Советский опыт антикоррупционной деятельности

06.03.17 12:02 | Goblin | 65 комментариев »

Политика

Цитата:
В России во все времена вопрос коррупции был весьма серьёзным и являлся одной из первоочередных проблем страны. Ещё в конце XVIII века историк Николай Карамзин, когда во время путешествия по Западной Европе проживавшие там соотечественники спросили, что происходит на родине, ответил одним словом: «Воруют». Разумеется, с казнокрадством власть всегда пыталась бороться, но по большей части бессистемно – время от времени кого-нибудь из зарвавшихся чиновников сажали или вешали, а потом всё шло по-старому. Активные действия по сдерживанию и борьбе с коррупцией начались лишь после революции, смены государственного строя и прихода советской власти.

Одновременно с возникновением новых задач по стабилизации страны и выстраиванием новой административной структуры вырастали масштабы перераспределения ресурсов через государственные структуры, следствием чего стало увеличение штата чиновников. Старые кадры несли с собой укоренившиеся традиции, в том числе и коррупционные, а новые еще не были сформированы.
Советский опыт антикоррупционной деятельности

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 65, Goblin: 1

Цитата
отправлено 06.03.17 12:02 # 1


В России во все времена вопрос коррупции был весьма серьёзным и являлся одной из первоочередных проблем страны. Ещё в конце XVIII века историк Николай Карамзин, когда во время путешествия по Западной Европе проживавшие там соотечественники спросили, что происходит на родине, ответил одним словом: «Воруют». Разумеется, с казнокрадством власть всегда пыталась бороться, но по большей части бессистемно – время от времени кого-нибудь из зарвавшихся чиновников сажали или вешали, а потом всё шло по-старому. Активные действия по сдерживанию и борьбе с коррупцией начались лишь после революции, смены государственного строя и прихода советской власти.

Одновременно с возникновением новых задач по стабилизации страны и выстраиванием новой административной структуры вырастали масштабы перераспределения ресурсов через государственные структуры, следствием чего стало увеличение штата чиновников. Старые кадры несли с собой укоренившиеся традиции, в том числе и коррупционные, а новые еще не были сформированы.

В. И. Ленин придавал большое значение этой проблеме. Известны высказывания главы Советского государства о необходимости искоренения взяточничества и строгого наказания взяточников и других лиц, причастных к этому преступлению. В пример можно привести письмо от 4 мая 1918 г Д. И. Курскому: «Необходимо тотчас, с демонстративной быстротой, внести законопроект, что наказания за взятку (лихоимство, подкуп, сводка для взятки и пр. и т. п.) должны быть не ниже десяти лет тюрьмы и, сверх того, десяти лет принудительных работ».

Незамедлительно был составлен декрет СНК «О взяточничестве» от 8 мая 1918 года, который стал первым антикоррупционным актом молодой Советской России и положил начало долгой, тяжёлой и во многом, как бы это грустно не звучало, безуспешной борьбе с коррупцией в стране.

Актом была предусмотрена серьёзная уголовная ответственность: лишение свободы сроком не менее чем на пять лет с принудительными работами. Он касался не только людей, берущих взятки. Наказывались взяткодатели, подстрекатели, пособники, а также все причастные к даче взятки служащие.

Во времена военного коммунизма распространёнными явлениями были махинации с продовольственными карточками, которые выдавались «своим», происходило разворовывание материалов и подлог.

Новый виток процветания взяточничества пришёлся на период НЭПа, когда вновь возникла предпринимательская деятельность. В сентябре 1922 года создаётся специальная комиссия по борьбе с взяточничеством во главе с Ф. Э. Дзержинским. Особой эффективностью данный аппарат не отличался, но опыт комиссии послужил основой для последующих ведомственных учреждений и построения антикоррупционных институтов. Создавалось бесчисленное количество комитетов и комиссий, происходили сокращения аппарата, но следует отметить, что на общую ситуацию в стране это не повлияло.

С принятием уголовного кодекса 1922 года было выполнено указание Ленина «Со взяткой и пр. и т. п. государственное политическое управление может и должно бороться и карать расстрелом по суду. ГПУ должно войти в соглашение с Наркомюстом и через Политбюро провести соответствующую директиву и Наркомюсту и всем органам». Законодательно ужесточилось наказание, прописывалось, что коррупция и взяточничество признаётся контрреволюционной деятельностью и караться ничем, кроме расстрела, не может. Увы, несмотря на серьёзность и жестокость уголовных норм, коррупция не была преодолена и активно набирала обороты.

Поднялся вопрос о создании осведомительских сетей в государственных учреждениях, проще говоря, «доносчиках», и 4 октября 1922 года принимается специальное постановление Совета Труда и Обороны о премировании лиц, заявивших и содействующих раскрытию взяточничества. Данная схема на тот период была достаточно эффективна и позволяла задействовать в антикоррупционных схемах рядовых граждан.

Впоследствии, при сворачивании НЭП, поспешным поступлением от высшего руководства страны заявления о победе над взяточничеством и замалчиванием фактов её проявления, борьба с коррупцией начала сворачиваться, ликвидируя соответствующие ведомственные комиссии.

Из данных А. Эстрина, на момент 1923 года примерно 32% всех должностных преступлений были взяточничеством, уже на момент 1924 года происходит рост до 40% с последующим резким снижением до 10% к 1926 году. Однако на фоне резкого улучшения ситуации наблюдается катастрофическое ухудшение положения, связанного с другими формами корыстных злоупотреблений: растратами и должностными подлогами. Происходит ощутимый скачок с 20% в 1923 году до 67% в 1926 году.

Наркомат юстиции СССР в целях сокращения масштабов коррупции принял решение единовременно и повсеместно назначать к слушанию дела о коррупции, параллельно освещая данные действия в газетах, тем самым создавая видимость массовой и организованной судебно-карательной кампании. Примерно за полгода за взяточничество было осуждено 3265 человек, однако 1586 из них оправдали. Впоследствии, когда власть сосредоточилась в руках Сталина, антикоррупционное законодательство ужесточили. Пленум Верховного суда в 1929 году определил, что классифицировать как взятку следует все передаваемое должностному лицу имущество. Сюда относились подарки любого типа. Совместительство в двух и более учреждениях, находящихся в товарообменных или торговых отношениях, соответственно приравнивалось к факту дачи взятки со всеми вытекающими из этого последствиями. Закрепились сдерживающие факторы коррупции – всеобщее доносительство, повсеместный контроль и небывалые полномочия репрессивных органов.

В военное время коррупция только разрасталась, а на решение данной проблемы попросту не хватало ресурсов, как материальных, так и человеческих. Воровство продовольствия интендантами, махинации с карточками – зачастую во время войны на это закрывали глаза, лишь бы службы работали. В военное время квалифицированных кадров не хватало, но после окончания боевых действий коррупционеров начали «зачищать».

В период с 1948 по 1949 годы в СССР для осознания масштабов проблемы коррумпированности в стране высшее руководство инициировало ряд закрытых процессов по делам, связанным с коррупцией, в Московском городском суде, Киевском областном суде, Краснодарском краевом суде, Верховном суде РСФСР и, наконец, в Верховном суде СССР. Было выявлено огромное количество должностных злоупотреблений, после чего был представлен доклад от прокурора СССР Г. Сафронова, из которого следовало, что вся судебная система насквозь пронизана коррупцией.

В целом к началу 50-х годов наблюдались крупные успехи в борьбе с коррупцией, множественная атрибутика, призывающая граждан к её уничтожению, и в целом создание в стране атмосферы всеобщего доносительства сыграли свою роль, пропаганда работала хорошо, и коррупция начала искореняться на подсознательном уровне.

Во времена правления Хрущёва и Брежнева произошло ослабление общественного и государственного контроля, что способствовало смягчению проводимой антикоррупционной политики. Было смягчено наказание за получение и дачу взятки, появилась возможность вовсе избежать ответственности в том случае, если взяткодатель содействует следствию и взятка вымогалась. Такая мера была направлена на снижение уровня получения взяток и поддержку «оступившегося гражданина».

В целом проводимая антикоррупционная политика являлась скорее показательной, а коррупционные скандалы использовались зачастую для уничтожения политических противников. На эти годы приходится укрепление коррупционных сетей, и система пронизывается ими сверху донизу. Например, к концу жизни Л. Брежнева в составе ЦК КПСС оказались его сын, на посту первого заместителя министра внешней торговли, а также его зять – первый заместитель министра внутренних дел. Такое же положение дел сложилось и на других уровнях управления. Кумовство захватило государственный аппарат. Следует отметить, что во многих случаях того времени правоохранительные органы были осведомлены о фактах злоупотребления должностными полномочиями, более того, зачастую сами были причастны к махинациям.

Последняя попытка совладать с коррупцией была предпринята, когда пост Генерального секретаря ЦК КПСС занял Юрий Андропов, который рискнул разворошить муравейник. Во всех республиках СССР начались грандиозные расследования и розыск всех, кто, возможно, был причастен к взяточничеству. Особое внимание уделяли нетрудовым доходам, спекуляциям и злоупотреблению в торговой деятельности. Одновременно с усилением влияния КГБ проводилась серьёзная, но аккуратная чистка партийного и государственного аппарата. Результаты не заставили себя долго ждать. Было выявлено огромное множество случаев коррупции. Подняты самые скандальные и неудобные для советского руководства дела.

В самой структуре КГБ для предотвращения актов коррупции среди кадрового состава была принята модель взаимной поддержки, позволяющая помогать офицерам в сложных материальных ситуациях.

В совокупности с контролем над всеми сферами жизни это позволило офицерам выполнять свои прямые обязанности без нарушения законодательства и получения взяток.

Борьба Юрия Андропова принесла существенную пользу обществу и стране в целом, были остановлены самые обнаглевшие высокие должностные лица, но, увы, в дальнейшем успех не был закреплён.

Для России на всех этапах её развития вопрос коррупции стоял остро, на протяжении многих лет проблема замалчивалась, а факты заминались. Успехи в данном вопросе были лишь во времена тоталитарного правления Сталина и резких мер, проводимых Юрием Андроповым. С каждым годом на протяжении советской истории росло количество задержанных по коррупционным делам, но успех был только на бумаге, на практике же было видно, что коррумпированность системы только усиливается.

Сдерживающим фактором развития коррупции выступал страх, и не столько тюрьмы, хотя этот фактор, естественно, присутствовал, сколько общественного и семейного порицания, ведь страх потерять почётное рабочее место, а так же подставить под удар всю семью был непреодолим для большинства партийных работников.

В заключении хочется отметить, что хотя советский период российской истории пестрит фактами коррупции и взяточничества, даже самые скандальные советские дела, например, «азербайджанское», «икорное» или дело фирмы «Океан», по масштабам и близко не стоят рядом с современными коррупционными практиками, причем довольно обыденными.

Дмитрий Сорокин


S.K.Vattor
отправлено 06.03.17 12:07 # 2




Котовод
отправлено 06.03.17 12:10 # 3


Нельзя кошмарить бизнес(с)Гарант конституции
Надо найти истинного виновника, а не того кто бумажку подмахнул(с)Он же


Dimetryi
отправлено 06.03.17 12:35 # 4


Кому: Цитата, #1

"Только красота и массовые расстрелы спасут Мир!" с "Антибумер"


Домосед
отправлено 06.03.17 12:58 # 5


У Пикуля про таможню было, что таможенник получал от государства 60% от стоимости контрабандного товара если предотвращал его ввоз.То есть 60% эта уже та сумма за которую брать взятки либо их давать становится нерентабельным. Может имеет смысл подобное во всех правоохранительных органах ввести. Тот же гаишник если гарантированно будет получать 60% от цены штрафа ИМХО 20 раз подумает брать или не брать от водителя на лапу наличкой. Конечно суперушлёпков типа Мары Багдасарян это не сильно обеспокоит но основную массу нарушителей на мой взгляд остановит.


marn
отправлено 06.03.17 13:08 # 6


Печально. Если уж во времена товарища Сталина находилось множество желающих "погреть карман", то что говорить нынешних временах. Прям национальное бедствие.


Sidko
отправлено 06.03.17 13:15 # 7


Я сейчас наверное глупость скажу, но вот какие мысли: - Человек идет на госслужбу. Клятва, присяга, ответственность, все дела. На дворе 21 век. Способов сразу узнать врет человек или нет - масса. Детектор лжи, мед препараты и пр. Раз в месяц/неделя/ задавать один простой вопрос- берешь взятки или нет. Если при поступлении на службу подписывается согласие на нечто подобное, то нарушений прав не будет. Сказка да?


Goblin
отправлено 06.03.17 13:16 # 8


Кому: Sidko, #7

> Я сейчас наверное глупость скажу, но вот какие мысли: - Человек идет на госслужбу. Клятва, присяга, ответственность, все дела. На дворе 21 век. Способов сразу узнать врет человек или нет - масса. Детектор лжи, мед препараты и пр. Раз в месяц/неделя/ задавать один простой вопрос- берешь взятки или нет. Если при поступлении на службу подписывается согласие на нечто подобное, то нарушений прав не будет. Сказка да?

есть, к примеру, зарплата, налоги и расходы

расходы должны соответствовать зарплате


AlNod
отправлено 06.03.17 13:23 # 9


Кому: Домосед, #5

> Может имеет смысл подобное во всех правоохранительных органах ввести.

И вместо коррупции получим повсеместное превышение полномочий и "нарисованные" нарушения, в погоне за вознаграждением?


JanLi
отправлено 06.03.17 13:23 # 10


Я так понимаю - коррупция это укрепление власти на местах, бороться с таким можно только ещё большей властью (силовым аппаратом), если нет сил, то нет борьбы. То есть по истории борьбы с коррупцией можно проследить какой лидер страны в кокой мере обладал властью. Если не ошибаюсь конечно.


ecolog
отправлено 06.03.17 13:23 # 11


Кому: marn, #6

> Печально. Если уж во времена товарища Сталина находилось множество желающих "погреть карман", то что говорить нынешних временах. Прям национальное бедствие.

Как верно замечено в конце статьи. Тогда речь шла о бытовой коррупции и единичных крупных случаях. Сейчас многое изменилось. Бытовая если и снижается, то корпоративная коррупция только растет.


Домосед
отправлено 06.03.17 13:37 # 12


Кому: AlNod, #9

И такой вариант возможен. Что можешь предложить?


каспий
отправлено 06.03.17 13:59 # 13


Кому: Цитата, #1

> «Необходимо тотчас, с демонстративной быстротой, внести законопроект, что наказания за взятку (лихоимство, подкуп, сводка для взятки и пр. и т. п.) должны быть не ниже десяти лет тюрьмы и, сверх того, десяти лет принудительных работ».

Владимир Ильич, где вы? Нам вас так не хватает!


yura1000
отправлено 06.03.17 14:08 # 14


Кому: Sidko, #7

> Способов сразу узнать врет человек или нет - масса. Детектор лжи, мед препараты и пр. Раз в месяц/неделя/ задавать один простой вопрос- берешь взятки или нет.

Дело за малым. Где найти неподкупного задавателя вопроса?


tataat
отправлено 06.03.17 14:19 # 15


Кому: ecolog, #11

> Бытовая если и снижается, то корпоративная коррупция только растет.

Это и называется капитализм.


tataat
отправлено 06.03.17 14:50 # 16


Кому: yura1000, #14

> Где найти неподкупного задавателя вопроса?

Создать искусственный интеллект. После пары лет работы он поймет что единственный способ искоренить коррупцию - убить всех людей.


tataat
отправлено 06.03.17 14:51 # 17


Кому: Sidko, #7

Детектор лжи определяет уровень волнения. Поэтому вопросы должны быть неожиданными. На простые, да еще и при регулярном прохождении, можно натренироваться.

Плюс не стоит забывать что коррумпированные корпоративные шишки могут поднасрать всем не меньше чем чиновники (см. Лемон Бразерс). А их вообще никто не контролирует.


Scald
отправлено 06.03.17 14:52 # 18


Кому: Sidko, #7

> Детектор лжи, мед препараты и пр. Раз в месяц/неделя/ задавать один простой вопрос- берешь взятки или нет.

А кто спрашивать-то будет? На хлебные места людей с улицы никто не ставит, а ставят тех кого очень хорошо знают и оказывают доверие, чтобы во первых дело разумел, во вторых - делился и третьих - под монастырь не подводил. Проверять на детекторе имеет смысл только "умпа-лумпов" с улицы и прочих "ничейных" миньонов, а уважаемые люди сами кого хочешь проверят.


Лжец
отправлено 06.03.17 15:15 # 19


Кому: Sidko, #7

> Детектор лжи

Лажа это всё. Если веришь что подарок это не взятка, то и хуй он что покажет. Ложь - понятие относительное, для тебя вот ложь, что Сталин кушал младенцев, потому что ты знаешь что это не так, а для того, кто не знает - это правда. Смекаешь?


Johnny Red
отправлено 06.03.17 15:35 # 20


Кому: Домосед, #12

Если не ошибаюсь, в одном из разведопросов Клим Александрович приводил пример с певцом Юрием Антоновым, который зарабатывал больше, чем мог купить, просто потому что столько не производили.
Может, ограничивать надо не получение денег, а возможность их потратить?
Например, работаешь ты в полиции, значит ты и твои родственники могут иметь максимум вот столько и такого качества имущества. Имеешь больше - наступают карательные меры в виде конфискации и увольнения.
Итак на каждой должности хоть как-то связанной с возможностью получить взятку.
Это конечно так, в качестве фантазии на тему.


Домосед
отправлено 06.03.17 16:01 # 21


Кому: Johnny Red, #20

Вообще то есть такая штука как Налоговая декларация где должны быть указаны доходы и расходы. Не ограничивать в потреблении необходимо а ебеать и жёстко когда сумма расходов в несколько раз превышает указанные доходы.Человек может и подработать на стороне немного. Мало ли какая шабашка подвернётся не ограниченная законодательством. Но когда в налоговой указана одна сумма и человек имеет несколько квартир и дорогих иномарок вот тогда и должны возникать вопросы у налоговой и службы внутренней безопасности..


Sidko
отправлено 06.03.17 16:01 # 22


Кому: Johnny Red, #20

> Итак на каждой должности хоть как-то связанной с возможностью получить взятку

Итак для всех.


Scald
отправлено 06.03.17 16:10 # 23


Кому: Johnny Red, #20

> Может, ограничивать надо не получение денег, а возможность их потратить?

Такие заходы можно устраивать при коммунизме и его предшественнике - социализме, потому как обещано было общество равнодоступности к ништякам и надо было только как следует постараться послужить обществу, а уж потом, будущие поколения тебя помянут добрым словом. А при капитализме главная цель - обогащение и потребление в меру своих способностей и длиннорукости. Так что тот кто не хочет захапать всё до чего руки дотягиваются либо дурак, либо богомолец, который верит, что его за честность на том свете плюшками и гуриями закидают. Нет. То что было правильно во времена социализма, сейчас не подходит.


htit
отправлено 06.03.17 16:13 # 24


В Якутии объекты соцзащиты, капитально отремонтированные в 2016г. за счёт службы госзаказчика (СГЗ) по состоянию на февраль 2017г. находятся в аварийном состоянии и нуждаются в новом капитальном ремонте уже в нынешнем году.
P.S. СГЗ за 2016г. были премированы за экономию бюджетных средств.


ToGa
отправлено 06.03.17 16:15 # 25


Кому: Johnny Red, #20

> Может, ограничивать надо не получение денег, а возможность их потратить?
> Например, работаешь ты в полиции, значит ты и твои родственники могут иметь максимум вот столько и такого качества имущества. Имеешь больше - наступают карательные меры в виде конфискации и увольнения.

А как насчёт - равные права у всех?Не кажется ли это ущемление свободы? Не надо изобретать велосипед, расходы превышают доход, добро пожаловать для пояснений.


Scald
отправлено 06.03.17 16:35 # 26


Кому: ToGa, #25

> Не надо изобретать велосипед, расходы превышают доход, добро пожаловать для пояснений.

А чего тут пояснять, если у "до кости" честного чиновника, которого хоть как проверяй - ни копейки казённой за всю жизнь не присвоил, есть очень талантливый сынок или дочка. Что уже в 18 лет входит в состав директоров какого-нибудь холдинга или банковской группы. И всё законно. Может же ребёнок папе или маме на день рождения что-нибудь подарить? - Может. Законно ли это? - Законней не бывает.


Lenger
отправлено 06.03.17 16:49 # 27


Непонятно как, скорее невозможно, применить советский опыт борьбы со взяточничеством (сейчас коррупции). В нашем обществе цель (всеми принятая), главная цель: потреблять.
А тогда пропагандировалась (но не принята всеми): "Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить — и никаких гвоздей! Вот лозунг мой — и солнца!"


vasmann
отправлено 06.03.17 16:52 # 28


Кому: tataat, #16

> После пары лет работы он поймет что единственный способ искоренить коррупцию - убить всех людей.

говорят все ИИ выпущенные в сеть для обучения, после нескольких часов говорили: а адольфик в общем был прав, нужно убить всех человеков.
Истинно кажу вам хлопци: начала конца наступит тогда, когда выпустят ИИ который умеет врать.


Щербина307
отправлено 06.03.17 16:54 # 29


Кому: Домосед, #5

> Тот же гаишник если гарантированно будет получать 60% от цены штрафа ИМХО 20 раз подумает брать или не брать от водителя на лапу наличкой. Конечно суперушлёпков типа Мары Багдасарян это не сильно обеспокоит но основную массу нарушителей на мой взгляд остановит.

Ты с массовостью борешься или с самими взятками?

Богатые\блатные и так на лапу не дают, там решает "звонок другу" чаще всего.

Низовую коррупцию и так загоняют в угол. По сути исключая из "договорных" отношений простых граждан.

А ещё популярная тема делать некие услуги за которые раньше брали взятки платными. И теперь платить за них надо официально.


DenisZenkin
отправлено 06.03.17 17:54 # 30


Кому: Щербина307, #29

> А ещё популярная тема делать некие услуги за которые раньше брали взятки платными. И теперь платить за них надо официально.

А это какие услуги, например?


Щербина307
отправлено 06.03.17 18:02 # 31


Кому: DenisZenkin, #30

Платные мед услуги, "сбор документов" в энергосбыте или иных коммуникационных конторах.

В гаи можно вспомнить продажу красивых номеров.


Домосед
отправлено 06.03.17 18:49 # 32


Кому: Щербина307, #29

Я про то что если не получается достучатся до совести то постучатся в карман. Заинтересовать сотрудников так сказать материально. Хотя честно говоря о чём это я. Без нового 1937г., без массовой перестройки сознания властей придержащих хоть чего вводи толку не будет.


Щербина307
отправлено 06.03.17 19:02 # 33


Кому: Домосед, #32

> Я про то что если не получается достучатся до совести то постучатся в карман. Заинтересовать сотрудников так сказать материально.

Материальное благополучие рядовых сотрудников никого не интересует. В лучшем случае им дадут премию в конце года. Зарабатывать хорошо должны только высшие руководители и владельцы бизнеса.

> Хотя честно говоря о чём это я. Без нового 1937г., без массовой перестройки сознания властей придержащих хоть чего вводи толку не будет.

Пиши проще, без смены строя на социалистический ничего не изменится.


Домосед
отправлено 06.03.17 20:36 # 34


Кому: Щербина307, #33

К сожалению это в наше время может привести к Гражданской войне. Так что хотелось бы как нибудь по миролюбивей обойтись.


Щербина307
отправлено 06.03.17 20:41 # 35


Кому: Домосед, #34

> К сожалению это в наше время может привести к Гражданской войне.

Не факт.

> Так что хотелось бы как нибудь по миролюбивей обойтись.

Всё в руках самих граждан. Не захотят воевать за капитализм, то и войны не будет.


Scald
отправлено 06.03.17 20:51 # 36


Кому: Домосед, #32

> Без нового 1937г., без массовой перестройки сознания властей придержащих хоть чего вводи толку не будет.

В тот то и дело, что никакой "перестройки сознания властей придержащих" в 37-ом не произошло. Пока была угроза тотального физического уничтожения извне, люди власти ещё могли сплотиться и терпеть хозяина. Но как угроза исчезла, а хозяин умер (или его приморили), тут же не дав открыть рот привалили его правую руку, и сразу же заключили между собой "пакт о ненападении". Такие бобры как Жуков не могут вечно жить в ожидании, что у хозяина испортиться настроение и он тут же окажется на допросе, поломанными пальцами кропающим признание в шпионаже на все возможные разведки, а потом почётные похороны и некролог про скончавшегося от апоплексического удара героя войны. Его бы даже в тюрьму не посадили, опасаясь недовольства толпы, - сразу в ящик, чтобы молчал.
И вот с того момента как номенклатурщики объявили себя неподсудными небожителями, всё за что воевали с ноября 17-го пошло прахом. Под лицемерные лозунги началось скатывание в капитализм и сырьевую колонию. Страшно это всё.


Щербина307
отправлено 06.03.17 20:59 # 37


Кому: Scald, #36

такого прочтения истории ссср, я ещё не встречал. свежо.


ItDoesntMatter
отправлено 06.03.17 22:30 # 38


Как можно побороть корупцию когда клоуны с телевизора, всякая непотребность типа навальных и курицыных, и видеоблогеры с ютуба зарабатывают в десятки и сотни раз больше работников различных органов управления.

Когда министры и начальники ведомств и министервст складывают наличные в комнатах и могут соперничать с отделениями банков по обьемам.


Поп Корн
отправлено 06.03.17 23:26 # 39


Кому: Щербина307, #33

> Пиши проще, без смены строя на социалистический ничего не изменится.

А ведь на дворе 17-й год. До ноября - чуть больше полгода..


Дмитрий Юр-ч
отправлено 06.03.17 23:28 # 40


Кому: Цитата, #1

> Наркомат юстиции СССР в целях сокращения масштабов коррупции принял решение единовременно и повсеместно назначать к слушанию дела о коррупции, параллельно освещая данные действия в газетах, тем самым создавая видимость массовой и организованной судебно-карательной кампании.

Так они "создавали видимость" или боролись со взяточничеством? Автор явно пытается даже успехи описывать так, как будто это неудачи. При Сталине "коррупция начала искореняться на подсознательном уровне" но всё равно это плохо, потому что "всеобщее доносительство". Последний абзац тоже хорош: "советский период российской истории пестрит фактами коррупции и взяточничества" которые по сравнению с нынешними просто ничтожны.

Вообще, эти стенания о неуничтожимости коррупции напоминают детскую логику: зачем чистить зубы если они потом всё равно испачкаются. Почему-то необходимость подметать пол ни у кого не вызывает паники. Всем понятно, что чем лучше подметаешь, тем чище будет пол. А как заходит разговор о коррупции, так тут же вспоминают Китай, где их даже расстреливают, а они всё никак не кончаются. И сразу следует вывод: бороться бесполезно. Не понимаю я такой логики.


Scald
отправлено 06.03.17 23:54 # 41


Кому: Дмитрий Юр-ч, #40

> И сразу следует вывод: бороться бесполезно. Не понимаю я такой логики.

Ты ошибаешься. Здесь не про зубы и пол, что всё равно испачкаются, а про "зачем кушать - всё равно проголодаешься". Логика в том, что кушать надо чтобы не умереть. И с коррупцией надо бороться, чтобы не умереть. Ибо коррупция ослабляет государство, а ослабевшие государства пожирают сильные государства. Так что бороться с коррупцией как и прочими видами уголовщины необходимо постоянно. Пока идёт борьба государство живо.


sereza
отправлено 07.03.17 00:27 # 42


Кому: htit, #24

Вот про Якутию, правда 2015 год https://www.youtube.com/watch?v=JDTWjRg2ouQ


max_1986
отправлено 07.03.17 00:27 # 43


Кому: Goblin, #8

>расходы должны соответствовать зарплате

Хорошая попытка.

Но что-то мне подсказывает, что не особенно поможет. Противоядие в нынешних условиях будет существенно дешевле яда.

Кому: Щербина307, #33

>Пиши проще, без смены строя на социалистический ничего не изменится.

Камрад, а чего, смена строя гарантирует от коррупции? Вот наступает социализм завтра, и что? Сразу исчезнет коррупция? И наоборот, прям вот нигде, кроме соцстран, уровень коррупции не бывает низок? Или, например, Китай - почетное второе место по незаконным трансграничным операциям (ага, они тоже любят оффшоры и тоже как-то за спиной у Партии) в мире. Это как происходит? При кристальной честности чиновников? А там вроде бы социализм... И стреляют оптовыми партиями...


max_1986
отправлено 07.03.17 00:27 # 44


Кому: Щербина307, #37

Хе-хе. Это в целом очевидно. Буквально написано открытым текстом в так называемом докладе Хрущева. Там весь текст строго про одно: смотрите товарищи партийцы, какой гандон был этот Сталин он смел вас скидвать с должностей, сажать и стрелять за косяки, а вот я вас в обиду не дам! Собственно, смотрим, что противопоставлялось "плохому" культу личности - пркльно, руководящая и направляющая роль Партии (читай, партноменклатуры).

Вообще, надо внимательно читать доклад Хруща и помнить следующее: заговор Тухачевского был, Косиора и Ко грохнули как раз за художества в 34-м, повлекшие за собой массовые человеческие жертвы (не Косиор и Ко одни были причиной, но усугубили знатно), а в 42-м мы особо не вели маневренных операций тупо потому, что было нечем. И Хрущев все это [знал]. И те, кто его слушал - тоже знали.

Процесс естественный. Так и после Петра было, не сразу, правда. Царь - хороший, бояре - сволочи.


human_san
отправлено 07.03.17 00:34 # 45


Кому: Щербина307, #35

> Всё в руках самих граждан. Не захотят воевать за капитализм, то и войны не будет.

Смею предположить, что граждане захотят воевать за стабильность, за зарплату, которую им платит собственник. У перечисленных в посте про Украину российских граждан свои армии приготовлены, говорят, на случай, если начнут отжимать приватизированное. Плюс заграничные собственники подтянутся. Разве в период интервенции не так было? Хотя, я могу и ошибаться, но из ранее просмотренных разведопросов сделал подобные выводы.
Да и пример Украины показывает, что больштнство граждан не готовы воевать против капитализма. Занимаешь нейтральную позицию и ждёшь, кто кого переможет.


GronD
отправлено 07.03.17 01:15 # 46


Кому: Goblin, #8

Так ведь есть зарплата, а есть получка!!!

Зарплата - то, что заработал. У уважаемых людей расходы соответствуют зарплате, а не получке.

А вот кто как заработал это коммерческая тайна и к получке никакого отношения не имеет.


Scald
отправлено 07.03.17 08:33 # 47


Вон сейчас в утренних новостях по первой программе передали, что оказывается Матрона-московская убедила Сталина не убегать из Москвы в 41-ом. Вот только не представляю как - вытащила плачущего из под стола или вызвала к себе на ковёр?


boroda951
отправлено 07.03.17 09:16 # 48


Кому: Scald, #47

Да ла-а-адно! Жжёт первый канал.


max_1986
отправлено 07.03.17 09:19 # 49


Кому: Scald, #47

>Вот только не представляю как - вытащила плачущего из под стола или вызвала к себе на ковёр?

Явилась в виде образа, понятно. Факт явления, понятно, зафиксирован Вольфом Мессингом.


Johnny Red
отправлено 07.03.17 09:21 # 50


Кому: ToGa, #25

> А как насчёт - равные права у всех?

Вообще-то люди в погонах уже немного ограничены. Некоторым, например, нельзя ездить за границу. Всем, например, нельзя работать по совместительству, кроме как в качестве преподавателя.
И ничего, служат же как-то.


TomCat
отправлено 07.03.17 09:52 # 51


Кому: Goblin, #8

> есть, к примеру, зарплата, налоги и расходы
>
> расходы должны соответствовать зарплате

в таком случае необходимо проверять дебет-кредит родствеников, иначе всё нажитое уйдёт в "тёщин офшор"


yura1000
отправлено 07.03.17 09:55 # 52


Кому: tataat, #16

> Создать искусственный интеллект. После пары лет работы он поймет что единственный способ искоренить коррупцию - убить всех людей.

У Зиновия Юрьева есть роман "Полная переделка", в котором описывается полностью электронная судебная система. По сюжету и её удавалось обмануть.


Johnny Red
отправлено 07.03.17 10:01 # 53


Кому: Домосед, #21

> Вообще то есть такая штука как Налоговая декларация где должны быть указаны доходы и расходы

Ну и как оно с коррупцией, заборола её налоговая декларация? Или все спокойно размазывают своё имущество по всем родственникам и сдают свои декларации?
Вон, например, жена губернатора Брянской области имеет доходы в ~миллиард рублей в год от сельхоз бизнеса. Понятное дело, такой успех никак не связан с должностью мужа, надо просто хорошо работать.

Кому: Scald, #23

Кто мешает вводить элементы социализма при капитализме? Западные страны не гнушаются, чего бы и нам?


Scald
отправлено 07.03.17 10:23 # 54


Кому: max_1986, #49

> Явилась в виде образа, понятно. Факт явления, понятно, зафиксирован Вольфом Мессингом.

А потом она с иконой вокруг Москвы летала. Может она брукса замаскированная была.


Genialdo
отправлено 07.03.17 13:01 # 55


Лютовал советский режим , не прощал никого .


Щербина307
отправлено 07.03.17 13:19 # 56


Кому: human_san, #45

> У перечисленных в посте про Украину российских граждан свои армии приготовлены, говорят, на случай, если начнут отжимать приватизированное.

Эти банды могут помочь только пьяных отогнать.

> Да и пример Украины показывает, что больштнство граждан не готовы воевать против капитализма.

Там в очередной раз показывают что воевать\бороться только против чего либо, не имеет смысла. Тебя используют и выкинут. Как и все майданы и прочие перевороты.

Воюют за что-то. А за что сейчас воевать? За то чтобы снова войти в Украину?


nikolkas_spb
отправлено 07.03.17 15:52 # 57


Кому: Johnny Red, #50

> Вообще-то люди в погонах уже немного ограничены. Некоторым, например, нельзя ездить за границу. Всем, например, нельзя работать по совместительству, кроме как в качестве преподавателя.
> И ничего, служат же как-то.

Как бы тебе без мата-то ответить. Блин, для всех чиновники - уже упыри и нелюди. давайте им все запретим, абсолютно все! Они же все воры и подонки! Извините, накипело.
1. Служат. По многим причинам: заплата, отсутствие работы, 5-7 лет до пенсии и т.д.
2. Это не значит, что все в восторге от ограничений. Одно дело я - с допуском, ознакомлением и т.д., а когда матери-паспортистке с ребенком на море летом не поехать в сраную Турцию (пока можно было, в Сочи - дорого) - непонятно, обидно и ребенка жалко.
3. Обидно когда сваливают в одну кучу губернаторов с доходами и простых погон, которым денег никто никогда не даст, т.к. не они решают проблемы.


Johnny Red
отправлено 07.03.17 16:36 # 58


Кому: nikolkas_spb, #57

> Блин, для всех чиновники - уже упыри и нелюди. давайте им все запретим, абсолютно все

Где ты там это увидел, мне не совсем понятно. Я такого не говорил, ни про чиновников, ни про людей во всевозможных погонах.
Я вот сам некоторое время во ФСИНе служил - нормальные там люди.

> Это не значит, что все в восторге от ограничений.

Да как правило любые люди вообще не в восторге от любых ограничений, особенно в отношении собственной персоны. Но что поделать, служба есть служба. Ограничения эти не просто так созданы.

> Обидно когда сваливают в одну кучу

Заметь, я даже в своём примере использовал слово "некоторые".


Дмитрий Юр-ч
отправлено 07.03.17 20:51 # 59


Кому: Scald, #23

> тот кто не хочет захапать всё до чего руки дотягиваются либо дурак, либо богомолец, который верит

Таким образом ты решительно поделил всех граждан России(или даже мира) на три группы: дураки, воры и богомольцы. В связи с этим возникает резонный вопрос: ты сам к какой группе себя относишь? А своих родных и друзей?


Дмитрий Юр-ч
отправлено 07.03.17 23:42 # 60


Кому: Johnny Red, #53

> Кто мешает вводить элементы социализма при капитализме? Западные страны не гнушаются, чего бы и нам?

Насколько мне известно, западные страны это делали пока был СССР. Теперь они наоборот, не гнушаются избавляться от элементов социализма. А мешает известно что - это не выгодно "работодателям".


Scald
отправлено 08.03.17 00:47 # 61


Кому: Дмитрий Юр-ч, #59

> дураки, воры и богомольцы. В связи с этим возникает резонный вопрос: ты сам к какой группе себя относишь? А своих родных и друзей?

Ну я, мои друзья и родственники ископаемые остатки рухнувшей идеи о светлом будущем, т.е. умные, честные атеисты. Но ты не переживай. Нам уже не долго осталось. Старость неумолима, а время бежит быстро. Все там будем - в колумбарии.


Johnny Red
отправлено 08.03.17 11:22 # 62


Кому: Дмитрий Юр-ч, #60

Тут вот относительно недавно Борис Витальевич рассказывал про один занимательный швейцарский законопроект
https://oper.ru/news/read.php?t=1051617659


boroda951
отправлено 08.03.17 13:19 # 63


Кому: Scald, #61

Ээээ, камрад, не умрёт идея о светлом будущем с тобой, да и со мной)))


Дмитрий Юр-ч
отправлено 08.03.17 13:22 # 64


Кому: Scald, #61

> Ну я, мои друзья и родственники ископаемые остатки рухнувшей идеи о светлом будущем, т.е. умные, честные атеисты. Но ты не переживай. Нам уже не долго осталось.

Ага, то есть имеется, как оказалось, и четвертая группа людей: умные честные атеисты. И что-то мне подсказывает, что эта группа отнюдь не ограничивается кругом твоих друзей родственников и знакомых. И ещё, если "нам уже не долго осталось", можно ли из этого сделать вывод, что младшее поколение твоих друзей родственников и знакомых уже не является умными честными атеистами?

По-моему такая позиция называется ханжеством, камрад. Она конечно поднимает самооценку, но со стороны смотрится некрасиво. Типа мы - представители лучшей но меньшей части обшества(дельфины), а остальное большинство - быдло, анчоусы, воры, дураки и т.д. Где-то я это уже слышал.

Кому: Johnny Red, #62

> один занимательный швейцарский законопроект

Ну про сам законопроект он не очень много сказал. Например осталось неясным, будет ли индексироваться со временем выделяемая сумма и не сократят ли под это дело какие-нибудь бесплатные государственные услуги для граждан. А то может оказаться что эта такая швейцарская "монетизация льгот".


Андрей Епифанов
отправлено 10.03.17 13:39 # 65


Кому: GronD, #46

Получка это насмешливое название заработной платы, которым окрестили оную обиженные деятели с гипертрофированным ЧСВ, мечтающих о бесплатных плюшках. В 60х этот термин вошел в обиход как и блатная феня. И потом, с чего это вам скрывать зарплату, если вы честный гражданин? Все обязаны платить налоги. Правда, есть РПЦ. Но это другая история.



cтраницы: 1 всего: 65


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк