Борис Витальевич, а как бы вы прокомментировали надпись на стене (если она, конечно, действительно была) помещения, где расстреляли царскую семью - что-то про "царь Валтазар был этой ночью убит своими слугами"? Адепты конспирологических теорий видят в этом жидо-масонский след :) Может это просто попытка пустить следствие по ложному следу или вроде того?
А между тем 6 "Президент России Владимир Путин вручил орден «Святой великомученицы Екатерины» супруге первого президента РФ Наине Ельциной". Кто бы объяснил за что присуждаются такие ордена?
С большим удивлением узнал, что человеком предложившим обстреливать Кремль из артиллерийских орудий в октябре 1917 был Штернберг Павел Карлович, профессор МГУ и директор Московской обсерватории, член РСДРП с 1905 года и член Центрального штаба Красной гвардии.
> А между тем 6 "Президент России Владимир Путин вручил орден «Святой великомученицы Екатерины» супруге первого президента РФ Наине Ельциной". Кто бы объяснил за что присуждаются такие ордена?
Мало того что наградил, так ещё обед дадут в Кремле в её честь. Это видимо президент так с наследием ельцинизма борется, ну или просто политез такой. В общем посмотрим как это охранители объяснят.
Борис Витальевич, подскажите, пожалуйста, где хранятся документы связанные с расстрелом отрёкшегося Николая Второго и его семьи? Есть ли копии данных документов в интернете? А то ведь сказать, что во всём виноват Ленин - это в порядке вещей, а как только пытаешься возразить - то сразу "Какие ваши доказательства?"
Спасибо.
Борис Витальевич, а эти "левые" большевики официально так называются, о них какие-то статьи есть?
Бывшего царя с жинкой народ судя по всему очень обожал.
Читал, когда отряд Яковлева перевозил их в Екатеринбург, то несколько раз царя чуть не растерзали его бывшие подданные. Вообще по переезду их из Тобольска можно фильм снять.
Борис Витальевич, осмелюсь немного покритиковать.
не по сути.
по способу изложения.
выглядит все, как виноватое оправдание.
а для забарывания антисоветчины это слабовато - сразу же найдутся те, что начнут орать, что, мол, все они там, в этих советах, были хорошо и неча теперь.
я не знаю как надо подавать, но подобную ситуацию в своей повседневной деятельности видел не раз.
недостаточно уверенный тон и подача позиции (верной по сути!) приводят к провалу.
извините, если что не так.
> подскажите, пожалуйста, где хранятся документы связанные с расстрелом отрёкшегося Николая Второго и его семьи? Есть ли копии данных документов в интернете? А то ведь сказать, что во всём виноват Ленин - это в порядке вещей, а как только пытаешься возразить - то сразу "Какие ваши доказательства?"
Нет ни одного документа, где было бы написано "Ленин не виноват"!
Про расстрел известно и всё есть в инете. Вот только про вину Ленина и даже Войкова - нет ничего. Пусть они доказывают.
> а как бы вы прокомментировали надпись на стене (если она, конечно, действительно была) помещения, где расстреляли царскую семью - что-то про "царь Валтазар был этой ночью убит своими слугами"?
Источник информации надо найти, подозреваю, что необходимость в комментарии отпадёт сама. :)
Камрад, есть интервью ст.следователя прокуратуры Соловьёва, который и вел дело "по найденный останкам бывшей царской семьи". Вывод: Ленин и Советское правительство в Москве к расстрелу не причастны.
Это бы идиотам объяснить, которые до сих пор считают, что Николай царь, потому что не мог отречься, процедуры такой не было и вообще карандашом на бумаге - не считается.
Отдельно радуют умалишенные, которые пишут "Борис Юлин не понимает смысла монархии в современном мире."
Борис Витальевич - Спасибо! Кратко и по сути, вместе с тем очень доходчиво. (Захомячил ролик с ютуба в закрома, что бы и офлайн доступен был, на всякий случай). Кинул ссылку брату, он такие вещи также очень ценит
Ещё раз спасибо!
Борис Витальевич, в одном из разведопросов Вы сказали, что к взятию псевдонима "Ленин" Владимира Ильича подвигли события на ленских приисках. Вы события 1912 года имели ввиду или какие-то более ранние?
> Борис Витальевич, в одном из разведопросов Вы сказали, что к взятию псевдонима "Ленин" Владимира Ильича подвигли события на ленских приисках. Вы события 1912 года имели ввиду или какие-то более ранние?
Это расхожая версия. Но увы, неверная. Сам чисто на автомате её помянул.
Я немного о другом: попалась небольшая статья (буквально на страничку) на эту тему. Как по мне, вроде всё толково написано, но хотелось бы узнать мнение профессионала: насколько изложенное в ней соответствует действительности и можно ли её советовать для ознакомления тем, кто интересуется данным вопросом? http://baltijalv.lv/news/read/19498
Хотелось бы услышать авторитетное мнение о роли Троцкого и Свердлова в этом процессе или увидеть отдельный разветопрос о Троицком и Свердлове в революции. Если про Ленина ходит лживое мнение, что он якобы был немецким шпионом, которые спонсировали революцию и доставили его в Россию в одном из опломбированных вагонов, то о Троицком говорят, что он был американским посланником, его брат жил в США под контролем Якоба Шифа, ярого русофоба. Он начал вывозить золотой запас, древесину и многое др. Из России своим хозяевам в штаты после революции. Также он колебался между партиями большевиков и меньшивиков и не щадил людей. Н-р, Тухачевский подавил Тамбовский бунт химическим оружием по указке Троцкого. Он был за продолжение гражданской войны и смуты и начал её в сговоре с белочехами. Хотелось услышать ответы на все эти комментарии. А про Сдердлова, считается, что он курировал расстрел семьи, помимо Юровского и Ипатьева, который якобы специально купил для этих целей дом.
Кстати одна мысль уже годами не дает мне покоя. В книжечках про право, есть понятие источник права. Значит если раньше источником права был Царь( при абсолютной монархии или при такой же но с совещательных "правом" думы) а потом стал народ, то [ какая спрашивается нахрен вообще разница писал Романов хоть что-то или нет???]. Если народ в лице советов решил что он не царь, то все приплыли, пиши че хочешь. Эххх, все нервы измотали эти монархисты.
> Расстреляли царя правильно. Просто нужно было, как Ленин хотел - в столице, после суда.
Надо было приговорить к расстрелу, а потом заменить сроком. Княжон бывших исправить и в Партию принять, чтобы монархисты офигели. Представляю их монархические рожи! В общем, живой семья Романовых представляла большую ценность, чем мертвой.
> Хотелось бы услышать авторитетное мнение о роли Троцкого и Свердлова в этом процессе или увидеть отдельный разветопрос о Троицком и Свердлове в революции... А про Сдердлова, считается, что он курировал расстрел семьи, помимо Юровского и Ипатьева, который якобы специально купил для этих целей дом.
Блин.
Ну слушай мнение - Троцкий рассказал, что Свердлов курировал расстрел царской семьи. И как обычно - соврал, как Троцкий. Других данных нет.
> Надо было приговорить к расстрелу, а потом заменить сроком. Княжон бывших исправить и в Партию принять, чтобы монархисты офигели. Представляю их монархические рожи! В общем, живой семья Романовых представляла большую ценность, чем мертвой.
Живой царь - это символ приверженцев монархии и старого строя. Он был опасен в живом виде.
> Он просто всех заебал в корягу.
>
> И этого за дело ? Да что ж такое !!!
Представь себя на место Владимира Ильича Ленина. Он в марте 1918 года переехал в Кремль.
А под окнами Ильича продолжался Поместный Собор 1917-1918 годов.
То есть каждое утро Ильич с дзенским спокойствием наблюдал, как мужики в юбках шароёбятся из монастыря в Храм Христа Спасителя и обратно. Несколько месяцев.
При этом регулярно выпуская декларации о том, что Советская власть суть говно и надо с ней бороться. Особо про Киевский расстрел интересно. Они там подтасовали факты так, что ахуели все.
Ленин, дай бог кому такого дзена, терпел пол-года.
Потом разогнал их к хуям, особо рьяных расстрелял. НУ правда заебали.
Борис Витальичь еще в прошлом ролике про первый Совнарком поведал страшное. Судя по составу, власть в России захватили дворяне, которые, опять же в силу большинства нещадно унижали евреев и царские семьи
Зажигавшая давеча про необходимость замены прямоугольных классов на квадратные вице-премьер правительства РФ Ольга Голодец обнаружила уникальное явление - работающие бедные!
> "Та бедность, которая в стране есть и фиксируется, - это бедность работающего населения. Это уникальное явление в социальной сфере - работающие бедные", - сказала Голодец во вторник на Социальном форуме в рамках недели российского бизнеса 2017 года.
Мне тоже кажется, что Ленин к казни ни царя ни его семьи не причастен. Зачем? Ну ладно царь, там еще можно, но семью то зачем? Большевикам, наоборот было гораздо выгоднее, царя в Москву привести, обвинить официально, устроить пышный суд по европейским меркам, и потом уже наказать, возможно и расстрелять, хотя и сомнительно. Продали бы небось родне за границу. А тут просто казнь, да еще и с семьей, это скорее акция против большевиков, чтобы их совсем зверями на западе посчитали.
Кому: NoddyHolder, #54 > Надо было приговорить к расстрелу, а потом заменить сроком.
Абстрактный гуманизм не всегда полезен. Не в данном случае - точно. Во-первых, и значительная часть однопартийцев в РСДРП(б), и широкие народные массы, вероятно, не поняли бы сохранения жизни царю (детям - возможно, жене - сомнительно, т.к. слухи о "немецкой шпионке" были весьма устойчивыми). Во-вторых, надежная охрана места заключения царя в тех условиях - достаточно сложная и ресурсоемкая задача + серьёзный риск (освободят Н-II заговорщики или иностранные интервенты, провозгласят "карманным императором Пу И" Russian Edition - и он сработает катализатором нового витка войны).
> Княжон бывших исправить и в Партию принять, чтобы монархисты офигели.
Перевоспитание даже одной из великих княжон - это, по-моему, невозможная в то время задача. Это взрослые, вполне сформировавшиеся личности. Были бы они в младенчески-ползунковом возрасте или младшеклассницами - другое дело... Но увы.
Уважаемый Борис Витальевич, вы не правильно ставите ударение в фамилии СвердлОв, очень слух режет, извините, что поправил. И город назывался СвердлОвск и железная дорога до сих пор СвердлОвская.
Фраза "бывшая царская семья" звучит так, как будто её потом у царя отобрали и отдали другому дядьке. Ну или они все хором отреклись. В общем, по смыслу-то понятно, но толковать можно по разному.
> Ленин, дай бог кому такого дзена, терпел пол-года.
Из подпола предполагаю, что у Ильича было чем заняться, в отличие от попов, которые полгода из пустого в порожнее переливали. А через полгода на них просто обратили внимание и быстро сделали выводы об их реальной эффективности.
Да! Я соврал! Прикинь? Оказывается Патриарха Тихона НИКТО НЕ РАССТРЕЛИВАЛ!!!
Как и сотни попов!!!
Оказывается, Кровавая Гэбня™ никого и не расстреляла. Из священников. Если рыть в первоисточники, то окажется, что и Сергий, митрополит Всея Руси был жив.
И попы были живы. И расстреливали только тех, кто активно воевал против Советской Власти.
> Мне тоже кажется, что Ленин к казни ни царя ни его семьи не причастен. Зачем?
Думаю, ключевое отметил Борис Виталич - Ленин не контролировал непосредственно УралСовет. Совет в Екатеринбурге - Ленин в Москве, Совет местный, они и Ленина-то никогда не видели, только телеграммы из центра получают. И решают по ситуации. Посмотри опрос с Сергеем Кредовым на ту же тему, он ситуацию предметно описывает. Имели ввиду даже большевистские Советы телеграммы из Центра, а не большевистские - тем более.
Да чем он был опасен? Вышел бы по УДО, работал библиотекарем или учителем немецкого языка. Дети бы видели, что бывший царь такой же человек. Ну ничем не отличается.
Мне тоже что то не верится что Ленин приказал расстрелять царя, ну как символ он может быть и был опасен, но вот вопрос символом чего он был на тот момент, белого движения потомка - временного правительства которые и вынудили его отречься - там царь, он в плену - айда освобождать, да мы его свергли, но большевики гораздо хуже, они хотят раздать землю, равноправия, 8 часового дня и много другого зла несут они Русскому народу! А вот символом неудачной внутренней и внешней политики страны он являлся точно. И даже если он был символом контрреволюционеров его можно было использовать в своих целях окончательно дискредитировав монархию и форму государственного строя, а суд так это вообще сказка причём официальный, разрекламированный и хорошо пропиаренный, пару вопросов по факту и Николай II слился, газеты пестрят его признаниями - рейтинг бывшего монарха среди его приверженцев лезет под плинтус. По мне так живым при грамотных действиях он был очень ценен.
А почему Кремль? Чай, не царем себя позиционировал... Ехал бы на завод Михельсона, ближе к рабочим,к народу, построили бы ему кабинет, и не было бы рядом попов с кадилами... Да и от Кремля недалеко- пешком минут 30, а у него, поди и машинка неплохая была.
Борис, насчёт того, что Уралсовет возглавлялся левыми эсерами вопрос.
Вот тут википедия выдаёт следующее:
↑ Состав Президиума Уральского областного совета (см. раздел Дальнейшая судьба участников расстрела):
1. Белобородов А. Г. — председатель Уралсовета, член РСДРП с 1907 года, большевик.
2. Дидковский Б. В. — заместитель председателя Уралсовета, член РСДРП с марта 1917 года, большевик.
3. Голощёкин И. И. («товарищ Филипп») — член РСДРП с 1903 года, большевик.
4. Толмачев Н. Г. — член РСДРП с 1913 года, большевик.
5. Сафаров Г. И. — член РСДРП с 1908 года, большевик.
> Да чем он был опасен? Вышел бы по УДО, работал библиотекарем или учителем немецкого языка. Дети бы видели, что бывший царь такой же человек. Ну ничем не отличается.
А потом пройдут годы и воспитанные такими недобитками граждане разваливают страну и работают на врага. А другие удивлённо спрашивают, чО их мол не добил "кровавый" Сталин, глядишь и не было бы таких проблем.
> В былые времена много чего было - человеческие жертвоприношения, к примеру. Но с некоторых пор это стало считаться неприличным.
Вот кончились цари и после этого уже стало неприличным, а тогда считай что традиция.
Не добей тогда, то сейчас бы не самозванцы вокруг Поклонской крутились и прочих булкохрустов а прямые наследники. Закон о реституции, заиграл бы кучей красок.
> его т.н. "родственники" послали его практически сразу же в пешее путешествие на... на Урал в общем!!!
Временное правительство отправило царя в Тобольск только в августе 1917, спустя пол-года после отречения, ввиду того, что уж больно вольготно жила царская семья в Царском же селе. Официальная причина тому была следующая - царская семья наладила контакты с немцами.
> Оказывается, Кровавая Гэбня™ никого и не расстреляла. Из священников. Если рыть в первоисточники, то окажется, что и Сергий, митрополит Всея Руси был жив.
>
> И попы были живы. И расстреливали только тех, кто активно воевал против Советской Власти.
А как-же Орлов Александр Васильевич, которого в 2007'ом году даже причислили к лику святых новомучеников?
Весь интернет облетела выписка из протокола, где ему вменялось что он "агитировал водить детей в церковь" с итогом "расстрелять" ?
Можно сказать, что это всё подделка - но ведь его официально "12 октября 2007 года постановлением Священного Синода причислен к лику святых".
> Весь интернет облетела выписка из протокола, где ему вменялось что он "агитировал водить детей в церковь" с итогом "расстрелять" ?
Про антисоветскую агитацию слышал? Ты уверен что ограничилось только одними призывами? Даже без учёта что и это было нарушением закона.
> Можно сказать, что это всё подделка - но ведь его официально "12 октября 2007 года постановлением Священного Синода причислен к лику святых".
Причисление не равно доказательству невиновности. А между собой они кого угодно могут к чему угодно причислять, там много таких "примеров" для подражания.