Агитблог от 26.03.2017. Рожки и ножки.

27.03.17 02:09 | Goblin | 30 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 30

Александр Савин
отправлено 27.03.17 06:51 # 1


Республиканцы тормознули демонтаж "Оbamacare". После опросов своего электората.

В России, похоже, решили не церемониться.


norkorn
отправлено 27.03.17 09:17 # 2


Анекдот от Рейгана отличный! Надеюь, Трамп его слышал :)


rafiskin
отправлено 27.03.17 09:25 # 3


С медосмотрами вообще какая-то беда - все превращено в идиотский конвейер очередей в регистратуру, кассу, к врачам, за печатью к терапевту. При этом не берут анализов, не измеряют давление, не делают вообще ничего - только сдирают деньги и подписывают бумажки. Единственное исключение - окулист. Даже у нарколога в последний раз не брали никаких анализов и не просматривали базу данных. Раньше хоть какой-то смысл был пройти медосмотр. Теперь только один - отдать деньги и получить подпись с печатью. А, ну флюорографию вроде еще делают, хотя, в последний раз мне не делали.
В Голландии, так вообще не требовали никакого медосмотра при устройстве на работу. Только купить медстраховку, самая дешевая евров 100 в месяц, в обязательном порядке удерживают с зарплаты.


Korsar
отправлено 27.03.17 10:22 # 4


Кому: rafiskin, #3

> С медосмотрами вообще какая-то беда - все превращено в идиотский конвейер очередей в регистратуру, кассу, к врачам, за печатью к терапевту.

Я как москвич за полтора года, так получилось, плотно столкнулся с медициной по разным вопросам, не только по своим, с бесплатной, платной и условно-бесплатной. Честно скажу, местами то что творится не пиздец, но где-то рядом, особенно это касается бесплатной медицины или условно-бесплатной. В платной всё лучше, во всяком случае по моему направлению, но денег туда уходит - караул. Превращение врача в менеджера по продажам страшноватый процесс.

> При этом не берут анализов, не измеряют давление, не делают вообще ничего - только сдирают деньги и подписывают бумажки.

В поликлинике моментами не покидает ощущение, что никому вообще не нужен, но вместе с тем есть врачи и их немало настоящие подвижники, в буквальном смысле святые люди с бездной терпения.


NoPasaran
отправлено 27.03.17 10:32 # 5


Касательно урезаний в штатах:
http://www.mk.ru/politics/2017/02/27/tramp-uvelichit-voennye-raskhody-ssha-na-54-mlrd.html
Ну, и по соратникам прошёлся:
http://www.tvc.ru:8021/news/show/id/112787
Ничего личного. Это бизнес.

Касательно ПМО:
На предприятии раньше раз в год загоняли на осмотр. Но и то, больше для палочной системы: за день-два отстоять в очередях к врачам за автографом. Но, при этом, на ЭКГ и анализах периодически кого-то и ловили на недугах с последующим пинанием в спецкабинеты (иногда больницы).
С прошлого года, после оптимизации, про нас никто не вспоминает.
Видать, придётся свои копыта нести на осмотр самостоятельно. Возможно, что и за свои.


Тень отца Гамлета
отправлено 27.03.17 11:34 # 6


Кому: Korsar, #4

> В поликлинике моментами не покидает ощущение, что никому вообще не нужен, но вместе с тем есть врачи и их немало настоящие подвижники, в буквальном смысле святые люди с бездной терпения.

В "платной медицине" - ты не нужен еще больше.
Нужен только твой кошелек.

За твои деньги тебя вылечат не только от того, чем ты болеешь, но и от того, чем ты не болеешь.
А если смогут выдурить твои деньги не леча, а только делая вид - то и не будут лечить.

Но, как ты выразился, "подвижники" есть и там. Иногда даже не на уровне врачей, а на уровне владельцев и руководителей клиник.
Но их - капля в море.

Основная же масса масса - без зазрения совести даст тебе умереть и даже просто убьет, если на этом можно заработать.


Nivrog
отправлено 27.03.17 11:57 # 7


Разрешите таки добавить ссылку на ролик, который был в этой новости изначально:
https://www.youtube.com/watch?v=kk_6P_m0A0A


Pavel Darvin
отправлено 27.03.17 12:26 # 8


Недавно был у врача, никакой диагностики, даже талон на мочу не дал, сразу таблетки выписал. Дома прочитал от чего таблетки, одна из трех назначенных вообще не от того с чем к врачу приходил (хотя это заболевание относится к его специализации). Меня все чаще посещают сомнения, если я дам этому "врачу" денег, откуда у него появится опыт? То есть без денег он ничего не делает (или по минимуму), а за мои деньги он будет на мне тренироваться, получать опыт. Замечено, платишь деньги или нет врачу, разница только в его приветливости, а результат одинаковый. Так что можно не платить. А вот полный переход на платную диагностику это сильно ударит по карману, очень сильно.


Koiru78rus
отправлено 27.03.17 12:46 # 9


Кому: rafiskin, #3

В прошлом году проходил медосмотр, брали анализы, делали флюшку и вообще смотрели достаточно дотошно


_bag_
отправлено 27.03.17 13:22 # 10


Кому: Koiru78rus, #9

слишком дорого стало твое здоровье твоему государству


rafiskin
отправлено 27.03.17 13:29 # 11


Кому: Koiru78rus, #9

> В прошлом году проходил медосмотр, брали анализы, делали флюшку и вообще смотрели достаточно дотошно

Я проходил в феврале, полтора месяца назад


Koiru78rus
отправлено 27.03.17 17:04 # 12


Кому: rafiskin, #11

В этом году у нас следующую партию отправили, говорят, всё тоже самое. Одного даже дальше куда то отправили обследоваться, кардиограмма и давление не понравились. Видимо всё это зависит от места осмотра. В этом году перепроходил водительскую комиссию вот там да, в наркологическом анализы не брали, но они своих как я понимаю в лицо знают.


kolibuska
отправлено 27.03.17 17:04 # 13


"Резать" будут и дальше: сокращать "коечный фонд" в больницах:
https://medrussia.org/2959-terfond-oms/

и убивать медицину на селе (в том числе скорую помощь):
https://medrussia.org/2926-medicinu-ejo-ubivaet-oms/


Alex-dok
отправлено 27.03.17 17:04 # 14


Кому: rafiskin, #3

> С медосмотрами вообще какая-то беда - все превращено в идиотский конвейер очередей в регистратуру, кассу, к врачам, за печатью к терапевту.



> В Голландии, так вообще не требовали никакого медосмотра при устройстве на работу.

Вот! Вот то, что у нас - это остатки советской медицины, как здесь многим кажется - самой лучшей в мире, а на самом деле громоздкой и баснословно дорогой. В её основу была положена идеалистическая и совершенно нереализуемая мечта о регулярном медицинском наблюдении за каждым членом общества, своевременном выявлении болезни на ранней стадии и её излечении. Отсюда медосмотры, диспансеризация и т.д., и т.п. На решение этой глобальной задачи у страны Советов сил и средств никогда не хватало. Поэтому медосмотры и в СССР были формальностью в значительной степени, и сейчас. Ни советскому, ни российскому, никакому другому врачу невозможно качественно посмотреть 100 человек за час. Поэтому эффективность диспансеризации была весьма умеренной, а средства распылялись на это дело огромные. Практичный Запад тратит деньги более целенаправленно - на профилактику, на методики лечения с доказанной эффективностью. Поэтому у них есть деньги на высокотехнологичную медицину, а у нас нет.
Практический вывод: в своём здоровье должен быть заинтересован пациент. Когда вы на приёме у врача 99й за сегодня, ожидать от него огромной заинтересованности в общении с вами, скажем так, наивно. И если вам пофиг, то врачу и подавно. Поэтому используйте медосмотр как повод обратиться к врачу - сформулируйте претензии к своему здоровью и изложите их врачу ("меня беспокоят подъёмы АД", или "боли в груди", или "изжога", или "головные боли", или "боли в ногах при ходьбе") - рад он, возможно, не будет, но и игнорировать ваши жалобы не сможет. Кроме того, сейчас доступны все перечни обязательных исследований для того или иного медосмотра, например - для всеобщей диспансеризации - если не всё равно - не поленитесь, скачайте, предъявите претензии, если вам что-то не сделали. Кстати, камрады - кто знает о том, что уже 3 года идёт всеобщая диспансеризация и каждый желающий в рамках её может быть довольно полно обследован? У поликлиник даже план есть на эту диспансеризацию.
Ну и флюорографию обычным гражданам (не из спец. групп) делают 1 раз в 2 года.


Югурта Малисийский
отправлено 27.03.17 17:16 # 15


По диспансеризации и прививкам ровно такая же ситуация, как в любой потерявшей цель системе.
Сверху требуют объёмы, снизу их дают как могут, в том числе изображая видимость. За двадцать лет плавания, прививку мне поставили ровно один раз. Все необходимые я устраивал себе сам и за деньги.

Минздрав пишет красивые планы, требует отчеты, снизу нет денег и кадров. Деревня по кадрам не в катастрофе, а за гранью, где должно быть пять врачей, хорошо если есть трое. Например, новый роддом в Егорьевском районе Алтайского просто закрыли, оказалось, невозможно набрать персонал. Руководители часто просто бездарны как управленцы, сверху не могут разворваться, когда цели две. С одной стороны деньги, объективная и основная, с другой стороны декларируемая - здоровье нации. При капиталистическом устройстве, когда государство нацелено ещё большее обогащение и так уже богатых, очевидно куда всё движется.

Похожие процессы идут и в любой другой системе, где извлечение выгоды не основная цель. Например, образование. Подождём фильм Константина, думаю, будет крайне познавательно как отлично всё устроили при эффективном собственнике.


DrtKinG
отправлено 27.03.17 17:16 # 16


Кому: Nivrog, #7

Смотрел его тут на сайте когда только выложили, затем позже днем решил ознакомиться с комментариями, не мог понять как мысль людей так далеко ушла. А оно вон как - ролик-то заменен.


ItDoesntMatter
отправлено 27.03.17 18:10 # 17


На счет урезов от Трампа, то если судить по наиболее громким иследований в стиле британских ученых, то не удивительно что это все решили обрезать. В прочем, как оно там на самом деле понять трудно.


sau-107.
отправлено 28.03.17 15:04 # 18


ну вот наконец-таки дело пришло к своему логическому завершению, но однако это ещё не конец я думаю до полного конца надо ещё завалить образование и науку, хотя ребята уже взялись за дело главное как говорится первый камень положить, а там и всё остальное приложится. Это я к тому что когда СССР валили кто-то сомневался, что будет по другому мы же все в конце концов видели как люди на западе жили постоянные какие-то забастовки да митинги, не ну конечно у них были отличные штаны и туалетная бумага, вот оказывается какая плата за всё это. Так что сейчас нечего слёзы проливать. Но как же нам теперь назад возвратится в Союз? А возвращаться надо уже пора, потому как мне кажется, что дальше будет ещё круче


Михаил17
отправлено 28.03.17 16:45 # 19


Кому: Alex-dok, #14

Коллега, периодически наблюдаю за вашими комментариями и заметил, что нет-нет, да и пройдетесь "какашечкой по шву" относительно СССР. Так, исподволь, невзначай. Для себя сделал однозначный вывод относительно вашей персоны-антисоветчик.



> Вот! Вот то, что у нас - это остатки советской медицины

Первое. Именно благодаря этим "остаткам" , по крайней мере у нас, на Украине, еще что-то дергается в медицине...
Второе. Всегда умиляют комментарии людей, которые удивляются, а как это система здравоохранения, созданная в другом обществе (социально-экономической формации),функционировавшая в принципиально других условиях, вдруг бробуксовывает в условиях капитализма. Да здесь вообще удивляться нужно, что 25 лет система работает, что говорит о ее запасе прочности и эффективности даже в тех условиях, для которых она не была рассчитана изначально.


> как здесь многим кажется - самой лучшей в мире

Это "не как здесь многим кажется". Семашкинская система была признана одной из лучших ВОЗ. ВОЗ. А не камрадами из Тупичка.



> а на самом деле громоздкой и баснословно дорогой.

Прошу факты и цифры в студию. Обосновывающие ваш тезис о громоздкости и баснословной дороговизне. Или это ИМХО?



> В её основу была положена идеалистическая и совершенно нереализуемая мечта

Хотелось бы обоснования "идеалистичности и нереализуемости". Или пините, "по моему субъективному мнению"... и т.д. Не нужно так бросаться словами.



> своевременном выявлении болезни на ранней стадии и её излечении. Отсюда медосмотры, диспансеризация и т.д., и т.п.

Я не понял, это что, плохо? Это основной принцип профилактической медицины.

> Поэтому медосмотры и в СССР были формальностью в значительной степени, и сейчас.

Интересно, из чего это следует. Будут какие-то доказательства. Что в СССР медосмотры были формальностью? Или это просто "я так думаю"?

> Ни советскому, ни российскому, никакому другому врачу невозможно качественно посмотреть 100 человек за час.
Что за чушь? Какие 100 человек в час? Это где такой поток? Мед осмотры проходили строго по графику, который согласовывали предприятие и поликлиника с учетом количества сотрудников и возможностей ПК. Порой, занимали не один день. Выделялись в ЛПУ специальные дни для мед осмотров. Многие предприятия имели свои ведомственные поликлиники. Не нужно здесь сказки рассказывать.

> Поэтому эффективность диспансеризации была весьма умеренной, а средства распылялись на это дело огромные.

Фактами и цифрами нужно подтверждать такое мнение. Если они у вас есть, конечно.


aldi
отправлено 28.03.17 17:07 # 20


Кому: sau-107., #18

> Но как же нам теперь назад возвратится в Союз?

Что такое Союз по сути? Это страна с более прогрессивной общественно - экономической формацией. А какой есть способ перейти от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной?
Ответ очевиден.


Михаил17
отправлено 28.03.17 17:09 # 21


Кому: Alex-dok, #14

> Практичный Запад тратит деньги более целенаправленно - на профилактику, на методики лечения с доказанной эффективностью. Поэтому у них есть деньги на высокотехнологичную медицину, а у нас нет.

Нет, не поэтому. Мы изначально отставали от Запада, как технологически, так и экономически.Разные стартовые возможности, разные исторические реалии развития. Этот разрыв удалось сократить во времена СССР, но не ликвидировать. Запад банально богаче, вот и все.

> Практический вывод: в своём здоровье должен быть заинтересован пациент.

Да вы капитан очевидность. Санпросвет. работа, санбюллетень. Термины знакомые? На заре советской власти, уже за счет санпросвет работы, особенно в селах, удалось снизить младенческую смертность в России.


Михаил17
отправлено 28.03.17 17:09 # 22


Кому: Alex-dok, #14

> Поэтому используйте медосмотр как повод обратиться к врачу - сформулируйте претензии к своему здоровью и изложите их врачу ("меня беспокоят подъёмы АД", или "боли в груди", или "изжога", или "головные боли", или "боли в ногах при ходьбе") - рад он, возможно, не будет, но и игнорировать ваши жалобы не сможет.

Вот это поворот! (с). Т.е, оказывается (оказывается!), мед. осмотры могут быть полезны, если пациент сообщает, что у него есть или были жалобы, а не что он здоров, и не на что не жалуется. Кто бы мог подумать. Интересуюсь, а как с этим на благословенном Западе? Ну, если приходит человек к доктору и сообщает , что у него все хорошо, жалоб нет и не было. Как поступит доктор? Бросится сразу со всех сторон обследовать?


Михаил17
отправлено 28.03.17 19:00 # 23


Кому: Alex-dok, #14

> а на самом деле громоздкой

Вообще, да, коллега. Вынужден с вами согласиться. Система громоздкая и, наверно. дорогая. Понастроили, понимаешь, по всему побережью Черного моря санаториев-профилакториев (часть системы диспансеризации и реабилитации населения) для туб. больных. людей, с заболеваниями опорно-двигательного аппарата, ССС, астматиков и т.д. Очень много их у нас было... В том числе детских.И все бесплатные. Задали, понимаешь, нормальным людям работы. 26 лет оптимизируют, сокращают, приватизируют и сносят, а справиться полностью не могут. Нет-нет, да и коптит еще что-то. Нет-нет, да и услышишь вопль о помощи какого-либо захудалого профилактория для детей инвалидов по зрению. Помогите, мол, закрывают-разворовывают-приватизируют. Так их. а то привыкли. понимаешь. То ли дело на Западе, да, коллега?


Михаил17
отправлено 28.03.17 19:05 # 24


Всем своим знакомым, которые начинают трещать что-то про систему здравоохранения в СССР, привожу такой пример
http://www.aif.ru/society/people/nasha_rasa_v_1983_g_vpervye_v_mire_rebenku_prishili_obe_nogi

Действует отрезвляюще. Сейчас такой ребенок, случись подобное даже не в глухом селе, а в районном центре, с гарантией 99,99% погиб бы (0,01% оставляю на чудо). Ибо второе звено мед. помощи в данном случае, а именно санавиация, убита. Т.е она существует, но авиатрансорта нет. Санавиацией, по привычке, у нас называется возможность перевезти больного в ЦРБ или гор. больницу из области, километров на 200-300 на... газельке или рафике, если бензин найдут.
А тут все действия слажены и отточены. Готов самолет, есть горючее, есть пилот, есть бригада врачей. Все быстро и четко. Вот что такое система, вот что такое СССР. И все для ребенка простого тракториста из глухого села.


Alex-dok
отправлено 29.03.17 00:25 # 25


Кому: Михаил17, #19

> Коллега, периодически наблюдаю за вашими комментариями и заметил, что нет-нет, да и пройдетесь "какашечкой по шву" относительно СССР. Так, исподволь, невзначай. Для себя сделал однозначный вывод относительно вашей персоны-антисоветчик.

Нет, ни фига, я ничего не имею против Советской власти. Я далеко не всегда согласен с тем, что тогда абсолютно всё было зашибись. Если считаете, что это антисоветизм - Ваше право, коллега.
Хотите идеализировать медицину СССР - Ваше дело. Я считаю идею всеобщей диспансеризации по Семашко - идеалистичной, на её воплощение не хватит никаких ресурсов страны. Собственно, их и не хватало. Коллега, назовите хоть одну современную высокотехнологичную методику лечения, вышедшую из советской медицинской школы. Да, мы одни из первых, по-моему, сердце пересадили. только когда у нас пересадили 10 сердец, на загнивающем Западе это дело ставили на поток. Стентирование, АКШ, протезирование суставов, пересадка органов - даже если и делалось - в единичных экспериментах. На Западе это поставлено на поток.
Ладно, в терапии и хирургии не специалист, могу заблуждаться.
Я точно знаю, что всё, что сейчас делается в неонатологии и что реально снизило младенческую смертность с 1990 года - всё пришло с Запада.
Да, мы банально беднее. Так, может, деньги надо расходовать рациональнее?

Искал данные о динамике младенческой смертности в России. Нашёл, что хотел, а потом посмотрел подписи под картинками - я думаю, Вам должно понравиться - автор восхваляет СССР и клеймит почём свет Путина.
http://burckina-faso.livejournal.com/948237.html

Но присмотритесь к картинкам. Выяснится, что младенческая смертность с 1991 года снизилась более чем в 2 раза (с 18,4 до 8,2 в 2013 году).
Дальше автор бредит о том, что как и в 1954 году Россия отстаёт от показателей кап. стран в 2-3 раза, а социалистическая Белоруссия как бы нет. На самом деле Россия, отстававшая от США ещё в 1990 году в 2,5 раза, в 2005 году в 2 раза - в 2012 году с США практически сравнялась. В результате усилий антинародного режима. Или вопреки?
Далее автор переживает за младенческую смертность на селе, клеймит позором оптимизацию имени Владимира Путина и даже не замечает, что, конечно же, вопреки усилиям кровавого режима младенческая смертность как в городах, так и на селе планомерно снижается.

По поводу пришивания ног. Конечно, один случай - это показатель, несомненно. Но обратимся к более банальной проблеме - врождённые пороки сердца. Хотелось бы найти статистику смертности от ВПС в России и в мире, думаю, там было бы так же, как с младенческой смертностью, но не нашёл. Придётся на личном опыте. Когда я в конце 90-х годов привозил к кардиохирургу ребёнка (пациента) с ВПС, я слышал следующее: институт Бакулева на область дал 5 квот на год. Ваш ребёнок шестой. Оставьте контактные данные - если кто-нибудь умрёт - мы перезвоним родителям. По всей стране ВПС оперировал один институт. Сейчас антинародный режим понастроил федеральных кардиоцентров и сложные ВПС у детей оперируются в промышленных масштабах. А также проводятся стентирования, АКШ, операции при аритмиях у взрослых. Как Вы там говорите? "в СССР это ребёнок с транспозицией магистральных сосудов умер бы с вероятностью 99,9%"

Ну и по поводу меня как капитана-очевидности. Мой пост был ответом на рассказы о том, что медосмотры бессмысленны. Очень хотелось сказать гражданам, что у них есть шанс заинтересовать врача и получить от осмотра максимальную пользу. Просто надо инициативу проявить. Никак не ожидал, что это вызовет такой живой отклик у коллеги.
Собственно, предлагаю дискуссию закончить. Друг друга мы не переубедим, а кроме нас, похоже, эту тему никто не читает. Успехов в работе и заработной плате! ;о)


Alex-dok
отправлено 29.03.17 00:26 # 26


Кому: Михаил17, #24

> Ибо второе звено мед. помощи в данном случае, а именно санавиация, убита. Т.е она существует, но авиатрансорта нет.

Вдогонку, справедливости ради - Екатеринбург по своим необъятным территориям и сейчас на вертолёте летает. Год назад такой даже умудрился разбиться прямо в больнице.
http://www.tvc.ru/news/show/id/94861
В Казахстане в прошлом году разбился вертолёт санавиации с медработниками и пациентом - это так, к слову.
В общем, санавиация есть. Просто, где можно по земле - там она ездит по земле - дешевле и безопаснее.
Ну и отделения микрохирургии есть - они же тоже чем-то заняты? Наверно, и сейчас кому-то что-то пришивают?


Михаил17
отправлено 29.03.17 02:35 # 27


Кому: Alex-dok, #25

> высокотехнологичную методику лечения, вышедшую из советской медицинской школы

Ну, я не историк медицины, но на вскидку, почти все , что делал академик Филатов (пересадка роговицы, в т.ч трупной, методика "круглого кожного стебля", которой до сих пор пользуются хирурги).


Михаил17
отправлено 29.03.17 06:56 # 28


Кому: Alex-dok, #25

> Выяснится, что младенческая смертность с 1991 года снизилась более чем в 2 раза (с 18,4 до 8,2 в 2013 году).

Я, конечно, не неонатолог, но отвечу. Ничего удивительного в этом нет. Уменьшение детской смертности идет в том числе за счет того, что научились выхаживать детей с низкой и экстремально низкой массой тела. ЕМНИП, до конца 80-х, начала 90-х, банально не было разработано таких методик (необходимое оборудование, ЗГМы). Только первые попытки применения тех же полусинтетических сурфактантов-1980-й год. Т.е, это все следствие научного прогресса в этой области. Медицина не стоит на месте, странно было бы, если бы было наоборот.


Михаил17
отправлено 29.03.17 06:56 # 29


Кому: Alex-dok, #25

> Стентирование, АКШ, протезирование суставов, пересадка органов - даже если и делалось - в единичных экспериментах.

Коллега, давайте будем корректными. Вот все вышеперечисленное, оно каким боком к советской медицине? Ну это же все равно, что обвинять Союз в отсутствии мобильных телефонов.Эффективность того же стентирования была доказана только 1993 году, а изучаться оно началось с 86 года.

> Когда я в конце 90-х годов привозил к кардиохирургу ребёнка (пациента) с ВПС, я слышал следующее: институт Бакулева на область дал 5 квот на год.

Ну, ведь это реалии РФ, а не СССР, не так ли?



> По поводу пришивания ног. Конечно, один случай - это показатель, несомненно.

Вы меня не поняли. Речь не о пришивании ног. Не о сложности операции (хотя это тоже важно). Речь о отлаженности действий, о готовности и возможности все это проделать.Бесплатно. Для любого ребенка. Любой ребенок мог получить медицинскую помощь,в том числе высокоспециализированную, БЕСПЛАТНО.В любом республиканском центре. Вот что важно.

Кому: Alex-dok, #26

> В общем, санавиация есть. Просто, где можно по земле - там она ездит по земле - дешевле и безопаснее.

Это у вас, в России, пережитки тоталитарного прошлого. На Украине несколько иначе.


> Ну и отделения микрохирургии есть - они же тоже чем-то заняты? Наверно, и сейчас кому-то что-то пришивают?

Безусловно. Речь о доступности.


Граждан
отправлено 01.04.17 00:58 # 30


Про санавиацию. Вроде наоборот сегодня, вертолетные площадки у больниц строят. МЧС пострадавших возит. Нет?



cтраницы: 1 всего: 30


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк