро», отказавшаяся от строительства 100 га теплиц. Я знаю, что там уже и земля подготовлена, и уже проектирование началось, а они публично заявили «стоп», потому что видят: денег нет или риски их неполучения очень высоки.

А самое страшное, что компании, которые далеки от этого корыта под названием «субсидии», могут стать банкротами. Потому что человек рассчитывал на капексы или на кредит под 5% на ближайшие семь лет, а платит сегодня 15%. И капексов нет: месяц нет, два, полгода, год нет, а потом и предприятия нет. Получается, государство аграриев подводит — этого нельзя допустить. Люди перестанут вкладывать деньги в сельское хозяйство, скажут: «Ребята, хватит, больше мы в это не играем». И это не только проблема сельского хозяйства. Вы посмотрите, какие серьезные деньги сюда вложены. Сейчас звенит все от неопределенности, и если государство эту ситуацию не сбуферит, то может и банковская система задрожать.

— За какой срок правительство должно решить вопрос с поддержкой аграриев, чтобы не «задрожало»?

— В течение этого года. Это вопрос будущего не только конкретных производителей. Если вдруг произойдет коллапс, то это будет жирное пятно на всем инвестиционном климате страны и на авторитете правительства.

— Вы общаетесь на эту тему с Минсельхозом и Александром Ткачевым (министром сельского хозяйства. — РБК)?

— Как председатель комитета ТПП (в Торгово-промышленной палате Виктор Семенов возглавляет комитет по развитию АПК. — РБК), пытаюсь. А как бизнесмен — зачем мне министра дергать? У меня с Александром Николаевичем была одна встреча, мы с ним очень хорошо поговорили. Он много чего мне объяснил, много я ему рассказал. Не все пока реализуется, но по многим позициям он со мной согласен. Короче, диалог есть. И это хорошо, потому что бывали времена в нашем Минсельхозе, когда вообще диалога не было. Была у нас одна такая женщина-министр, которую я спросил, когда ее назначили, как она планирует выстраивать общение с отраслевыми союзами и ассоциациями. А она говорит: «А кто это такие?» Соответственно, я больше этому человеку не звонил и в кабинете у нее не был.

На что рассчитывают аграрии

Согласно Государственной программе развития сельского хозяйства на 2013–2020 годы, каждый российский аграрий может рассчитывать на льготные ставки по кредитам и компенсацию капитальных затрат, если его проект соответствует требованиям властей. Однако размер субсидий, предусмотренных в федеральном бюджете на поддержку агропромышленного комплекса, сокращается. Если в 2015 году на эти цели было выделено 222 млрд руб., а в 2016-м — 224 млрд руб., то в 2017 году предусмотрено 204,5 млрд руб. При этом, согласно исследованию компании Deloitte, в 2015 году факт получения субсидий подтвердили 83% опрошенных сельхозпроизводителей, а в 2016-м — вдвое меньше, лишь 41%. При этом потребность компаний в стороннем финансировании выросла за год на 11 п.п., до 94% респондентов.

«Рабочие пришли на завод — а там нет ни килограмма салата»

— Как группа «Белая Дача» пережила кризис 2014 года? Вы же до введения эмбарго значительную часть салатов ввозили из Европы.

— Честно говоря, еле выжили. Было очень тяжело. Когда вот это все произошло, мы настолько вывернулись из кожи... Спасибо нашей команде, это были бессонные ночи. В 2014 году у нас был провал по продажам. Все же салаты — это товар не первой необходимости, и продажи упали процентов на двадцать. Сейчас спрос медленно восстанавливается и приближается к уровню 2013 года.

Как вы думаете — когда в августе 2014 года ввели эмбарго, насколько выросли цены на салат айсберг в России в первые недели?

— В пять раз?

— В десять. Цены скакнули, потому что многие сети, когда поставки перекрыли, побежали к нашим фермерам, чтоб ассортимент был на прилавке. Сети по поводу цен не заморачивались. А у меня жесткие контракты с кейтерингами и сетями. И я не мог в десять раз поднять им цену, хоть из штанов выпрыгни. Я должен был поставлять салат по тем ценам, по которым договорился. А цена была 30–35 руб. за 1 кг — стала больше 300, под 350 руб. И, к сожалению, некоторые из фермеров, с которыми у нас были контракты, нас подвели. Когда фермеру вместо 30–35 руб. вдруг дают 200 руб., да еще и налом, соблазн велик, вы понимаете. И вот наш агроном говорит фермеру: «Поехали на твое поле. А вот эти срезы, кочерыжки — это откуда?» А тот объясняет: «Ой! Ночью кто-то украл». У нас было два дня, когда рабочие пришли на завод — а там нет ни килограмма салата. Обычно у нас на складе есть запас на два-три дня, а тут — пусто. Люди в семь утра пришли на работу, и только в семь вечера пришел салат.

Но, к счастью, большинство наших фермеров удержались от соблазна. Многие даже перевыполнили план. Мы им потом это компенсировали: кому-то трактор подарили, кому-то еще что-то. Эти люди только выиграли. А те, которые нас кинули, — мы уже с ними не работаем.

Кстати, тогда «Макдоналдс» («Белая Дача» поставляет в ресторанную сеть зелень, яблоки и морковь. — РБК) дал нам в Монте-Карло премию «Самый надежный поставщик года». Впервые российская компания получила подобное звание. По сути, это было наше мировое признание — они были поражены, что в таких условиях мы ни на один день не сорвали поставки салатов.

— Как вам удалось удержать цены?

— Чтоб потушить этот пожар спекулятивный, мы договорились с одной кейтеринговой компанией, что в другой стране найдем салат и поставим в Россию, а расходы поделим пополам. Салат все выращивают под заказ, но мы сумели найти 20 фур по 100 руб. за 1 кг. Доезжаем до границы, продавец говорит: «150 руб.». Говорю: «О'кей, вези». Подъезжает к Москве, говорит: «200 руб.». И мы купили по 200 руб. 20 фур. И затушили рынок. Сразу сдулись все спекулятивные ожидания, и салат стал стоить по 40 руб. за 1 кг.

— Введение эмбарго заставило вас серьезно поторопиться со строительством тепличного комплекса в Кисловодске. Когда он будет запущен?

— Кисловодск станет нашей третьей крупной площадкой. Два других завода работают в подмосковных Котельниках и Алабуге (Татарстан). Площадь первой очереди комплекса в Кисловодске — 7 га, там будет почти 3 га отдано под салаты, остальное — помидоры. Со следующего года мы будем производить их круглогодично. Уже построены для этого свои генерирующие мощности. Планируемый объем производства — 700 т салата и 1,5 тыс. т томатов в год.

Проект практически готов, идет наладка оборудования. В середине марта мы должны посадить в наши теплицы рассаду томата. Салатный конвейер мы запустим в августе. Даю такой временной разбег, потому что оборудование очень сложное. У нас в Кисловодске будет роботизированная система, практически без людей. И к лету запускать производство зелени нецелесообразно, так как мы достаточно ее производим в открытом грунте.

Мы очень долго выбирали технологию, чтобы даже после снятия санкций мы были конкурентоспособны с нашими южными коллегами. Солнце в Кисловодске на уровне юга Италии и Испании, но в то же время там бывает и -20°С. А раз -20°С — мы должны греть землю, а это солидные дополнительные затраты. Поэтому вместо экстенсивного производства, которое используется сегодня в Испании и Италии, мы продумали и сделали суперинтенсивное. То есть ни одного сантиметра в теплице, где мы будем выращивать салат, не будет «гулять», даже дорожек для человека не будет. Надо, чтобы каждый метр квадратный давал продукцию, потому что он обогревается. Кроме того, в теплицах для салатов мы вместо стекла сделали F-CLEAN — это такая японская пленка, имеет срок службы 50 лет и очень плотная, ее топором не разрубишь. Козырек на стадионе «Фишт» (где проходило открытие Олимпийских игр в Сочи. — РБК) сделан из такой пленки, только более толстой. Она полностью пропускает ультрафиолет, в итоге растение получает все, что должно было получать в открытом огороде.

Первая очередь производства в Кисловодске получилась значительно дороже — 2,2 млрд руб., потому что мы сделали всю инфраструктуру для второй очереди. Думаю, что через пару лет запустим следующую очередь. Выращивать будем только бейби-лифы (мелколистовые салаты. — РБК), это самые деликатесные, нежные салаты: руккола, шпинат, корн, мангольд и другие.

Из чего состоит «Белая Дача»

ГК «Белая Дача» основана в 1998 году, является крупнейшим производителем салатной продукции в России. В настоящее время группа владеет двумя заводами: «Белая Дача Трейдинг» в Подмосковье мощностью 40 т готовой продукции​ в сутки и «Белая Дача Алабуга» мощностью 33 т продукции в сутки. Кроме того, группа возводит крупный тепличный комплекс по выращиванию салатов и помидоров в Кисловодске, а также совместно с Lamb Weston Meijer строит завод по производству картофеля фри в Липецкой области. Плановая мощность первой очереди предприятия — 100 тыс. т готовой продукции в год. Около 30% салатного листа «Белая Дача» выращивает на собственных мощностях. Остальное закупает у фермеров и после переработки и упаковки дистрибутирует по торговым сетям.

«Сейчас проводим некоторые эксперименты в Крыму»

— Какова судьба вашего совместного предприятия в Турции? Вы его заморозили, когда закрылись поставки из этой страны, но говорили, что можете еще вернуться к проекту.

— Нет, предприятие мы закрыли окончательно, оборудование продали. Мы создавали предприятие, чтобы иметь собственное производство салатов айсберг — юг Турции идеален для него. Но свой первый урожай мы не знали куда девать. Из-за запрета (на ввоз плодоовощной продукции из Турции. — РБК) он встал на границе. Мы его продали в Европу, но решили, что всё, в эти игры мы в Турции не играем.

— А где играете? Планируете ли создавать новые предприятия по выращиванию салатов в России или за рубежом?

— Сейчас мы ищем другие варианты, например на Кубани. Может, нам удастся все-таки найти какой-то вариант недорогих культивационных сооружений на юге нашей страны, чтобы не нести излишние политические, таможенные, карантинные риски.

Рассматривали также Южную Осетию, но были вынуждены отказаться — там -11...-13°С, и при этом просто нет газа (для поддержания температуры в теплицах. — РБК). В Абхазии можно выращивать зелень без отопления круглый год, но там другая проблема — очень дорогая земля. Если построить пятизвездочный отель — тогда это как-то, наверное, отобьется, но не выращивание салата. А земли, которые нам предлагали, глубоко кислотные, кочаны на них не завязываются. Если удастся купить в Абхазии пригодные участки по нормальной цене — мы с удовольствием это сделаем.

В Азербайджане пробовали выращивать. Получился хороший салат, но фермер так увлекся, что все продал там и не довез нам ничего.

— Неужели не предусмотрены никакие штрафные санкции?

— К кому? С фермером судиться? О чем вы говорите! Там наверняка в договорах это есть, но я не помню случаев, чтобы мы с кем-то судились. Мы просто расстаемся с такими людьми. Мы им жмем руку, улыбаемся, говорим: «Спасибо, вы были хороший ученик, но плохой поставщик». Поэтому мы сначала даем фермеру маленький-маленький объем, на второй год увеличиваем и только на третий можем дать уже весомый заказ. Мы же закладываем его в наши объемы, а если фермер взял и не вырастил? Если он не вырастил 50 т, то при наших объемах это не проблема. Позвоним другому фермеру — он нам за неделю объем закроет. А если это 200 т? Никакой фермер не закроет.

Сейчас вот проводим некоторые эксперименты в Крыму. Пока мы нашли двух фермеров, которые занимаются выращиванием салатов для нас, в том числе и в теплицах. К сожалению, без отопления, потому что в Крыму сейчас это невозможно, там энергетика страдает. Но даже в будущем, когда с энергетикой все наладится, это очень щекотливый вопрос — пойдем ли мы туда сами.

— А когда решите?

— Я так думаю, что даже если решу, то РБК об этом не скажу. Зачем мне нужны проблемы в Западной Европе? Кстати, чтоб вы знали — мы сейчас спасали Европу. Из-за холодов у них там нет салата. Европейские крупные компании обращались к нам, и мы часть своих заказов зарубежных перераспределяли им. Условно говоря, у нас есть договоренности с фермерами из Туниса, Египта, там работают наши специалисты. Еще в Иране, Израиле, в меньшем количестве — в Китае. И мы часть тунисской и египетской продукции отдали в Европу.

— Каково оптимальное соотношение между продукцией, которую компания выращивает сама, и сырьем, которое закупает у фермеров?

— Оптимальным нам кажется следующее соотношение — 30% собственного сырья и 70% аутсорсинга. Оно оберегает нас от возможности ценового сговора и дает возможность нам как переработчику всегда находиться внутри сырьевого процесса. Стопроцентно сырьем заниматься — однозначно очень тяжело и не нужно.

Такое соотношение мы получим, когда построим площадку по производству картофеля фри в Липецке. (Завод стоимостью €120 млн, который строится в партнерстве с голландско-американской Lamb Weston Meijer, откроется в начале 2018 года. Главным закупщиком предприятия должен стать «Макдоналдс». — РБК). Аналогичного соотношения мы придерживаемся и по салатам. Единственное — по бейби-лифам у нас будет стопроцентно своя обеспеченность, потому что фермерам ими заниматься сложно.

— Вы будете расширять портфель за счет других культур?

— Возможно, мы будем учиться выращивать кукурузу в початках под брендом «Белая Дача», планируем делать это в Тамбове. Сейчас эту продукцию в России выращивает, насколько я знаю, только одно хозяйство на Кубани, и все. Большая часть кукурузы в початках в магазинах — из Китая. Стыдно — у нас что, Тамбов или Кубань не могут это сделать?

— «Белая Дача» планировала построить новые производства по переработке в регионах России, в частности в Ростове-на-Дону. Потом вы от этих планов отказались. Окончательно?

— Да, несколько лет назад мы говорили, что пойдем на юг, в Ростов, Азов, а также в Западную Сибирь и Санкт-Петербург. Потом мы сказали «стоп». Потому что действующие заводы оказались вдруг не полностью заняты. Зачем же новые строить? Но сейчас мы готовы вернуться к этой теме, изучаем пристально ситуацию. По-прежнему три точки, где хотим строить новые заводы: юг (Ростов или Краснодарский край), Сибирь (Новосибирск или Тюмень), ну и Санкт-Петербург, тут без вариантов. До конца 2017 года что-то откроем точно.​

Кто такой Виктор Семенов

Основатель и председатель наблюдательного совета группы компаний «Белая Дача» Виктор Семенов родился в 1958 году. По специальности — ученый-агроном, начинал как помощник бригадира в подмосковном совхозе «Белая Дача». В 1998–1999 годах занимал должность министра сельского хозяйства и продовольствия РФ, позже (до 2011 года) был депутатом Госдумы. С 2000 года возглавляет комитет по развитию агропромышленного комплекса Торгово-промышленной палаты и Ассоциацию отраслевых союзов АПК (АССАГРОС). Заслуженный работник сельского хозяйства Российской Федерации.


Раз-Два
отправлено 25.02.17 20:08 # 2


Эффективное управление в действии?
Даже в таких благоприятных условиях для работы лажать по всем направлениям надо уметь.


Alex8330
отправлено 25.02.17 20:08 # 3


Полная ерунда с точки зрения экономики. Ежели твой текущий бмзнес не готов волочить ставки хотя бы в 15 годовых, то ты не предпринематель, а распильщик. Особенности нашей экономики заключаются в том, что надо жаловаться, как все плохо, и тогда тебе выделят субсидии, трансферты, особые режммы налогооблажения и т.д. Вот только претендуют на эти послабления в основном серьезный крупняк, а сказки про сложный путь и конские ставки - это от лукавого, никто из них не готов раскрыть реальную стоимость проекта. В итоге - всеми преференциями пользуются крупняки, тот же Русагро, имеющие определенные рычаги воздейстаиямна Минсельхоз и т.д., а тем, кому реально нужна была бы такая помощь - субсидии измеряются сотнями тысяа.


Basilevs
отправлено 25.02.17 20:11 # 4


РБК в своём репертуаре. Семёнов рассказывает об одном, а они в шапку вытаскивают совсем другое. Проблемы есть, но интервью в целом очень положительное. РБК - профессиональные либеральные всепропальщики, клеймо ставить некуда.


Kamiko-san
отправлено 25.02.17 20:20 # 5


Думаю, открытие завода "Монсанто" придаст нашим фермерам новых сил и бодрости духа. Если не фейк, конечно...

"Мировой лидер по выращиванию генно-модифицированных организмов — американская компания Monsanto — торжественно открыла семенной завод возле поселка Октябрьский Зуевского района Кировской области. Таким образом первый завод компании в России занял территорию в 63 тыс. гектаров примерно в 300 км от Татарстана."© https://www.business-gazeta.ru/news/338208


shu
отправлено 25.02.17 20:36 # 6


Кому: Alex8330, #3

> Полная ерунда с точки зрения экономики. Ежели твой текущий бмзнес не готов волочить ставки хотя бы в 15 годовых, то ты не предпринематель, а распильщик.

Камрад, это что за распильщик, которому нужен кредит или кап. вложения?


Month
отправлено 25.02.17 20:38 # 7


Кому: Alex8330, #3

Камрад, скажи, ты сельским хозяйством пробовал заниматься? Любой другой производственной деятельностью?


никитG
отправлено 25.02.17 20:41 # 8


> Министерство сельского хозяйства России подготовило поправки в главный документ аграрного сектора - особую государственную программу развития сельского хозяйства на 2013–2020 годы. [Вместо развития импортозамещения] сотрудники министерства приняли решение переориентировать отрасль на развитие экспорта http://ria56.ru/posts/5685468569456945694.htm

Экспорт это ж вроде хорошо, да ? Но тут надо понимать что именно в сырьевой колонии подразумевается под "переориентировать отрасль на развитие экспорта"

>Очередной повод для гордости: Россия становится крупнейшим экспортером зерна. Даже название пафосное выбрано: "мировая кормилица". Только стыдливо не упоминается небольшое дополнение: при наращивании экспорта зерна Россия становится при этом одним из крупнейших импортеров продукции более высокого передела: макарон, мяса, молочных продуктов, а то, что производится на нашей территории, выглядит, мягко говоря, совсем не пищевой продукцией: буквально недавно https://ria.ru/analytics/20151002/1295444557.html проверка показала, что под видом молочных продуктов у нас производятся смеси очень непищевых масел и кислот. От половины до трех четвертей продукции - это именно они, суррогаты.

>Кроме того, нужно учитывать, что одну из наиболее весомых прибавок к экспортным зерновым возможностям дает сокращение поголовья скота: кормов надо существенно меньше, а потому драгоценное зерно идет именно на экспорт. Ну, а мясо - встречным потоком, раз уж сами не можем.

>Так что кто кого кормит - вопрос менее очевидный, но перемога налицо. Осталось нарастить экспорт пеньки, леса, чернозём ещё можно вывозить - впереди ещё много возможностей.


AE_Zh
отправлено 25.02.17 20:41 # 9


Кому: Alex8330, #3

> Полная ерунда с точки зрения экономики. Ежели твой текущий бмзнес не готов волочить ставки хотя бы в 15 годовых, то ты не предпринематель, а распильщик.

В итоге выгоднее брать кредиты за бугром под гораздо меньшие проценты.


Month
отправлено 25.02.17 20:41 # 10


Кому: shu, #6

Он, видимо, эффективный бизнесмен. Из тех, для кого бизнес - это факт спекуляция результатами чужого производства. Ну или "экономист" новой волны. Судя по глубокомысленности высказывания. ;)


пан Головатый
отправлено 25.02.17 20:42 # 11


Кому: Alex8330, #3

> Полная ерунда с точки зрения экономики. Ежели твой текущий бмзнес не готов волочить ставки хотя бы в 15 годовых, то ты не предпринематель, а распильщик.

Это ахинея. Капитальные вложения нуждаются в кредитах под низкие ставки.


пан Головатый
отправлено 25.02.17 20:42 # 12


Кому: Kamiko-san, #5

> Думаю, открытие завода "Монсанто" придаст нашим фермерам новых сил и бодрости духа. Если не фейк, конечно...

Вполне. Собирались ещё года три назад.


eryx
отправлено 25.02.17 21:02 # 13


Кому: Basilevs, #4

Всепропальщики не всепропальщики, но вот только в нашем регионе за последний месяц:
- Челябинский тракторный - переход на неполный рабочий день
- Уральская кузница - переход на неполный рабочий день
- Уфалейский никельный - банкрот, коллектив отправлен в административный отпуск


Завал
отправлено 25.02.17 21:02 # 14


В голове коммерсанта чистейшая советская экономика. Только его прибыль государства не должна касаться. Может лучше колхозы вернуть и гос.перерабатывающую промышленность?


Вратарь-дырка
отправлено 25.02.17 21:11 # 15


Кому: Kamiko-san, #5

И чем завод мешает фермерам? Если кто хочет "органический" хавчик выращивать - ну так и будет выращивать, а остальным чем вреден лишний поставщик семенного материала или там удобрений?


mexanik40k
отправлено 25.02.17 21:13 # 16


Судя по англоязычной профессиональной терминологии, от советского сельского хозяйства не осталось ничего. Успехов бизнесмену.
А то что он плачется - в "цивилизованном мире" все СХ - дотационное, так что ничего нового. Плохо, если государство это не признает.


Scorpio
отправлено 25.02.17 21:13 # 17


Кому: Завал, #14

> Может лучше колхозы вернуть и гос.перерабатывающую промышленность?

А так же восстановить машиностроение и станкостроение, обучить целую тучу людей разным специальностям которые последние 30 лет вызывали лишь насмешки в обществе, вернуть больницы и школы в деревни, восстановить транспортные сети.


OldKnight
отправлено 25.02.17 21:42 # 18


>Но тогда эффект был более яркий, потому что в стране имелись огромные свободные мощности, особенно в переработке. Сегодня их практически нет, их надо заново создавать.

Внезапно!!! Куда же все подевались за 19 лет эффективной экономики?
А, вообще, конечно, прекрасно, что иногда наши капиталисты прямо говорят, что раньше были гигантские мощности промышленности, а сейчас их не стало. И куда все подевались?! Испарилось, наверное. Живой, точнее, мертвый пример - Волгоградский тракторный завод, его руины.
Как звдумаешься (а задумываюсь все чаще) о том, что сделали с нашей Родиной, злость так и накатывает.


Фёдор_Сумкин
отправлено 25.02.17 21:43 # 19


Кому: Alex8330, #3

> Полная ерунда с точки зрения экономики. Ежели твой текущий бмзнес не готов волочить ставки хотя бы в 15 годовых, то ты не предпринематель, а распильщик.

БА!!! да ты я смотрю экономист! Вот только умудряешься давать советы космической глупости!

Оглянись на другие страны. Например, на ЕС и США там сплошь субсидии и дотации. И это при условии, что в ЕС климат лучше, чем над большей площадью нашей страны. И чтобы наши аграрии могли с ними конкурировать есть 2 пути или снижать цены путём субсидий и дотаций, или повышать пошлины на ввоз, но тогда наши перепродавцы взвинтят цены и на отечественную и на импортную еду, в поисках сверхприбыли.


SNTurov
отправлено 25.02.17 22:11 # 20


Кому: OldKnight, #18

Практически все свободные мощности уже освоены и заняты. Речь об этом.


пан Головатый
отправлено 25.02.17 22:24 # 21


Кому: Завал, #14

> В голове коммерсанта чистейшая советская экономика. Только его прибыль государства не должна касаться. Может лучше колхозы вернуть и гос.перерабатывающую промышленность?

На всякий случай. Самое успешное в капиталистическом мире сельское хозяйство наглухо зарегулировано и задотировано.


пан Головатый
отправлено 25.02.17 22:29 # 22


Кому: SNTurov, #20

> Практически все свободные мощности уже освоены и заняты. Речь об этом.

Речь и о том, и об этом.


vovikz
отправлено 25.02.17 22:38 # 23


Кому: Alex8330, #3

> Полная ерунда с точки зрения экономики. Ежели твой текущий бмзнес не готов волочить ставки хотя бы в 15 годовых, то ты не предпринематель, а распильщик

Расскажи это европейским компаниям, которые берут под пару процентов. И чистая прибыль (годовая!) у них тоже совсем не "два конца". Кстати, у Газпрома что-то около 5% чистая прибыль.

Кому: Kamiko-san, #5

> Таким образом первый завод компании в России занял территорию в 63 тыс. гектаров примерно в 300 км от Татарстана."© https://www.business-gazeta.ru/news/338208

Может Бизнес-газета и уважаемое сетевой издание, но если почитать заметку, то ссылается она на некое "actualnews.pro", то есть по большому счету источника нет.


OldKnight
отправлено 25.02.17 23:20 # 24


Кому: Scorpio, #17

...вернуть гарантированно бесплатное образование и гарантированное трудоустройство, бесплатную медецину, безопасность...


M.J.Ash
отправлено 25.02.17 23:20 # 25


В областях, где бизнес налажен и приносит прибыль, незамедлительно требуется провести приватизацию, чтобы привлечь инвестиции. Ведь государственное управление неэффективно. В тех же областях, где есть трудности, почему-то эффективные менеджеры плачут, что без помощи государства им ну никак не обойтись.


Alex8330
отправлено 25.02.17 23:53 # 26


Отвечаю вопрошающим одним постом. Да, занимаюсь и занимался проектами. В данный момент волоку проект на пару соток. Да, имею соответствующее образование. Не являюсь "эффективным менеджером", все строго на свои. Но имею убеждение, выпестованное исключительно нашей действительностью, - если ты космонавт, нафиг никому не нужны твои прожекты или стартапы. Не надо рассказывать про европейские 2-5 %, это не работает у нас и к нам не имеет никакого отношения, это для теоретиков. Опыт Газпрома и других ведущих российских компаний не имеет к действительности никакого отношения, поскольку использует преференции недоступного обычному предпринемателю калибра.Если твой текущий, созданный своими руками бизнес, может отбивать процентные расходы - велком, иди к инвесторам (банки, частники, партнеры, государство). Если нет - то извини, надо работать над бизнесом, а потом развиваться. Зачастую, разгоняя начальный бизнес, владелец набирает финансирования на новый, "модный" проект, а потом уходит в банкротство. Это тоже модель, по типу Роснано, но в итоге об определенном персонаже сложится известная репутация. Мораль такова- не знаешь как, не надо лезть.


Alex NORD
отправлено 25.02.17 23:53 # 27


Кому: Фёдор_Сумкин, #19

> Оглянись на другие страны. Например, на ЕС и США там сплошь субсидии и дотации. И это при условии, что в ЕС климат лучше, чем над большей площадью нашей страны. И чтобы наши аграрии могли с ними конкурировать есть 2 пути или снижать цены путём субсидий и дотаций, или повышать пошлины на ввоз, но тогда наши перепродавцы взвинтят цены и на отечественную и на импортную еду, в поисках сверхприбыли.

Я вообче не экономист. Тоже подумал, что скорее всего есть разница фьючерсы всякие с деревативами накручивать, или в реальном секторе трудиться. Тупо риски даже сильно разные, при том большая часть не от тебя зависящая.
Но ведь должна быть диалектика какая-то! Если там в СХ бизнесе так плохо, зачем им заниматься? Что убедит капиталиста пихать туда голову?
Допустим кто-то в государстве понимает, что кушать что-то надо и не деревативы. Даём тогда СХшникам субсидии, чтоб было на что жить и потреблять. Но зачем давать субсидии на прокорм других государств (экспорт)?
Допустим экспорт - это те самые спекулянты, которые любят, когда салат, который за 30 идёт по 350. Они сами радуются, и государству, дающему субсидии отстёгивают..чтоб оно и дальше субсидировало. Тогда выходит СХ-бизнесмен - угнетенный и эксплуатируемый класс, который обманывают торгаши и государство..дурачки в общем не образованные, которым дозреть до перемен надо. А фермеры тогда кто? Коварные землепашцы и злые огородники?
Вроде судя по интервью и планам контора даже на международный уровень тянет..транснациональный делец..Европе вон голодающей салат (чужой) даёт..по доброте душевной не иначе.. Как-то с угнетенными дурачками не вяжется..

В общем, я не к тому, что пришёл тут, и всех сразу разгадал и на чистую воду вывел.. Но что-то тут для нас - простых пролетариев непонятное. Не верится и пояснений требует..


Завал
отправлено 25.02.17 23:53 # 28


Кому: пан Головатый, #21

> Самое успешное в капиталистическом мире сельское хозяйство наглухо зарегулировано и задотировано.

Так и я о том же. Пусть работает за зарплату у гос-ва.


Подозрительная личность
отправлено 26.02.17 00:32 # 29


Кому: vovikz, #23

> Кстати, у Газпрома что-то около 5% чистая прибыль

А в Газпроме говорят, что 20% чистой прибыли.


Hromoi
отправлено 26.02.17 00:32 # 30


Кому: Завал, #28

> Так и я о том же. Пусть работает за зарплату у гос-ва.

Наше государство за сиюминутную прибыль старательно спихивает с себя любые обязательства. А в целом, я с тобой согласен. Зачем отдавать за копейки земли(заводы, колхозы, фабрики - нужное вставить) тем, кто в итоге прибежит за деньгами к государству.


OldKnight
отправлено 26.02.17 00:39 # 31


Кому: SNTurov, #20

>Практически все свободные мощности уже освоены и заняты. Речь об этом.

Ну, то есть все эти годы продолжали паразитировать на советском наследии, не создавая ничего нового. А потом "внезапно" оказалось, что необходимо развивать в стране сельское хозяйство.
Ну, и вообще, видел я это освоение на примере одной Смоленской деревне: колхозные поля заросли, МТС - склад ржавого металлолома, коровники по кирпичам расстаскали, молокозоводы и хлебопекарни закрыты и разрушены, кругом разруха и запустение... При том, что в конце 90-х, начале 2000-х еще что-то сеяли, работали... Освоили, как надо.


DDS
отправлено 26.02.17 00:39 # 32


Кому: Alex8330, #26


> Не надо рассказывать про европейские 2-5 %, это не работает у нас и к нам не имеет никакого отношения, это для теоретиков.

Поддерживаю полностью. Как владелец собственного небольшого дела, (но непрерывно имеющего отношения с партнерами из ЕС), могу повторить слова Камрада, немного их усилив. Те модели и цифры, которые считаются на Западе вполне удачными и работоспособными, у нас работать просто не будут, и попытки их "простого переноса"- лучший способ бизнес "просрать". И обсуждать опыт стран Запада, с устоявшейся экономической системой, пытаясь его применить у нас, где наши законотворцы "фантанируют" новыми идеями, правилами и законами- это действительно, для теоретиков. Извените!


Alex8330
отправлено 26.02.17 00:40 # 33


Полная ерунда с точки зрения экономики. Ежели твой текущий бмзнес не готов волочить ставки хотя бы в 15 годовых, то ты не предпринематель, а распильщик. Особенности нашей экономики заключаются в том, что надо жаловаться, как все плохо, и тогда тебе выделят субсидии, трансферты, особые режммы налогооблажения и т.д. Вот только претендуют на эти послабления в основном серьезный крупняк, а сказки про сложный путь и конские ставки - это от лукавого, никто из них не готов раскрыть реальную стоимость проекта. В итоге - всеми преференциями пользуются крупняки, тот же Русагро, имеющие определенные рычаги воздейстаиямна Минсельхоз и т.д., а тем, кому реально нужна была бы такая помощь - субсидии измеряются сотнями тысяа.


Ботаник Десантник
отправлено 26.02.17 00:44 # 34


Кому: пан Головатый, #21

>На всякий случай. Самое успешное в капиталистическом мире сельское хозяйство наглухо зарегулировано и задотировано.

Меня вот всегда интересовало: если некое производство наглухо задотировано и зарегулировано, нахера прослойка в виде частных собственников?


Русич
отправлено 26.02.17 03:39 # 35


Что-то с импортозамещением пошло не так, походу.


tataat
отправлено 26.02.17 03:40 # 36


Кому: Kamiko-san, #5

> Думаю, открытие завода "Монсанто" придаст нашим фермерам новых сил и бодрости духа.

Там семеня выделенные классической селекцией размножают. С учетом того что после разгрома Лысенко семеноводческие хозяйства отказались на положении бедных родственников (не говоря уж про 90е) - новость положительная. Правда возникают сомнения почему Кировская область - советские биостанции располагались в других местах.


Mike800
отправлено 26.02.17 03:40 # 37


Кому: Alex8330, #33

> хотя бы в 15 годовых

Как это вы бодро записали ставку в 15% в статью "хотя бы".

> В итоге - всеми преференциями пользуются крупняки

Что вполне логично. А как по-вашему должно быть ?


tataat
отправлено 26.02.17 03:40 # 38


Кому: Ботаник Десантник, #34

> нахера прослойка в виде частных собственников?

Деньги получать, зачем же еще? Ну не работать же!


tataat
отправлено 26.02.17 03:40 # 39


Кому: OldKnight, #31

> Ну, и вообще, видел я это освоение на примере одной Смоленской деревне:

На примере одной деревни вообще выводы делать нельзя. Сейчас рулят огромные агрохолдинги (к счастью, отечественные), им деревни не нужны - квалифицированная сила сосредоточена в компактных кластерах, а неквалифицированная и в вагончиках поживет, все равно нелегалы. Впрочем, деревни еще при СССР не нужны стали, поддерживали их не по экономическим причинам.


Рутений
отправлено 26.02.17 03:40 # 40


Статья интересная, только не надо забывать, что у нас не Западная Европа, а самая настоящая рыночная стихия, конкуренция и всё такое по заветам Гайдара и Чубайса.
Касательно Monsanto - пример Аргентины похоже никого ничему не учит.


Технолог
отправлено 26.02.17 03:40 # 41


Кому: пан Головатый, #11

> Это ахинея. Капитальные вложения нуждаются в кредитах под низкие ставки.

Нет. Они нуждаются в гарантированном спросе на продукцию, а низкая ставка по кредиту даёт только.... Больше денег в липких рученках "афективного", да и количество "зажатого", в конечном итоге, регулируется спросом.


rexozavr
отправлено 26.02.17 03:40 # 42


это что же получается, эффективные менеджеры без государства не справляются?


Thunderbringer
отправлено 26.02.17 04:21 # 43


Без государства никто и нигде не справляется.

P.S. Соблюдайте информационную гигиену - RBC вражеский ресурс, активно спонсируется забугорными источниками, там информация делится на две категории - брехня, либо правда, но хитровывернутая - манипуляторы, короче. В рейтинге упоротости будут на пятом месте, после свободы, лождя, медузы и эха мацы.


Вратарь-дырка
отправлено 26.02.17 04:21 # 44


Кому: Ботаник Десантник, #34

У государства среди прочих есть социальные функции: государство поддерживает фирмы, трудоустраивающие инвалидов, государство платит пенсии детям, оставшимся без родителей, платит пенсии нетрудоспособным старикам, оплачивает медицинские услуги тем, у кого нет ни денег, ни страховки - делает много всякой казалось бы ненужной фигни. Одна из таких фигней - поддержка фермерства: нет у государства желания, чтобы большая толпа людей вдруг оказалась без работы. Тем более, что и люди это зачастую неплохие: работают руками, нередко вокруг них выстраивается жизнь общины. Если посмотреть статистику, то в развитых странах зачастую в сельском хозяйстве занято непропорционально много людей - вот их и поддерживают. Тех самых фермеров, что в США, например, зачастую имеют доход порядка нескольких тысяч долларов в год (в США один миллион ферм с годовым оборотом менее пяти тысяч долларов). Казалось бы, зачем такая ферма? Фермеру она нужна, чтобы при деле быть да налоги списывать под нее (у большинства хозяев ферм основной доход в семье приносят супруги). Государству нужна, чтобы люди были при деле. А основное производство - это крупные хозяйства с гораздо более высокой производительностью труда (то есть, с очень малым количеством работников на единицу продукции). Итого выходит, что суммарная прибыльность ферм значительно превышает суммарные дотации - но вся эта прибыльность приходится на относительно небольшое количество "промышленных" ферм.


Старик у моря
отправлено 26.02.17 04:41 # 45


Внимательно прочитал эти крокодильи слёзы. В глаза мгновенно бросилось то, что гражданин "спасал Европу".

Нашел сайт холдинга, внимательно рассмотрел состав менеджмента холдинга, поинтересовался биографией гражданина Семенова, удивился с чего вдруг в Семенова стреляли, скрупулезно изучил открытое письмо гражданина Жардановского Президенту и Генеральному прокурору по поводу рейдерского захвата ряда компаний гражданином Семеновым.

Вывод сделал простой - гражданину Семенову доверять нельзя.


Thunderbringer
отправлено 26.02.17 05:14 # 46


Кому: Старик у моря, #45

> Вывод сделал простой - гражданину Семенову доверять нельзя.

Интересная личность, да, мягко говоря, а так всё даже еще проще - всему, что идет с либероидных СМИ доверять нельзя. Ибо обязательно вывернут и переврут.


allmo
отправлено 26.02.17 05:14 # 47


Кому: Kamiko-san, #5

> Думаю, открытие завода "Монсанто" придаст нашим фермерам новых сил и бодрости духа. Если не фейк, конечно...
>
> "Мировой лидер по выращиванию генно-модифицированных организмов — американская компания Monsanto — торжественно открыла семенной завод возле поселка Октябрьский Зуевского района Кировской области. Таким образом первый завод компании в России занял территорию в 63 тыс. гектаров примерно в 300 км от Татарстана."© https://www.business-gazeta.ru/news/338208

небольшой сёрфинг по поисковикам с запросом "ГМО, запрет, Россиия" дает результат что в 2016 году президент России В.В. Путин подписал указ о запрете производства ГМО, этот указ до сих пор ни кто не отменял.
На РОИ даже была петиция о снятии запрета, набрала мощных 0.65% - https://www.roi.ru/24822/
Ну и хороший разбор последнего фейка про Монсанто - https://aftershock.news/?q=node/491754&full


russo marinero
отправлено 26.02.17 06:04 # 48


Кому: Вратарь-дырка, #15

> И чем завод мешает фермерам? Если кто хочет "органический" хавчик выращивать - ну так и будет выращивать, а остальным чем вреден лишний поставщик семенного материала или там удобрений?

Ты видимо фильм Константина Семина "Зёрна и плевелы" 2015года не смотрел?

https://www.youtube.com/watch?v=PbjeFE86Bp0


vovikz
отправлено 26.02.17 07:33 # 49


Кому: Подозрительная личность, #29

> А в Газпроме говорят, что 20% чистой прибыли.

Покажи, где они такое говорят. Финансовая отчетность Газпрома - не секретная информация.

Кому: Технолог, #41

> Они нуждаются в гарантированном спросе на продукцию, а низкая ставка по кредиту даёт только...

Это называется "ложная альтернатива". Спрос спросом, а дешевые кредиты это дешевые кредиты. Одно другому ничуть не мешает. Спрос, к слову, сам по себе ничем фермеру не поможет, если закупочная цена будет низкой (только не надо про рынок, который вынудит закупщиков платить "справедливую" цену)


URAS
отправлено 26.02.17 07:35 # 50


Кому: russo marinero, #48

> Ты видимо фильм Константина Семина "Зёрна и плевелы" 2015года не смотрел?
>

Скажу честно, я нихрена в этом фильме не понял. ГМО в тоге это хорошо или плохо? Я читал, что ГМО - это та же селекция, только управляемая. Что приселекции порой получались культуры которые со времененм становились ядовитыми (какой-то картофель, который при третьей посадке становится ядовитым).

Разъясните, пожалуйста, кто разбирается.


Korsar
отправлено 26.02.17 08:23 # 51


В интервью понравилися следующий текст:

> — В десять. Цены скакнули, потому что многие сети, когда поставки перекрыли, побежали к нашим фермерам, чтоб ассортимент был на прилавке. Сети по поводу цен не заморачивались. А у меня жесткие контракты с кейтерингами и сетями. И я не мог в десять раз поднять им цену, хоть из штанов выпрыгни.

> есть 2 пути или снижать цены путём субсидий и дотаций, или повышать пошлины на ввоз, но тогда наши перепродавцы взвинтят цены и на отечественную и на импортную еду, в поисках сверхприбыли.

Прекрасно я считаю


vovikz
отправлено 26.02.17 09:40 # 52


Кому: URAS, #50

> Я читал, что ГМО - это та же селекция, только управляемая

В частном случае - возможно. Но зачастую вводятся гены, которые естественным путем практически не могут попасть в данный организм.

> Что приселекции порой получались культуры которые со времененм становились ядовитыми (какой-то картофель, который при третьей посадке становится ядовитым).

Картофель - представитель весьма ядовитого семейства пасленовых. Яды в растении содержатся. Если в каком-то варианте он откладываются и в клубнях, то ничего невозможного тут нет.

"при третьей посадке" это всего лишь вырождение гибридного материала. Почитай что такое "гибридная сила". Обрати внимание, что никакого ГМО там нет. Это обычное свойство организмов при гибридизации - требование постоянного обновления посадочного материала


tataat
отправлено 26.02.17 10:15 # 53


Кому: Вратарь-дырка, #44

> У государства среди прочих есть социальные функции

Говоря русским языком - приватизация прибыли и национализация убытков.


tataat
отправлено 26.02.17 10:15 # 54


Кому: URAS, #50

> Скажу честно, я нихрена в этом фильме не понял. ГМО в тоге это хорошо или плохо? Я читал, что ГМО - это та же селекция, только управляемая.

1) ГМО это очень хорошо если этим занимаются хорошие люди.
2) Селекция это управляемая эволюция с малопредсказуемым результатом. Генная инженерия - это именно инженерия, разработка из более-менее стандартных деталей, результат гораздо более предсказуем.
3)Смысл запрета на выращивание ГМО был в недопущении скупки сельхозземель иностранными компаниямию, что удалось. На Украине, где запрета не было, земли давно уже принадлежат иностранцам.


tataat
отправлено 26.02.17 10:16 # 55


Кому: Hromoi, #30

> Зачем отдавать за копейки земли(заводы, колхозы, фабрики - нужное вставить) тем, кто в итоге прибежит за деньгами к государству.

Так Чубайс же все объяснил еще в начале 90х. Чтоб коммунисты к власти не вернулись.


Zillion
отправлено 26.02.17 10:16 # 56


Барыга жалуется, что другие барыги мешают вести бизнес в условиях кризиса, устроенный барыгами.
Сколько мог сделать сей ученый-агроном, если бы тратил силы не на конкурентную войну, а на развитие с/х в стране.


KAAREAL
отправлено 26.02.17 10:44 # 57


Кому: Alex8330, #3

> Полная ерунда с точки зрения экономики. Ежели твой текущий бмзнес не готов волочить ставки хотя бы в 15 годовых, то ты не предпринематель, а распильщик.

То-то тупые америкосы вон ваще просто СУБСИДИРУЮТ свой с/х. Надо им срочно ознакомиться с твоими трудами.


KAAREAL
отправлено 26.02.17 10:48 # 58


Кстати, я не знаю ни одной "развитой страны" со ставками 15%.


Вратарь-дырка
отправлено 26.02.17 11:02 # 59


Кому: Старик у моря, #45

> Вывод сделал простой - гражданину Семенову доверять нельзя.

Ты не помнишь, что там говорил товарищ Броневой? https://www.youtube.com/watch?v=FMWkMIemDcM - вот в этом вот известном фильме.


Товарищ 83г.р.
отправлено 26.02.17 11:02 # 60


Кому: Alex8330, #3

> Полная ерунда с точки зрения экономики. Ежели твой текущий бмзнес не готов волочить ставки хотя бы в 15 годовых, то ты не предпринематель, а распильщик.

Да будет вам известно, что 5% прибыли для сетевиков - это что-то невероятное и сказочное. Обычно все держится на уровне 2%.


BFBC
отправлено 26.02.17 11:03 # 61


Кому: URAS, #50

> ГМО в тоге это хорошо или плохо? Я читал, что ГМО - это та же селекция, только управляемая.

Был разведопрос https://oper.ru/video/view.php?t=1289 про генную инженерию. Книга "Сумма биотехнологии", про которую рассказывали толковая. Если коротко, то да - генная модификация это современное, логичное продолжение селекции.


Thunderbringer
отправлено 26.02.17 11:03 # 62


Кому: URAS, #50

> Скажу честно, я нихрена в этом фильме не понял. ГМО в тоге это хорошо или плохо? Я читал, что ГМО - это та же селекция, только управляемая.

Генная инженерия довольно молодая наука. Чуть более оперившаяся, чем ядерная физика в 20е-40ые годы. В начале прошлого века быстро коммерциализировали косметику с солями радия. Модно же. А потом у производивших раковые опухоли и гниющие заживо руки, а у употреблявших - те же опухоли и отвалившиеся буквально челюсти. До самых 60ых светосоставы постоянного действия на базе солей радия пихали в циферблаты/стрелки, выключатели и так далее, а потом владелец/оператор девайса, кроме просто дозы получал еще осыпавшуюся радиевую пыль внутрь, когда этот СПД осыпался от старости или вибрации.

С ГМО не так всё страшно, но похоже на ситуацию с пестицидами и гербицидами в 50-60ых. Внезапно оказавшимися крайне вредными для человека и домашних животных.
Так и тут - непонятны последствия долговременного употребления. ГМО - это не селекция, а внедрение генов в том числе и чужеродных организмов - например животных или бактерий в геном растения. Но это не главное. Главное в другом - даже без пресловутых генов-терминаторов генетически-модифицированное растение может образовать с обычным бесплодный гибрид. Что будем делать, когда пташки и пчёлки опылят с ГМО растений, которые по недогляду обладают такими свойствами простые растения? Вот когда в генах будут разбираться как электронщики в транзисторах - со стопроцентной точностью знать за что отвечает тот или иной ген и что будет при комбинации одного с другим - тогда да. Сейчас - рановато.

Некоторые ученые говорят, мол ГМО поможет накормить Землю. Не поможет ибо не может. Ни ГМО, ни не-ГМО.

Проблема не в том месте, а в экономике и распределении ресурсов. Прокормить можно и 30 миллиардов и даже без ГМО и сверчков. Только для этого надо, чтобы некоторые страны, особенно страна на три буквы не жрали больше 70% ресурсов планеты.


Букваренко
отправлено 26.02.17 11:03 # 63


Наверно от звенящей неопределённости на всех досках объявлений в Краснодарском крае расклеивают объявления о наборе рабочих в тепличные комплексы.


Alex NORD
отправлено 26.02.17 11:48 # 64


Любопытный материал.
Значить целый Министр СХ, депутат, главарь всяких СХобъединений..становится могучим СХ-бизнесменом. Как это ему удалось?!!! Ну как?! Министр, депутат и вдруг хозяин заводов, газет, параходов?!
На протяжении всего повествования сей святой человек рассказывает нам, как он приводит к покорности нерадивых Коварных землепашцев. Если эта скотина вдруг продаёт свою продукцию по более выгодной цене не ЕМУ, то всё: стабильная точка сдачи для него закрывается (а может и еще что-то, ведь бывший министр, преседатель торгово-промышленных и т. д.). А чтоб наверняка, бедный министр закупает тучу продукции на стороне (не иначе, как на последние деньги) по еще более высокой цене, и выбрасывает её на наш рынок по заниженной (демпинг вобчем).. Все конкуренты не международного масштаба прогорают, все фермеры пожелавшие "странного" (приподнять голову, выплатить пораньше кредиты) снова ползут к барину на коленях, а он их сапожищем, сапожищем!
При этом сама контора бедного министра не прочь продать урожаи по более выгодным ценам Европе. Ну, а чё, в самом деле? Ведь хочется.
Далее нам рассказывают о постройке гигантских теплиц, благодаря которым будет создано аж штук 40 рабочих мест, или даже 45! 20 сторожей, и еще 20 укротителей роботов.. Помимо несомненной пользы народному хозяйству, данное (30%) участие в производстве позволит остальными 70% производства управлять еще жестче..особенно держать низкие закупочные цены. Ведь дешевле, чем роботами уже не вырастить..тот же демпинг..
А еще сей государственный муж не хочет говорить о Крыме. Он, конечно, может, если получится рванёт клок и из этой тушки, но говорить об этом нельзя, чтобы с любимой Европой и Амэрикой не поссориться. Сразу видно настоящего русского государственника!
Скоро данный святой министр придёт на Кубань, в Сибирь и Питер. А можить не святой? Можить упырь?
Странно, правда, чего это наше доброе демократическое государство не субсидирует поставщиков Макдональдса?.. Того и гляди возьмётся что-нибудь полезное для страны и народа делать!
Хотя нет, на это денег уже не хватит.


OldKnight
отправлено 26.02.17 11:55 # 65


Кому: tataat, #39

>На примере одной деревни вообще выводы делать нельзя.

Надо понимать это исключительно одна такая деревня, да?

>Сейчас рулят огромные агрохолдинги (к счастью, отечественные), им деревни не нужны

В статье гражданин говорит о том, что наполнить освободившиеся сектора рынока сельхоз.продукцией , особенно переработанной, наши рулящие агрохолдинги не в состоянии, в том числе и потому, что все советские мощности сельхозяйства либо освоили, либо их не стало, а на свою собственную продуктов безопасность правительство плевать хотело, пока в глаз не клюнули.
Ну, и, наверное, у нас столько забугорной продукции или продукции на основе импортного сырья, в продуктовых магазинах было и есть (хоть и меньше, да) от мощного руления?


Русич
отправлено 26.02.17 11:56 # 66


Кому: allmo, #47

Правильно подписал, вообще зачем нужно это ГМО, если нормальная традиционная селекция в СССР показала себя восхитительно? Зачем употреблять в пищу редьку с генами не пойми кого, когда можно вырастить и скушать нормальный продукт, натюрлих так сказать, выращенный в природных условиях? Нравится Вильфанду кушать всякую пакость, пусть сам ест.


Kamiko-san
отправлено 26.02.17 12:11 # 67


Кому: allmo, #47

> Ну и хороший разбор последнего фейка про Монсанто

Спасибо, камрад, мне тоже показалось подозрительным, поэтому сделал ремарку в посте, НО. Не только лишь все фейки появляются просто так. Информационный вброс часто имеет цель. Например, анализ общественного мнения.


Котовод
отправлено 26.02.17 12:36 # 68


Кому: Вратарь-дырка, #15

> И чем завод мешает фермерам? Если кто хочет "органический" хавчик выращивать - ну так и будет выращивать, а остальным чем вреден лишний поставщик семенного материала или там удобрений?

Все равно ручному ткацкому станку конкурировать с паровой мануфактурой.

Кому: Thunderbringer, #62

> С ГМО не так всё страшно, но похоже на ситуацию с пестицидами и гербицидами в 50-60ых.

Капитализм закроет глаза на любой выявленный недостаток. Можно еще вспомнить лекарственные скандалы в США в 60-70х. А жаль, потенциально ГМО может быть очень полезна.

Кому: allmo, #47

> Ну и хороший разбор последнего фейка про Монсанто

А где разбор то? Попытка на серьезных щах ловить на неточностях сломанный журналистско/блоггерский телефон это "хороший разбор"?
Напиши ему, пусть еще вот этот фейк разоблачит
http://www.monsanto.com/global/ru/newsviews/pages/monsanto-plans-to-triple-seed-corn-hybrid-producti...


Котовод
отправлено 26.02.17 12:41 # 69


Кому: tataat, #39

> На примере одной деревни вообще выводы делать нельзя. Сейчас рулят огромные агрохолдинги (к счастью, отечественные), им деревни не нужны - квалифицированная сила сосредоточена в компактных кластерах, а неквалифицированная и в вагончиках поживет, все равно нелегалы.

Правда что-ли?

> Строительство фермы крупного рогатого скота в районе деревни Андреевка Рославльского района началось в 2015 году. На сегодняшний день поголовье фермы составляет 3,5 тысячи коров.

Вполне себе работают жители деревни. Внезапно деревня как раз идеальный населенный пункт для вполне себе крупного сельхоз предприятия. При нормальном управлении отличия от советских колхозов только в том, что населения требуется меньше.


Марсианин
отправлено 26.02.17 13:27 # 70


Кому: Русич, #66

> Правильно подписал, вообще зачем нужно это ГМО, если нормальная традиционная селекция в СССР показала себя восхитительно?

Зачем нужен был ДВС, если гужевой и железнодорожный транспорт показали себя восхитительно?


warmount
отправлено 26.02.17 13:27 # 71


Кому: Цитата, #1

> Основатель ГК «Белая Дача» — крупнейшего в России производителя салатов — Виктор Семенов рассказал РБК о том...

> Аналогичный положительный эффект был в 1998 году. Я тогда работал в правительстве...

селф-мейд, мать его


Kamiko-san
отправлено 26.02.17 13:27 # 72


Кому: Котовод, #68

> А где разбор то? Попытка на серьезных щах ловить на неточностях сломанный журналистско/блоггерский телефон это "хороший разбор"?
> Напиши ему, пусть еще вот этот фейк разоблачит

Нужно подтверждение из серьёзной прессы, сорри за каламбур. Зачастую фейки как раз лепятся из подобных материалов. Я вот как-то в молодости из совершенно правдивых источников слепил "новость" о том, что Шварценеггер пересадил на "Оку" всех чиновников Калифорнии. Подлинные цитаты, включая прямую речь, но фейк. 1 апреля дело было. :)


Scorpio
отправлено 26.02.17 13:59 # 73


Кому: Марсианин, #70

> Зачем нужен был ДВС, если гужевой и железнодорожный транспорт показали себя восхитительно?

Проблема ГМО и в частности с Монсанто лежит в экономической плоскости. Это билет в один конец, если подсел то оказался полностью во власти монополиста, короче это полный пушной зверёк для независимости страны.


Котовод
отправлено 26.02.17 14:30 # 74


Кому: Kamiko-san, #72

> Нужно подтверждение из серьёзной прессы

Т.е.сайт самого Монсанто не пруфлинк? Я хренею, дорогая редакция.

Кому: Scorpio, #73

> Проблема ГМО и в частности с Монсанто лежит в экономической плоскости.

Вот вот.

Кому: warmount, #71

> селф-мейд, мать его

Недавно на то ли здесь в каментах, то ли на вотте приводили в пример селф-мейд производителя индюшатины. Сначала на свои открыл ресторан в Москве, потом в Израиле взял в кредит технологическую линию за 20 млн баксом.


Русич
отправлено 26.02.17 16:48 # 75


Кому: Марсианин, #70

Совсем одно и тоже сравнил. Чего уж сразу не с РД-180?


allmo
отправлено 26.02.17 16:48 # 76


Кому: Котовод, #74

> Т.е.сайт самого Монсанто не пруфлинк?

приведи инфу с их сайта о масштабах экспансии Монсанто на территории России. Их "хотелки" на 2016-й год, задолго до принятия указа о запрещении ГМО на территории России - по меньшей мере смешно.


allmo
отправлено 26.02.17 17:35 # 77


Кому: Котовод, #68

> Напиши ему, пусть еще вот этот фейк разоблачит
> http://www.monsanto.com/global/ru/newsviews/pages/monsanto-plans-to-triple-seed-corn-hybrid-producti...

2016й кончился, Монсанто в России еще нет. Фейк? не, не думаю!
Но есть Указ президента России о запрете производства ГМО продуктов на территории России. Его ни кто не отменял.

P.S. По ссылке не написано же что они уже в России, а только то что в 2016 планирую попасть в Россию.


Kamiko-san
отправлено 26.02.17 17:35 # 78


Кому: Котовод, #74

> Т.е.сайт самого Монсанто не пруфлинк? Я хренею, дорогая редакция.

На сайте написано другое. В новости - речь об "открытии завода", причем торжественном, с цитатами участников. На сайте - о планах компании и уже имеющихся мощностях. Когда я говорю об источнике информации, я имею ввиду именно источник того, что в новости написано.


Технолог
отправлено 26.02.17 17:35 # 79


Кому: Товарищ 83г.р., #60

> Да будет вам известно, что 5% прибыли для сетевиков - это что-то невероятное и сказочное. Обычно все держится на уровне 2%.

Это кто из сетевиков такой щедрый? Ленты, Пятёрки и прочие Перекрестки отжимают 30%. А тут 5%....


Вратарь-дырка
отправлено 26.02.17 18:10 # 80


Кому: Котовод, #68

До сих пор находят сбыт выдутые стеклодувом вакуумные лампы. Находят сбыт и "органические" продукты. Производитель же простого хавчика получит альтернативного поставщика, залупаться которому не позволит ФАС.

Кому: tataat, #53

Нет, поддержка простых работяг, которые иначе потеряли бы работу.

Кому: russo marinero, #48

Действительно, недостаточно скушал грубой пропаганды.


Вратарь-дырка
отправлено 26.02.17 18:10 # 81


Кому: Scorpio, #73

На всякого монополиста есть ФАС. Завод, если что, как тут утверждалось, будет в России.


Scorpio
отправлено 26.02.17 18:53 # 82


Кому: Вратарь-дырка, #81

> На всякого монополиста есть ФАС. Завод, если что, как тут утверждалось, будет в России.

Простые вопросы... Что будет если завод остановиться, например из-за санкций? Если национализировать завод, сможет ли он продолжать работать?


Rotor77
отправлено 26.02.17 19:21 # 83


Кому: Alex NORD, #64

> Если эта скотина вдруг продаёт свою продукцию по более выгодной цене не ЕМУ, то всё: стабильная точка сдачи для него закрывается

Немного не так. Этот "честный фермер" нарушает условия договора. То есть он по договору должен поставить сколько то товара, а вместо этого продал его на сторону и договор не выполнил. Вот тогда с ним больше не работают. Если произвел достаточно чтобы выполнить обязательства и сверх того продать дороже - всем пофиг. А вот договоренности надо выполнять. Могли и в суд подать, кстати, за такое кидалово.


> Далее нам рассказывают о постройке гигантских теплиц, благодаря которым будет создано аж штук 40 рабочих мест, или даже 45! 20 сторожей, и еще 20 укротителей роботов..

Правильнее нанять 140 дармоедов и сделать теплицу нерентабельной?


> А можить не святой? Можить упырь?

Строит производство, дает рабочие места, платит налоги - однозначно кол ему в сердце!


Вратарь-дырка
отправлено 26.02.17 19:51 # 84


Кому: Scorpio, #82

Дык персонал там какой? Возможно, не совсем гладко, но если персонал свой, то восстановить производство возможно.


пан Головатый
отправлено 26.02.17 19:56 # 85


Кому: Ботаник Десантник, #34

> >На всякий случай. Самое успешное в капиталистическом мире сельское хозяйство наглухо зарегулировано и задотировано.
>
> Меня вот всегда интересовало: если некое производство наглухо задотировано и зарегулировано, нахера прослойка в виде частных собственников?

За тем же нахера что и частная собственность в целом.


пан Головатый
отправлено 26.02.17 19:57 # 86


Кому: Технолог, #41

> > > Это ахинея. Капитальные вложения нуждаются в кредитах под низкие ставки.
>
> Нет. Они нуждаются в гарантированном спросе на продукцию, а низкая ставка по кредиту даёт только....

Снижение себестоимости.

> Больше денег в липких рученках "афективного", да и количество "зажатого", в конечном итоге, регулируется спросом.

И/или рост производства и снижение цен.


пан Головатый
отправлено 26.02.17 20:04 # 87


Кому: Scorpio, #82

> > Кому: Вратарь-дырка, #81
>
> > На всякого монополиста есть ФАС. Завод, если что, как тут утверждалось, будет в России.
>
> Простые вопросы... Что будет если завод остановиться, например из-за санкций? Если национализировать завод, сможет ли он продолжать работать?

Ты в курсе какой процент импорта среди семян кукурузы на данный момент?


Старик у моря
отправлено 26.02.17 20:07 # 88


Кому: Вратарь-дырка, #59

> Ты не помнишь, что там говорил товарищ Броневой?

Ты не помнишь разницу между "верить" и "доверять"?

Кому: Вратарь-дырка, #81

> На всякого монополиста есть ФАС.

Расскажи, пожалуйста, сколько раз ты лично присутствовал на разборе дела о ценовом сговоре и/или естественной монополии в ФАС?
Расскажи, пожалуйста, как чаще всего заканчивается разбор дела о ценовом сговоре и/или естественной монополии в ФАС?
Расскажи, пожалуйста, как ФАС наказывала за сговор и регулировала цены на топливо (бензин, дизель), газ/мазут/электроэнергию, интернет и мобильную связь в районах Крайнего севера и приравненных к ним за последние 10 лет?

Зачем ты пишешь о том, в чем не разбираешься?


Вратарь-дырка
отправлено 26.02.17 20:43 # 89


Кому: Старик у моря, #88

Ты утверждаешь, что ФАС работает плохо? Тогда, наверное, нужно улучшать работу ФАС, а не отказываться от производства?


Котовод
отправлено 26.02.17 21:04 # 90


Кому: allmo, #77

> По ссылке не написано же что они уже в России

Стесняюсь спросить, каким органом читаете?
> в 2014 году «Монсанто» начала проект локализации производства семян на территории России с использованием российских производственных мощностей и рабочей силы. [Пилотный участок проекта находится в Павловском районе Воронежской области.]
> В 2015 году «Монсанто» [собрала] 192 тонны семян гибрида традиционной селекции DK 315 с территории в 50 га.

Кому: allmo, #76

> задолго до принятия указа о запрещении ГМО на территории России

Прикинь, они не только ГМО семенами торгуют.

Кому: Вратарь-дырка, #80

> Производитель же простого хавчика получит альтернативного поставщика, залупаться которому не позволит ФАС.

ФАС вертится на невидимом органе рынка как флюгер. Бензин и хлеб тому доказательство.


Старик у моря
отправлено 26.02.17 21:28 # 91


Кому: Вратарь-дырка, #89

> Ты утверждаешь, что ФАС работает плохо? Тогда, наверное, нужно улучшать работу ФАС, а не отказываться от производства?

Ты действительно такой наивный или дело в чем-то другом?


Вратарь-дырка
отправлено 26.02.17 22:12 # 92


Кому: Котовод, #90

> ФАС вертится на невидимом органе рынка как флюгер. Бензин и хлеб тому доказательство.

Если государство - не государство, а говно, то может претензии к государству предъявлять, а не к производителям семян? Если некто утверждает, что органы государственной власти в потолок плюют, то казалось бы, ему стоит призывать к улучшению работы органов государственной власти, а не к остановке экономической деятельности в стране, раз уж-де в стране безвластие.


Froster
отправлено 26.02.17 22:12 # 93


Кому: tataat, #36

> Правда возникают сомнения почему Кировская область - советские биостанции располагались в других местах.

Потому что там ничего нет - новость очередной фейк. Потому что в зуевском районе по кадастру тупо нет кусков размеров с 63к га. Потому что даже в самой новости есть логические нестыковки: раньше им мешало законодательство,но вот теперь РАН ещё только готовит меморандум, а они уже открылись. Те кто готовил фейк походу дела намеренно стебали хомячков в расчете что человеческие растения среагируют исключительно на психологические слова-маркеры и пропустят всю смысловую нагрузку в "новости".


Froster
отправлено 26.02.17 22:13 # 94


Кому: никитG, #8

>Кроме того, нужно учитывать, что одну из наиболее весомых прибавок к экспортным зерновым возможностям дает сокращение поголовья скота: кормов надо существенно меньше, а потому драгоценное зерно идет именно на экспорт. Ну, а мясо - встречным потоком, раз уж сами не можем.
>

Интересно, откуда тут стали появляться фейкомёты и всепропальщики? Ресурс привлек нездоровое внимание определенных сил или же просто, по мере роста популярности ресурса, идёт смена качества комьюнити на стандартный треш из интернета?

Ну а если по сути то крупный рогатый скот и пр. производство мяса упало до нуля к середине 90х вместе с умершими колхозами. Сам лично наблюдал как таяли многотысячные стада коров в калужской области. В итоге мы всё это начали импортировать из-за бугра, вплоть до поставляемой нам гуманитарки с печально известными ножками буша. Только недавно мы стали наращивать объёмы производства всего перечисленного. Зерно скакнуло быстрей всего т.к. пригодных к пахоте полей навалом (СССР кормил аж 270млн человек),была закуплена современная сельхоз техника и воообще цикл наращивания посевных один из самых быстрых. Следом резко подскочило производство мяса из птицы, опять же потому что это наиболее лёгкое в развитии и наиболее быстро восстанавливаемое поголовье. Теперь ударными темпами растёт свинина и во всю тянут говядину. Подчеркну - это всё идёт в рост, а не уменьшается. Ваши выводы устарели примерно на 20 лет.


Вратарь-дырка
отправлено 26.02.17 22:13 # 95


Кому: Старик у моря, #91

У тебя как, государство - оно заведомый враг или нет? Государство хоть где-нибудь, хоть как-нибудь работает на народ, к примеру?


пан Головатый
отправлено 26.02.17 22:37 # 96


Кому: Froster, #94

> Ну а если по сути то крупный рогатый скот и пр. производство мяса упало до нуля к середине 90х вместе с умершими колхозами

это не так. Поголовье крупного рогатого скота снижалось постепенно на протяжении 25 лет
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_14p/IssWWW.exe/Stg/d2/15-26.htm
Последние три года темпы падения поголовья КРС сократились до минимальных.
http://ab-centre.ru/news/skotovodstvo-rossii-v-2016-godu-dannye-na-1-oktyabrya

> Теперь ударными темпами растёт свинина и во всю тянут говядину. Подчеркну - это всё идёт в рост, а не уменьшается.

Только производство молока снижается.


Старик у моря
отправлено 26.02.17 22:55 # 97


Кому: Вратарь-дырка, #95

> У тебя как, государство - оно заведомый враг или нет?

Перефразируй, вопрос непонятен.

> Государство хоть где-нибудь, хоть как-нибудь работает на народ, к примеру?

Хоть где-то и как-то, но работает. Если тебя ответ не устраивает, то как ты спросил, так я и ответил.

Расскажи, пожалуйста, про ФАС поподробнее: есть ли разница между декларируемыми и реальными действиями ФАС. Если есть, то отчего так.


Вратарь-дырка
отправлено 26.02.17 23:15 # 98


Кому: Старик у моря, #97

Ага, хоть где-то, хоть как-то, но работает. Отлично. Теперь утверждается, что некий орган государственной власти работает плохо или не работает вовсе. Не будет ли разумным бороться именно за его хорошую работу, а не против любого производства, говоря, а ну как производитель станет монополистом и возьмет всех за яйца? У нас, кстати, производителей, куда серьезнее любых "Монсант", вагон и маленькая тележка: "Газпром", "Роснефть", ОАК, ОСК - а ну как "Газпром" внезапно для всех вздует цены впятеро?


Старик у моря
отправлено 26.02.17 23:36 # 99


Кому: Вратарь-дырка, #98

> Ага, хоть где-то, хоть как-то, но работает. Отлично.

Что сказать-то хотел?

> некий орган государственной власти работает плохо или не работает вовсе. Не будет ли разумным бороться именно за его хорошую работу, а не против любого производства, говоря, а ну как производитель станет монополистом и возьмет всех за яйца?

Ты понимаешь разницу между "цели указаны в уставе" и "так получилось" или просто не знаешь как это работает, но пытаешься умничать?

> У нас, кстати, производителей

У вас может и много. Что сказать-то хотел?

На вопрос про ФАС ответишь?


russo marinero
отправлено 27.02.17 01:15 # 100


Кому: Вратарь-дырка, #80

> Действительно, недостаточно скушал грубой пропаганды.

Действительно, у тебя в стране пропаганды вообще нет : https://pbs.twimg.com/media/C5mwBplWYAAW6FG.jpg:large



cтраницы: 1 | 2 всего: 131


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк