Установлена личность террориста-смертника

05.04.17 00:25 | Goblin | 288 комментариев

Уголовщина

С мест сообщают:
Следственный комитет России назвал имя мужчины, который, по оперативным данным, устроил взрыв в метро Санкт-Петербурга. Это Акбаржон Джалилов 1995 года рождения, сообщила официальный представитель СК Светлана Петренко.

На сумке со взрывным устройством, найденной на станции "Площадь Восстания", были обнаружены генетические следы Джалилова. На основании экспертизы и записи камер видеонаблюдения установлено, что сумку на станции оставил тот же человек, который устроил взрыв в вагоне. О том, что исполнителем теракта в Санкт-Петербурге может быть уроженец Киргизии Акбаржон Джалилов, ранее заявляли в Госкомитете нацбезопасности этой республики.

По данным СМИ, Джалилов – гражданин России, узбек по национальности, до 2011 года проживал в пригороде города Оша. Киргизского паспорта он не получал, поскольку достиг совершеннолетия уже в России, куда перебралась его семья. Впоследствии родители Джалилова вернулись на родину.
Следствие назвало имя террориста-смертника

Гражданин России.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 288

vovikz
отправлено 05.04.17 20:11 # 201


Кому: ikrupenin, #200

> Не проблема, не унижение.

А какую смысловую нагрузку в таком случае несет фраза "очень мило" после того как прозвучало утверждение, что русских иностранцев заставляют проходить процедуры на общих основаниях?


biozon
отправлено 05.04.17 20:42 # 202


Пишут, что с подорвавшим себя уже вышли на связь СМИ и он отрицает произошедшее.

http://www.rosbalt.ru/piter/2017/04/04/1604667.html


ikrupenin
отправлено 05.04.17 21:13 # 203


Кому: vovikz, #201

Идею сдавать экз. на знание русского языка считаю глупой, а идиотской она становится на фоне выдачи гражданства РФ Депардье, Сигалу, Монсону, Джонсу мл.

Как понял, на людей получивших образование в СССР, данная мера не распространяется.


vovikz
отправлено 05.04.17 22:16 # 204


Кому: ikrupenin, #203

> Идею сдавать экз. на знание русского языка считаю глупой, а идиотской она становится на фоне выдачи гражданства РФ Депардье, Сигалу, Монсону, Джонсу

Упомянутые граждане получали гражданство не на общих основаниях, а по совокупности заслуг (пропагандистскому потенциалу).

Разве наличие академической степени у Т. Мальцева, делает идиотской идеей получение высшего образования?


Кайман
отправлено 05.04.17 22:43 # 205


Кому: Андрей-из-Питера, #151

> А на счёт некоторых, которые легко и незаконно получают гражданство, так о том и речь, что с этим бороться надо. А не максимально упрощать всем

Чем сложнее и хуже организована процедура, тем проще устроить коррупционную схему на местах. Так во всех сферах, не только в миграционной. Упрости максимально, или хотя бы легализуй заносы денег за автозаполнение анкет и прочая - желание граждан и лиц без гражданства тратить немалые деньги на окольные пути резко убавиться. Но, опять же, это вообще никак не отразится на тех, кто по ряду причин обходит закон. Так сказать, кому надо - тот получит все бумаги, особенно при достаточном финансировании. Это по поводу террористов - граждан РФ. Для многих, деньги - не пахнут.


kvi
отправлено 05.04.17 22:43 # 206


Кому: jimmilee, #190

Молодец, широким мазком прошелся по русским. Думаю, что это лично тебя характеризует, как нерусского человека.

Видел-ли ты кадры с Донбасса и из Крыма с проходивших там референдумов? Когда даже очень старые люди с огромным трудом шли на голосование? Слышал, что они отвечали на вопрос "зачем?"

Ты оскорбил сейчас, в том числе, и таких вот стариков в бывших республиках. Их ещё много живых там пока. Без единого шанса.


Кайман
отправлено 05.04.17 22:43 # 207


Кому: ikrupenin, #193

> а равне со всеми, заставляют сдавать экзамен на знание русского языка.

Ну, к примеру, если эти русские учились в СССР, или в Российском ВУЗе - никаких экзаменов сдавать не нужно. А если нет, то не совсем понятно - на каком основании можно утверждать, что они в достаточной мере владеют русским языком? Экзамены эти, понятное дело - отличный бизнес, спаразитировали сразу все, кому не лень. Но не понятно, что там милого. Если условный русский учился зарубежом, например, в Эстонии, в эстонском ВУЗе, на эстонском языке, - с чего ему владеть русским языком с формальной законной точки зрения?


Кайман
отправлено 05.04.17 22:43 # 208


Кому: vovikz, #196

> ? Или для них проблема сдать экзамен по русскому, рассчитанный на тех, для кого это неродной язык?

За этот экзамен нужно заплатить деньги, более пяти тысяч рублей, по последним расценкам. И это не за положительный результат, а за тестирование в удобном месте. Проблема в этом, а не в унижении, на самом деле.


Кайман
отправлено 05.04.17 22:43 # 209


Кому: vovikz, #184

> Стране не нужны мигранты едущие в целый ряд крупных городов

С чего ты это взял? Большая часть мигрантов отлично устраивается там, где востребована их рабочая сила, а это именно (в основном) Москва и богатые регионы.

> Поэтому в столицу мигранту приехать сложно, а в Вологду - намного проще.

Чем проще? Очередь в отделение миграционной службы меньше, что ли? Правила и регулировки прописаны в законе, а он един. Нормы и документы везде нужны одинаковые. Или под "проще", ты понимаешь - дешевле выправить медсправку и сдать экзамен натурализации?


Vengaro
отправлено 05.04.17 22:43 # 210


Кому: Zergalisk, #198

Сообщаю. До закона Яровой, всё тобой перечисленное, тоже было нельзя. Теперь просто постепенно отрабатывают механизм реализации запрета на это "нельзя".
Но закон Яровой - он не про торренты и нелицензионное ПО в первую очередь, он про другое. И по вопросу этого другого, он таки очень даже нужен.

А профсоюзным лидерам, оппозиционным политикам и прочим подобным лицам, наверное, можно посоветовать не качать игрушки и фильмы с торрентов и вообще стараться не подставляться совсем уж по глупому.


Burst Behind
отправлено 05.04.17 22:43 # 211


Кому: Voltuzik, #194

>Ты можешь верить, можешь не верить. Это ничего не меняет.

Пока ты веришь в русский терроризм. Без фактов. Позволь аналогию (которые, разумеется все ложны): Караулова, как доказательство русского терроризма - это как ссанина на стене украинского сельского клуба, которую приняли за лик Богородицы.
Может тебе какие-то сводки носят? Ты поделись, пожалуйста, с нами, серыми.

>Допускать вовлеченность русских в терроризм на территории России - это конспирология?

Допускать - это допущение, домысел. Не подкреплённый статистически значимыми данными.

>Да у вас всё прекрасно, можете дальше иронизировать над нерусскими.

Да не иронизирует никто. Я живу в городе, который взрывали не один раз.
А ты что-то допускаешь.


desperatus
отправлено 05.04.17 22:43 # 212


Так статья написано как будто уже поймали или назначили (судя что были обнаружены генетические следы Джалилова) не знал что у нас есть базы всех генкода страны, если только лицо не получало новый паспорт тогда совсем дебилизмом отдает.
Детям и Молодым людям проще получить гражданство к тому-же не в центральных районах страны.


Кирилл_076
отправлено 05.04.17 22:43 # 213


Кому: a-dd, #186

Камрад, это я добавил в ответ на #3тий комментарий. Про упрощенное получение гражданства казахстанскими русскими. Оно по факту не очень-то упрощенное. Люди, как известная субстанция в проруби: ни там русские не нужны, ни здесь. Такое ощущение складывается после прохождения различных ОВИРов в СПб.


tataat
отправлено 05.04.17 22:43 # 214


>Монсону
Все-таки выдали? Он чуть ли не десять лет в очереди стоял.


tataat
отправлено 05.04.17 22:43 # 215


Кому: Quqas, #5

> видать напускал поллитра слюней на сумку. и положил распечатку генома.

А там много и не надо. Сейчас умею работать с ДНК из одной клетки.

> не успеть за пару часов сделать анализ ДНК

По хорошему это часа четыре в простых случаях, трое суток в сложных (если NGS использовать, зато можно по единичной клетке личность установить).


tataat
отправлено 05.04.17 22:43 # 216


Кому: Sergaza, #12

> ДНК-чип?

Гибридизация ДНК чипов занимает до 16 часов. Но личности определяют не по ним, а определением длины коротких повторов, которые у разных людей разные (вернее повторы одни и те же, различается их длина). Делается это обычно на капиллярных секвенаторах, но только в случае если ДНК хорошо сохранилась (найденный волос - это уже хорошо сохранившаяся ДНК). Современные технологии позволяют сделать то же самое чуть ли не с жировых пятен отпечатка пальца, но это гораздо сложнее, дольше и дороже. Например непосредственно секвенирование может занимать 36 часов, плюс еще 8 часов пробподготовки. И стоимость запуска будет в районе двух штук баксов (но на запуск можно засунуть до 96, а то и 384 образцов одновременно) против десяти баксов за образец на классической технологии. Ждать пока наберется 384ре образца на таком громком деле, понимаешь, никто не будет, но все равно получается 48 часов.


tataat
отправлено 05.04.17 22:43 # 217


Кому: Quqas, #21

> совсем другое 1) каким то образом найти днк на сумке(а сколько людей её потными руками разминировали?)
>
> 2) в куче ошмётков в вагоне найти того кого признали виновным (а в течении дня их каждый раз новых назначали)
>
> 3) сравнить 1 и 2

Зачем так сложно? Берешь все образцы ДНК полученные с сумки, сравниваешь со всеми образцами ДНК из вагона. Смотришь пересечение.


vovikz
отправлено 05.04.17 23:00 # 218


Кому: Кайман, #209

> С чего ты это взял? Большая часть мигрантов отлично устраивается там, где востребована их рабочая сила, а это именно (в основном) Москва и богатые регионы.

"Стране не нужны" (у меня) и "едут и устраиваются" (у тебя) это совершенно разные вещи в чем-то даже противоположные. В том-то и дело, что стране они нужны, условно говоря, в Вологде, а едут в Москву, где им легче, а не стране нужнее.

> Чем проще? Очередь в отделение миграционной службы меньше, что ли?

Почитай на предыдущей странице: тем что квот свободных больше, а стало быть и гражданство получить можно быстрее. Плюс всякие программы по переселению соотечественников, если человек под них попадает.


Кресень
отправлено 05.04.17 23:02 # 219


Тожероссиянин. Бьют по лицу, а не по паспорту(с)


ikrupenin
отправлено 05.04.17 23:02 # 220


Кому: ikrupenin, #193

> на равне со всеми

Отставить, быдло Депардье и Ко неровня.


ikrupenin
отправлено 05.04.17 23:02 # 221


Кому: vovikz, #204

> Разве наличие академической степени у Т. Мальцева, делает идиотской идеей получение высшего образования?

Что ты хочешь мне сказать, используя дешёвые демагогические приёмы?


tataat
отправлено 05.04.17 23:02 # 222


Кому: Готальский, #70

> Т.е. согласно пункту б) если человек не получил гражданство (паспорт)другой страны после распада СССР, то он идет по упрощенке. Возможно ли такое не иметь паспорта с 1991 года?

То есть лазейка делалась для неграждан прибалтики.


tataat
отправлено 05.04.17 23:15 # 223


Кому: Sha-Yulin, #132

> Так что любой зарубежный террорист может получить гражданство.

Украинский не сможет. Да и зачем террористу гражданство? Для террориста в случае поимки выгоднее гражданства не иметь.


tataat
отправлено 05.04.17 23:15 # 224


Кому: ikrupenin, #193

> на равне

Наравне. Для, для не учивших русский в школе, это проблема. За полгода спортивного хохлосрача начинаешь узнавать граждан Украины по особенностям орфографии и пунктуации.


ikrupenin
отправлено 05.04.17 23:22 # 225


Кому: Кайман, #207

Согласен, одно но.

> А если нет, то не совсем понятно - на каком основании можно утверждать, что они в достаточной мере владеют русским языком?

Я не знаком с процедурой получения у нас гражданства, но полагаю, что с гражданином ведётся беседа и сколько времени нужно для понимания, что языком владеют на отлично или он является родным? Конечно, тут другие сложности всплывут.

Ценник, да, около пятёрки, для многих огромная сумма.

> Чем проще? Очередь в отделение миграционной службы меньше, что ли? Правила и регулировки прописаны в законе, а он един. Нормы и документы везде нужны одинаковые.

Сегодня звонил, спрашивал, на протяжении двух лет не могли получить гражданство (Москва), в итоге одному ребенку оформили за полгода в Крыму. Родитель пока без гражданства.
Другой человек также на протяжении двух лет не мог получить гражданство РФ, также в Москве, и это при наличии двух родителей с российским гражданством. Как сейчас обстоят дела не знаю.

Можно ещё Равида спросить про его успехи, вначале он был крайне скептически настроен к данной процедуре.

Понятное дело, это не показатель истинной работы миграционной службы в Мск, но вообще жалоб много, Симоньян вон тоже возмущена.


vovikz
отправлено 05.04.17 23:43 # 226


Кому: ikrupenin, #221

> Что ты хочешь мне сказать, используя дешёвые демагогические приёмы?

Про дешевую демагогию завел разговор тот, кто начал приводить в пример Депардье и Сигала?

Ну, ладно, давай без громких примеров. Итак, имеется средний мигрант. Приехав в Россию, ему нужно трудоустроиться, ему нужно оформлять бумаги, ходить по учреждениям. Ему элементарно надо изучить другие законами (которые записаны по-русски). Он приходит устраиваться на работу - его не понимают. Идет в МФЦ - не может разобраться, подходит к банкомату - а там все на языке, которым он не владеет. Работодатель подсовывает ему договор, по которому после месяца честного труда новый россиянин остается еще ему должен.

Так кому нужен русский язык? Это не блажь, а защита интересов самого мигранта.


tataat
отправлено 06.04.17 00:48 # 227


Кому: Burst Behind, #131

> Русские бабы не каждый день бегут в ИГИЛ. Да и взрывают соотечественников тоже не часто, разве нет?

А узбеки до сего момента часто взрывали? Что-то не припомню случаев кроме обсуждаемого.


tataat
отправлено 06.04.17 00:48 # 228


Кому: Кайман, #208

> За этот экзамен нужно заплатить деньги, более пяти тысяч рублей, по последним расценкам. И это не за положительный результат, а за тестирование в удобном месте. Проблема в этом, а не в унижении, на самом деле.

Обычная расценка. Сдача кандминимумов столько же стоит (если не учишься в аспирантуре), а их надо три сдать. И да, положительной оценки не гарантирует


tataat
отправлено 06.04.17 00:48 # 229


Кому: Burst Behind, #211

> Пока ты веришь в русский терроризм. Без фактов. Позволь аналогию (которые, разумеется все ложны): Караулова, как доказательство русского терроризма - это как ссанина на стене украинского сельского клуба, которую приняли за лик Богородицы.

Ну вот пример:
2004 год, 4 июня — террористический акт в Самаре. Взрыв бомбы на рынке в Самаре. 10 погибших, 59 — ранено. По данным следственных органов, организатором теракта является бывший курсант Ростовского военного училища Павел Косолапов, а исполнителем преступления — житель Казахстана Еркингали Тайжанов. Последний был задержан правоохранительными органами на территории Казахстана, но повесился в тюрьме[67].


ikrupenin
отправлено 06.04.17 00:48 # 230


Кому: tataat, #224

> Для, для не учивших русский в школе, это проблема. За полгода спортивного хохлосрача начинаешь узнавать граждан Украины по особенностям орфографии и пунктуации.

У наших тоже не всё ладно как с орфографией, так и с пунктуацией.


Кайман
отправлено 06.04.17 00:49 # 231


Кому: vovikz, #218

> Плюс всякие программы по переселению соотечественников

Я сам, так сказать, соотечественник. Эти программы - они своеобразные, простота там тоже относительная. Учитывая, что по любой программе, вначале нужно отказаться от гражданства другого государства, а уж потом, будучи лицом без гражданства, подавать документы. Если ты одинок и активен, наверное оно неплохо, если обременен семьей и не очень любишь авантюры - уже не то.

> В том-то и дело, что стране они нужны, условно говоря, в Вологде

Это, мягко говоря, странное заявление. Стране, ну, той, в которой капитализм сейчас, приезжие нужны не для поднятия целины. К сожалению. Они нужны совершенно конкретным подрядчикам, для выполнения определенного вида подрядов. А застройки происходят, в основном, в околостоличных или богатых, как я написал выше, регионах. Туда и едут, к слову - даже специально приглашаются.


Кайман
отправлено 06.04.17 00:49 # 232


Кому: ikrupenin, #225

> Ценник, да, около пятёрки, для многих огромная сумма.

Сейчас уже более.



> на протяжении двух лет не могли получить гражданство (Москва)

По какой причине? Отказывали? Или просто было тяжело в очереди постоять? Просто тут ведь по-разному бывает. Есть отдельные одаренные товарищи, которые не могут анкету заполнить и стоят в очереди неделю, по три раза заносят, чтобы узнать, что госпошлину не заплатили или чек не принесли.

> полагаю, что с гражданином ведётся беседа и сколько времени нужно для понимания

Вообще-то - нет. Подаешь документы в местный орган, если все сходится - тебе можно даже не говорить. Учитывая, что до этого ты подавал на РВП и ВНЖ. Отчасти, поэтому и ввели эту норму со сдачей экзамена. Которую, понятно дело, немедленно монетезировали ушлые парни.


Кайман
отправлено 06.04.17 00:49 # 233


Кому: vovikz, #226

> Это не блажь, а защита интересов самого мигранта.

Все было бы прекрасно, если бы инициатива не превратилась в левый бизнес. А так - это естественное требование в любом государстве. Вот, в Германии я тоже сдавал спец. экзамен, к примеру. Да в любой стране есть такие экзамены. С другой стороны, в нашем случае несколько странно выглядит, когда у меня, человека с советским свидетельством о рождении, с дедом родом из Иркутска, спрашивают справку о том, что я не рыжий.


Кайман
отправлено 06.04.17 00:49 # 234


Кому: ikrupenin, #225

Вообще, относительно миграционной службы у меня тоже есть масса вопросов, но, как ни крути - подать документы, если ты не совсем клинический идиот, вполне можно. Пусть для этого придется пострадать, стоя в очереди неделями, пусть придется поспать в машине, пусть нужно будет потратить массу денег на справки и нотариальные заверения, но все осуществимо. Обычная схема, - разрешение на временное проживание по квоте, или на основании недвижимости/брака, ВНЖ (вид на жительство), гражданство. Где-то около четырех лет возни, если идти прямиком, по-чесноку.


Zergalisk
отправлено 06.04.17 00:50 # 235


Кому: Vengaro, #210

> и вообще стараться не подставляться совсем уж по глупому

Согласен, это конечно правильно, но все же удивительно желание людей самих себя загнать на зону и поставить над собой мудрых надсмотрщиков.
Порядка и безопасности в тюрьме вероятно больше, но я предпочел бы жить на свободе и не уверен, что те, кого вы собираетесь поставить над нами надзирать, будут использовать полученные возможности нам на благо


ikrupenin
отправлено 06.04.17 00:50 # 236


Кому: vovikz, #226

> Про дешевую демагогию завел разговор тот, кто начал приводить в пример Депардье и Сигала?

[прищуриваясь]
А может тот кто косвенно сравнил заслуги Депардье, сомнительные для рядового гражданина, и Т.С. Мальцева (если речь о Терентии) перед нашей страной, попутно подменяя понятия?!

> Ну, ладно, давай без громких примеров. Итак, имеется средний мигрант.
> Так кому нужен русский язык? Это не блажь, а защита интересов самого мигранта.

Ладно. Всё что ты написал - верно, не вижу предмета для спора.
В остальном. Я говорил про знакомых мне людей с ЛДНР, получающих наше гражданство, комментируя пост Юлина, который написал про своего знакомого с Донбасса.

У тебя есть сомнения, что русскоязычные люди, в данном случае с Донбасса, недостаточно знают русский язык? У меня - нет.


Voltuzik
отправлено 06.04.17 00:57 # 237


Кому: Burst Behind, #211

Я не в курсе, что у тебя за "русский терроризм".
Пособников среди русских - допускаю. И не только по политическим или любовным мотивам.
Считаю, что Караулову обработал вербовщик. Могли обработать и других.
Пост # 32 понял как иронию.


vovikz
отправлено 06.04.17 01:25 # 238


Кому: ikrupenin, #236

> У тебя есть сомнения, что русскоязычные люди, в данном случае с Донбасса, недостаточно знают русский язык?

Я не вижу необходимости выделять одну массу мигрантов перед другой. Как это уже замечали другие, подобное разделение приводит к дополнительным коррупционным рискам


ikrupenin
отправлено 06.04.17 03:17 # 239


Кому: vovikz, #238

> Я не вижу необходимости выделять одну массу мигрантов перед другой. Как это уже замечали другие, подобное разделение приводит к дополнительным коррупционным рискам

Согласен. Правда при нынешней системе как ни крути, всё ведёт к коррупции.

А как дела за рубежом обстоят? В Германии, насколько мне известно, если подтверждаешь свою немецкую родословную, то вкл. упрощенный механизм получения гражданства. Хотя на различные курсы всё равно направят.


Кому: Кайман, #232

Камрад, не знаю, но сомневаюсь, что в Мск у них не правильно анкеты заполнялись, а в Крыму - правильно.

> Которую, понятно дело, немедленно монетезировали ушлые парни.

В общем, make USSR great again, а вслед и ликбез.


Я так понял, ты знаком с ситуацией получения гражданства в Германии. Просвети, пожалуйста, в двух словах, как проходит процедура и в чем у нас различия?


vasmann
отправлено 06.04.17 04:05 # 240


Кому: Кайман, #234

> если ты не совсем клинический идиот, вполне можно.

Лично мною наблюдаемый диалог с парнем который подавал на гос программу. Парень явно туповат, суть диалога, парень на Украине поженился и наклепал двух детей, потом как случился гос переворот, мама (это со слов парня) сильно перепугалась что парня заберут и отправила его сюда. А парень ну откровенно просто туп. Ну так вот смысл - с женой развелись, одного ребенка забрал себе, одного ей, своего отдал тут в детдом и вот подает на гос программу - официальную работу имеет, крановщик.
Инспектор это когда слушала просто откровенно в шоке была и задала вопрос: госпади, детачка, куда ж тебя одного такого аж сюда отпустили. Как ты документы заполнять будешь?
На что парень честно выдал: а у меня девушка, умная здесь есть, она заполнит.


vasmann
отправлено 06.04.17 04:20 # 241


Кому: Кайман, #234

> Пусть для этого придется пострадать, стоя в очереди неделями, пусть придется поспать в машине

Ну вот опять из моего опыта здесь в Новосибирске.
Для хохлов было отдельное окошко, потом как выдали удостоверение - на общих основаниях в 3 окошка по талончикам на подачу гос программы, тут часа 3-4 в зависимости от дня можно простоять, да по талончику, это важно (надо учитывать что слабые духом через час уже могут уйти и тогда в общем тебя примут раньше чем написано в ожидаемом времени на талончике). Ну вот тебя приняли, общая подача документов что надо и ожидание результата. После гос программы подача на РВП - вот тут уже районный ФМС и да, тут очередь я ждал в живой часов 5 (по сути ерунда) на прием первый. На нем мне сказали что надо собрать и сдать анализы какие и просто и без затей: "а вы не желаете записаться на следующий прием, через 2 недели?", да, конечно желаю. Записался. Документы все готовил где-то недели полторы и в нужный день и время просто пришел и без проблем сдал все документы на РВП, тут снова ожидание. (я кстати когда сказал что всё бесплатно, забыл - гос пошлины за гос программу, а потом за паспорт есть, но если гражданство дадут их компенсируют и в общем да, нотариальные расходы присутствуют). Узнал о готовности РВП через гос сайт гувм.мвд.рф пришел и получил штампы себе и семье, после чего отправили в кабинет в котором уже подавать на гражданство. В него есть запись и живая очередь, соответственно очередь движется смешанно: один по записи один по живой - что здраво, хотя те кто по записи порой начинают возбухать мол: мы такие крутые записались, а вы нет, но очередь таких осаждает мгновенно, в том числе и я (хоть я и по записи). На первом приеме тебе выдают перечень документов которые надо собрать (включая нотариально заверенный отказ от гражданства + чек с почты об отправке заказного письма). Тут же после выхода записываешься на след прием где-то через полторы недели (вот тут реально проблема с сайтом: код подтверждения регистрации действует 30 минут, а письмо бывает приходит через час, два, и это реально блядский квест, ну в общем при желании его забороть тоже можно). За неделю где-то всё собираешь подготавливаешь и в назначенный день+время приходишь и по схеме запись-живой-запись-живой... проходишь на прием и сдаешь все документы. После этого 3 месяца официально расматривается разрешение на гражданство (мы сейчас вот на этом этапе) и поидее через 3 месяца готов ответ. Что дальше - никто не говорит!!! Но те кто уже прошли (в очереди много наших) эту тему говорят что дальше просто получение самого паспорта и собственно всё.


vasmann
отправлено 06.04.17 04:22 # 242


Кому: ikrupenin, #236

> У тебя есть сомнения, что русскоязычные люди, в данном случае с Донбасса, недостаточно знают русский язык?

Нам (укры после гос переворота) по гос программе русский сдавать не надо.


Fuzzy-Wuzzy
отправлено 06.04.17 04:50 # 243


Кому: бешеныйЁж, #43

> Немедленно открыть все границы?

А в твоем мире есть только черное и белое?


Burst Behind
отправлено 06.04.17 09:26 # 244


Кому: tataat, #227

>А узбеки до сего момента часто взрывали? Что-то не припомню случаев кроме обсуждаемого.

Отдельно по взрывающимся узбекам ничего тебе не могу сказать. Но меня бы это не удивило. В мусульманских организациях радикального толка двигателем процесса является религия, а не принадлежность к узбекам. Так уж сложилось, что Ислам русские не очень исповедуют.
Почему появился, например, "Имарат Кавказ" и "Узбекистон Исломий Харакати", а не "Имарат Новосибирск", или "Имарат Ивановская область?"


Burst Behind
отправлено 06.04.17 09:28 # 245


Кому: tataat, #229

>Ну вот пример:

Я тебе до кучи Волгодонск докину, где русский милиционер за взятку пропустил грузовик взрывчатки.
Ну и как? Массовости добавилось? Ещё раз: это не массовое явление, в силу определённых обстоятельств.


Burst Behind
отправлено 06.04.17 09:28 # 246


Кому: Voltuzik, #237

>Я не в курсе, что у тебя за "русский терроризм".

Это я козырнул Карауловой?

>Пост # 32 понял как иронию.

Да никакой иронии. Караулова и ей подобные - погрешность. Во всяком случае, пока.


каспий
отправлено 06.04.17 09:28 # 247


Кому: Кайман, #233

> А так - это естественное требование в любом государстве.

У дирика друзья (семья поляков, работали по контракту в РК) месяца три, как уехали в США. Он ещё немного балакает, жена вообще ни бельмеса. С их слов, при обращении жены с ребёнком в больницу, им предоставили переводчика. И куда-то в госорганы (кажись, муниципалитет) обращались, та же история.


Кайман
отправлено 06.04.17 10:01 # 248


Кому: каспий, #247

> С их слов, при обращении жены с ребёнком в больницу, им предоставили переводчика.

При чем тут больница? Речь идет о получении официальных документов, вроде вида на жительство, а то и гражданства означенной страны. В США не так просто получить их "гринкарту", если что.


Voltuzik
отправлено 06.04.17 10:13 # 249


Кому: Burst Behind, #246

> Это я козырнул Карауловой?

Ты наоборот: пустякнул.
И придумал какое-то новое понятие.

> Да никакой иронии. Караулова и ей подобные - погрешность. Во всяком случае, пока.

Никакой иронии? А Караулова-то - русская.
Да не просто русская, а студентка МГУ, явно из не бедной семьи. Кто бы мог подумать?
Внезапно выясняется: что русских успешно обрабатывают и вербуют. Тут не до иронии. Впору задуматься.
Погрешность - оно в меру осведомленности и самоуспокоения. Истинное положение дел не известно.


ikrupenin
отправлено 06.04.17 11:24 # 250


Кому: vasmann, #242

Госпереворот был три года назад.


Кайман
отправлено 06.04.17 11:24 # 251


Кому: ikrupenin, #239

Отличия разительные. В подходе, в основном. Во-первых - можно пройти, как репатриант или, к примеру - заделаться евреем, или даже турком. По линии синагоги все достаточно простенько, можно по виду получать пособия и прочая. Так многие и живут всю жизнь, даже не выучив язык, сходив формально на несколько часов курсов и все. Но если идти до конца, к гражданству, образованию и прочая - там курсы уже не формальные. Бюрократия, впрочем, не менее чудовищная. При чем, порой доходит до абсурда, в котором тебе не выдают справку на основании того, что у тебя нет той справки, которую можно получить, только после выдачи первой. Но это решаемо, плюс - там предоставляют куратора и, если требуется, переводчика. Ну и очереди устроены по-другому, в машине неделю спать не нужно даже в самых "людных" местах. Но сама процедура, во многом, похожа, - те же собранные документы, те же подачи, та же бюрократическая волокита. Отличия, как я и сказал, в подходе к организации процесса. В целом - многое сделано проще. Хотя и у нас стараются будь здоров, госуслуги - отличное подспорье. Если бы не это объединение с МВД, а в связи с этим - смена сайтов, телефонов и сотрудников на местах - было бы и вовсе неплохо.

Кому: vasmann, #241

> Узнал о готовности РВП через гос сайт гувм.мвд.рф пришел и получил штампы себе и семье

Ну, значит неплохая упрощенка, - минуя ВНЖ, сразу подать на гражданство - совсем неплохо. К слову, в Мск один из сложных моментов - это те самые штампы регистрации. Очереди - чудовищные, а срок всего семь рабочих дней. Крутись, как хочешь. Опять же, я вот РВП получал цельных полгода, инспектор в машине забыл часть документов, искали три месяца. Смешно было. Потом.

Судя по тому, что рассказываешь - ты попал в отличное отделение, с хорошими сотрудниками, ну и, что важно - заполнял анкеты и приносил пакеты документов без запинки, это очень важно в этом процессе. Многие неспособны на такое, через это страдают, как они, так и все остальные, вынужденные стоять в очереди дольше необходимого.


Готальский
отправлено 06.04.17 11:24 # 252


Кому: tataat, #222

Я, честно говоря, без понятия для кого она делалась.
Но едут по ней не столько прибалты, сколько азиаты.


jimmilee
отправлено 06.04.17 11:43 # 253


Кому: kvi, #206

> Кому: jimmilee, #190
>
> Молодец, широким мазком прошелся по русским. Думаю, что это лично тебя характеризует, как нерусского человека.
>
> Видел-ли ты кадры с Донбасса и из Крыма с проходивших там референдумов? Когда даже очень старые люди с огромным трудом шли на голосование? Слышал, что они отвечали на вопрос "зачем?"
>
> Ты оскорбил сейчас, в том числе, и таких вот стариков в бывших республиках. Их ещё много живых там пока. Без единого шанса.

Не надо приписывать мне свои домыслы.
У меня был конкретный вопрос: по каким четким признакам сотрудник ФМС должен определять кто "русский" и должен пойти по упрощенке, а кто должен пройти стандартную процедуру получения гражданства?

Абстрактное и абсолютно правильное идеологически "носитель русской культуры" в практическом смысле исключительно коррупциогенно.


tataat
отправлено 06.04.17 11:52 # 254


Кому: ikrupenin, #230

> У наших тоже не всё ладно как с орфографией, так и с пунктуацией.

Есть характерные ошибки школьников и есть характерные ошибки граждан Украины. Например, школьники часто ставят лишние запятые (так как в школе оценку снижают именно за отсутствие запятой), а граждане Украины не знаю где надо и уместно ставить Большую букву в продолжении и испытывают трудности с двойными согласными (в украинском языке на это другие правила). И те и другие не умеют в деепричастные обороты.


Burst Behind
отправлено 06.04.17 11:53 # 255


Кому: Voltuzik, #249

>Никакой иронии? А Караулова-то - русская.
Да не просто русская, а студентка МГУ, явно из не бедной семьи.

И что? Что это нам говорит?

>Внезапно выясняется: что русских успешно обрабатывают и вербуют.

Ага. Все мужики - козлы, все бабы - Карауловы, все люди - чикатилы.

>Погрешность - оно в меру осведомленности и самоуспокоения.

Какова степень твоей осведомлённости? Пока ты рассказал только о Карауловой. Возможно, тебе известно что-то о "Волгоградском джамаате", или "Братьях-Христианах"?
Не таи, поделись.
Не напускай туману, камрад.


tataat
отправлено 06.04.17 11:53 # 256


Кому: Burst Behind, #244

> Так уж сложилось, что Ислам русские не очень исповедуют.

Бородатый парень, которого искали после взрыва русский по отцу, татарин по матери. Воевал в Чечне, имеет госнаграды. Шаблон еще не треснул?


tataat
отправлено 06.04.17 11:53 # 257


Кому: Burst Behind, #245

> Ну и как? Массовости добавилось? Ещё раз: это не массовое явление, в силу определённых обстоятельств.

Ну так и жители Средней Азии массово не взрывались. Я думал взрослые люди должны уметь отличать Кавказ от Средней Азии.


vovikz
отправлено 06.04.17 11:55 # 258


Кому: ikrupenin, #239

> В Германии, насколько мне известно, если подтверждаешь свою немецкую родословную, то вкл. упрощенный механизм получения гражданства. Хотя на различные курсы всё равно направят.

То есть как у нас. Тогда в чем проблема?


vasmann
отправлено 06.04.17 12:29 # 259


Кому: ikrupenin, #250

Да ладно, правда? Я б никода не подумал.
И что?


vasmann
отправлено 06.04.17 12:33 # 260


Кому: Кайман, #251

> Многие неспособны на такое,

Это вот откровенно удивляло и меня.
Вот в ФМС выдали список документов, я его читаю и говорю: простите что читаю - но хочу полностью понимать что надо сделать. Инспектор: да да конечно.
Всё, я прочитал, вопросы появились (да пофиг какие) спросил, получил ответ.
Рванули с женой делать всё что надо. Разложили всё сгруппировано по файликам. Принесли, чик чик - сдано.
Там где видишь что сотрудник явно взбешен, просто простецкий бытовой разговор: у вас тут конечно работка - жесть, искренне сочувствую, изо дня в день такое проходить. И в общем-то сотрудники сразу даже мягчеют, общаешься вежливо, даже если тебе могут и резко отвечать - твоя задача сдать/получить документы, а не выяснять ты чо, а я чо. Ну это как по мне.


Кайман
отправлено 06.04.17 12:59 # 261


Кому: vovikz, #258

> Тогда в чем проблема?

Ну, к примеру, за курсы в Германии заплатит государство при прочих равных, у нас - нет, заплатишь сам. При чем не всем по карману, от пяти тысяч рублей стоит участие в экзамене. К слову - элементарном.


vovikz
отправлено 06.04.17 13:14 # 262


Кому: Кайман, #261

> Ну, к примеру, за курсы в Германии заплатит государство при прочих равных, у нас - нет, заплатишь сам.

Это если ты:

Кому: ikrupenin, #239

> подтверждаешь свою немецкую родословную

То есть типично нацистское правило, мало чем принципиально отличающееся от изучения формы черепа. Нам этого не хватает?


skieff
отправлено 06.04.17 13:32 # 263


Кому: vasmann, #260

> Вот в ФМС выдали список документов, я его читаю и говорю: простите что читаю - но хочу полностью понимать что надо сделать. Инспектор: да да конечно.
> Всё, я прочитал, вопросы появились (да пофиг какие) спросил, получил ответ.

Глупый наверно вопрос, но почему предварительную подготовку документов не передать в МФЦ, почему выдавать список документов и отвечать на элементарные вопросы, должен инспектор ФМС? Т.е. пришел человек в МФЦ, спросил все что не ясно, подготовил пакет документов, сотрудник МФЦ проверил полноту собранного пакета и отправил уже к инспектору, тем самым сэкономив сотрудникам ФМС 80% времени.


vasmann
отправлено 06.04.17 13:39 # 264


Кому: skieff, #263

> Глупый наверно вопрос,

Это явно не ко мне. Меня "вело" строго ФМС, от момента получения ВУ вот сейчас до последнего.
То есть в окошке которые было строго для хохлов меня приняли и сказали: варианты такие
вот ВУ, действует год, если конфликт на Украине будет продолжаться может быть продлим через год (я продлевал 2 раза в 15 и 16 годах, причины писал выше).
это ВУ ваш документ удостоверяющий личность, ну поскольку паспорт Украины сдается на хранение в ФМС. (с этим ВУ, кстати я могу официально работать, платя налог 13% как и граждане РФ, первый месяц только 30%, дальше 13)
Далее ваши варианты:
1. пересидеть и в какой-то момент ВУ перестает действовать
2. подавать на гражданство (лично я был намерен сразу на гражданство, но есть вторая половинка которой в общем надо обосновать зачем, когда половинке стало ясно - была середина учебного года детей, и в общем решили дотянуть уже до конца, как раз 15г они приехали, но были сомнения у половинки и надежды "а вдруг образуется там всё", хотя я говорил что там уже всё)
И все шаги мои курировало ФМС, сказали иди сдавать СПИД, прививки, наркодиспансер и всё что можно - пошли сделали. Сказали иди оформляй документы такие - пошли оформляли. На будущее никто никогда не говорил, хоть я и не раз спрашивал, чисто чтобы быть готовым на перед.


ikrupenin
отправлено 06.04.17 13:39 # 265


Кому: vasmann, #259

> И что?

Вот что №1: Я сказал, что у меня не вызывает сомнений знания русского языка у людей с Донбасса. Ты поделился фактом об отмене сдачи госэкзаменов(?) по рус.яз., сие воспринял как намёк на то, что я должен усомниться в знании рус.яз. жителями Донбасса, хотя на Донбассе, насколько мне известно, данная инициатива не принята.
Вот что №2: Касаемо же остальной Украины, госпереворот прошел три(!) года назад, не 23! и не 103!, об успехах деградации в области рус.яз. говорить преждевременно (ввиду малого срока). Далее, часть населения говорила и, полагаю, будет говорить дома на русском языке, не зависимо от наличия/отсутствия госпрограммы.


vasmann
отправлено 06.04.17 13:49 # 266


Кому: ikrupenin, #265

> об успехах деградации в области рус.яз. говорить преждевременно (ввиду малого срока).

Я тебе как местный скажу. Там могут говорить и говорят на русском. Однако пунктуации и написание - туши свет.
В головах адовая шизофрения: везде мы говорим на русском, везде подчеркну: дома, на работе, в школе (кроме уроков, то есть на уроках на мове, на переменах все включая учителей - на русском, письмо очевидно на украинском). Итог - не умеют ни украинское письмо, ни русское - такое адовое кол-во ошибок, я своего родственника, что младше меня но еще не при нынешних ебланах вырос порой читаю - хочется огреть, но понимаешь, что он это не намеренно, а просто вот такая каша.
Про пункт 1 я не понял что ты там решил, если честно. Я написал к тому, что те кто по гос программе идут - тем не нужно язык сдавать, на общих основаниях - не помню, но вроде нужно.


ikrupenin
отправлено 06.04.17 14:36 # 267


Кому: vasmann, #266

Понял.


Кому: vovikz, #258

> То есть как у нас. Тогда в чем проблема?

Как ранее и говорил, нет никаких проблем, и соглашусь с тем, что правила для [всех!] должны быть едины.


каспий
отправлено 06.04.17 15:12 # 268


Кому: Кайман, #248

При том, что человек получил гражданство США без знания языка.

Больница как пример. Никто не отфутболил.


Хоттабыч
отправлено 06.04.17 15:19 # 269


Кому: Samson, #22

Зачем такие друзья?


каспий
отправлено 06.04.17 17:07 # 270


Кому: Кайман, #248

> В США не так просто получить их "гринкарту", если что.

Не спорю. Но знание языка, не входит в число связанных с этим трудностей. Сказать хотел об этом, коряво написал.


Кайман
отправлено 06.04.17 17:28 # 271


Кому: vovikz, #262

> Нам этого не хватает?

А почему, собственно, нет? Вот жил твой дед, к примеру, на Урале, а потом, после Великой Отечественной - переехал в Прибалтику с семьей. Такое случается, знаешь ли. Почему же ты, его внук - не можешь получить гражданство России, которая является правопреемником СССР разом? Но нет, РВП, ВНЖ, гражданство. Да ещё и квоты. Таков закон. Есть отдельные случаи, как с Украиной и её гражданами, но это все-таки несколько иное.

Не совсем понятно, при чем тут френология и нацисты. Именно по данному вопросу.


Burst Behind
отправлено 06.04.17 19:08 # 272


Кому: tataat, #256

>Бородатый парень, которого искали после взрыва русский по отцу, татарин по матери. Воевал в Чечне, имеет госнаграды. Шаблон еще не треснул?

Так чо, он террорист? С какого перепугу шаблон-то треснуть должен? Я где-то писал, что всё без исключения татары по матери (кстати, странная формулировка) - террористы? Или что?


Burst Behind
отправлено 06.04.17 19:09 # 273


Кому: tataat, #257

Ну так и жители Средней Азии массово не взрывались. Я думал взрослые люди должны уметь отличать Кавказ от Средней Азии.

Ну привет тебе с Северного Кавказа, я тут живу.
Ты внимательно прочёл мой ответ? Я про Ислам писал. Как там с Исламом в Средней Азии? Почва где благодатней? На Кавказе с этим полный порядок, я и без тебя знаю.


ikrupenin
отправлено 06.04.17 20:06 # 274


Кому: Burst Behind, #272

> татары по матери (кстати, странная формулировка)

Мама - русская, папа - юрист. (с)


vovikz
отправлено 06.04.17 20:09 # 275


Кому: Кайман, #271

> Не совсем понятно, при чем тут френология и нацисты

Действительно, при чем тут нацисты:

Кому: ikrupenin, #239

> подтверждаешь свою [немецкую родословную]

Отличие от арийского происхождения большое?


ikrupenin
отправлено 07.04.17 00:28 # 276


Кому: vovikz, #275

Ты это к формулировке (!) "немецкая родословная" придираешься или к сути?
Показываешь, что кто-то из твоих предков был немцем. Также в Израиле. Лишь для привлечения и возвращения, в первом случае, граждан к себе в страну.

Имею знакомых, у которых в графе национальность стоит немец. Доп.отходной путь в случае какой заварухи (у кого-то родители в своё время настояли).

С арийскостью и нацизмом - перегиб, но использовать, в случае чего, могут.


vovikz
отправлено 07.04.17 06:41 # 277


Кому: ikrupenin, #276

> Показываешь, что кто-то из твоих предков был немцем. Также в Израиле.

С Израилем отличную ты привел параллель. "Израиль - еврейское государство" - это не нацизм? Я уж не говорю про ссылки на "богоданность" ("земля обетованная") данной территории, которая ссылается на богоизбранность еврейского народа. Тут уж нацизм открытый


Burst Behind
отправлено 07.04.17 07:31 # 278


Кому: ikrupenin, #274

>Мама - русская, папа - юрист. (с)

Да хотя бы так, а не юрист по отцу)


Voltuzik
отправлено 07.04.17 09:49 # 279


Кому: Burst Behind, #255

> И что? Что это нам говорит?

О том, что явление имеет место быть. Вот что.

> Ага. Все мужики - козлы, все бабы - Карауловы, все люди - чикатилы.

Зато все нерусские - террористы. Ога.

> Какова степень твоей осведомлённости? Пока ты рассказал только о Карауловой. Возможно, тебе известно что-то о "Волгоградском джамаате", или "Братьях-Христианах"?
> Не таи, поделись.
> Не напускай туману, камрад.

А какова - твоя? Чего ты тут пытаешься рассказать?
У тебя русские принципиально невербуемые и непричастные?
Потому что у тебя статистика не сложилась, ввиду твоей неосведомленности?
Так это у тебя так, ты и веришь в это. Как оно на деле - не известно.
Верь на здоровье, это ровным счетом ничего не меняет, я тебе уже писал.


ikrupenin
отправлено 07.04.17 10:49 # 280


Кому: vovikz, #277

Чехия - чешское гос-во, Грузия, Азербайджан, Армения, Венгрия. Отсюда вопрос, всякое национальное государство суть нацистское?

Земля обетованная, оно ж и про христиан речь.

Богоизбранность Израиля на гос-ом уровне не видел. Китайцы то со своей поднебесной тоже, стало быть, нацисты.


Burst Behind
отправлено 07.04.17 13:38 # 281


Кому: Voltuzik, #279

> Чего ты тут пытаешься рассказать?

А ты? Что пытаешься рассказать ты на примере Карауловой?

> Потому что у тебя статистика не сложилась, ввиду твоей неосведомленности?

Ну вот я тебе говорю о каких-то организациях и террористах. Со статистикой пока не складывается именно у тебя. У тебя статистика из одной Карауловой, это не разговор.

> Верь на здоровье, это ровным счетом ничего не меняет, я тебе уже писал.

Я не опираюсь на веру. Я опираюсь на открытые источники. Ты опираешься на какие-то невиданные никем (даже тобой) сводки и тому подобное. Т.е. из нас двоих к вере пока ближе ты. Русских сложнее вербовать на почве ислама, нежели жителей Средней Азии и нац.меньшинств Северного Кавказа, неужели для тебя это спорно?


vovikz
отправлено 07.04.17 18:33 # 282


Кому: ikrupenin, #280

> Чехия - чешское гос-во

Правда? В смысле, это государство чехов? На чем основано это утверждение?

> Грузия

А вот тут - да! И за это (Грузия для грузин) оно понесло серьезные потери.

> Земля обетованная, оно ж и про христиан речь.

При чем тут христиане? Речь о вполне конкретной нации: евреи. Если ты еврей, то можешь приехать жить на "родину предков". Государство Израиль тебе поможет. Если ты араб - то нет. Вот это натуральный нацизм и есть: признание что люди имеют разные права в зависимости от национальности.


ikrupenin
отправлено 07.04.17 20:42 # 283


Кому: vovikz, #282

Про Чехию где-то в статье попадалось, как пример национального государства. Надо в конституцию глянуть.

Я это к чему писал, национальное государство не равно нацистское. Иначе придётся признать Российскую империю и др. гос-ва 18-19вв., что не верно.
Является ли в данный момент идея национализма реакционной? Безусловно. Можно ли поддерживать данные инициативы? Нет.

Это ещё не нацизм, один из элементов. РИ поражала в правах др. Нации.


vovikz
отправлено 07.04.17 21:15 # 284


Кому: ikrupenin, #283

> Про Чехию где-то в статье попадалось, как пример национального государства. Надо в конституцию глянуть.

Не составляет никаких проблем найти "где-то" статью, в которой будет утверждаться что угодно, например, целую передачу можно посмотреть (на канале, входящем в базовый пакет ТВ программ) про то, как люди прилетели с Сириуса/Марса/Венеры, выползли из подземных городов, пришли из параллельного мира

> Иначе придётся признать Российскую империю и др. гос-ва 18-19вв., что не верно.

Не верно рассматривать реалии 18-19 века с точки зрения нынешних общественных отношений. Это любимый прием либералов: посмотрите как плохо было с правами человека в СССР 1930-х годов по сравнению с сегодняшней западной Европой.

А Израиль на сегодняшний момент признает неравенство граждан в правах по национальному/религиозному признаку.


ikrupenin
отправлено 08.04.17 00:19 # 285


Кому: vovikz, #284

> Не верно рассматривать реалии 18-19 века

см. # 283
> Является ли в данный момент идея национализма реакционной? Безусловно.

И ещё раз, верно/неверно, дискриминация по нац. признакам - это не определение нацизма, а один из её признаков.

Смотри https://www.youtube.com/watch?v=9o7yy-ZwX7s


P.S. Ты сам вообще обращаешь внимание на то, как ты занимаешься подменой понятий? Рассказал мне про ТВ, уходя в мимолётную демагогию, потом начал мне рассказывать про рефлексию относительно прошедших столетий, а это вообще заготовленная мантра чтоли такая.. не понимаю.
Есть определения точно описывающие понятие и её признаки. Например, фашизму присущ террор, но есть лишь признак его (ф.), о чём в линке, которым поделился, если память не изменяет, тоже скажут, ибо террор применялся в разные времена.
Если гос-во 18 века будет подходить под соответствующие критерии, то будет оно называться нацистским/фашистским/рабовладельческим/феодальным/светским/теократическим/республикой/итдитп, и никак иначе. Баста. И не было и в помине тут либеральной рефлексии, тебе известным приёмом либералов. А условная РИ не является нацистской, не по тому что нельзя смотреть на прошлый мир сегодняшними глазами, а по другой простой и единственной причине, потому что национальное государством и национализм НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нацизмом. Это разные понятия. Как и шовинизм, как и социальный дарвинизм и пр.


vovikz
отправлено 08.04.17 00:36 # 286


Кому: ikrupenin, #285

> Ты сам вообще обращаешь внимание на то, как ты занимаешься подменой понятий? Рассказал мне про ТВ, уходя в мимолётную демагогию

"Мимолетная демагогия" это "Про Чехию где-то в статье попадалось". Тут же на лицо налицо подмена понятий, ибо национальная политика государства (Израиль) и "где-то статья" (я ведь правильно понял, что это не статья чешской Конституции?) это как говорят в Одессе "две большие разницы". А то, что я привел пример подобных "статей", так это именно иллюстрация твоего высказывания

> национальное государством и национализм НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нацизмом

Ну, срезал, что я могу сказать. Значит не придумали для Израиля еще термина. Явление есть, а названия нет.


ikrupenin
отправлено 08.04.17 02:59 # 287


Кому: vovikz, #286

> "Мимолетная демагогия" это "Про Чехию где-то в статье попадалось"

Попадалась мне статья, не помню какого качества, не проверял я её, ибо нет нужды проверять каждое слово каждого автора, т.к. знаю, что в чистом виде национальных государств либо нет, либо крайнее меньшинство. В Конституции ЧР, проведя легкий скриннинг, нет слов о том (не нашёл), что это национальное государство. Вполне возможно, что ошибаюсь, но если бы ты обратил внимание от разведения демагогии и пердёргивания, я более тему про ЧР, не поднимал. А вот в К. Румынии, кстати, это написано.

> я ведь правильно понял, что это не статья чешской Конституции?

Вот тебе пример твоей манеры общения, развёрнутый: 1. у Израиля вообще нет Конституции, как ты определяешь, что оно национальное/нацистское, если этого нигде не написано? Нигде. Откуда у тебя данные, что никто кроме еврея не может получить гражданство? А откуда там арабы, и что они полностью поражены в правах? Я ведь правильно понял, что ты эту информацию не из Конституции Израиля взял? А откуда? А почему ты требуешь, чтобы в К. Чехии это было написано? А кто такой еврей, это который иудей? Там же евреев не иудеев не поражают в правах, а ты говоришь о дискриминации по религиозному признаку?! Странно. А там много бывших советских евреев атеистов живёт. Странно. 2. На заборе детородный орган написан, а там дрова лежат. А у нас то в К. написано, что мы светское гос-во, тем не менее, р/о суют свой нос в дела общественные. У нас в К. написано, что мы социальная страна, а год от года соц.гарантии для народа урезаются. В статье (sic!) аж самой Конституции, той самой священной, написано всё это. Кстати, сам президент РФ является гарантом (минуточку!) Конституции, а периодически права этой самой К. попираются. Как так, дорогой друг, происходит? Там же всё это написано. А небезызвестная нам партия NSDAP, в названии которой написано и национал, и социалистская, а по факту она нацистская, и фашистская. Как так, ТНБ, там жэш о другом написано?!

Продолжаем идиотскую манеру общения, ведь явление есть, а термина нет (а звучат как эти слова от обвинительно либеральной общественности):
ст. 12 К. Эстонии. "Перед законом все равны. Никто не может быть подвергнут дискриминации из-за его национальной, расовой принадлежности, цвета кожи, пола, языка, происхождения, вероисповедания, политических или иных убеждений, а также имущественного и социального положения или по другим обстоятельствам.
Разжигание национальной, расовой, религиозной или политической ненависти, насилия и дискриминации запрещается и карается по закону. Также запрещено и карается по закону разжигание ненависти, насилия и дискриминации между слоями общества."

Как же так получается, что русские поражены в правах в этой замечательной европейской стране?

Может так?
"Статья 8. Каждый ребенок, один из родителей которого является гражданином Эстонии, имеет право на гражданство Эстонии по рождению."

Но не совсем так. Там дальше почитаешь, в К. никто не поражён в правах, даже нацменьшинствам разные права и свободы даны."

К. Грузии, давай посмотрим, вместе, дружно, что же там?

О, ужас: Ста­тья 14. "Все люди от ро­жде­ния свободны и ра­вны пе­ред за­ко­ном не­за­ви­симо от расы, цвета кожи, языка, пола, ре­ли­гии, поли­тических и иных взглядов, на­ци­она­льной, этнической и соци­альной при­на­дле­ж­­но­сти, про­исхо­жде­ния, иму­ще­стве­нного и со­сло­вного по­ло­же­ния, места жи­­тельства."

Удивительно. Откуда взялось "Грузия для грузин", да так, что всё плохо им обернулось?! В К. такого же не написано, да по РенТВ такого не рассказывали. Наверное на Вести24? Ну, может быть.

Давай ещё подемогогствуем на тему РенТВ, о чём там говорят и как преподносят, и что в каких статьях написано. То у тебя, разные статьи сомнительные про Нибиру/Сириус или что ты там за бабуйню нёс, то тебе статью из Конституции покажи. Ты уж определись Изя: или крестик сними, или трусы надень.

Вот тебе развёрнутый вариант того, как ты тут демагогию разводишь. Написано/ненаписано у него, где захотел там должно быть написано, где не захотел там не должно. И ещё рассказывает он тут про ЧР; не мог я ошибиться? Мог. Ошибся? Вполне возможно, и не отрицаю. Но для детального анализа нужно не К. читать, а смотреть, что там в стране происходит. А ты вцепился за Чехию как говно к подошве, хрен так сходу и ототрёшь.


vovikz
отправлено 08.04.17 10:02 # 288


Кому: ikrupenin, #287

> Вот тебе пример твоей манеры общения, развёрнутый: 1. у Израиля вообще нет Конституции, как ты определяешь, что оно национальное/нацистское, если этого нигде не написано? Нигде. Откуда у тебя данные, что никто кроме еврея не может получить гражданство?

В Израиле есть отдельный "закон о возвращении", провозглашающий право каждого еврея "вернуться" в Израиль. Почитай, убедись.

В поскольку на этом примере (и на примере Чехии) я убедился, что ты просто не владеешь вопросом и берешь "факты" с потолка, то говорить более не о чем. Бери гугл в руки и изучай как в действительности обстоят дела.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 288


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

{* Advertisement *}