Закон о единой российской нации

07.03.17 12:49 | Goblin | 365 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Разрабатываемый закон о единой российской нации может быть переименован в закон «Об основах государственной национальной политики» по причине неготовности общества воспринять идею единой нации. Такое решение приняла рабочая группа по подготовке концепции законопроекта, сообщил её руководитель академик Валерий Тишков.

Как пишет газета «Коммерсантъ» со ссылкой на Тишкова, в законе должны прописать «понятийный аппарат, разграничение полномочий между уровнями власти, систему мониторинга межнациональной ситуации».

«Оказалось, что общество не очень подготовлено к восприятию такого понятия, как единая нация, объединяющая все национальности. Учитывая, что и президент предложил переложить стратегию госнацполитики на язык закона, мы решили изменить его название»,— цитирует газета Тишкова.
Закон о единой российской нации планируют переименовать

Переименовать — самый верный способ.
А потом уже всё само наладится.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 365

Щербина307
отправлено 08.03.17 13:04 # 101


Кому: Guest, #99

> А русские-то и не знают!

Это тебя все русские уполномочили выступить?


Guest
отправлено 08.03.17 13:15 # 102


Кому: Щербина307, #100

> Из контекста или поясняя.

Ты много раз видел, когда кто-то пояснял, в каком смысле он использует слово "русский"?

Ну и ещё раз задам вопрос - зачем нужно придумывать новые смыслы слову "русский", если уже есть слово "советский"?
Только из-за госпрограммы декоммунизации русских?
Которые нацией россиянцев быть не захотели, и теперь тот же самый заход повторяется с заменой непрокатившего слова "россияне" на слово "русские".

> И русскую нацию не депутаты придумали, она появилась задолго до них.

И всё это время использовался именно термин "русская нация"?

> Благодаря этому мы имеем Миниха, Суворова, Толстого и Годунова

Что значит "мы имеем"?
Типа, давайте сначала назовём их "русскими", а потом сразу начнём гордиться "какие мы, русские, теперь стали крутые"?

> с Пушикным.

Тут, видимо, пропущен правдивый рассказ о том, что на самом деле Пушкин был негром, и русских предков у него не было.

> Ещё раз и по буквам. Нация не лишает национальности.

А давай тогда "нацию" назовём словом "национальность", а что конкретно имеется в виду будем определять из контекста? И никакого конфликта тогда не будет.

Или целям вашего новояза такой подход уже не соответствует?

> Люди разные, кто-то считает, что и пирамиды рептилоиды построили.

Сначала пирамиды, а теперь российская нация.


Guest
отправлено 08.03.17 13:16 # 103


Кому: Щербина307, #101

> Это тебя все русские уполномочили выступить?

Ну, тебя же уполномочил кто-то рассказывать с собственной колокольни, как у русских всё сложилось исторически.


Волга Волга
отправлено 08.03.17 13:22 # 104


Кому: t500s, #89

> Затем, что в Татарстане 90% населения татары.

Это не так.

татары - 53%
русские - 40%
чуваши - 3%


NoddyHolder
отправлено 08.03.17 13:30 # 105


Кому: Guest, #102

> И всё это время использовался именно термин "русская нация"?

Русский народ всегда был многонациональным, с тех пор как в 9 веке объединились славянские и финоугорские племена. Русские это народы, связанные русским языком и историей. Тем не менее клуб свободный, если кто то хочет называться другим именем - ради бога. Это принцип на котором построена наша страна.


Guest
отправлено 08.03.17 13:40 # 106


Кому: NoddyHolder, #105

> Русский народ всегда был многонациональным, с тех пор как в 9 веке объединились славянские и финоугорские племена.

По-твоему, эти племена объединились, но как бы не до конца, и до сих пор среди нас ходят вятичи, кривичи и прочие финноугры?

> Русские это народы, связанные русским языком и историей.

Бандеровцы, например.
Да?

> Это принцип на котором построена наша страна.

Монархия, коммунизм, капитализм - это уже несущественные мелочи, получается?


NoddyHolder
отправлено 08.03.17 13:54 # 107


Кому: Guest, #106

> По-твоему, эти племена объединились, но как бы не до конца, и до сих пор среди нас ходят вятичи, кривичи и прочие финноугры?

Нет, в результате общей истории различия стерлись.

> Бандеровцы, например.
> Да?

Да, это русские, которые настолько сильно хотели перестать быть русскими, что перестали быть людьми. Но как я уже сказал, русские это клуб свободный, силком в него тащить не надо. Дело добровольное.

> Монархия, коммунизм, капитализм - это уже несущественные мелочи, получается?

Один из принципов.


Guest
отправлено 08.03.17 14:07 # 108


Кому: NoddyHolder, #107

> Нет, в результате общей истории различия стерлись.

Ага.
Собственно момент "стирания различий" как раз и был моментом "объединения".

> > Бандеровцы, например.
> > Да?
> Да

Лично мне нахер не нужна такая "нация", которая "объединяла" бы меня с бандеровцами.

> > Монархия, коммунизм, капитализм - это уже несущественные мелочи, получается?
> Один из принципов.

Принципов чего? Объединения или разъединения?


Югурта Малисийский
отправлено 08.03.17 14:11 # 109


О, какие смешанные чувства, с одной стороны хочется радостно взоржать, с другой стороны грустно, это ведь наши законодатели стараются. lYYhb9iolYYhb9io


Вратарь-дырка
отправлено 08.03.17 15:52 # 110


Кому: Щербина307, #97

> Так сложилось исторически.

А вот БСЭ считает, что в русскую нацию входит менее 83% населения РСФСР. Таки всякие татары, выходит, в русскую нацию не входят? Или каким макаром оказалось, что более 17% населения РСФСР не относятся к русской нации?


NoddyHolder
отправлено 08.03.17 15:52 # 111


Кому: Guest, #108

> Собственно момент "стирания различий" как раз и был моментом "объединения".

Объединения во что? В национальность "русские"? Ускорителем стирания было крещение. Т.е. год появления русских, как национальности (по вашему определению), нам известен. Но в нее бандеровцы тогда попадают - суки!!

> Принципов чего? Объединения или разъединения?

Объединения в единый народ.


Поп Корн
отправлено 08.03.17 16:08 # 112


Кому: Волга Волга, #104

> Это не так.

Даже не глядя в статистику и результаты переписи - а где башкиры, коих там немерено?


Сергей Власов
отправлено 08.03.17 19:26 # 113


Кому: Щербина307, #86

> Сергей Власов

> > Ты в нацию "русские" записываешь все народы РФ?

> Да.

Кому: Сергей Власов, #80

>> Даже негры - граждане России - тоже русские для тебя?

https://ruskino.ru/media/portret/001/UM7qXPn6UinvwdTGbH8RTXFMCec.jpg
http://savepic.su/2928735m.jpg

========

Эти двое - мулаты. Даже не негры.

Настоящие русские выглядят как северные европейцы, больше всего русские похожи на украинцев, поляков и белорусов.


Tampon
отправлено 08.03.17 19:30 # 114


Кому: Вратарь-дырка, #24

> девиз страны - "одна Замбия - одна нация" ("One Zambia, One Nation").

Nation - это от латинского Natio - племя, народ. Поэтому, данная фраза скорее переводится как: "Одна Замбия, один народ".

Кому: Terrabit, #49

> тут вон, говорят, верховный суд разрешил бродячих собак отстреливать...

Когда уже разрешат отстреливать всех собак, гуляющих без ошейника и поводка? Вместе с хозяином!

Кому: esolt, #68

> при этом они готовы признавать себя россиянами, а меня это слово бесит

Кстати, иностранцам будет очень сложно объяснить эту разницу. Например, в английском языке и русский, и россиянин обозначается одним словом Russian. Так что для иностранцев мы все русские: и русские, и не русские (россияне).


Щербина307
отправлено 08.03.17 22:04 # 115


Кому: Guest, #102

> Ты много раз видел, когда кто-то пояснял, в каком смысле он использует слово "русский"?

А ты много раз видел когда это не понятно из контекста?

> Ну и ещё раз задам вопрос - зачем нужно придумывать новые смыслы слову "русский"

Никакого нового смысла нет, всё старо как мир.

> если уже есть слово "советский"?

Это слово относится к определённой формации, сейчас её нет. Каждое слово обозначает что-то своё, под понравившееся слово разные вещи\сущности не подгоняют.

> Которые нацией россиянцев быть не захотели, и теперь тот же самый заход повторяется с заменой непрокатившего слова "россияне" на слово "русские".

Ты упорно путаешь тёплое с мягким.

> И всё это время использовался именно термин "русская нация"?

И он тоже.

> Что значит "мы имеем"?

То и значит. Они наши сограждане.

> Типа, давайте сначала назовём их "русскими", а потом сразу начнём гордиться "какие мы, русские, теперь стали крутые"?

Типа они есть и были русскими о чём сами и писали, и мы ими гордимся.

> Тут, видимо, пропущен правдивый рассказ о том, что на самом деле Пушкин был негром, и русских предков у него не было.

Он не был русским по национальности, там намешано будь здоров. Не станешь же ты рассказывать что он чисто тамбовский.

> А давай тогда "нацию" назовём словом "национальность", а что конкретно имеется в виду будем определять из контекста?

Делай что хочешь. Ты там и украинцами всех пытался называть и просто номера присваивать. Мысль скачет у тебя как пожелает.

> Или целям вашего новояза такой подход уже не соответствует?

Новояз он строго в твоей голове.

Кому: Guest, #108

> Лично мне нахер не нужна такая "нация", которая "объединяла" бы меня с бандеровцами.

Тебя в неё никто силком и не тащит, дело добровольное. Можешь хоть фамилию менять если там однофамилец окажется.

Кому: Сергей Власов, #113

> Эти двое - мулаты. Даже не негры.
>
> Настоящие русские выглядят как северные европейцы, больше всего русские похожи на украинцев, поляков и белорусов.

И между тем они тоже русские, хоть и мулаты.

А ища настоящих русских по форма нос, ты очень скоро окажешься в Московии в пределах садового кольца. Ибо намешано давно и много.


Guest
отправлено 08.03.17 22:10 # 116


Кому: Югурта Малисийский, #109

> lYYhb9iolYYhb9io

Оказывается, пароль, всё-таки, не заменяется на звёздочки.

Кому: NoddyHolder, #111

> Т.е. год появления русских, как национальности (по вашему определению), нам известен.

Я этого не утверждал.

> Но в нее бандеровцы тогда попадают - суки!!

Дальше-то что? Кто-то сомневается, что среди бандеровцев есть куча (пускай и переименовавшихся в украинцев) русских?

> Объединения в единый народ.

Объединения в единый народ кого? Монархистов с коммунистами?
Единая нация монархо-коммунисто-капиталистов?


Guest
отправлено 08.03.17 22:46 # 117


Кому: Щербина307, #115

> А ты много раз видел когда это не понятно из контекста?

Я много раз видел, когда под словом "русские" граждане имеют в виду не то, что понимаю из контекста я.

> Никакого нового смысла нет, всё старо как мир.

Что старо? Что все русскоговорящие жители России всегда назывались "русскими", независимо от национальности?

Новояз - checked
Переписывание истории - checked

> Это слово относится к определённой формации, сейчас её нет.

Это слово относится к определённой культуре, и сейчас она есть.
Но не у всех.

> Каждое слово обозначает что-то своё, под понравившееся слово разные вещи\сущности не подгоняют.

Давай обсудим случай, когда под понравившееся слово "русский" не подгоняют "единую" россиянскую "нацию".

> Ты упорно путаешь тёплое с мягким.

Я упорно замечаю то, что авторы законопроекта стараются не афишировать.

> И он тоже.

Лично я использование такого термина стал замечать только сейчас.
(И вообще не помню, чтобы во время СССР по отношению к его жителям использовалось слово "нация".)

> Они наши сограждане.

Вот и отлично - уже и так есть замечательное слово "сограждане".
Почему надо вместо его использования надо переиначивать русских в какую-то нацию?

> Типа они есть и были русскими о чём сами и писали, и мы ими гордимся.

А я сейчас напишу, что я негр. И сразу почернею.
(На самом деле нет - ведь я же не выдающийся человек, а эта магия действует только на них.)

> Он не был русским по национальности, там намешано будь здоров.

Русских-то сколько среди его предков было? Меньше, чем негров?

> Делай что хочешь. Ты там и украинцами всех пытался называть

А что не так-то?
Называться украинцем унизительнее, чем русским?
Почему украинцам себе национальность можно оставить, а русским надо только по контексту определять?

> Мысль скачет у тебя как пожелает.

И только у граждан, которые вместо использования подходящих терминов на все лады пытаются склонять русских мысль никуда не скажет, а движется строго по заранее намеченному плану.

> Новояз он строго в твоей голове.

Он - новояз по причине того, что искажает смысл ранее существовавших слов, размазывая и идеологизируя их значения.

> Тебя в неё никто силком и не тащит, дело добровольное.

Получается, в эту самую "русскую нацию" ещё и далеко не все русские попадают?
И именно поэтому она называется именно "русской", а не каким-либо другим, более подходящим словом (напомню, что ранее в новоязе для этой цели использовался отдельный термин "россияне")?


Щербина307
отправлено 08.03.17 23:00 # 118


Кому: Guest, #117

> Я много раз видел, когда под словом "русские" граждане имеют в виду не то, что понимаю из контекста я.

Всякое бывает, даже в этом треде это видно. Забарывается просвещением и пропагандой.

> Что старо? Что все русскоговорящие жители России всегда назывались "русскими", независимо от национальности?

Что назывались русскими в том числе.

> Новояз - checked
> Переписывание истории - checked

Враньё.

> Это слово относится к определённой культуре, и сейчас она есть.

Нет этого, ибо нет советской власти и никто не строит коммунизм.

> Давай обсудим случай, когда под понравившееся слово "русский" не подгоняют "единую" россиянскую "нацию".

Обсуждай. Только причём тут россиянская в упор не понимаю.

> Я упорно замечаю то, что авторы законопроекта стараются не афишировать.

Ванга?

> Лично я использование такого термина стал замечать только сейчас.

Это сугубо твои проблемы.

> (И вообще не помню, чтобы во время СССР по отношению к его жителям использовалось слово "нация".)

А причём времена СССР при обсуждении нации "русские"? Тогда была своя общность, объеденяющая национальности нации и народы с классами.

> Он - новояз по причине того, что искажает смысл ранее существовавших слов, размазывая и идеологизируя их значения.

Так не делай этого.

> Получается, в эту самую "русскую нацию" ещё и далеко не все русские попадают?

Вторая страница треда с ссылками на прошлые обсуждения и книги по теме а ты только сейчас об этом узнал.

А ты, внимательный!!!

> И именно поэтому она называется именно "русской", а не каким-либо другим, более подходящим словом (напомню, что ранее в новоязе для этой цели использовался отдельный термин "россияне")?

Русской она называлась всегда. И что значит более подходящим? И с чего ты решил что подходящее какое-то иное слово?

Россияне намного моложе русских, и россиян ввёл в оборот Державин как синоним.


Волга Волга
отправлено 08.03.17 23:19 # 119


Кому: Поп Корн, #112

> Даже не глядя в статистику и результаты переписи - а где башкиры, коих там немерено?

Тебе ссылку же дали. Возьми и посмотри.


Сергей Власов
отправлено 08.03.17 23:21 # 120


Кому: Linearity, #53

> Именно из республик приходилось в срочном порядке, бросая всё нажитое бежать, а не из России, как пытаются сейчас некоторые представить. Освободив республику от оккупантов, построивших города, больницы, школы и театры, прогресс не мог остановиться.
===========

Тоже самое произошло и в ЮАР и в Родезии. Белые построили небоскребы, в шахты лифтов которых, извините, сейчас какают гордые демократические негры.
Белых в ЮАР и Родезии убивали и изгоняли под знаменем Нельсона Манделы,так же как у нас все рушили под авации Солженицину.


Metall_1over
отправлено 08.03.17 23:21 # 121


Всем привет.

То, что происходит - на мой взгляд ужасно. Зачем выдумывать названия, которые причисляют людей к каким-либо социальным группам. Есть отличное название - гражданин Российской Федерации. А слово нация - очень нехорошее, так и до слова nazi недалеко, тоже - очень нехорошего и опасного.

Советский, не советский. Мне вот не нравится слово советский, по одной простой причине - мой отец не мог слушать музыку, которая ему нравилась, а нравился ему далеко не ансамбль "Акварели", а например Led Zeppelin и Deep Purple. А за такое уже можно было сесть дважды - за музыку и за нелегальную покупку...парадокс. И прошу понять правильно - пример с музыкой приведен для того, чтобы дать прочувствовать мое отношение к ограничениям свобод, которое процветало в СССР. Осмелюсь предположить - окуни половину страдающих по советскому прошлому обратно, побежите прочь - роняя кал, как в фильме "Окно в Париж" побежал друг главного героя, после того, как тот привез его к памятнику Ленину...

Русский - тоже не подходит, так как в современном мире любой здравомыслящий человек на мой взгляд не должен смотреть на этническую принадлежность другого, ведь у "души нет кожи".

Учитывая все вышесказанное - самое нормальное это оставить гордое слово - гражданин Федерации, а гражданином Федерации может стать любой человек - черный, белый, желтый, полосатый...выучи гос. язык, сдай экзамен и добро пожаловать в Федерацию - живи и работай...

Вот так считаю я.

А то, что пытаются сейчас делать - это стыд и кошмар.


Волга Волга
отправлено 08.03.17 23:21 # 122


Кому: Щербина307, #115

> Он не был русским по национальности, там намешано будь здоров. Не станешь же ты рассказывать что он чисто тамбовский.

Что значит чисто или не чисто? Ты чего нацист что-ли? Черепа штангенциркулем хочешь мерить?

Пушкин был самым настоящим этническим русским. Из иностранцев у него был только один прадед (эфиоп) и одна прабабушка (шведка), остальные русские (6 человек). Этого разве мало? Кто он тогда, если не русский?

Вообще поражает склонность некоторых вроде бы интернационалистов, требовать какой-то "этнической чистосты". Причем это любят применять в основном к русским. Мол если есть один нерусский предок - все, остальные ветви и поколения предков не играют никакой роли. Выходит для вас значимость русской крови ниже чем других? Какие-то русофобские предрассудки.

Не надо кидаться из крайности в крайность. Чтобы считаться этническим русским достаточно одного русского дедушки (или бабушки) и самоопределения самого человека.


Guest
отправлено 08.03.17 23:29 # 123


Кому: Щербина307, #118

> Всякое бывает, даже в этом треде это видно. Забарывается просвещением и пропагандой.

Это называется - сначала создаём проблему, а потом доблестно (хоть и безуспешно) её решаем.

> Что назывались русскими в том числе.

Не может быть - и русскоговорящие евреи тоже назывались русскими?
И татары?
И дальневосточные китайцы тоже становились русскими, просто выучив русский язык?

> Враньё.

Тоже должно быть checked?

> Нет этого, ибо нет советской власти и никто не строит коммунизм.

Советский человек после государственного переворота советским быть не перестаёт.
(Если, конечно, сам не решит переметнуться.)

> Обсуждай. Только причём тут россиянская в упор не понимаю.

В заголовке новости использован более политкорректный термин "российская".

> Ванга?

Не нужно быть Вангой, чтобы увидеть очередной гениальный план наших либералов.

> А причём времена СССР при обсуждении нации "русские"?

По-твоему, во время СССР "русской нации" вообще не было?
Или она была, но называлась каким-то другим словом?
Если да, то почему бы это слово и использовать, а не придумывать какие-то нации?

> Тогда была своя общность, объеденяющая национальности нации и народы с классами.

Т.е. "русской нации" тогда, всё-таки, не было?
А вместо неё была какая-то другая по смыслу "общность"?
А теперь эта общность внезапно исчезла и внезапно же, откуда ни возьмись, снова самозародилась та самая "русская нация", которая была при царе?

> Так не делай этого.

Посоветуй это тем, кто придумывает новые смыслы для слова "русский".

> Вторая страница треда с ссылками на прошлые обсуждения и книги по теме а ты только сейчас об этом узнал.

Я новоязом мало интересуюсь - только в таких обсуждениях о заново придумываемых смыслах старых слов и узнаю.

Но идея, конечно же, замечательная - придумать новых "русских", которые похожи на старых, но не совсем.
И дальше без каких либо уточнений использовать то же самое слово "русские", вкладывая в него существенно иной смысл.
А то, что граждане в итоге будут один и тот же текст понимать как попало - это тоже хорошо: чем расщеплённее язык и больше всяких суржиков, тем сложнее гражданам будет осмысленно общаться между собой.

> Русской она называлась всегда.

Даже тогда, когда термин "русская нация" вообще не использовался, да?

> И что значит более подходящим?

Это означает что, по крайней мере, не меняется смысл уже существующих слов.

> Россияне намного моложе русских, и россиян ввёл в оборот Державин как синоним.

Как синоним чего?
Национальности "русские"?
Вероисповедания "православие"?
Или этой самой "русской нации" (которая то была, то её не было)?


Щербина307
отправлено 08.03.17 23:34 # 124


Кому: Волга Волга, #122

> Ты чего нацист что-ли? Черепа штангенциркулем хочешь мерить?

Поразительное неумение читать и понимать написанное!

> Пушкин был самым настоящим этническим русским. Из иностранцев у него был только один прадед (эфиоп) и одна прабабушка (шведка), остальные русские (6 человек). Этого разве мало?

С какой примесью иностранной крови можно считать человека русским или через сколько поколений?

> Вообще поражает склонность некоторых вроде бы интернационалистов, требовать какой-то "этнической чистосты". Причем это любят применять в основном к русским. Мол если есть один нерусский предок - все, остальные ветви и поколения предков не играют никакой роли. Выходит для вас значимость русской крови ниже чем других? Какие-то русофобские предрассудки.

Поразительное неумение читать и понимать написанное!

> Чтобы считаться этническим русским достаточно одного русского дедушки (или бабушки)

Отлично, аналог циркуля для бошек уже нашли!!!

Непонятно правда куда девать кучу граждан которые этих бабок с дедками не имеют а считают себя русскими.


Guest
отправлено 08.03.17 23:39 # 125


Кому: Metall_1over, #121

> А слово нация - очень нехорошее, так и до слова nazi недалеко, тоже - очень нехорошего и опасного.

Что слово "полиция" похоже на слово "полицай" - никого в своё время не смутило.

Кому: Волга Волга, #122

> Вообще поражает склонность некоторых вроде бы интернационалистов, требовать какой-то "этнической чистосты". Причем это любят применять в основном к русским.

Только к русским и любят.
Относительно тех же евреев внезапно начинают действовать совсем другие правила - если хотя бы одна бабушка считалась еврейкой, то всё, гражданина можно смело записывать в евреи. Но только когда этот гражданин делал что-нибудь хорошее. Если же этот же самый гражданин был вором или убийцей, то он спокойно объявляется русским.


Guest
отправлено 08.03.17 23:41 # 126


Кому: Щербина307, #124

> Поразительное неумение читать и понимать написанное!

Какая милая формулировка для неумения понятно писать.

> Непонятно правда куда девать кучу граждан которые этих бабок с дедками не имеют а считают себя русскими.

Мне из контекста непонятно - ты в этом предложении пишешь про русскую национальность или про "русскую нацию"?


Щербина307
отправлено 08.03.17 23:47 # 127


Кому: Guest, #123

> Это называется - сначала создаём проблему, а потом доблестно (хоть и безуспешно) её решаем.

Можно сколько угодно сетовать. Проблема есть и её надо как-то решать.

> Не может быть - и русскоговорящие евреи тоже назывались русскими?
> И татары?
> И дальневосточные китайцы тоже становились русскими, просто выучив русский язык?

С чего ты взял что для этого достаточно было выучить русский язык? Ты принципиально весь тред не читаешь и забываешь всё что пишут через пять минут?

> Советский человек после государственного переворота советским быть не перестаёт.

Ну в душе ты себя можешь как угодно называть, только к реальности это уже никакого отношения не имеет.

> В заголовке новости использован более политкорректный термин "российская".

Давно уже не обсуждаем новость как таковую.

> По-твоему, во время СССР "русской нации" вообще не было?

Это уже даже не смешно. Читай тему с начала.

> Если да, то почему бы это слово и использовать, а не придумывать какие-то нации?
> Т.е. "русской нации" тогда, всё-таки, не было?
> А вместо неё была какая-то другая по смыслу "общность"?
> А теперь эта общность внезапно исчезла и внезапно же, откуда ни возьмись, снова самозародилась та самая "русская нация", которая была при царе?

Всё идёт по порядку и ничего не исчезало. Семья-род-племя-национальность-нация-советский народ. Убрали последнюю надстройку, следующий пункт - нация. Её и надо оставить и даже переназывать не требуется.

> Посоветуй это тем, кто придумывает новые смыслы для слова "русский".

Этим и занимаюсь.

> Но идея, конечно же, замечательная - придумать новых "русских", которые похожи на старых, но не совсем.

Ещё раз, нет никаких новых русских, они строго в твоей голове.

"Человек, живущий в России – он русский. Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну. Такой человек в первую очередь – русский, а уже потом – русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец."©

> Даже тогда, когда термин "русская нация" вообще не использовался, да?

Даже тогда когда нация ещё не использовалась называли народом, хотя смысл был как у нации, что и показывают примеры с иностранцами.

> Как синоним чего?
> Национальности "русские"?
> Вероисповедания "православие"?

Я вот реально не понимаю, ты притворяешься или специально так прыгаешь с темы на тему и мешаешь всё в кучу?

ты до сих пор не уяснил что нация и национальность это разное? Причём тут вообще православие?

Это синоним к слову русские.


Щербина307
отправлено 08.03.17 23:52 # 128


Кому: Guest, #126

> Мне из контекста непонятно - ты в этом предложении пишешь про русскую национальность или про "русскую нацию"?

Тебе не понять, не трудись.


Guest
отправлено 09.03.17 00:23 # 129


Кому: Щербина307, #127

> Можно сколько угодно сетовать. Проблема есть и её надо как-то решать.

Следим за руками:
1. После СССР остался советский народ.
2. Но он новому капиталистическому правительству не подходит.
3. А давайте его уничтожим.
4. Ой, а теперь, блядь, вообще никакого народа нет. А нужен.
5. А давайте придумаем древнюю великую россиянскую нацию* и из её косплееров соберём новый народ.
6. Что-то россиянцами никто быть не хочет - беда.
7. Решение очевидно - надо россиянскую нацию ПЕРЕИМЕНОВАТЬ в русскую. Заодно и от русской национальности избавимся, наконец.
8. Теперь граждане не понимают, что означает слово "русские". Но это уже не проблема - чем меньше квалифицированный потребитель понимает, тем лучше.

*как сделали для аналогичных целей и хохлы, придумав великих древних укров. Но у них получилось лучше.

> С чего ты взял что для этого достаточно было выучить русский язык? Ты принципиально весь тред не читаешь и забываешь всё что пишут через пять минут?

А ты напомни - где тут был написан корректный и полный список требований, позволяющий определить, относится ли человек к этой "русской нации"?

> Ну в душе ты себя можешь как угодно называть, только к реальности это уже никакого отношения не имеет.

Новое охуенное открытие в социологии: оказывается, убеждения человека - это какая-то хуйня, никак не влияющая на то, к какой социальной общности он принадлежит.

> Давно уже не обсуждаем новость как таковую.

Не очень понятно - это про твои сообщения написано или про мои?

> Это уже даже не смешно. Читай тему с начала.

Тебе надо - ты и читай.
(И рассказы про "русских наци" в СССР - это реально смешно.)

> Всё идёт по порядку и ничего не исчезало. Семья-род-племя-национальность-нация-советский народ.

У советских людей как-то попроще было - "семья-национальность-советский народ".

> Убрали последнюю надстройку, следующий пункт - нация.

Которого, правда, в СССР не было.

> Её и надо оставить и даже переназывать не требуется.

Нельзя "оставить" то, чего не было.

> > Посоветуй это тем, кто придумывает новые смыслы для слова "русский".
> Этим и занимаюсь.

Я и не спорю с тем, что ты занимаешься придумыванием новых смыслов для слова "русский".
Но ты всё равно посоветуй.

> Ещё раз, нет никаких новых русских, они строго в твоей голове.

Они - в голове изобретателей всяких россиянских наций.

> "Человек, живущий в России – он русский. Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну. Такой человек в первую очередь – русский, а уже потом – русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец."©

Ты как бы намекаешь, что все обязаны думать именно так и никак иначе?

> Даже тогда когда нация ещё не использовалась называли народом, хотя смысл был как у нации, что и показывают примеры с иностранцами.

Т.е. "русская нация" была и до революции, но, оказывается, тогда она была не "русской нацией", а "русским народом"?
А теперь словосочетание "русский народ" вдруг оказалось неподходящим и вместо него под шумок придумали ещё менее подходящее словосочетание "русская нация", так?
(При этом весело рассказывая, что термин "русская нация" был выбран именно потому, что так всегда и говорили.)

> Я вот реально не понимаю, ты притворяешься или специально так прыгаешь с темы на тему и мешаешь всё в кучу?

Что, пример с Державиным не проканал, да?

> ты до сих пор не уяснил что нация и национальность это разное? Причём тут вообще православие?

При том, что еврейские граждане могли как угодно хорошо знать русский и любить Россию, но, пока они оставались иудеями, они для русских были просто иноверцами.

> Это синоним к слову русские.

То самое слово "русские", которое иногда нация, а иногда национальность и нужное значение выбирается в зависимости от колебания курса партии?


Metall_1over
отправлено 09.03.17 00:24 # 130


Кому: Guest, #125

> Что слово "полиция" похоже на слово "полицай" - никого в своё время не смутило.

Я говорю об опасности использования этого термина, как инструмента выделения тех, кто "ровнее" - превозношения одних над другими - "русских" (кто бы, по мнению законодателей, они не были), а не о похожести терминологии - как бы намекая на то, что появление такого термина в законе имеет националистическую окраску.

Касаемо слова "полиция" - лично я против не был, для меня это носит положительную окраску и относится к мерам поддержания правопорядка. В подавляющем числе стран мира - Полиция это правоохранительные органы (Police, Polizei, Polis и т.д.). Появление слова полиция на захваченных землях носило опять же - функцию поддержания правопорядка в соответствии со "смыслом" этого термина.

Надеюсь объяснил...


Guest
отправлено 09.03.17 00:24 # 131


Кому: Щербина307, #128

> > Мне из контекста непонятно - ты в этом предложении пишешь про русскую национальность или про "русскую нацию"?
> Тебе не понять, не трудись.

Для этого, в частности, "русская нация" и была придумана - чтобы невозможно было понять, про каких именно "русских" идёт речь.
(Молодец, новоязом пользуешься правильно.)


Guest
отправлено 09.03.17 00:31 # 132


Кому: Metall_1over, #130

> Касаемо слова "полиция" - лично я против не был, для меня это носит положительную окраску и относится к мерам поддержания правопорядка.

"Масло, млеко, яйки – шнеллер, шнеллер! Партизанен пуф-пуф!"

> В подавляющем числе стран мира - Полиция это правоохранительные органы (Police, Polizei, Polis и т.д.).

Поэтому на такую мелочь, как принято говорить в России, внимания можно и не обращать.
Главное, чтобы для иностранцев слово звучало похоже, а местные как-нибудь перебьются.

> Появление слова полиция на захваченных землях носило опять же - функцию поддержания правопорядка в соответствии со "смыслом" этого термина.

И с "карательными отрядами" та же самая ситуация.
Надо бы и в них что-нибудь переименовать.

(С нацистской гвардией, кстати, всё же успели одуматься.)


Metall_1over
отправлено 09.03.17 00:47 # 133


Кому: Guest, #132

> "Масло, млеко, яйки – шнеллер, шнеллер! Партизанен пуф-пуф!"

Немецкий язык тоже ненавидите и немецкие тексты вызывают мгновенный "праведеный" обсер?

> Поэтому на такую мелочь, как принято говорить в России, внимания можно и не обращать.
Главное, чтобы для иностранцев слово звучало похоже, а местные как-нибудь перебьются.

Такая "позиция" мне знакома - как угодно, главное, чтобы не как "у них", мы же "русские" - у нас все по своему, думаю пришло время для жителей 1/6 части суши стать выше собственного эго. Это было бы благородно, а то как дети, выпячиваем свои "тонкости" и мечтаем о "бэшечках" фашистких...

> И с "карательными отрядами" та же самая ситуация.
Надо бы и в них что-нибудь переименовать.
(С нацистской гвардией, кстати, всё же успели одуматься.)

Судя по Вашей логике одумались лишь на половину - в слове "Росгвардия", есть часть "гвардия", и особо отличившиеся военные части даже в СССР называли "гвардейскими", а бойцов таких частей с приставкой "гвардии". Кстати, зашел сейчас на сайт - http://rosgvard.ru/ и прочитал "Национальная Гврадия Российской Федерации" - так Вы о чем? )


Guest
отправлено 09.03.17 01:01 # 134


Кому: Metall_1over, #133

> Немецкий язык тоже ненавидите и немецкие тексты вызывают мгновенный "праведеный" обсер?

Когда слышу немецкую речь - сразу представляю себе выступление Гитлера (C)

> Такая "позиция" мне знакома - как угодно, главное, чтобы не как "у них", мы же "русские" - у нас все по своему, думаю пришло время для жителей 1/6 части суши стать выше собственного эго.

...и сдаться демократическим силам правопорядка НАТО.

> Это было бы благородно, а то как дети, выпячиваем свои "тонкости" и мечтаем о "бэшечках" фашистких...

Каждый раз, когда еду на проклятом советском метро, думаю - "сейчас бы трофейную бэшку...".

> Судя по Вашей логике одумались лишь на половину - в слове "Росгвардия", есть часть "гвардия", и особо отличившиеся военные части даже в СССР называли "гвардейскими", а бойцов таких частей с приставкой "гвардии".

Чувствую, что где-тот тут моему эго должно стать стыдно. Но где именно - понять не могу.

> Кстати, зашел сейчас на сайт - http://rosgvard.ru/ и прочитал "Национальная Гврадия Российской Федерации" - так Вы о чем? )

Ну, видишь - и тут без черкаша благородства не обошлось.
Жаль, Адик не дожил...


Щербина307
отправлено 09.03.17 02:05 # 135


Кому: Guest, #129

> 7. Решение очевидно - надо россиянскую нацию ПЕРЕИМЕНОВАТЬ в русскую. Заодно и от русской национальности избавимся, наконец.

Кому: Guest, #131

> Для этого, в частности, "русская нация" и была придумана - чтобы невозможно было понять, про каких именно "русских" идёт речь.

http://gallery.ykt.ru/galleries/old/obshyak/729330.jpeg


Щербина307
отправлено 09.03.17 02:21 # 136


Вопрос.

Если нет русской нации то что есть и что надо сделать чтобы стать членом этой общности?


Волга Волга
отправлено 09.03.17 02:22 # 137


Кому: Щербина307, #124

> Непонятно правда куда девать кучу граждан которые этих бабок с дедками не имеют а считают себя русскими.

Ты же сам постоянно предлагаешь почитать как это сформулировал Садулаев.

Эти граждане тоже являются частью русского народа. Но это не значит что у него нет этнической основы, как у других народов. Есть, все есть, как у любого другого народа. И чего-то там выискивать в Пушкине - абсурд.

Не надо кидаться в крайности и отрицать или культурно-историческую основу или этническую. Одно другому не мешает.


Metall_1over
отправлено 09.03.17 02:22 # 138


Кому: Guest, #134

А по сути вопроса - ноль без палочки. Ожидаемо.

Сдаваться не предлагал - стать благороднее, не значит сдаться. Благороднее - значит - хамить поменьше, думать - побольше. И самое главное, помнить, что "Я" - все таки последняя буква алфавита. А нации, национальности - суть выпячивания и обосабливания, что всегда - причина конфликта, а сила в том, чтобы промолчать, тем более, если сказать кроме глупостей - нечего.

Я все таки верю, что граждане Российской Федерации - в большинстве своем - сильные люди. И не из-за того, что они "русские". Гражданин - опечатку не будет называть "черкашом", он промолчит, это благородно.

С надеждой на то, что такие дебильные законы приниматься не будут и на то, что донес смысл термина "благородства".

Еще хочу добавить, "трофейная" "бешечка" - это как я понимаю, украденная...а вот это совсем не хорошо - предлагаю собрать такую на заводе самому, ибо красть - не хорошо, только есть одна проблемка - стоить будет столько же. Но уровень жизни всей страны в целом, чтобы каждый мог купить, а не мечтал стырить - это тема отдельного разговора.


Волга Волга
отправлено 09.03.17 02:22 # 139


Кому: Щербина307, #124

> С какой примесью иностранной крови можно считать человека русским или через сколько поколений?

С какой примесью иностранной крови можно считать человека поляком, французом, немцем, украинцем, татарином, евреем, шведом, финном, норвежцем, итальянцем, испанцем, португальцем, датчанином, чеченцем, калмыком или голландцем? Почему ты для них не требуешь формулы, а для русских требуешь?


Щербина307
отправлено 09.03.17 02:30 # 140


Кому: Волга Волга, #137

> Не надо кидаться в крайности и отрицать или культурно-историческую основу или этническую. Одно другому не мешает.

Осталось понять что я не кидаюсь и не отрицаю и перестать мне приписывать непонятное.

Спасибо.

Кому: Волга Волга, #139

> Почему ты для них не требуешь формулы, а для русских требуешь?

Я ещё ничего и про евреев не писал, может потому что обсуждаем русских???

Ну и тебе осталось понять что я не ищу примеси в ком-то чтобы не считать этого человека не русским.


botmann
отправлено 09.03.17 04:00 # 141


Камрады, мы тут в терминах определиться не можем, поэтому и понять друг друга. Намешали всё подряд. Хотя все очень просто.
Я в подростковом возрасте рос в англоязычной сфере и понятия отложились западные, но зато всё понятно и ясно:

Национальность привязана к нации - к государству. Русский - и национальность, и этническая группа, и раса. Тоесть у данного слова вполне три разных определения есть.

Этническая группа (этнос, народ) привязана к культуре. Татары - этническая группа, большинство людей которой проживают в России и являются русскими по национальности. Принодлежность к этносу определяется языком, вероисповеданием, традициями и культурой.

И главное, что тут в обсуждении, как мне кажется, забывают - раса. Раса - не национальноть и не этническая принадлежность. Раса определяется биологическими и наследственными факторами. На Сахалине живут десятки тысяч "сахалинских корейцев" - раньше это была этническая группа, сейчас это - раса. Объясняю: были корейцы (по всем трем признакам - национальному, этническому и расовому). Японцы их завоевали и пригнали на Сахалин. Сахалин освободили советские люди (наиональность) и корейцев на Сахалине оставили. Корейцы стали этнической группой в составе советской нации. Но говорили они всё еще на корейском, чтили свои традиции и прочее - этнос они сохранили. Прошло 70 лет вот и все сахалинские корейцы говорят на русском языке, празднуют русские праздники - осталась только корейская раса. Теперь это русские по национальности и этносу, но корейцы по расе.
Так же и со всеми другими. У вас намешано в роду? Это не делает вас кем-то по этносу и не делает Пушкина негром. Тоесть делает, на биологическом уровне, если мы возьмем его ДНК и будем анализировать его расовую принадлежность. Пушкин - русский (этнически), даже если бы у него оба родителя были неграми и сам бы он был темнокожим. И меня, человека татарской внешности, моя внешность и наследственность от астраханских татар не делает татарином. Если я вырос в русской семье, говорю на русском, а не на татарском, являюсь атеистом, а не мусульманином, и вообще ничего не знаю про татарскую культуру - ну очевидно же, что я русский (по национальности и этнической принадлежности) с расовой помесью русских и татар (у которых самих там тоже намешано).

Мне вот в таком понимании терминов всё очевидно. Можете не соглашаться и не понимать - я взял это из западной культуры.


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 04:09 # 142


Кому: Щербина307, #57

> не путай нацию и национальность.

Практически все путают. А ты нет. Потому что ты знаешь академические определения терминов "нация" и "национальность", а так же отграничивающий признак. Конкретно вот эти вещи, а не мнения авторитетов. Поделишься с камрадами?

Кому: Щербина307, #100

> Ещё раз и по буквам. Нация не лишает национальности.

Т.е. гражданин России, русский по национальности, родившийся и проживающий в Грузии - будет грузинским русским? Или кем? Как правильно называть такого человека по твоей теории?

Кому: Guest, #103

> Ну, тебя же уполномочил кто-то рассказывать с собственной колокольни, как у русских всё сложилось исторически.

Вот эти его попытки вывести что-то из ничего, на фоне занятий диалектикой и, вроде бы, последовательного коммунизма - ввергают в дикое уныние.


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 04:19 # 143


Кому: Guest, #117

> Почему надо вместо его использования надо переиначивать русских в какую-то нацию?

Потому что надо всех объединить во имя, ибо ... хз чего ибо. Потому что ничего нет объединяющего, долго и тщательно разделяли, да и сейчас не останавливаются. Патриотизм, религия, гражданство и прочее - не объединяют, да и слова, опять же, уже придуманные. Поэтому давайте позаигрываем немножечко с нацизмом, да.


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 04:36 # 144


Кому: botmann, #141

> Теперь это русские по национальности и этносу, но корейцы по расе.

Пиздец, извините. Сначала заход о неверной терминологии, затем "корейская раса" и "этнически русские корейцы". И все это в одном тексте, рядом.


КТ315Б
отправлено 09.03.17 07:19 # 145


Кому: Metall_1over, #121

Надеюсь, тебя не затруднит пояснить, на основании какой статьи УПК СССР можно было присесть за прослушивание ДипПёрплов и ЛедЗеппелинов? Что за спекулянтство (нелегальная перепродажа носителей музыки) - представляю, а вот за прослушивание аж заинтересовало!

Правда, опасаюсь, что в источнике будет ссылка на статью журнала "Огонек" начала 90-х. Сейчас пошла какая-то мода на "возвращение к корням" антисоветизма. Довольно забавно видеть, как вроде бы "уже давно схаванное и высраное"© вновь популярно и жгет юные сердца.


Собакевич
отправлено 09.03.17 07:19 # 146


Кому: Metall_1over, #121

> Мне вот не нравится слово советский, по одной простой причине - мой отец не мог слушать музыку, которая ему нравилась, а нравился ему далеко не ансамбль "Акварели", а например Led Zeppelin и Deep Purple. А за такое уже можно было сесть дважды - за музыку и за нелегальную покупку...парадокс.

Чего?!!

Интересно, вот как, например, ДЮ за Led Zeppelin и Deep Purple не сел. И открою тебе тайну - за покупку сесть было нельзя, сесть можно было за продажу (спекуляцию) в определенных размерах.


Собакевич
отправлено 09.03.17 07:28 # 147


Кому: botmann, #141

> Раса - не национальноть и не этническая принадлежность. Раса определяется биологическими и наследственными факторами. На Сахалине живут десятки тысяч "сахалинских корейцев" - раньше это была этническая группа, сейчас это - раса.

Дружок, корейцы именно национальность, а по расовой принадлежности - монголоиды.


Собакевич
отправлено 09.03.17 07:32 # 148


Кому: КТ315Б, #145

> УПК СССР

Камрад, такого не было. Предполагаю, ты имел в виду УК РСФСР.


Собакевич
отправлено 09.03.17 07:38 # 149


УК РСФСР:

Статья 154. Спекуляция

Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных
предметов с целью наживы, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет с
конфискацией имущества или без таковой, или исправительными
работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с
конфискацией имущества.
Мелкая спекуляция, совершенная повторно, -
наказывается исправительными работами на срок до одного
года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов
спекуляции.


Щербина307
отправлено 09.03.17 09:08 # 150


Кому: Dragonmaster, #143

> Поэтому давайте позаигрываем немножечко с нацизмом, да.

охереть, задорновщина чистой воды.


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 09:14 # 151


Кому: Щербина307, #150

> охереть, задорновщина чистой воды.

Фоменковщина, чего уж там. А если без эмоциональных всхлипов, готов предметно подискутировать?


Щербина307
отправлено 09.03.17 09:26 # 152


Кому: Dragonmaster, #151

> готов предметно подискутировать?

Я это это и делаю.

> А если без эмоциональных всхлипов

С папашей своим так будешь говорить.


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 09:36 # 153


Кому: Щербина307, #152

> Я это это и делаю.

Пока не заметно. Из текста трех моих комментариев ты выгрыз одно предложение (кстати, адресованное не тебе) и назвал его задорновщиной. Что, говоришь, там по делу?

> С папашей своим так будешь говорить.

Обиделся? Двойные стандарты - они такие, обидные.


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 09:40 # 154


Кому: Щербина307, #152

> Я это это и делаю.

"Национальность" и "нация" - это пересекающиеся множества, или первое является подмножеством второго?


Щербина307
отправлено 09.03.17 09:42 # 155


Кому: Dragonmaster, #153

> Пока не заметно.

Читай с начала. Писал и даже ссылался на старые обсуждения. Твои тезисы какие?

> Из текста трех моих комментариев ты выгрыз одно предложение (кстати, адресованное не тебе) и назвал его задорновщиной.

Самое яркое с моей точки зрения.


Щербина307
отправлено 09.03.17 09:43 # 156


Кому: Dragonmaster, #154

Является подмножеством второго.


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 09:53 # 157


Кому: Щербина307, #156

> Является подмножеством второго.

Тогда совсем все просто. Судя по уверенности твоих суждений, ты знаешь набор категорий принадлежности для множества "нация", не входящих в набор категорий принадлежности для множества "национальность" (раз уж это подмножество). Т.е. набор необходимых и достаточных признаков (условий), с однозначностью позволяющих отнести человека, например, к конкретному множеству "русская нация". Просто напиши этот набор, проверим его на практических примерах, и все вопросы отпадут.


Щербина307
отправлено 09.03.17 09:56 # 158


Кому: Dragonmaster, #157

ты напиши свои тезисы. нация есть или нету её?


каспий
отправлено 09.03.17 10:06 # 159


Кому: Вратарь-дырка, #24

> "одна Замбия - одна нация"

Как там дела у Замбии, в плане противостояния внешним угрозам? Все ли получается складно?


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 10:07 # 160


Кому: Щербина307, #158

> ты напиши свои тезисы. нация есть или нету её?

Я не понимаю вопроса (не шучу). Есть, как объект? Как термин? Дай формальное определение, которое можно примерить на человека и сразу опознать его нацию.


КТ315Б
отправлено 09.03.17 10:07 # 161


Кому: Собакевич, #148

Поправку принимаю, таки да. Моя ошибка.

Байки "посадили за музыку" - они еще забавнее, чем "посадили за веру" (а по факту - за призыв "резать краснопузых" и хранение склада оружия).


Щербина307
отправлено 09.03.17 10:16 # 162


Кому: Dragonmaster, #160

> Я не понимаю вопроса (не шучу).

Ты с чего тогда в тему влез? Извини за прямоту.

С чем не согласен если не понимаешь? Ещё не понимая и о нацизме что-то писал.

Я говорю что есть русская нация, тут со мной некоторые спорят, ты как я понял поддерживаешь точку зрения что нации нет.

Даже примеры приводил кто и как входит в нацию, на обсуждения по теме других людей, ты даже не удосужился прочитать ничего походу.


rktg
отправлено 09.03.17 10:26 # 163


Кому: skozlozhop, #33

> Фамилии, осужденных по статье, когда-нибудь встречал?

1. Было б хорошо вместе с фамилиями - материалы дел, много там не уиноуатых?
2. А следом вопрос: по каким статьям у нас ещё русских людей обижают? Давай их тоже отменим. Да чё мелочиться: весь суд прогнил - его тоже надо отменить.


Щербина307
отправлено 09.03.17 10:26 # 164


Вспомнил тут классику.

«Вашу статью про астролябию мне было читать лень, но скажите всё-таки, что же такое, эта самая астролябия? Зачем нужна? Где применяется? Кто её придумал? Давно ли?»

https://oper.ru/news/read.php?t=1051605251


esolt
отправлено 09.03.17 10:54 # 165


Кому: Dragonmaster, #160

> Я не понимаю вопроса (не шучу). Есть, как объект? Как термин? Дай формальное определение, которое можно примерить на человека и сразу опознать его нацию.
>

У меня есть знакомый кореец, все его предки корейцы по национальности, родной язык у него русский, вырос он в русской среде с русской культурой, связи с корейской культурой нет никакой, сам себя самоиндефицирует как русский, жена у него армянка. По твоему дети у него кем будут?


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 11:00 # 166


Кому: Щербина307, #162

> Ты с чего тогда в тему влез? Извини за прямоту.

Я не понимаю [твоего] вопроса. Разверни его.

> С чем не согласен если не понимаешь?

Я где то написал "я не согласен"? Я тебе конкретные вопросы задал.

> Я говорю что есть русская нация, тут со мной некоторые спорят, ты как я понял поддерживаешь точку зрения что нации нет.

Так "русская нация" или "нация"? Первое - частный случай второго, это не тождественные понятия.

> Даже примеры приводил кто и как входит в нацию, на обсуждения по теме других людей, ты даже не удосужился прочитать ничего походу.

Ну раз ты примеры приводил, значит у тебя точно есть набор признаков, по которому ты конкретного человека относишь к конкретной нации. Так ты просто напиши его, и все.


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 11:02 # 167


Кому: esolt, #165

> По твоему дети у него кем будут?

Мне нужно угадать?


Щербина307
отправлено 09.03.17 11:04 # 168


Кому: Dragonmaster, #166

> Так "русская нация" или "нация"? Первое - частный случай второго, это не тождественные понятия.

Если не русская то какая?

> Ну раз ты примеры приводил, значит у тебя точно есть набор признаков, по которому ты конкретного человека относишь к конкретной нации. Так ты просто напиши его, и все.

Писал и коротко и давал ссылки где разжёвывают.

> Я не понимаю [твоего] вопроса. Разверни его.

Если нет русской нации то что есть и что надо сделать чтобы стать членом этой общности?


Щербина307
отправлено 09.03.17 11:09 # 169


Кому: esolt, #165

Таких примеров вагоны о чём уже и писали. Я считаю что такие примеры и доказывают\показывают наличие этой самой нации. В данном случае русской. Ибо люди сами себя к ней причисляют оставаясь при этом по национальности корейцами, немцами или чеченцами.

И не будь этой самой нации не было бы и нас самих по сути. Ибо всю жизнь впитывали в себя всех желающих.


ach-zcb
отправлено 09.03.17 11:11 # 170


Кому: Щербина307, #65

Нация это объединение людей на политической основе, как правило гражданстве. Национальность на этнической.
Поэтому нации появились только после буржуазных революций.


Щербина307
отправлено 09.03.17 11:20 # 171


Кому: ach-zcb, #170

> Поэтому нации появились только после буржуазных революций.

А до этого момента люди которые себя причисляли ко всякому они свою этническую основу меняли?


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 11:23 # 172


Кому: Щербина307, #168

> Если не русская то какая?

"Нация" - это абстрактное множество. "Русская нация" - одно из конкретных множеств. Конкретное и абстрактное - не тождественны.

> Писал и коротко и давал ссылки где разжёвывают.

Пока все, что я увидел - как ты бодро определяешь в "русскую нацию" на основе самоидентификации. Это является достаточным и необходимым условием?

> Если нет русской нации то что есть и что надо сделать чтобы стать членом этой общности?

"Нации" не существует, как объекта. Есть люди, их договорились относить к множеству "нация" по определенным признакам. Я уже и не знаю, как тебе объяснить. Дано множество "четырехугольники". Достаточным и необходимым условием для отнесения к множеству будет наличие четырех углов. А вот множество "квадраты" - это частный случай четырехугольников. У него есть свои критерии принадлежности, не тождественные предыдущему множеству.

Так вот, пока я пытаюсь от тебя добиться ответа на вопрос, по каким признакам можно определить принадлежность человека к "нации". Не к "русской нации", а к "нации". Каждый ли человек на планете обязательно принадлежит к какой то нации? И если да, то почему?


esolt
отправлено 09.03.17 11:34 # 173


Кому: Dragonmaster, #172

> Пока все, что я увидел - как ты бодро определяешь в "русскую нацию" на основе самоидентификации. Это является достаточным и необходимым условием?

Да, это достаточно и необходимое условие.

> Каждый ли человек на планете обязательно принадлежит к какой то нации? И если да, то почему?

Нет, не обязан. Но и запретить никто не может.


ach-zcb
отправлено 09.03.17 11:34 # 174


Кому: Щербина307, #171

К национальности, роду, клану, племени.
После буржуазных революций, на основе протестанских этик, стали формировать новую сущность -нации. В основе которых отказ от старых идентичностей и формирование новых общностей атомарных личностей по политическим признакам.
Поэтому нации это американцы, французы и им подобные. У остальных как то с нациями не сложилось.


Щербина307
отправлено 09.03.17 11:40 # 175


Кому: Dragonmaster, #172

> "Нация" - это абстрактное множество. "Русская нация" - одно из конкретных множеств. Конкретное и абстрактное - не тождественны.

Красиво. А конкретнее можно? Ну что за объединение\общность может быть единой для граждан России или для стремящихся приобщиться\влиться?

> Пока все, что я увидел - как ты бодро определяешь в "русскую нацию" на основе самоидентификации. Это является достаточным и необходимым условием?

Да. Насильно никого затащить не получится.

> "Нации" не существует, как объекта. Есть люди, их договорились относить к множеству "нация" по определенным признакам.

Что это меняет по сути? Вот люди договорились себя относить к некой общности. К чему разговоры что этой общности нет?

Если нет нации как ты говоришь то что есть-то? Ты можешь конкретно сказать? Только национальность и всё?

> Так вот, пока я пытаюсь от тебя добиться ответа на вопрос, по каким признакам можно определить принадлежность человека к "нации".

да вроде уже писали мильён раз, а ты всё в абстракциях витаешь.

> Не к "русской нации", а к "нации".

Это частности.

> Каждый ли человек на планете обязательно принадлежит к какой то нации? И если да, то почему?

В мироощущении не каждый, ибо есть кому это даром не надо, у кого-то "корни воруют", кто-то считает себя "человеком мира". А технически, считай что каждый. Ибо и соседи относят к какой либо (пример про инострацев и русских приводили) нации и местная бюрократия.
-------------------

Вот была такая общность "советский народ". Что нужно было сделать чтобы к ней относится? Личного желания было достаточно или насильно надо было? Она вообще была как объект? По каким признакам можно было определить что человек к ней относится?


Guest
отправлено 09.03.17 11:41 # 176


Кому: Щербина307, #136

> Если нет русской нации то что есть

Начало вопроса напоминает: "Дорогие атеисты, если бога нет, то что тогда есть?".

> и что надо сделать чтобы стать членом этой общности?

Обрезание.


Щербина307
отправлено 09.03.17 11:44 # 177


Кому: ach-zcb, #174

> К национальности, роду, клану, племени.

Как можно было поменять национальность? Про потерю корней говорят чаще чем через раз. Мол зачем вы меня в другую национальность приписываете?

Русский чеченец он уже не может таким быть? Ему надо строго быть чем-то одним?

Вот те иностранцы что я приводил выше по треду, они вдруг стали другой национальности?


Guest
отправлено 09.03.17 11:47 # 178


Кому: Metall_1over, #138

> А по сути вопроса - ноль без палочки. Ожидаемо.

Напомни, пожалуйста, суть вопроса была в примирении славянской и арийской рас?

> Сдаваться не предлагал - стать благороднее, не значит сдаться.

Становиться благороднее надо тем, кто считает себя недостаточно благородным.

> а сила в том, чтобы промолчать, тем более, если сказать кроме глупостей - нечего.

Жаль только, что ты сам своими советами не пользуешься!

> Гражданин - опечатку не будет называть "черкашом", он промолчит, это благородно.

Опечатку по Фрейду - будет.

> Еще хочу добавить, "трофейная" "бешечка" - это как я понимаю, украденная...а вот это совсем не хорошо

Подлые русские, оказывается, ещё и обворовать несчастных фашиков во время войны успели!


Щербина307
отправлено 09.03.17 11:47 # 179


Кому: Guest, #176

По делу есть что сказать?

Советский ты наш человек, у которого были только семья-национальность и советский народ. А тейпы и джузы они где в то время были?


Guest
отправлено 09.03.17 11:51 # 180


Кому: botmann, #141

> Камрады, мы тут в терминах определиться не можем, поэтому и понять друг друга. Намешали всё подряд.

Вот прямо в этой теме граждане пытаются доказать, что у них ничего не намешано и из контекста смысл точно-точно будет понятен.

> Я в подростковом возрасте рос в англоязычной сфере и понятия отложились западные

Ну, очевидно же - русским надо просто стать немцами и думать как немцы, и все проблемы сразу решатся!

Кому: Dragonmaster, #142

> Вот эти его попытки вывести что-то из ничего, на фоне занятий диалектикой

Диалектикой?! Так он тоже из этих?


Guest
отправлено 09.03.17 12:00 # 181


Кому: Щербина307, #150

> охереть, задорновщина чистой воды.

Самокритично.

Кому: Щербина307, #158

> ты напиши свои тезисы. нация есть или нету её?

Как же так - нацисты есть, а нации нет?! Непорядок, нужно срочно исправить!

Кому: Щербина307, #162

> Я говорю что есть русская нация,

Это та самая "русская нация", которая до революции называлась "русский народ", после революции вместо неё вдруг появился советский народ, который, после капиталистической смены власти, тоже внезапно исчез и вместо него резко самозародилась эта самая "русская нация", которую, правда, до сего времени никто так не называл и только сейчас внезапно заметили, что она есть?

> Даже примеры приводил кто и как входит в нацию,

Даже вопросы про это задавали (про евреев, например), на которые ты, конечно, отвечать гордо не стал.

Кому: Щербина307, #164

> Вспомнил тут классику.

Похоже, у нас тут появился мастер убеждения при помощи чужих цитат!

Кому: esolt, #165

> По твоему дети у него кем будут?

Дети у него будут лицами без национальности, т.е. русскими.


Guest
отправлено 09.03.17 12:06 # 182


Кому: Dragonmaster, #166

> Так "русская нация" или "нация"? Первое - частный случай второго, это не тождественные понятия.

Ты ещё, похоже, не дочитал до замечательного тезиса о том, что в "русскую нацию" входят далеко не все русские!

Кому: Щербина307, #168

> Если не русская то какая?

И правда, какая же? Слова "российская" ведь ещё не придумали.

Кому: esolt, #173

> Да, это достаточно и необходимое условие.

Получается, советские люди в эту "русскую нацию", всё же, не входят?

Кому: ach-zcb, #174

> В основе которых отказ от старых идентичностей и формирование новых общностей атомарных личностей по политическим признакам.
> Поэтому нации это американцы, французы и им подобные.

Я и не знал, что все жители США отказались от своих старых идентичностей.


Щербина307
отправлено 09.03.17 12:10 # 183


Кому: Guest, #181

> Дети у него будут лицами без национальности, т.е. русскими.

Офигенно. А выше сам писал что это злые либералы у русских национальность хотят отобрать!

> Самокритично.

В зеркало глянь, носишься с нацизмом как с писаной торбой.

> Это та самая "русская нация", которая до революции называлась "русский народ", после революции вместо неё вдруг появился советский народ, который, после капиталистической смены власти, тоже внезапно исчез и вместо него резко самозародилась эта самая "русская нация", которую, правда, до сего времени никто так не называл и только сейчас внезапно заметили, что она есть?

Тебя от самого слова нация корёжит? Если её убрать и оставить народ то будет нормально? А куда национальность девать, она никаких чувств не задевает?

> Даже вопросы про это задавали (про евреев, например), на которые ты, конечно, отвечать гордо не стал.

Ага, про евреев в РИ. Причём они тут я так и не понял. Ты ещё иноверцев вспомни и подумай как это к существующей реальности привязать.


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 12:10 # 184


Кому: Щербина307, #175

> Ну что за объединение\общность может быть единой для граждан России или для стремящихся приобщиться\влиться?

"Граждане России" - достаточное условие по твоим вводным.

> Да. Насильно никого затащить не получится.

Я не спрашивал про "насильно". Я спрашивал, достаточно ли самому считать себя принадлежащим к "русской нации", чтобы действительно к ней принадлежать?

> Что это меняет по сути? Вот люди договорились себя относить к некой общности. К чему разговоры что этой общности нет?

Вот ты внезапно решил, что ты негр. По [объективным признакам] тебя можно отнести к неграм?

> Если нет нации как ты говоришь то что есть-то? Ты можешь конкретно сказать? Только национальность и всё?

Почему ты сужаешь вопрос до ложной дихотомии? Я пытаюсь у тебя выведать, как определить принадлежность к нации, а ты у меня, перестал ли я хлестать коньяк по утрам даилинет.

> да вроде уже писали мильён раз, а ты всё в абстракциях витаешь.

Ты уже который раз пишешь про то, как ты все рассказал, но не рассказываешь. Т.е. вот это тебе писать не лень, а формальное определение - лень?

> Это частности.

Ну да. Большой зеленый квадрат и твердый светящийся треугольник определяются одинаково, это ведь частности от геометрических фигур.

> Вот была такая общность "советский народ". Что нужно было сделать чтобы к ней относится?

"Советский народ - историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма", БСЭ. Исчерпывающий список. Есть такой про "русскую нацию"?


Guest
отправлено 09.03.17 12:12 # 185


Кому: Щербина307, #175

> Что это меняет по сути? Вот люди договорились себя относить к некой общности. К чему разговоры что этой общности нет?

И это нам пишет человек, который только вчера доказывал, что общности "советский народ" быть сейчас не может только потому, что СССР уже распался.

> Если нет нации как ты говоришь то что есть-то? Ты можешь конкретно сказать? Только национальность и всё?

И надо почаще вместо слова "народ" использовать слово "нация", а то иначе смысл сказанного становится слишком понятным.

> Вот была такая общность "советский народ".

Она и сейчас есть, только народу поменьше стало.

Кому: Щербина307, #177

> Русский чеченец он уже не может таким быть?

Он себя хоть зелёным негром может называть.
При этом одновременно русским и одновременно чеченцем он не будет.

> Вот те иностранцы что я приводил выше по треду, они вдруг стали другой национальности?

Сначала ты рассказываешь, что "русские" - это нация, а не национальности, и приводишь в качестве примера этих иностранцев.
А потом вдруг выясняется, что эти иностранцы были по национальности русские.
И "нации" тут вообще не при чём.


Щербина307
отправлено 09.03.17 12:14 # 186


Кому: Guest, #182

> И правда, какая же? Слова "российская" ведь ещё не придумали.

Так ты сам выше писал что тебе такое название не нравится.

> Я и не знал, что все жители США отказались от своих старых идентичностей.

Как же так, выходит там при образовании нации не избавились от национальности???


Guest
отправлено 09.03.17 12:26 # 187


Кому: Щербина307, #179

> По делу есть что сказать?

И это меня упрекает человек, который сначала доказывает, что именно понимается под словом "русский" - нация или национальность, всегда будет понятно из контекста, а когда ему задают прямой вопрос - что же персонально он в конкретном сообщении под этим словом имел в виду - отвечать демонстративно отказывается.

> Советский ты наш человек, у которого были только семья-национальность и советский народ. А тейпы и джузы они где в то время были?

Они были у несоветских людей.

Кому: Щербина307, #183

> Офигенно. А выше сам писал что это злые либералы у русских национальность хотят отобрать!

Я их точку зрения и озвучил.
Только тег "сарказм" добавить забыл.

> В зеркало глянь, носишься с нацизмом как с писаной торбой.

Устроить из русских нацию предлагаешь ты, а с нацизмом ношусь, оказывается, я.
Молодец, Геббельс одобряет.

> Тебя от самого слова нация корёжит?

Ещё от слова "полицаи" корёжит немного.

> Если её убрать и оставить народ то будет нормально?

Тогда пованивать нацизмом перестанет.
И перестанет выглядеть, как откровенный новодел (хоть некоторые и пытаются тут доказать, что термин "русская нация" используется уже сотни лет).

> А куда национальность девать, она никаких чувств не задевает?

Зачем её куда-то девать?

> Ага, про евреев в РИ. Причём они тут я так и не понял.

Давай я тебе ещё раз напишу (если ты с первого раза не понял): живущий в России и говорящий по русски иудей в каких случаях будет принадлежать к "русской нации"?
С точки зрения населения России царского времени, когда, как выяснилось эта самая древняя "русская нация" ошибочно называлась "русским народом".

> Ты ещё иноверцев вспомни и подумай как это к существующей реальности привязать.

"Существующая реальность" - это, надо понимать, там самая свежевыдуманная "русская нация"?


Щербина307
отправлено 09.03.17 12:27 # 188


Кому: Dragonmaster, #184

> "Граждане России" - достаточное условие по твоим вводным.

А коротко как будет сказать или синоним какой?

> Вот ты внезапно решил, что ты негр. По [объективным признакам] тебя можно отнести к неграм?

Мимо. Негр это расса. нельзя стать негром или монголоидом по своему желанию.

> Почему ты сужаешь вопрос до ложной дихотомии?

Не сужаю. Если нет ого чего говоришь, меня интерисуюет тогда что есть вместо этого, или есть пустое место?

> "Советский народ - историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма", БСЭ. Исчерпывающий список. Есть такой про "русскую нацию"?

Отлично. А когда я привожу цитаты других короткие это я ссылаюсь на авторитеты и коротко ничего не поясняю. Офигенно читаешь и понимаешь.

ну и главное, на мои вопросы твой ответ не отвечает. Ты можешь развернуть?

Кому: Guest, #185

> И это нам пишет человек, который только вчера доказывал, что общности "советский народ" быть сейчас не может только потому, что СССР уже распался.

Я писал что её нет сейчас, ибо нет общности, есть отдельные личности которые сбе я так называют. И чтобы иметь отношение к этой общности надо иметь социалистическую культуру и цель построение коммунизма. У тебя
это всё есть?

> И надо почаще вместо слова "народ" использовать слово "нация", а то иначе смысл сказанного становится слишком понятным.

Что становится яснее от использования слова народ? Тут вообще поле непаханное смыслов. Поясни тогда что и как будет ясно из одного названия народ.

> Она и сейчас есть, только народу поменьше стало.

мечты.

> Он себя хоть зелёным негром может называть.
> При этом одновременно русским и одновременно чеченцем он не будет.

Выход только быть кем-то одним? Ну и чем ты лучше нацистов которых вроде как с жаром обличаешь? И куда будем девать кучу иностранцев которые относили себя к русским или которых мы за таких считаем? А почему нельзя быть русским чеченского происхождения?

> Сначала ты рассказываешь, что "русские" - это нация, а не национальности, и приводишь в качестве примера этих иностранцев.
> А потом вдруг выясняется, что эти иностранцы были по национальности русские.
> И "нации" тут вообще не при чём.

тебе врать не надоело? Я спрашивал а не говорил что они стали по национальности русские. И я рассказываю что русские это и нация и национальность, названия похожи но суть разная.


ach-zcb
отправлено 09.03.17 12:32 # 189


Кому: Щербина307, #177

Ты забыл про религию, она была, да и остаётся, одним из ключевых характеристики самоидентификации.
Глянь вон на Сирию, Дамаск один из старейших городов мира, а в войне люди делятся по религии и этносу. Как то за 4500 лет истории нации там не сложилось.
Поэтому человек вряд-ли поменяет национальность, а дети и внуки его запросто. У тех же чеченцев, как пишут, до четверти тейпов видут приемственность от беглых русских ещё 17-18 века. И ничего, вполне себе вайнахи сейчас.


Guest
отправлено 09.03.17 12:32 # 190


Кому: Щербина307, #186

> Так ты сам выше писал что тебе такое название не нравится.

Мне не нравится конструкт, для которого это название использовалось.
Но, по крайней мере, это название было понятным и не вводило в заблуждение.
Сейчас же для этот конструкт решили переназвать другим словом ("русские"), используя его при этом с той же целью, но добавив дополнительный функционал стирания и запутывания смысла слова "русские".

> Как же так, выходит там при образовании нации не избавились от национальности???

Если пиндосы назвали себя "нацией", то и русским надо срочно, роняя кал, бежать самопереименовываться точно так же.


Щербина307
отправлено 09.03.17 12:40 # 191


Кому: Guest, #187

> И это меня упрекает человек, который сначала доказывает, что именно понимается под словом "русский" - нация или национальность, всегда будет понятно из контекста,

Опять соврал. Я писал про два критерия.

> а когда ему задают прямой вопрос - что же персонально он в конкретном сообщении под этим словом имел в виду - отвечать демонстративно отказывается.

Не в коня корм. тебя ответы не интересуют. ты только срачь разводишь.

Даже сейчас вместо ответа просто ёрничаешь.

> Они были у несоветских людей.

Удобно, раз и они уже не советские. Советским можно было стать добровольно или насильно тоже можно было? И к чему удивление твоё выше про зелёных негров, может они тоже не хотели терять корней?

> Устроить из русских нацию предлагаешь ты, а с нацизмом ношусь, оказывается, я.

Нация не равна нацизму. Тебя от слово национальность не корёжит, может оно тоже нацисткое?

> Молодец, Геббельс одобряет.

Внезапный Гитлер не поможет в обосновании.

> Тогда пованивать нацизмом перестанет.

Ясно, дело в самом слове. Пофиг что и как по факту, главное звучание не нравится.

> Зачем её куда-то девать?

Ну она тоже похожа на нацию по звучанию а там как известно нацизм.

> Давай я тебе ещё раз напишу (если ты с первого раза не понял): живущий в России и говорящий по русски иудей в каких случаях будет принадлежать к "русской нации"?
> С точки зрения населения России царского времени, когда, как выяснилось эта самая древняя "русская нация" ошибочно называлась "русским народом".

Я тебе тоже могу ещё раз написать. А причём здесь тогда и сейчас? Для тебя тайна что со временем значения слов могут меняться?

ну хоть стало ясно что тебе только само слово не нравится. Если будет народ то всё нормально.

> "Существующая реальность" - это, надо понимать, там самая свежевыдуманная "русская нация"?

свежевыдуманная с какого времени начинается?


Dragonmaster
отправлено 09.03.17 12:46 # 192


Кому: Щербина307, #188

> А коротко как будет сказать или синоним какой?

Россияне.

> Мимо. Негр это расса. нельзя стать негром или монголоидом по своему желанию.

Никем нельзя [стать] только по своему желанию. О чем, собственно, и речь. Если ты захочешь стать гражданином России, тебе недостаточно этого захотеть. Тебе необходимо получить статус гражданина. Статус гражданина России - и есть критерий принадлежности к множеству "граждане России". Он объективен, в отличие от желания.

> Не сужаю. Если нет ого чего говоришь, меня интерисуюет тогда что есть вместо этого, или есть пустое место?

Ничего нет. Даже пустого места нет.

> А когда я привожу цитаты других короткие это я ссылаюсь на авторитеты и коротко ничего не поясняю.

Нет. Ты цитату авторитета приводишь как argumentum ad verecundiam. Я же просто даю определение и указываю источник.

> ну и главное, на мои вопросы твой ответ не отвечает. Ты можешь развернуть?

Развернуть что? Я же написал - это исчерпывающий список. Например, если ты соответствуешь почти всем критериям, но не хочешь строить коммунизм - ты не принадлежишь к общности "советский народ".


Щербина307
отправлено 09.03.17 12:46 # 193


Кому: ach-zcb, #189

> Ты забыл про религию,

Я и про вегетарианцев не писал.

Кому: Guest, #190

> Сейчас же для этот конструкт решили переназвать другим словом ("русские")

сейчас это когда по времени? ну и если отскочить то тебя устроит если этот же конструкт будет называться русским народом?

> но добавив дополнительный функционал стирания и запутывания смысла слова "русские".

а русский народ разве не несёт стирания и запутывания?

> Если пиндосы назвали себя "нацией", то и русским надо срочно, роняя кал, бежать самопереименовываться точно так же.

Не желаешь расширить свою борьбу с англицизмами в русском языке?


Guest
отправлено 09.03.17 12:49 # 194


Кому: Щербина307, #188

> Мимо. Негр это расса. нельзя стать негром или монголоидом по своему желанию.

А русским - можно!
Ведь русский - это какая-то сборная солянка всякой хуйни, а не вполне конкретная национальность.

> Я писал что её нет сейчас, ибо нет общности, есть отдельные личности которые сбе я так называют.

Это ещё один охуеный аргумент: общность, оказывается, состоит из отдельных личностей, а, раз личности отдельные, то и никакой общности на самом деле нет.

> И чтобы иметь отношение к этой общности надо иметь социалистическую культуру и цель построение коммунизма.

Про цель ты сам выдумал, да?

> У тебя это всё есть?

Советская культура у меня есть.

> Что становится яснее от использования слова народ? Тут вообще поле непаханное смыслов.

Общеупотребительное слово "народ" давно уже имеет несколько смыслов, поэтому его использовать нельзя.
Зато, если слово "русские" станет вдруг иметь несколько смыслов, то ничего страшного в этом нет, сами разберутся по контексту.

Двоемыслие такое двоемыслящее.

> Поясни тогда что и как будет ясно из одного названия народ.

Явно не меньше, чем из транслитерированного термина "нация".

> > Она и сейчас есть, только народу поменьше стало.
> мечты.

Если из зомбоящика долго-долго будут повторять, что советских людей нет, то их и не станет.
Дальше тот же фокус можно повторить уже с русскими: никакой русской национальности нет, есть только русская нация (куда попадает всякий сброд без роду и племени).

> Выход только быть кем-то одним?

Выход - не включать себя во взаимоисключающие категории.
Тот же чеченец вполне мог быть и советским человеком (хоть это и не было среди них популярным).
А сейчас чеченцы вполне могут ощущать себя "россиянами" (независимо от негативных коннотаций этого термина для русских).
Но ни в первом, ни во втором случае они русскими не станут.

> Ну и чем ты лучше нацистов которых вроде как с жаром обличаешь?

Хотя бы тем, что я не протаскиваю под шумок их терминологию.

> И куда будем девать кучу иностранцев которые относили себя к русским или которых мы за таких считаем?

Да пусть относят себя к кому хотят. Силой их правильно говорить по-русски никто заставлять не станет.

> А почему нельзя быть русским чеченского происхождения?

Потому же, почему нельзя быть негром китайского происхождения.

> тебе врать не надоело? Я спрашивал а не говорил что они стали по национальности русские.

Охуеть, спрашивал он, оказывается - "Благодаря этому у нас есть русские Миних и Беринг, Пушкин и Багратион со Сталиным".
И это именно мне, блядь, не надоело ещё врать теперь.

> И я рассказываю что русские это и нация и национальность

Помню-помню. Это когда ещё из контекста всегда понятно, какое именно значение имеется в виду, ага.

> названия похожи но суть разная.

Суть разная, но слово будем использовать одно и тоже!
Специально, чтобы никто не запутался!


Щербина307
отправлено 09.03.17 12:58 # 195


Кому: Dragonmaster, #192

> Россияне.

Прекрасно. Ты заглавную новость не читал? Не видел там что не приживается это название?

Ну и напомню, что это слово само синоним русскому.

> Никем нельзя [стать] только по своему желанию. О чем, собственно, и речь. Если ты захочешь стать гражданином России, тебе недостаточно этого захотеть. Тебе необходимо получить статус гражданина. Статус гражданина России - и есть критерий принадлежности к множеству "граждане России". Он объективен, в отличие от желания.

А вот камрад выше пишет что те у кого были тейпы и джузы они не были советскими людьми. Им что-то мешало ими стать кроме личного желания?

если человек уже гражданин государства, что ему может помешать стать членом иной общности?

> Ничего нет. Даже пустого места нет.

Ясно, так и запишем. Ни национальностей ничего не остаётся. Ни народа.

> Ты цитату авторитета приводишь как argumentum ad verecundiam. Я же просто даю определение и указываю источник.

Ты упустил момент когда я цитату приводил со ссылкой к источнику и посему решил выступить в стиле анекдота про вывеску на пивном ларьке?

> Развернуть что?

Ответ на вопрос.

> Я же написал - это исчерпывающий список.

Нет. Там не понятно можно ли стать им добровольно или насильно. И всё прочеее что писал выше преадресуя ваши вопросы ко мне про нации.

> Например, если ты соответствуешь почти всем критериям, но не хочешь строить коммунизм - ты не принадлежишь к общности "советский народ".

А что тогда такое противление добровольному вступлению в нацию, или по иному толерантному названию народ?

Ну и обращу внимание, что окружающим не будет никак понятно без контекста или пояснения, советский или нет некий гражданин.


Guest
отправлено 09.03.17 13:06 # 196


Кому: Щербина307, #191

> Опять соврал. Я писал про два критерия.

Второй критерий - когда смысл явно указывается.
У тебя это явно указано не было - в чём враньё-то тогда?

> тебя ответы не интересуют.

На редкость тупая отмазка, чтобы не пояснять свои слова, - "голоса в голове подсказали мне, что ответ тебя всё равно не заинтересует, поэтому я отвечать и не буду, и виноват в этом будешь только ты".

> ты только срачь разводишь.

Гнилые предъявы во вранье и обвинения в нацизме пишешь ты, а срач развожу я.
Принцип "чтобы победить в дискуссии обосри оппонента первым" в действии.

> Даже сейчас вместо ответа просто ёрничаешь.

Это мне пишет человек, который, напомню, до сих пор с тухлыми отмазками отказывается пояснять смысл используемых им неоднозначных терминов.

> Удобно, раз и они уже не советские.

Какой ещё "раз"?
Не все граждане СССР были советскими людьми - для тебя это новость, что ли?

> Советским можно было стать добровольно или насильно тоже можно было?

"Советский" - это культура, а не клеймо на лбу.

> И к чему удивление твоё выше про зелёных негров, может они тоже не хотели терять корней?

А им и не запрещал никто.

> Нация не равна нацизму.

Конечно, нет.
Просто слово понравилось.
И совсем не потому, что оно похоже на слово "наци".
Просто случайное совпадение.
Как с полицаями.

> Тебя от слово национальность не корёжит

Нет.

> Внезапный Гитлер не поможет в обосновании.

Русским нацистам - поможет!

> Ясно, дело в самом слове.

Слова никакого значения не имеют. А свастика - это просто древний солярный символ.

> Ну она тоже похожа на нацию по звучанию а там как известно нацизм.

Ещё расскажи, что не знаешь, что слово "национальность", в отличие от слова "нация", использоваться во время СССР не переставало, и поэтому негативной коннотации не имеет.

> Я тебе тоже могу ещё раз написать.

Ты что "можешь написать ответ" уже несколько раз написал. Сам ответ когда напишешь?

> Для тебя тайна что со временем значения слов могут меняться?

Удивительные открытия продолжаются:
1. Термин "русская нация" выбран потому, что используется уже сотни лет.
2. Правда, при СССР он не использовался, потому что тогда русской нации не было, а были русская национальность и советский народ.
3. Но зато при царе-батюшке "русская нация", всё-таки, была, правда называлась она тогда почему-то "русский народ".
4. Но это и не страшно, потому что у термина "русский народ" тогда был совсем другой смысл, который сейчас учитывать не надо.

А ты ловкач!

> свежевыдуманная с какого времени начинается?

Когда вместо термина "россияне" стали использовать "русская нация".


Guest
отправлено 09.03.17 13:12 # 197


Кому: Щербина307, #193

> сейчас это когда по времени?

Когда начали форсить словосочетание "русская нация".

> ну и если отскочить то тебя устроит если этот же конструкт будет называться русским народом?

Меня устроит, если он будет называться без двусмысленностей - хотя бы и "россияне".

> а русский народ разве не несёт стирания и запутывания?

Задай этот вопрос тому, кто предлагает использовать это словосочетание.

> Не желаешь расширить свою борьбу с англицизмами в русском языке?

Тебе это зачем?


Guest
отправлено 09.03.17 13:19 # 198


Кому: Щербина307, #195

> Прекрасно. Ты заглавную новость не читал? Не видел там что не приживается это название?

Один тухлячок не прижился (точнее, прижился, но совсем не в том значении, которое предполагали его авторы).
Поэтому придумаем вместо него другой, ещё более тухлый тухлячок!

> если человек уже гражданин государства, что ему может помешать стать членом иной общности?

Убеждения.
Ваш КО

> Ну и обращу внимание, что окружающим не будет никак понятно без контекста или пояснения, советский или нет некий гражданин.

Ловкий полемический приём №N+1: противопоставить искусственно (и намеренно) созданную неоднозначность смысла слова "русские" возможной неизвестности информации о социальной принадлежности человека.
Гебелльс просто какается от счастья.


каспий
отправлено 09.03.17 13:19 # 199


Кому: Metall_1over, #121

> И прошу понять правильно

Ты и так понятен, как и время твоего рождения.

> Осмелюсь предположить - окуни половину страдающих по советскому прошлому обратно, побежите прочь - роняя кал

Осмелюсь предположить, очутись ты в советском прошлом - хуй назад затащили бы.


botmann
отправлено 09.03.17 13:21 # 200


Кому: Dragonmaster, #144

> Пиздец, извините. Сначала заход о неверной терминологии, затем "корейская раса" и "этнически русские корейцы". И все это в одном тексте, рядом.

Неверная терминология где? Я сразу же указал, что захожу с западных понятий, так как много лет говорил и думал на английском языке, и сейчас, живя в РФ, окружен той же культурой (ютюб, фильмы, подкасты, книги - все на английском). Зашел с такой стороны только из-за того, что раз не можем определиться в понятия на русском языке, то может взгляд с другой стороны поможет.

Nationality - membership of a particular nation or state, by origin, birth, naturalization, ownership, allegiance or otherwise. Национальность - привязанность к конкретной нации или государству по месту рождения, происхождения, натурализации, подданства и тп. Замечу - про культуру, религию, язык - не слова. Хотя и в английском языке термин "национальность" используют в значении этнической принадлежности (обычно указывается как альтернативное значение слова).

Ethnic - of or relating to a group of people having common racial, national, religious or cultural origins. Этническая принадлежность - принадлежность к группе людей с общими расовыми, национальными, религиозными или культурными началами. Тут уже другое - культура, религия. Очевидно же, нет?

Про расу - вообще дело мутное. Четкого определения научного нет, термин абстрактный, признаки субъективны. И в подгруппах рас в определенных классификациях была и корейская раса (1882, Август Генри Кин, Лондон). Есть гаплогрупы ДНК, по которым выявляют место происхождения предков человека, и по ним выходит вообще целая куча всяких различных групп (если хотите - рас).
Да и суть не в том, что такое раса и есть ли "корейская раса". По факту есть в русской нации люди корейского происхождения, есть казахского. Различать их на словах как? Называть русскими азиатами? Рускими людьми монголоидной расы? А как я тогда вам объясню на словах, что я веду речь о русских корейцах, а не русских казахах? А во фразе "русский кореец" что есть что - русский это нация? Этнос? А кореец? Нация? Этнос? Ну очевидно вроде, что во фразе "русский кореец" слово кореец не обозначает ни нацию, ни этнос, а чисто фенотипический признак. Разве это не раса?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 365


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк