Установлена личность террориста-смертника

Пишут что задержали предполагаемых пособников.

https://ria.ru/incidents/20170405/1491527554.html

Кому: бешеныйЁж, #43

> Немедленно открыть все границы?

Ты верующий что ли? Православный?

Кому: vasmann, #86

> Ну и попутно ядеркой вьебать по Киргизии???

Плюс Узбекистан зацепить. Ну, чтоб уж наверняка, все гипотетически виновные получили по заслугам.

Кому: droniak, #65

>Ключевое вообще-то, что граждан бывшиx республик никто по факту не спрашивал, а просто в один день внезапно очутились за границей. Ну это, конечно, понятно, что надо тут же всё бросать и переезжать в Россию, которая внезапно стала меньше. А если нет, то "сами виноваты". Ну-ну.

Так чего ты предлагаешь? Остаться за границей, ничего не бросая? Или таки переехать во внезапно уменьшившуюся Россию? Или еще варианты есть?

Кому: vasmann, #67

> Стало быть в ФМСах центральных и в районых я видел агентов кремля, ну и сам наверно тоже агент кремля!!

Прочитай еще раз что я написал. Специльно для тебя выделю:
>Это только по первому каналу и россии24 гражданам с донбасса [направо и налево] выдают гражданство.

То что ты получил гражданство без проволочек - это частично удача, что ты оказался в нужном месте и в нужное время. Искрене рад, что ты не прошел через те круги ада, что прошла моя супруга, ее дядя с семьей или няня Симонян. А про агентов кремля можешь кому-нибудь другому рассказывать.

Кому: vasmann, #59

> Из текста явно идет что русским-хохлам сложнее получить гражданство чем другим выходцам бывшего СССР

Да, именно это следует из текста.


> И я так понял что ты считаешь так же.

Я счёл достойным доверия этот пост Симонян, ибо знаю такого же русского с Донбасса, который тоже не может получить гражданство. И тоже в Москве. А учитывая, что работает он в Москве с домайданных времён (писатель, издательство в Москве), то варианты ехать получать гражданство в Новосибирск смотрятся странно.

Кому: vasmann, #59

> На данный конкретно момент (начиная с 2014г) это не так, русским-хохлам сделали упрощенку,

Над данный конкретный момент все зависит исключительно от доброй воли сотрудников ФМС. Вот тебе альтернативная версия: пол года на получение квоты на рвп, год после получения рвп для подачи на внж, и только потом через пол-года - год с внж можно подаваться на гражданство. Можно конечно по программе переселения соотечественников, но для этого надо сначала отказаться от уркаинского гражданства. Поэтому, если в Новосибирске сотрудники миграционных служб идут на встречу и закрывают глаза на нарушение процедуры в отношении переселенцев, то спасибо им конечно. В остальных субъектах РФ это может быть совсем не так.

Кому: vasmann, #94

В европы-америки люди уезжают по экономическим причинам, а не по стремлению вырастить детей русофобами. Едут за перспективой для себя и детей, понимая, что на родине этой самой перспективы нет.

А русофобами дети прекрасно становятся в любой бывшей республике СССР, в т.ч в России.

Кому: BlackRaven, #72

> "Русский, а не русскоговорящий" (с) м/ф Дети против волшебников

Блин, накал мракобесия впечатляет.

Кому: Tobos, #91

> Прошу не путать жителей Украины и Донбасса

А я без оснований вообще никого не стригу под одну гребенку. Поэтому написал именно так.

Кому: Sha-Yulin, #109

> Блин, накал мракобесия впечатляет.

Да отличная инициатива - делегировать церкви мелкие государственные функции. Опять-же какое богатое поле для расцветания мелкой низовой коррупции. Ментальность будет определяться не по объективных показателям, а по субъективным оценкам проверяющего наличие русской ментальности!
Это просто праздник какой-то! Эталонная инициатива для рассмотрения под всякими углами!

Кому: граф Рымникский, #88

> Изначально ведь террористом был объявлен человек с бородой и в восточных одеждах, который в последствии добровольно сдался властям, доказав свою невиновность.

А потом снова задержали. И тщательно сейчас изучают его биографию.

http://www.fontanka.ru/2017/04/04/004/

> На самом деле, у правоохранителей были основания присмотреться к десантнику в отставке.

> Данные с камер видеонаблюдения говорят о том, что Никитин вошёл в подземку на «Петроградской», а вышел из того самого поезда на «Сенной». «Фонтанке» удалось поговорить с женщинами, ехавшими в злополучном вагоне и уцелевшими чудом. По их словам, они обратили внимание на странного мужчину в длинном тёмном пальто ещё до взрыва. Причём сначала – из-за его специфической одежды, а потом – из-за странного поведения. Последнее, они, впрочем, осмыслить не успели, только позже рассказывали об этом спецслужбам.

> – Этот человек доехал от «Петроградской» до «Сенной», – говорит одна из женщин. – Там он дождался, пока войдут все пассажиры, а потом выскочил. Поезд поехал – и раздался взрыв…

То есть причина не в том, что он одет был "образцово-показательно". А в его поведении, которое отследили по камерам наблюдения.

Кому: каспий, #100

Радуюсь что есть такие как ты, все раскрыли, жаль вас в ФСБ не хватает!

Разговаривал с чеченом года 4 назад. У них тогда смертники косяками шли. Спрашиваю, а как так, всегда знаете кто взорвался? Он говорит при взрыве голова всегда вверх отлетает и падает целая недалеко от трупа. И давай фотки на телефоне показывать... никогда бы не подумал.

Кому: spetrov, #27

> Такое ощущение, что им власти и не очень рады.

Это ты просто не сталкивался лично с миграционной службой. Это безликая организация, крайне несистемная. Сначала выведенная в отдельное министерство, погрязшее в гешефтах разной степени доходности, теперь снова объединенная с МВД, - в связи с чем там постоянная текучка кадров на местах, смена руководящего состава от чего - потери документации, задержки обработки этой документации, переезды в другие места, отсутствие взаимодействия отделений. Это бюрократический ад, в котором люди стоят на подачу документов неделями, чтобы потом подать их снова в связи с потерей при транспортировке. При этом, коррупционные схемы, а так же около миграционный бизнес (подача документов, заполнение анкет, выправление медицинских справок и прочее) - процветают вовсю мощь. И при правильном подходе можно получить все документы без лишнего шума и пыли при наличии денег и правильном знакомстве.

Подняли интересную тему. Как проверить кому гражданство давать надо, и максимально легко, а кому не давать вообще? Само по себе желание ничего не значит, мало кто хочет. Национальность? Не показатель. Некая русскость, русская ментальность? Чем её мерить?
И по гражданам СССР, оказавшиймся за границей. Четверть века прошло уже. С чего вдруг именно сегодня им нужны льготные условия?

Кому: УниверСол, #96

> Некоторые в 22 года получили допуск на управление полковыми полётами в ближней зоне аэродрома. А некоторые - вот так.


Кому: russo marinero, #13

> Некоторые уже в эти годы стремятся к должности старпома на торговом судне.
>
> А ему, видимо, своей жизни не жалко было.

Да, даже банально, в этом возрасте уже бывают свои дети. И на жизнь начинаешь смотреть несколько иначе.

Вообще я ещё могу представить какую нить тварь, за деньги или за идею, подложил куда то бомбу - и в бега. Но вот такое всякий раз поражает. Как надо человеку промыть мозги. Внушить ему, что он кого-то защищает таким образом, что это акт самопожертвования. И человек должен в это так поверить, что совершит вот такое.

Кому: BlackRaven, #72

> А как подтвердить ментальность русского человека? Придумал - надо в церкви такую услугу организовать - сходил туда, тебя батюшка поспрашивал и выдал справку "русский человек" или нет.
> "Русский, а не русскоговорящий" (с) м/ф Дети против волшебников

Как там недавно было - не надо обсуждать тут взрывные устройства !! Мало ли кто читает.
Идея реально у духе времени и реалий. (и названного мега мультфильма, ага)

Кому: Zav, #114

> Разговаривал с чеченом года 4 назад. У них тогда смертники косяками шли. Спрашиваю, а как так, всегда знаете кто взорвался? Он говорит при взрыве голова всегда вверх отлетает и падает целая недалеко от трупа. И давай фотки на телефоне показывать... никогда бы не подумал.

Вот это реалии у людей, пипец.

Кому: Химик-МГУ, #105

> То что ты получил гражданство без проволочек - это частично удача, что ты оказался в нужном месте и в нужное время.

Я не в вакууме получал гражданство. Я стоял в очередях к окошку обслуживающих "Только граждан Украины" от 1ч до 3ч. В очередях стояли только граждане с Украины. Причем с самых разных регионов. В районном ФМС где делал временную регистрацию висело объявление: гражданам с Украины без очереди. Далее в очередях в том же районном ФМС я тоже стоял и тоже с гражданами Украины с разных регионов, которые уже были на последних этапах получения гражданства, кто-то пока только получал. Но так да - мне просто повезло оказаться в нужном месте!!!

> Искрене рад, что ты не прошел через те круги ада, что прошла моя супруга, ее дядя с семьей или няня Симонян

Я не знаю кто как к чему относится. Кому-то стояние в очередях (в Питере например люди порой стоят с 2ч ночи, чтобы на следующий день быть в этой очереди и еще через день попасть на прием), общение с сотрудниками которые люди, через которых проходят тысячи людей самых разных, которых это тоже может сильно бесить. Например при мне был товарищь с Донбасса (не один), который открыто швырял талончик в окошко, когда наступала его очередь, и в общем вел себя так как буд-то сотрудник ему должна, причем не только она, а все. Да таких единицы, но смысл в том что перед тобой и после тебя будет вагоны людей,а сотрудник один и его может бесить что-то. Вот это можно воспринимать адом. Беготня по городу с разным оформлением документов это тоже можно воспринимать адом. Но смысл? Это вот такая процедура. У меня по сравнению с не упрощенкой бы поменялся бы только срок через который я могу подать на гражданство после РВП.
Ну и по поводу ада - нервов это всё потрепало будь здоров. Другое дело тебе чего надо? Получить гражданство или пообижаться на "систему". Ну и я, сейчас говорю только о гражданах Украины, после гос переворота, в других случаях как оно - не знаю, только со слов. Несколько знакомых получают гражданство через жену, кто-то идет через просто общую схему: РВП, вид на жительство, гражданство что растягивается на года.
Ну я еще не получил, так-то, но я на последнем этапе, то есть отказы уже сданы, все документы поданы, ждем решение государства.

Кому: ussuri, #111

> Да отличная инициатива - делегировать церкви мелкие государственные функции. Опять-же какое богатое поле для расцветания мелкой низовой коррупции.

Какая коррупция? Это пожертвования.


Кому: Кайман, #115

> Сначала выведенная в отдельное министерство, погрязшее в гешефтах разной степени доходности, теперь снова объединенная с МВД

Такую службу загубили. Вся работа ушла в помойку, специалисты - на улицу. Кому идти - мои соболезнования, идите сильно заранее.

Кому: Sha-Yulin, #106

> И тоже в Москве.

Это ключевое же. Борис. Если в Москву и Питер сделать "упрощенку", то эти города раздует просто в мгновение ока. Плюс так же надо понимать что квоты там в общем в руках предпреимчивых и просто так получить квоту нужно очень сильно офигеть, это если всё делать как надо. Тут безусловно я согласен - проблема.
Однако ж на Москве и Питере свет не сошелся.
Опять же, лично мой опыт, в 2014г я думал: буду в Воронеже, ну вроде тогда казалось с работой там нормально будет мне и до Украины. Пришел я в районный ФМС - там был просто туши свет сливай воду. Люди тоже с ночи занимали очередь, днем двор (жилой) в котором размещался ФМС был просто забит. Очевидно там тоже квоты все исчерпаны.

Кому: граф Рымникский, #88

> Изначально ведь террористом был объявлен человек с бородой и в восточных одеждах, который в последствии добровольно сдался властям, доказав свою невиновность.

Я бы на месте этого человека, нанял хорошего адвоката и засудил по самый не балуй все те издания, которые сделали из меня террориста, чтобы в следующей раз, им неповадно было постить непроверенную и не подтвержденную информацию. Журнализды, блять.

Кому: skieff, #107

> но для этого надо сначала отказаться от уркаинского гражданства.

Тебе в любом случае надо будет отказываться. В России нет двойного гражданства. Ну а если ты про общую схему: укропаспорт на укро границе, русский на русской - то да, тут всё херово, но мне это не надо.
И ты опять говоришь про обычную схему, на общих основаниях.
А я говорю что лично для украинцев с 2014 работает та, о которой я описал. Сразу после РВП минуя ВНЖ подача на гражданство. Повторю отказ от украинского в обоих случаях обязателен.

Как понаехавший в Московскую область в 2005 году из Крыма, русский по-национальности, рождённый на территории РСФСР, поэтому имеющий привилегию в получении гражданства (приём осуществлялся, минуя квоты), подтверждаю каждое слово Симоньян. Процедура легального получения гражданства - это ёбаный пиздец! Другими словами это назвать невозможно, извините. Врагу не пожелаешь пройти через этот ад повторно.

Кому: nikolkas_spb, #81

> Поэтому можно поднять все его контакты

Это решит проблему терактов? Это предотвратило бы совершенный теракт?

Ты уверен, что когда государство получит в руки такой инструмент, оно будет его применять только для борьбы с терроризмом, а не для подавления инакомыслия?
Ведь легко можно будет справиться и с профсоюзным движением и с протестующими против передачи Исаакия.

А что до безопасности, то ты никогда не обеспечишь человеку абсолютную безопасность. И если уж вкладывать в это деньги, то нужно выбрать те направления, где усилия дадут наибольший эффект. Возможно это медицина или безопасность дорожного движения

Кому: vasmann, #122

> и до Украины

и до Украины не далеко. Так правильно.

Оторвал нос от телефона, в последние два дня приглялываюсь к пассажиром в метро, которые едут со мной в одном вагоне. Много людей не славянской внешности, так сказать не коренных жителей города. И у многих из молодёжи рюкзак, то есть понять кто потенциальный террорист на уровне обывателя не возможно! Это только работа спец служб со спец средствами и агентурной сетью.
Ну а по поводу того что многие плохо подумали о человеке, который одет как ваххабит из фильмов-боевиков, то я думаю, что возмущаться по этому поводу это детский сад.
Если ты одет в пиджак как деловой человек, то тебя воспринимают как предпринимателя или работника банка, если девушка одета вызывающе как проституика, то стереотипное мышление принимает её как за девушку которая хочет секса, и скорей всего за леньги, если одеваться в одежды и носить причёску, которые ассоциируются с террористами, то общество будет воспринимать человека как потенциальную опасность. Потому что у нас в городе приличные люди ходят одетые одним образом, химстеры другим, а вот так на показ как на востоке ходят единицы. Ну и понятно, что их проверять надо в первую очередь, потому что воюем мы сейчас как раз с теми кто в Сирии так же ходит. Это стеоритипы и от них никуда не деться.

Кому: Zergalisk, #126

> Ведь легко можно будет справиться и с профсоюзным движением и с протестующими против передачи Исаакия.
>

Это как? Окажется по итогам прослушки что они замешаны в преступной деятельности?

Кому: vasmann, #77

> Запятые в твоем тексте, нужно воспринимать как "или".

Товарищ, это не мой текст, это текст ФЗ. Но за уточнения спасибо.
В любом случае, если у тебя нет гражданства (со времен развала), то бумажной волокиты меньше.

Кому: Voltuzik, #97

>Это не добавит внезапности.

Русские бабы не каждый день бегут в ИГИЛ. Да и взрывают соотечественников тоже не часто, разве нет? Караулова - скорее резкий вылет из статистики, нежели закономерность, разве нет?

Кому: vasmann, #122

> Это ключевое же. Борис. Если в Москву и Питер сделать "упрощенку", то эти города раздует просто в мгновение ока.

Ну то есть единой системы в выдаче гражданства, по сути, нету.
Уже хорошо. Всё отдано на произвол чиновникам. Так что любой зарубежный террорист может получить гражданство.

Кому: Sha-Yulin, #106

> Да, именно это следует из текста.
>

Я подытожу к чему я всё написал. Из текста, который ты цитировал делался вывод, что в России сложно получить гражданство русским не из России. Но это утверждение ложно.
Поскольку говорится на конкретном примере в Москве (что таки истина), а вывод делается за всю Россию - это подмена понятий, с какой целью - не знаю.
Скажи она: в Москве получить гражданство гражданам [подставить нужную бывшую республику СССР] - полный пиздец. Без вопросов, это истина. Но проецировать пиздец по столице на всю страну - это отдает душком либеральным.

Кому: JanLi, #128

> Оторвал нос от телефона, в последние два дня приглялываюсь к пассажиром в метро, которые едут со мной в одном вагоне. Много людей не славянской внешности, так сказать не коренных жителей города

Обрати внимание, сколько не коренных жителей города среди уборщиков в метрополитене. Это просто так, любопытства ради.

Кому: Андрей-из-Питера, #116

> Четверть века прошло уже. С чего вдруг именно сегодня им нужны льготные условия?

Четверть века во многих сферах работают законы, принятые младореформаторами и разработанные студентами-прогрессорами. Когда ты с ними не сталкиваешься - все нормально, стоит столкнуться - узнаешь много интересного. Вот ты, к примеру, знаешь, что для прописки грудного ребенка в своей собственной квартире - нужно присутствие в органе обоих родителей одновременно, по закону. Как быть, когда бабушки и дедушки нет, а няню нанимать как-то не хочется? Тащить с собой грудного ребенка - стоять в очереди.

Кому: Sha-Yulin, #132

> Ну то есть единой системы в выдаче гражданства, по сути, нету.

Есть. На каждый город есть квоты. Очевидно от "популярности" города (а Москва и Питер здесь просто вне конкуренции, не только среди граждан Украины, а вообще всего пост СССР да и собственно граждан России тоже) зависят разные параметры: например квоты. Процедура одна, однако кол-во квот и кол-во желающих варьируется, так же сюда же подключается невидимый половой орган рынка, который тут же "скупает" (назовем это так) квоты на перед, а потом уже за отдельные (охуенно большие) деньги "продается" (так же назовем это так) и если ты идешь честным путем - то это будет просто адовый адища, ибо доступных квот стало кол-во квот - скупленные квоты, что сильно меньше исходного числа, а кол-во лиц желающих осталось +- тапок прежним. Отсюда и пиздец.
Но в других городах эта же схема работает без такого пиздеца, а для конкретно украинцев после 2014 еще и проще сделали, как я описывал.

Кому: Sha-Yulin, #132

> Так что любой зарубежный террорист может получить гражданство.

Лично меня, сразу как выдали удостоврение, через 3 месяца вызвали в СК, где спрашивали всякое. на всё это всякое я давал ответы. Но тут уже не знаю, как оно в других местах.

Кому: vasmann, #124

> А я говорю что лично для украинцев с 2014 работает та, о которой я описал. Сразу после РВП минуя ВНЖ подача на гражданство.

Камрад, я это рассказываю не с чужих слов, а потому что сам с семьей сейчас прохожу эту процедуру, так что прекрасно знаю как это делается в Ростовской области. И знаю не просто со слов сотрудников фмс, а еще и после консультации с двумя юристами. Так вот здесь такой вариант не проходит, нужно рвп - внж - гражданство, единственное сроки сокращены с года до полу года.

> Повторю отказ от украинского в обоих случаях обязателен.

В случае "упрощенки" сотрудники фмс среди прочих документов должны требовать подтверждение украинского консульства того, что ты отказался от украинского гражданства, которое украинское консульство не может выдать, так как, в соответствии с международными договорами, не имеет права лишить тебя гражданства, если у тебя нет другого гражданства, даже по твоему заявлению. На общих основаниях ты просто приносишь письмо, отправленное в консульство с отказом, или вообще пишешь заявление чтоб ФМС уведомило украинское консульство о твоем отказе от украинского гражданства.

Кому: Андрей-из-Питера, #104

Вообще-то это было мнение насчёт призыва "всё бросить и резко перееxать в Россию". Понятно, что кто-то так и сделал, но далеко не все, и явно не по идеологическим причинам, а, например, экономическим. Улавливаешь разницу: вернуться домой или перееxать в абсолютно новый город (и страну) без друзей-знакомыx и работы? Пробовал так?
Ещё варианты - это чтобы бывшим гражданам было реально приеxать и получить гражданство за обозримое время и с адекватными усилиями. Иначе никогда они не переедут. Да чего уж там - уже.

Кому: vasmann, #124

В России разрешено двойное гражданство. Граждане России могут одновременно иметь гражданство других стран.

Во всех остальных бывших республиках СССР двойное гражданство запрещено. Причина такого - не дать гражданам этих республик быть одновременно гражданами, в первую очередь, России.

Кому: skieff, #138

> Так вот здесь такой вариант не проходит, нужно рвп - внж - гражданство, единственное сроки сокращены с года до полу года.

Тут та же ситуация: Ростов он же прям рядом с Донецком, очевидно же что все ломанутся от туда, в Ростов (как в примере с Воронежом). По этому и не дают в приграничных городах упрощенку. Это ж очевидно. Я правда понимаю что это не удобно (я сам уехал хрен знает куда), я сам знаю какой это моральный удар по всем членам семьи - другая страна + вообще фиг знает где от своей родни (благо у них она осталась, мои например меня чураются). Но выбор он есть: либо как тебе хочется и через общую процедуру, либо через упрощенку, но не там где хочется.

Кому: BlackRaven, #72

> Придумал - надо в церкви такую услугу организовать - сходил туда, тебя батюшка поспрашивал и выдал справку "русский человек" или нет.

Ну и будут со справками метро взрывать.

Кому: skieff, #138

> В случае "упрощенки" сотрудники фмс среди прочих документов должны требовать подтверждение украинского консульства того

Это требование выглядит вот так: вот вам бумажка где перечень документов, а так же перечень адресов консульств государств в Москве, отправляете заказное письмо на адрес, нам приносите чек + копию нотариально заверенную отказа.

Кому: kvi, #140

> В России разрешено двойное гражданство. Граждане России могут одновременно иметь гражданство других стран.

Тех стран, с которыми есть договор, например Казахстан. С Украиной - нет. Я говорю строго о украинских гражданах.

Кому: nikolkas_spb, #46

> И да, где все кто орал против закона Яровой?

Они тут, орут, что закон не работает, ибо вместо того, чтобы читать и слушать кого надо, спецслужбы нагло вторгаются в личные жизни порядочных граждан. Попытался было спросить про количество предотвращенных терактов и преступлений - обозвали "путинским овощем" и "продуктом отрицательной селекции", попутно объяснив, что наши спецслужбы не умеют работать ВООБЩЕ.

Кому: ussuri, #98

> А вот как татарину доказывать, что он русский? Ну из Казани[, Из Астрахани, Из Крыма, с Урала, из Сибири, с Дальнего Востока, из любых краёв континента - как???]

Извините. Национальный как бы вопрос надо жечь на корню.

Кому: droniak, #139

>Вообще-то это было мнение насчёт призыва "всё бросить и резко перееxать в Россию". Понятно, что кто-то так и сделал, но далеко не все, и явно не по идеологическим причинам, а, например, экономическим. Улавливаешь разницу: вернуться домой или перееxать в абсолютно новый город (и страну) без друзей-знакомыx и работы? Пробовал так?

Варианта строго два. Или бросаешь и переезжаешь. Или живёшь как есть и тогда жаловаться на это смыла нет. Сам выбрал. Я именно про это.

>Ещё варианты - это чтобы бывшим гражданам было реально приеxать и получить гражданство за обозримое время и с адекватными усилиями. Иначе никогда они не переедут. Да чего уж там - уже.

Может это и неприятно слышать, но далеко не все бывшие граждане сегодня в России нужны. Жили, жили себе 25 лет с других странах, и вдруг нужно их всех льготно принять в России. Почему не на общих основаниях? И почему остальные получают гразданство без этих льгот, если действительно хотят?
Про Донбасс. Тоже самое. Паспорта мы признали. Виз нет. Беженцев принимаем. Но раздавать гражданство зачем?

Кому: Иосиф Борода, #117

> Как надо человеку промыть мозги.

Да запросто. Если нет у человека стабильного маяка, он лезет на любой сигнал - надо же к чему-то стремиться, в этом же смысл жизни. В ситуации отсутствия стабильного маяка - непременно найдутся болотные огоньки. Вот и спёкся гражданин. Не он первый, и, к сожалению, он не последний. Есть над чем блять призадуматься уже.
(не в твой адрес выпад)

Кому: Burst Behind, #131

> Русские бабы не каждый день бегут в ИГИЛ. Да и взрывают соотечественников тоже не часто, разве нет? Караулова - скорее резкий вылет из статистики, нежели закономерность, разве нет?

Вот бы достоверно узнать.
Караулову выявили и поймали, и это получило огласку. Но скольких не выявили, не поймали, не огласили?
Если мы не видим в новостях русских смертников - это не значит что нет русских завербованных.
Более того: вполне логично таких использовать именно в подготовке терактов. Подозрений меньше.

Кому: Animan, #129

> Это как?

Ну, например, также как прессовали помощников депутатов в ЗАКСе Санкт-Петербурга: http://www.fontanka.ru/2017/03/15/082/
Или, например, как справлялись с профсоюзными лидерами в "РУСАЛе"

Кому: scaraby, #125

>Процедура легального получения гражданства - это ёбаный пиздец! Другими словами это назвать невозможно, извините. Врагу не пожелаешь пройти через этот ад повторно.

Так она вцелом на врагов и рассчитана. И вообще, с чего решили что такая ключевая процедура должна быть лёгкой и непринужденной? Они и должна быть не быстрой, дотошной и внимательной. Особенно с тех мест, где идёт война.

А на счёт некоторых, которые легко и незаконно получают гражданство, так о том и речь, что с этим бороться надо. А не максимально упрощать всем

Кому: Voltuzik, #149

>Но скольких не выявили, не поймали, не огласили?
>Если мы не видим в новостях русских смертников - это не значит что нет русских завербованных.

Это домыслы, камрад. "Если мы не видим - это не значит, что не" - нормальный аргумент для изысканий, не для анализа хоть чего-нибудь.
Пока русские в таких фактах не лидируют, мягко говоря.

Кому: УниверСол, #148

> В ситуации отсутствия стабильного маяка - непременно найдутся болотные огоньки. Вот и спёкся гражданин. Не он первый, и, к сожалению, он не последний. Есть над чем блять призадуматься уже.

Даже если вернуть идеологию, соседям-то её не навяжешь.

Кому: Unusual suspect, #62

> Возможно он должен был просто заложить обе бомбы, но его тупо устранили.

К успеху шёл - не фартануло? И "неувиноуный" совсем? Дружбу не водил с экстремистскими отморозками?

Кому: Burst Behind, #152

> Это домыслы, камрад.

Если кому тут сводки на стол кладут - я готов узнать истину.

> Пока русские в таких фактах не лидируют, мягко говоря.

Что говорит лишь о том, что не лидируют в этих фактах.

Кому: УниверСол, #148

> Да запросто. Если нет у человека стабильного маяка, он лезет на любой сигнал - надо же к чему-то стремиться, в этом же смысл жизни. В ситуации отсутствия стабильного маяка - непременно найдутся болотные огоньки. Вот и спёкся гражданин. Не он первый, и, к сожалению, он не последний.

Умеют там мозги промывать. Товарищ, работавший в одной, ныне оказавшейся ненужной государству (Медведеву Д.) организации, рассказывал как в соседней области их штатного сотрудника на свою сторону "маджахеды" переманили и работал, пока не вычислили на них. А тут какой-то пацан 21 год.

Кому: Андрей-из-Питера, #116

> Подняли интересную тему. Как проверить кому гражданство давать надо, и максимально легко, а кому не давать вообще? Само по себе желание ничего не значит, мало кто хочет. Национальность? Не показатель.

Какая прелесть. (с) доктор Ливси.

Действительно, нафиг сдались русские в России?
Да, когда тебя новые и старые граждане толерантных непоказательных национальностей не будут считать за человека - не удивляйся.

Кому: Zergalisk, #150

>Им предъявили претензии в связи с участием в митинге на Марсовом поле против передачи Исаакиевского собора. [В частности, проверяющие обращали внимание, что, согласно закону о госслужбе, чиновники не могут критиковать своё руководство (в данном случае – спикера ЗакСа) и выражать политическую позицию.]

Ну, то есть, оказалось, что закон нарушать нельзя. Внезапно!!!

А вот кстати, довольно странно, что до сих пор никто не взял на себя ответственность за теракт. Те же самые игиловцы почти сразу же после подобных событий на весь мир заявляют о своей причастности (а иногда для пиара даже берут на себя то, что не совершали).

А здесь уже почти двое суток прошло - и молчок. Как-то странно.

Кому: Андрей-из-Питера, #151

Начнём с того, что тема возникла не "вдруг", как ты пишешь, а была не решена с самого развала Союза до сиx пор. От этого и пляшем.
Если ты, лично ты, не желаешь видеть "понаеxавшиx", то это только твои проблемы. Вот такое отношение, в частности, и тормозит процесс. И подумай над ответом камрада в #157. Уж больно избранностью твои речи попаxивают, если не сказать больше.

Кому: ussuri, #111

> Да отличная инициатива - делегировать церкви мелкие государственные функции.

Кстати, эта идея не лишена смысла, не данная конкретная глупая инициатива, а сама идея. Ни церковь вообще, ни РПЦ, в частности, в ближайшие несколько десятков, а то и сотен, лет, скорее всего, никуда не исчезнет. Так пусть приносит какую-то практическую пользу, раз уж она освобождена от налогов. Например, и у нас до Революции и в Европе ещё со средних веков церкви выполняли часть функций нынешних ЗАГСов: вели метрические книги и т. д. Это оправдало бы существование и статус церкви с атеистической точки зрения, и верующим от этого бы не убыло.

Кому: Stanislavsson, #161

> Это оправдало бы существование и статус церкви с атеистической точки зрения, и верующим от этого бы не убыло.

То есть ты не допускаешь такого, что церковь будет пропускать "своих", а не своих не будет. Или ты хочешь всем разным церквям это делегировать? Это ж атас будет просто туши свет, сливай воду.
Вы откуда такие идеи берёте?

Кому: Stanislavsson, #161

> Так пусть приносит какую-то практическую пользу, раз уж она освобождена от налогов. Например, и у нас до Революции и в Европе ещё со средних веков церкви выполняли часть функций нынешних ЗАГСов: вели метрические книги и т. д. Это оправдало бы существование и статус церкви с атеистической точки зрения, и верующим от этого бы не убыло.

Конечно! Там же и взяток нет - пожертвования! И по-христиански все!!!
Ага. Все имена будут одобренные церковью, нехристей - не пущать, ответственности никакой, как поп накарябал - так и будет!
Камрад, ты себя то слышишь?
Церкви можно доверить только одну функцию - отшельниками и дальними скитами безлюдье обживать. Пусть там молятся, истинно богу служат. Остальное - превратят в балаган и прибыльный бизнес1

Кому: nikolkas_spb, #46

> И да, где все кто орал против закона Яровой?

А что, теракт был до принятия закона? Этот пакет законов чему-то помог?

Кому: Андрей-из-Питера, #116

> С чего вдруг именно сегодня им нужны льготные условия?

России требуется дополнительный человеческий ресурс. Отсюда и такие стимулы в миграционной политике. Вроде логично.

Кому: Sha-Yulin, #164

> Этот пакет законов чему-то помог?

Думаю. что при нем будет больше информации о контактах террориста, что позволит более полнее раскрыть сеть вербовщиков.

Кому: Stanislavsson, #161

> Да отличная инициатива - делегировать церкви мелкие государственные функции.
>
> Кстати, эта идея не лишена смысла, не данная конкретная глупая инициатива, а сама идея. Ни церковь вообще, ни РПЦ, в частности, в ближайшие несколько десятков, а то и сотен, лет, скорее всего, никуда не исчезнет. Так пусть приносит какую-то практическую пользу, раз уж она освобождена от налогов. Например, и у нас до Революции и в Европе ещё со средних веков церкви выполняли часть функций нынешних ЗАГСов: вели метрические книги и т. д. Это оправдало бы существование и статус церкви с атеистической точки зрения, и верующим от этого бы не убыло.

Ну абстрагируемся от сути и посмотрим на бытовом уровне. Вот есть субъект федерации ЕАО. Там мусульмане должны в синагогу ходить делать [записи актов гражданского состояния]?
Ну бред-же лютейший.

Кому: Zim, #35

> это две большие разницы.

Поделись, как ты в рамках закона будешь отличать киргизских русских от русских киргизов?
Поделись, что для тебя советский народ?

Кому: Иосиф Борода, #153

> Даже если вернуть идеологию, соседям-то её не навяжешь.
>

Вот для того и нужно возвращать идеологию, чтобы навязывать ее соседям.

Кому: Андрей-из-Питера, #147

Думал, ты - просто жестокий, а ты вон какой!

Кому: ussuri, #167

> Ну абстрагируемся от сути и посмотрим на бытовом уровне. Вот есть субъект федерации ЕАО. Там мусульмане должны в синагогу ходить делать [записи актов гражданского состояния]?
> Ну бред-же лютейший.

В Биробиджане есть и мечеть, и православные церкви, и организации других христианских конфессий. Это всё легко гуглится. Да и зачем доводить до абсурда? Я же не предлагаю полностью заменить ими ЗАГсы. Это был просто пример, первым пришедший в голову.

Кому: Voltuzik, #155

>Если кому тут сводки на стол кладут - я готов узнать истину.

А существование бога ты мне докажешь? Ну, тезисом "Если ты не видишь - не значит, что нет".
Смотри открытые источники, по России, по всему миру. Русские террористы - исчезающе малая величина. Тут сводок не нужно, расследования проводят, результаты публикуются. Ты, кстати, ролик ДЮ смотрел? Там про это есть немного.

>Что говорит лишь о том, что не лидируют в этих фактах.

И? Мы не об этом? Есть что по факту, кроме Карауловой и Волгодонска?

Кому: Stanislavsson, #171

> Да и зачем доводить до абсурда?

Оно абсурдно по сути. Записи актов гражданского состояния должны производить государственные органы. Церковь от государства отделена. Это при феодализме нормально, когда церковь ведет учет всех, кто под Богом ходит. При капитализме это ненормально.

Кому: Stanislavsson, #171

> Это был просто пример, первым пришедший в голову.
>
Пока они набивают свой кошелек и имеют, в плохом смысле, паству, им ничего поручить нельзя! Ничего! Тем более власть, они и так лезут как тараканы во все щели. А польза, только если мобилизовывать удобно - в одном месте все.

Кому: Animan, #99

> Требование при этом подкрепили тыканием дулом в спину или нет? Мнение оно на чем основано? А то у многих в мире есть мнение что их инопланетяне похищали, а у других что они пророки божеств.

Соглашусь, возможно некорректно выразился. Но мне кажется всякому понятно, что если в СМИ из уполномоченных органов поступила фотография "предполагаемого террориста", то она будет моментально растиражирована, а "предполагаемый террорист" тут же будем назван самым настоящим. Народу зачастую все равно, на ком злобу вымещать.


> Ну и эта, сильно жизнь то сломали тому кто на фото?

А ты как думаешь? Вот выставят твое фото во всех уголках рунета с подписью "террорист", а потом в нескольких источниках тихонько информацию опровергнут. Извините обознались. Если не прибьют на улице в первую неделю - уже счастливчик.
По факту - человека уволили с работы, его снимают с авиарейсов, ибо другие пассажиры отказываются с ним лететь, его родсвенников, друзей и самого выслеживают репортеры и народные мстители.
https://www.islamnews.ru/news-523693.html

Кому: vasmann, #90

> Он мог подавать на гражданство на общих основаниях или через гос программу. Во всех случаях есть квоты. Однако на общих основаниях дольше чем через гос программу. + гос программа есть не во всех городах, в частности в Питере и Москве вроде как нет.
>

Он же не беженец с Донбасса был. Он сбежал от 99,999% возможности того, что его призовут и отправят на войну. Сдавал на гражданство на общих основаниях. Причем сделано очень удобно "специально для людей". Так-как первоначально он встал на учет в области, ему пришлось ездить туда потом до самого получения гражданства, хотя работал и жил он уже в Челябинске. В конце прошлого года получил, счастлив как слон, еще и всю дорогу сестре с мамой денежку шлет.

Семья знакомых беженцев из Донецка приехала по распределению. Они говорили, что есть квоты. Причем в Сочи, Москву, Питер и т.д. квот не было, но, например, в Нефтеюганске(навскидку, точно не помню, какой-то им нефтедобывающий район предлагали) даже подъемные предлагали невозвратные.

Кому: Андрей-из-Питера, #151

> Так она вцелом на врагов и рассчитана. И вообще, с чего решили что такая ключевая процедура должна быть лёгкой и непринужденной?

Враги и не заморачиваются. Платят денежку и становятся гражданами, если в этом есть необходимость. Либо совсем не парятся и проживают нелегально.

Тут примерно, как с короткостволом. Кому надо, то его и так имеет, плюя на закон. А легализовать - означает сделать его доступным кому попало, что государству совершенно ни к чему. Я, лично я, полагаю, что России нахер не облокотились новые граждане, вне зависимости от их национальности и прочего. Каждый гражданин - это лишний рот для бюджета. А "неграждан" можно легко вертеть на известном органе, получая с них гешефт в форме халявной рабочей силы.

Глядя не то, как в Европу завозят африканцев и арабов, вижу аналогию с завозом рабов в Америку, с поправкой на способ принуждения к труду. Всякие теракты, бунты, демонстрации и недовольство местных - это побочный эффект от прибыли за счёт людей, готовых работать за еду. Капиталу плевать на всё, если речь идёт о прибыли.

Кому: Иосиф Борода, #7

а что тут удивительного? если некоторые русские из числа посвященной оппозиции или интеллигенции до скрежета зубовного ненавидят свою страну и готовы на любую пакость лишь бы подосрать Путину! а тут - киргиз, небось исламский фундаменталист, наемник - ему плевать.
У нас в РБ оппы вышли на "мирную демонстрацию", с радостью отхватили от омона и теперь бегают, прыгают - мвф не даст Лукашенко кредитов! Ура! Сдохнем все! Лишь бы Батька ушел с трона.

Кому: Animan, #113

Для того, чтобы твои посты не выглядели банальным высером, тебе бы объяснить, почему я выгляжу в твоих глазах колобком. Не в стиле "потому, что я так вижу".

Радуешься ты, грустишь ли при этом, без разницы.

Кому: vasmann, #162

> То есть ты не допускаешь такого, что церковь будет пропускать "своих", а не своих не будет.

Куда пропускать?

> Или ты хочешь всем разным церквям это делегировать? Это ж атас будет просто туши свет, сливай воду.

Разумеется, разным церквям. В чём будет атас? А сейчас в госорганах у нас коррупции нет?

> Вы откуда такие идеи берёте?

Из сотен лет европейской и русской истории. Не знаю как обстояло дело в мусульманских странах, не исключаю что так же.


Кому: nikolkas_spb, #163

> Конечно! Там же и взяток нет - пожертвования! И по-христиански все!!!
> Ага. Все имена будут одобренные церковью, нехристей - не пущать, ответственности никакой, как поп накарябал - так и будет!
> Камрад, ты себя то слышишь?
> Церкви можно доверить только одну функцию - отшельниками и дальними скитами безлюдье обживать. Пусть там молятся, истинно богу служат. Остальное - превратят в балаган и прибыльный бизнес1

Без обид, камрад, но ты мне сейчас больше всего напоминаешь как раз верующего: много эмоций и мало аргументов. Естественно, всё должно быть регламентировано законом: и ответственность, и имена и т. д. А злоупотребления будут, кто бы этим не занимался.

Кому: Voltuzik, #155

>Если кому тут сводки на стол кладут - я готов узнать истину.

Докажи обратное. ИГИЛ, Талибан, Аль-кайда, Доку Умаров, Хоттаб, Басаев, и т.д. - они есть/были. И сводки тут, в настоящий момент, не важны. В открытых источниках достаточно инфы о предотвращённых терактах и ликвидированных террористах. О состоявшихся терактах и разыскиваемых террористах тоже.
Как там, русских много?
Не нужно размахивать одной сумасшедшей Карауловой и впадать в конспирологию.

Кому: Aleks78, #176

> Он же не беженец с Донбасса был. Он сбежал от 99,999% возможности того, что его призовут и отправят на войну.

Ну фактически беженец, в фмс приходишь и оформляешь свидетельство о временном убежище (ключевое - временное), при нем забирается основной паспорт, выдается ВУ-свидетельство, а дальше как я описывал. Я то вообще из Харькова и вот не было проблем. Оформил ВУ в 2014, в 15 притащил жену, вот до этого года тянули ибо жене я твердил: всё, нету больше Украины, и детям там нашим пиздец - в бошки насрут от души, то меня можно просто убить - я уже сформирован, а этим в бошки насрут, а не насрту - так дети же мои будут белыми воронами в том обществе которое вырастет. Жене, кстати, хватило пол года где-то чтобы отойти от укрозаливаний самых разных.
Про подъемные в Новосибирске тоже есть, но я, например, не хочу их брать.

Какой озлобленный персонаж.

Кому: Sha-Yulin, #132

> Ну то есть единой системы в выдаче гражданства, по сути, нету.

Cистема есть. Она направлена на решение задач, стоящих перед страной. Стране не нужны мигранты едущие в целый ряд крупных городов и процветающих регионов. Но нужны люди в других частях. Поэтому в столицу мигранту приехать сложно, а в Вологду - намного проще.

Кому: Aleks78, #156

> Умеют [] мозги промывать.

Так точнее, хоть и обширнее. Наумели дохера, а вот чем это всё увенчается - увидим, коли доживём.

В моём понимании текущих векторов "развития" ситуации, о человеческой справедливости даже и думать не следует.

Кому: Кирилл_076, #48

> и здесь можно, оказывается, приравнять к потенциальным террористам.

Там вроде подозрения к погибшему парню из Казахстана возникли из-за сильных повреждений. Прямо рядом с ним рвануло, видимо - сначала наверное решили что он и взорвался.

Кому: Кайман, #135

> Тащить с собой грудного ребенка - стоять в очереди.

Я вам не скажу за всю Одессу, но в Москве все что в МФЦ делается за минуты.
Присутуствие двух родителей нужно, да. При том, что жизненные ситуации бывают разные, подозреваю, что тому есть причины.
И то, что неудобно одним, критично важно для других и просто неприемлимо для третьих.

Кому: vovikz, #184

Так точно

Кому: vasmann, #144

> Тех стран, с которыми есть договор, например Казахстан. С Украиной - нет. Я говорю строго о украинских гражданах.

Камрады, вы несколько путаете - Конституцией РФ разрешено гражданам иметь два и более гражданства, но в РФ такой гражданин будет восприниматься исключительно как гражданин РФ, без учета наличия у него других паспортов (за вычетом ограничений при работе с гос.органами).

С очень ограниченным списком стран есть двусторонний договор о признании гражданств друг друга, при котором уже учитывается наличие прав/обязанностей во второй стране, например, призыв в армию отслужившего в одной стране будет уже невозможен.

Кому: JetWing, #157

> Действительно, нафиг сдались русские в России?
> Да, когда тебя новые и старые граждане толерантных непоказательных национальностей не будут считать за человека - не удивляйся.

"Русский" - очень расплывчатое понятие.
В законе расплывчатые понятия ведут к коррупции и злоупотреблениям.

Кто такой "русский", которому можно давать гражданство в первую очередь и без проверок, кто - нет?
Знание языка?
Русские ФИО?
Наличие родственников в РФ?

Кому: Stanislavsson, #180

> Естественно, всё должно быть регламентировано законом: и ответственность, и имена и т. д. А злоупотребления будут, кто бы этим не занимался

Они и так есть. Зачем церкви это давать? Что без дела не болтались? Так они в два счета докажут, что очень заняты. И без денег им не интересно, это ж нагрузка. Какие тебе аргументы еще надо? Про алчность и властолюбие я уже написал.

Кому: nikolkas_spb, #46

> Попросил друг, сказал срочно

Срочно оставить сумку с огнетушителем на станции метро?

Кому: Sha-Yulin, #106

> Я счёл достойным доверия этот пост Симонян, ибо знаю такого же русского с Донбасса, который тоже не может получить гражданство. И тоже в Москве. А учитывая, что работает он в Москве с домайданных времён (писатель, издательство в Москве), то варианты ехать получать гражданство в Новосибирск смотрятся странно.

Имею трёх схожих знакомых, у них трудности с получением российского гражданства. Недавно рассказали, что русских (имеющих гражданство др. гос-ва), на равне со всеми, заставляют сдавать экзамен на знание русского языка. Очень мило.

Кому: Burst Behind, #172

Ты можешь верить, можешь не верить. Это ничего не меняет.
В отличии от бога, терроризм по факту существует. И кого туда вовлекают - это вопрос информации.

Кому: Burst Behind, #181

> Не нужно размахивать одной сумасшедшей Карауловой и впадать в конспирологию.

Допускать вовлеченность русских в терроризм на территории России - это конспирология?
Караулова - чудесный и неповторимый случай?
Да у вас всё прекрасно, можете дальше иронизировать над нерусскими.

Кому: Андрей-из-Питера, #147

> Жили, жили себе 25 лет с других странах, и вдруг нужно их всех льготно принять в России.

Жили они в других странах 25 лет именно потому, что раньше это была одна страна.
Те, кто уезжали в Россию сразу, обычно делали это совсем по другим причинам, чем люди делают сегодня, настолько другим, что даже "льгот" никаких не дожидались. Многие стали перебираться именно тогда, когда сильно упростили процедуры. А многие, кстати, остаются, по самым разным причинам (отсутствие желания, пожилые родственники, хорошая жисть, любовь к малой Родине и т. д.). Некоторым вот моим знакомым - вполне обычным гражданам - отказали в запросе на переселение. При этом, как видно, пропускают совсем не обычных, или даже не граждан. Критерии и процесс выборки - неясны. Но думается, что отсутствие упрощений в получении гражданства РФ скорее навредит тем, кто это гражданство стремится получить для проживания, работы и всё такое, чем тем, кто собирается заниматься терроризмом. Хотя бы потому, что первых больше, а терроризмом могут заниматься и лица без гражданства. Процедуру получения гражданства РФ надо, скорее, не усложнять, а выполнять должным образом.

Кому: ikrupenin, #193

> на равне со всеми, заставляют сдавать экзамен на знание русского языка

Наравне со всеми это унижение? Или для них проблема сдать экзамен по русскому, рассчитанный на тех, для кого это неродной язык?

Кому: nikolkas_spb, #68

> Явно была созвонка по телефону, явно разговоры и переписка по инету велась больше месяца, явно можно вывести статистику и протянуть ниточку дальше и глубже.
> Плюс если есть запись голоса - очень поможет установки личности говорившего и т.д.


Фигня. Берешь любой клиент мессенджера с защищенным каналом связи и вперед.
Если закрыть все мессенджеры- поднимаешь свой сервак,так настраиваешь шифрование и вперед.

Преступники найдут способ обойти запреты.

Кому: Vengaro, #158

> закон нарушать нельзя

Был бы человек, а закон всегда найдется. У несговорчивых профсоюзных лидеров тоже внезапно обнаруживались в карманах наркотики.
А с законом Яровой таких поводов, будет на любого человека сколько угодно - за торренты, за прослушивание копирайченной музыки, за то, что вирус с твоего компа обращался непойми куда, за нелицензионное ПО и еше по тысяче причин.
И что характерно, все будет по закону

Кому: vasmann, #86

> А на самом деле надо навалыча на власть, он наведет порядок. Ну и попутно ядеркой вьебать по Киргизии???

Позволь поинтересоваться, на чем базируется твоя извращенная логика?

Кому: vovikz, #196

Не проблема, не унижение.