Генерал Власов и РОА. Можно ли оправдать предателя?

22.04.17 22:54 | egoryakovlev | 177 комментариев »

История



Хочу поддержать исторические ролики Егора Яковлева!

Подписаться на канал "Цифровая история".
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 177

russo marinero
отправлено 24.04.17 01:35 # 101


Кому: Олег125, #56

> Да ладно бы он просто предал, выдав секреты и согласившись на сотрудничество (например, консультантом).

То есть "на пол шишечки" можно по твоему?


riZen
отправлено 24.04.17 03:01 # 102


Кому: Раз-Два, #97

А разве у них на него уникальные права или они его придумали вообще, первыми стали использовать?

Вот если завтра какое-нить движение педиков или зоофилов, или еще каких отщепенцев, сделает своим флагом флаг СССР, у тебя потом тоже будет диссонанс от его вида?


Nahual
отправлено 24.04.17 03:01 # 103


Кому: Раз-Два, #97

Успокойтесь, триколор задолго до Власова придумали. Что касается РОА, то ее символ - андреевский крест в красной окантовке.


Virabhadra
отправлено 24.04.17 03:43 # 104


Как Чингисхан казнил солдат убивших своего хана, не смотря на то, что этот хан был его врагом.
Придал своего хана, предашь и меня.


микроэлектронщик
отправлено 24.04.17 07:28 # 105


Кому: Sha-Yulin, #94

Регулярно обвиняют. А всё Вы, заставили смотреть на мир такой какой он есть и нет мне теперь прощенья !!!
Заметил такую вещь, что при этом, регулярно, считают Россию уникальной страной где все законы(общественные в первую очередь) действуют по другому.


split
отправлено 24.04.17 09:17 # 106


Кому: URAS, #93

> как ни монархист патриот, так оправдатель пособников нацистов типа Краснова и Шкуро.

Дык нет у антисоветской идеи других символов. Вот хоть застрелись - нет. Что, собственно, эту идею отлично характеризует. Поэтому и оправдывают всякую мразоту - идея без символов и героев не взлетает.


дядюшкаАслан
отправлено 24.04.17 10:45 # 107


предателю одна награда - петля на шею


дядюшкаАслан
отправлено 24.04.17 10:49 # 108


Кому: Щербина307, #95

> У нас ещё целый боевой отряд борьбы с большевизмом выращивается - казаки.

Это точно. По Красной вышагивают с ППСниками, вот в спальниках вечерами что-то ни одного не видел. Клоуны бля


Korsar
отправлено 24.04.17 11:13 # 109


Кому: дядюшкаАслан, #108

> Кому: Щербина307, #95
>
> > У нас ещё целый боевой отряд борьбы с большевизмом выращивается - казаки.
>
> Это точно. По Красной вышагивают с ППСниками, вот в спальниках вечерами что-то ни одного не видел. Клоуны бля

Приплюсовать к этому тренировку Росгвардии по разгону рабочих завода, требующих погасить долги по зарплате и картина становится всеобъемлющей.


Собакевич
отправлено 24.04.17 11:40 # 110


Кому: Раз-Два, #97

> У меня одного возникает диссонанс от того, что флаг предателей в ВОВ используется нами в качестве государственного?

Триколор был национальным флагом задолго до возникновения РОА.


Korsar
отправлено 24.04.17 11:44 # 111


Кому: Собакевич, #110

> Триколор был национальным флагом задолго до возникновения РОА.

Вполне логично, что они его взяли, как символ белогвардейской борьбы с большевизмом. И вполне логично, что его сделали государственным после уничтожения СССР.


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 11:55 # 112


Кому: Собакевич, #110

> Триколор был национальным флагом задолго до возникновения РОА.

Если задолго до возникновения РОА, то само понятие "национальный флаг" сильно размыто.

Всё таки основными государственными флагами РИ "задолго до возникновения РОА" были чёрно-жёлто-белый триколор и чёрный двуглавый орёл на золотом поле.


Раз-Два
отправлено 24.04.17 12:13 # 113


Кому: Nahual, #103

> Успокойтесь, триколор задолго до Власова придумали. Что касается РОА, то ее символ - андреевский крест в красной окантовке.

Свастику тоже задолго до Гитлера придумали. Однако, вотт.


Раз-Два
отправлено 24.04.17 12:37 # 114


Кому: Собакевич, #110

> Триколор был национальным флагом задолго до возникновения РОА.

РОА его репутацию сильно подпортили, и теперь наше государство после 1991 под этим флагом возглавляет тлеющую борьбу со всем советским. Что этот флаг сейчас символизирует, это распад страны, 1990-е, несправедливость, разрыв на бедных и богатых, и так далее.


Собакевич
отправлено 24.04.17 12:44 # 115


Кому: Korsar, #111

> Триколор был национальным флагом задолго до возникновения РОА.
>
> Вполне логично, что они его взяли, как символ белогвардейской борьбы с большевизмом. И вполне логично, что его сделали государственным после уничтожения СССР.

Сделали государственным бывший национальный флаг, а не в знак признания РОА.


Собакевич
отправлено 24.04.17 12:45 # 116


Кому: Раз-Два, #114

> РОА его репутацию сильно подпортили, и теперь наше государство после 1991 под этим флагом возглавляет тлеющую борьбу со всем советским. Что этот флаг сейчас символизирует, это распад страны, 1990-е, несправедливость, разрыв на бедных и богатых, и так далее.

Предложи для сегодняшней России другой флаг.


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 13:01 # 117


Кому: Собакевич, #115

> Сделали государственным бывший национальный флаг, а не в знак признания РОА.

Да уж и непонятно. Учитывая внутреннюю политику и игры с историей - может и именно власовский.


Кому: Собакевич, #116

> Предложи для сегодняшней России другой флаг.

Да хоть старый триколор. Хоть орла на жёлтом фоне.

Но не этот https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/First_Russian_National_Army.jpg/150px-Firs...


Whisper
отправлено 24.04.17 13:06 # 118


Был такой фильм "Туман", там наши солдатики современные во времена ВОВ попадают - отлично их бы встретили учитывая флажки на рукавах, просто песня.


URAS
отправлено 24.04.17 13:11 # 119


Кому: Korsar, #109

> Приплюсовать к этому тренировку Росгвардии по разгону рабочих завода, требующих погасить долги по зарплате и картина становится всеобъемлющей.

Другое дело, что разгоны рабочих демонстраций до добра еще никого не доводили.


Собакевич
отправлено 24.04.17 13:16 # 120


Кому: Sha-Yulin, #117

> Предложи для сегодняшней России другой флаг.
>
> Да хоть старый триколор. Хоть орла на жёлтом фоне.

Лично для меня было бы приемлемо.

Красный - великолепный, но он возможен только вместе с социализмом.


Собакевич
отправлено 24.04.17 13:25 # 121


Кому: Sha-Yulin, #117

> Да уж и непонятно. Учитывая внутреннюю политику и игры с историей - может и именно власовский.

Борис, докадки можно конечно строить, но как-то это несолидно.


Щербина307
отправлено 24.04.17 13:29 # 122


Кому: riZen, #102
Кому: Nahual, #103

Свастика тоже просто древний солярный символ, однако после ВОВ он запомоен. А под триколором воевали против нас, ни под каким флагом СССР этого не было и быть не может ибо за символами идёт идеология.


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 13:30 # 123


Кому: Собакевич, #121

> Борис, докадки можно конечно строить, но как-то это несолидно.

Что несолидно?

Власти постоянно поливают грязью советский период, занимаются клеветой, вешают памятные доски всяким ублюдкам, финансируют фильмы, которые напрямую пытаются обелить того же Власова. Позволяют ставить памятники осуждённым нацистским прихвостням. Вымарывают имя верховного главнокомандующего в ВОВ.

Они мне не сообщают, что они являются последователями Власова. Но ничего не мешает мне подозревать их в этом.
И мне абсолютно непонятно, что здесь несолидного?


Собакевич
отправлено 24.04.17 13:53 # 124


Кому: Sha-Yulin, #123

> Но ничего не мешает мне подозревать их в этом.
> И мне абсолютно непонятно, что здесь несолидного?

Ничего не мешает.

Это я забыл про различия между пропагандой (в хорошем смысле) и научной дискуссией.


Собакевич
отправлено 24.04.17 14:01 # 125


Кому: Щербина307, #122

Камрад, вот лично я (лично я) при виде триколора РОА вспоминаю в последнюю очередь. То, что это был наш национальный флаг - первые ассоциации.


Korsar
отправлено 24.04.17 14:08 # 126


Кому: URAS, #119

> Другое дело, что разгоны рабочих демонстраций до добра еще никого не доводили.

Каждый считает, что именно его минует чаша сия и именно у него получится лучше, чем у Николая II.


Щербина307
отправлено 24.04.17 14:09 # 127


Кому: Собакевич, #125

> Камрад, вот лично я (лично я) при виде триколора РОА вспоминаю в последнюю очередь.

На здоровье.

Я просто уверен, что про свастику думающих похоже тоже можно найти приличное количество. (это не наезд лично на тебя, даже задеть не думал)

С этим флагом воевали против нас и по сути продолжают это делать. Нафиг нам такой государственный символ который символизирует войну против нас самих? Нафиг нам такой символ под которым считают за честь быть похоронены воры и бандиты?

За символами всегда и везде идёт некая идеология. И под этим флагом, шла и идёт идеология разрушения нашей страны.


Собакевич
отправлено 24.04.17 14:23 # 128


Кому: Щербина307, #127

> С этим флагом воевали против нас и по сути продолжают это делать. Нафиг нам такой государственный символ который символизирует войну против нас самих?

Камрад, ну вот другой никто не предлагает.

Хотя лично я, никаким образом не монархист, не был бы против бело-черно-золотого полотнища.

Но флаг у государства все-таки должен быть. Нынешний триколор, на мой взгляд, не самый плохой вариант. Хотя можно было бы рассмотреть, например, эксперименты царя Алексея.


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 14:29 # 129


Кому: Собакевич, #124

> Это я забыл про различия между пропагандой (в хорошем смысле) и научной дискуссией.

А в чём здесь пропаганда, противоречащая научной дискуссии?

С какой точки зрения нельзя судить о возможных приоритетах и целях властей по их действиям? И что приоритетнее для нас - слова и или действия властей?


Кому: Собакевич, #128

> Но флаг у государства все-таки должен быть. Нынешний триколор, на мой взгляд, не самый плохой вариант.

А какой вариант был бы хуже?


Щербина307
отправлено 24.04.17 14:37 # 130


Кому: Собакевич, #128

> Камрад, ну вот другой никто не предлагает.

Можно подумать кто-то спрашивал.

Я вот прям сейчас готов предложить флаг СССР.

> Хотя можно было бы рассмотреть, например, эксперименты царя Алексея.

Если смотреть отвлечённо, давай попробуем обсудить.

Я думаю, что государственные символы символизируют некие идеалы и устремления граждан\правящего класса.

Какие идеалы могут символизировать царские знамёна? Чем они могут быть полезны с точки зрения объединения и сподвигания граждан на всякое?


Korsar
отправлено 24.04.17 15:15 # 131


Кому: Щербина307, #130

> Кому: Собакевич, #128
>
> > Камрад, ну вот другой никто не предлагает.
>
> Можно подумать кто-то спрашивал.

Для этого у нас теперь есть председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации — государственный герольдмейстер, доктор исторических наук, дворянин Георгий Вадимович Вилинбахов. Нынешние воинские знамёна это его рук дело. Тебя-то теперь чё спрашивать?!!!


Щербина307
отправлено 24.04.17 15:26 # 132


Кому: Korsar, #131

> Нынешние воинские знамёна это его рук дело.

У меня неизменно оторопь вызывают, как и современные гербы городов. Фиг поймёшь, что и чего означает, но зато аляписто\богато. Как в лучших домах ЛондОна и Жмеринки.


Собакевич
отправлено 24.04.17 15:37 # 133


Кому: Sha-Yulin, #129

> А в чём здесь пропаганда, противоречащая научной дискуссии?

Стиль ведения полемики.

На научных конференциях я к другому привык.

> А какой вариант был бы хуже?

Я должен выдумывать?


Собакевич
отправлено 24.04.17 15:39 # 134


Кому: Щербина307, #130

> Я вот прям сейчас готов предложить флаг СССР.

Он возможен только вместе с социализмом.


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 15:40 # 135


Кому: Собакевич, #133

> Стиль ведения полемики.

А, ну если стиль...


> На научных конференциях я к другому привык.

Разное встречал. Часто бесконечно далеко от благолепия.


> Я должен выдумывать?

Если ты считаешь имеющийся вариант не худшим, значит видишь хот бы один возможный, который хуже.


Щербина307
отправлено 24.04.17 15:43 # 136


Кому: Собакевич, #134

> Он возможен только вместе с социализмом.

О чём и говорим собственно, символы это идеология.

И всякие кивки на историчность являются отмазками и попытками увести от сути.


Nahual
отправлено 24.04.17 15:51 # 137


Кому: Раз-Два, #113

Кому: Щербина307, #122

Аналогия со свастикой неуместна, это особый случай. Кроме того, как уже было написано, символом РОА служил андреевский крест в красной окантовке. По поводу андреевских флагов тоже прикажете диссонанс испытывать?


Щербина307
отправлено 24.04.17 15:59 # 138


Кому: Nahual, #137

> Аналогия со свастикой неуместна, это особый случай.

Очень уместна и никакого особого случая нету.

> Кроме того, как уже было написано, символом РОА служил андреевский крест в красной окантовке.

Да пофиг на сорта говна. Под этим флагом воевали против нас в гражданскую и ВОВ, под ним маршировали и его носили на касках и форме.

> По поводу андреевских флагов тоже прикажете диссонанс испытывать?

Да можешь мириться с чем угодно. К чему подобное приводит в итоге, можешь увидеть через забор - на Украине.

Там тоже сплошные особые случаи и нацистов нет.


Собакевич
отправлено 24.04.17 16:20 # 139


Кому: Sha-Yulin, #135

> Если ты считаешь имеющийся вариант не худшим, значит видишь хот бы один возможный, который хуже.

[смотрит с недоумением]

Мне, честно говоря, эта логическая цепочка недоступна.


Собакевич
отправлено 24.04.17 16:24 # 140


Кому: Щербина307, #136

> И всякие кивки на историчность являются отмазками и попытками увести от сути.

Какие отмазки, какой увод от сути?

При капитализме вернули флаг капиталистического государства.


Вратарь-дырка
отправлено 24.04.17 16:25 # 141


Кому: Sha-Yulin, #129

Вот уж хуже-то чем трудно придумать? Ну тринадцать горизонтальных полосок, а в левом верхнем углу триколор. Или просто зеленый, а на нем большие белые буквы Х, У и Й.


Акулов Алексей
отправлено 24.04.17 16:25 # 142


Кому: Собакевич, #133



> Я должен выдумывать?

А я вот давно предлагал совместить дореволюционную символику с советской, мы же все тут за непрерывную историю. Поле флага красное, на нём герб с двуглавым орлом в каске вместо короны, а в лапах у него вместо царских символов власти поместить серп и молот. Примирило бы это народ?


Nahual
отправлено 24.04.17 16:25 # 143


Кому: Щербина307, #138

> Под этим флагом воевали против нас

С Вашей логикой легко дойти до абсурда. С красным знаменем против нас воевали на острове Даманский - откажемся от красного знамени. Один из символов США звезда - откажемся от звезды, на флаге НБП серп и молот - откажемся и от них. Под какими символами тогда бороться собираетесь?


Щербина307
отправлено 24.04.17 16:41 # 144


Кому: Собакевич, #140

> При капитализме вернули флаг капиталистического государства.

Про такое обычно не говорят, всё больше про некую историчность и про то, что сейчас не социализм.

Ну и главное думаю это именно борьба со всем советским что подтверждается и делами и общей тенденцией.

Кому: Nahual, #143

> С красным знаменем против нас воевали на острове Даманский - откажемся от красного знамени.

Сова треснет!

Там не чисто красный флаг был и это приграничные споры. А тут с трикорлором интервенции в гражданскую, война против своего народа и опять против народа и с нацистами в обнимку во времена ВОВ.

> Один из символов США звезда - откажемся от звезды, на флаге НБП серп и молот - откажемся и от них.

Ты видимо в силу устройства головы или просто для пущей натяжки, собрал всё в кучу но так и не понял в чём разница и где ты ошибся. А ошибся ты когда сравниваешь волка и волкодава по наличию ушей и зубов.

В случае с триколором там полная аналогия а не частичная.

Это как бы с флагом СССР воевали против нас, однако такого не было и быть не могло.


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 16:49 # 145


Кому: Вратарь-дырка, #141

> Вот уж хуже-то чем трудно придумать? Ну тринадцать горизонтальных полосок, а в левом верхнем углу триколор. Или просто зеленый, а на нем большие белые буквы Х, У и Й.

Для дебилов напоминаю - я написал "худший ВОЗМОЖНЫЙ" вариант.

Кому: Sha-Yulin, #135

> Если ты считаешь имеющийся вариант не худшим, значит видишь хот бы один возможный, который хуже.


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 16:49 # 146


Кому: Собакевич, #139

> Мне, честно говоря, эта логическая цепочка недоступна.

Ну ты же на основании чего-то написал "не худший". Нет?


Собакевич
отправлено 24.04.17 17:09 # 147


Кому: Sha-Yulin, #146

> Ну ты же на основании чего-то написал "не худший". Нет?

Кому: Sha-Yulin, #135

> Если ты считаешь имеющийся вариант не худшим, значит видишь хот бы один [возможный], который хуже.

"Возможный" я не писал. А выдумывать худшие - не ко мне, зачем ты мне что-то приписываешь?


Вратарь-дырка
отправлено 24.04.17 17:15 # 148


Кому: Sha-Yulin, #145

Для дебилов прямо процитирую сообщение #129: "А какой вариант был бы хуже?"

А рассуждения, что там было возможно, они от лукавого. Кстати, а какие варианты были "возможны"?


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 17:26 # 149


Кому: Собакевич, #147

> "Возможный" я не писал. А выдумывать худшие - не ко мне, зачем ты мне что-то приписываешь?

"Возможный" написал я.

Ты написал "не худший", что, по моей логике, автоматом подразумевает, что есть "худший". Вот про него и спрашиваю.


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 17:32 # 150


Кому: Вратарь-дырка, #148

> Для дебилов прямо процитирую сообщение #129: "А какой вариант был бы хуже?"

Зачем ты сам себе цитируешь? Ведь ты всё равно не способен понять процитированного.


> А рассуждения, что там было возможно, они от лукавого. Кстати, а какие варианты были "возможны"?

Возможный - это не от лукавого, а что-бы не рассматривать заведомо нереальные варианты, вроде предложенных тобой. Время на херню не тратить.

А возможные варианты - совмещение дореволюционных и революционных символов, использование символов, менее запятнанных, вроде того-же орла на жёлтом фоне, или старого триколора Александра 2-го (он хотя бы славен освобождением Болгарии).

А новый триколор, это две проигранных войны, две революции, падение монархии и символика предателей, служивших Гитлеру.


boroda951
отправлено 24.04.17 17:33 # 151


Кому: Вратарь-дырка, #148

Бело-жёлто-чёрный, например.


Джина
отправлено 24.04.17 18:36 # 152


Кому: Ob_Lomov, #99

> Можно ли узнать кто из родственников где воевал во время ВОВ и что для этого надо, в живых уже давно никого нет, сведений минимум, документов нет.

Если известно ФИО, год и место рождения, попробуй поискать на сайтах "Подвиг народа" - там информация о награжденных, и "Мемориал" - там по погибшим. Правда, если фамилия распространенная, своего вычислить будет сложно.


Nahual
отправлено 24.04.17 18:50 # 153


Кому: Щербина307, #144

> Сова треснет!
>
> Там не чисто красный флаг был и это приграничные споры

Не треснет. У КНР настолько же красный флаг, насколько и у СССР. Разница только в символах на красном полотнище.

> просто для пущей натяжки

Так ведь русским по белому написал: с Вашей логикой легко дойти до абсурда. Что и было продемонстрировано.

> Это как бы с флагом СССР воевали против нас

В трехсотлетней истории триколора эпизод с власовцами не более значителен, чем столкновение двух социалистических государств под практически одинаковыми флагами. И если мы вернем красный флаг в качестве государственного, триколор отправится в музей не как власовский штандарт, а как один из исторических флагов России.


021й
отправлено 24.04.17 19:03 # 154


Кому: Джина, #152

> Можно ли узнать кто из родственников где воевал во время ВОВ и что для этого надо, в живых уже давно никого нет, сведений минимум, документов нет.
>
> Если известно ФИО, год и место рождения, попробуй поискать на сайтах "Подвиг народа" - там информация о награжденных, и "Мемориал" - там по погибшим. Правда, если фамилия распространенная, своего вычислить будет сложно.

на мемориале указывается место призыва, я так нашёл по району в котором деревня родная


Вратарь-дырка
отправлено 24.04.17 19:17 # 155


Кому: boroda951, #151

Это с которым нацики скачут? Хорошая альтернатива, ничего не скажешь.

Кому: Sha-Yulin, #150

Ага, что-либо с революционными символами было примерно столь же возможным, как предложенный мной вариант с тремя буквами (и менее возможным, чем флаг с американскими полосками). А был бы флаг Александра Второго, начались бы разговоры, что выбрали флаг, с которым скачут нацики: сейчас вон тоже исхитряются РОА к флагу приплести.


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 19:21 # 156


Кому: Вратарь-дырка, #155

> Ага, что-либо с революционными символами было примерно столь же возможным, как предложенный мной вариант с тремя буквами

15 лет после развала СССР вооруженные силы были с красными звёздами - не решались заменить, хотя попытки были. Только при Шойгу поменяли.


> А был бы флаг Александра Второго, начались бы разговоры, что выбрали флаг, с которым скачут нацики: сейчас вон тоже исхитряются РОА к флагу приплести.

Нацики скачут с разными флагами, в том числе и с нынешним триколором.
http://zebra-tv.ru/upload/iblock/39e/kadr_lozung.jpg


Собакевич
отправлено 24.04.17 19:46 # 157


Кому: Sha-Yulin, #149

> Ты написал "не худший", что, по моей логике, автоматом подразумевает, что есть "худший". Вот про него и спрашиваю.

Извини, но у меня нет желания что-либо выдумывать.


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 20:00 # 158


Кому: Собакевич, #157

> Извини, но у меня нет желания что-либо выдумывать.

То есть про "не худший вариант" было просто пустое, бессодержательное высказывание? Хорошо. Тогда по этой теме больше вопросов нет.


boroda951
отправлено 24.04.17 20:16 # 159


Кому: Вратарь-дырка, #155

Ты спросил, а какой вообще можно, этот тоже можно, амператорским домом использовался же. Нацики только современные с ним бегают. В истории он вроде ничем не запомоен. Хотя я всё это так, чисто теоретически. Я то за красный флаг, если чё...


Раз-Два
отправлено 24.04.17 20:22 # 160


Кому: Собакевич, #116

> Предложи для сегодняшней России другой флаг.

Флаг РСФСР без серпа и молота, пока в нашей стране нет социализма, как один из вариантов.
Флаг - это идеология, набор ценностей. Как герои, остальные символы показывают людям, к чему стремиться и на кого быть похожим. Возможно, с вводом нужной символики больше людей будут правильно воспитаны и захотят соответствующих изменений, а не будут воспитываться на нацистских и коллаборационистских идеях, и левое движение будет расти и развиваться более активно.
Поэтому, кстати, и затирают советские флаги, гербы, героев и т.д. Стирают из памяти напоминание и ориентиры, чтобы народ к ним не стремился, а знал свое место. Логика тут может быть не только "будет социализм - будет красный флаг", но и обратная, в движении от флага (и других символов, плюс правильное историческое образование, конечно, но в комплексе мер) к социализму.


Вратарь-дырка
отправлено 24.04.17 20:22 # 161


Кому: Sha-Yulin, #156

С красными звездами они были, потому что никаких грандиозных изменений не проводили. Не трогать флаг и герб бы не получилось. На твоей картинке, кстати, флаг пришелся просто к случаю: каким бы российский флаг ни был, здесь бы оказался именно государственный флаг - это же болельщицкий флаг "Россия вперед!".


Щербина307
отправлено 24.04.17 20:28 # 162


Кому: Nahual, #153

> Разница только в символах на красном полотнище.

Ага, то есть ты разницу уже видишь. А тперь попробуй найти разницу у флагов белых, власовцев и сегодняшнем государственном.

> с Вашей логикой легко дойти до абсурда. Что и было продемонстрировано.

Нет, было продемонстрировано, что будет если придумать что-то своё, приписать это опопненту и с жаром разоблачить.

> В трехсотлетней истории триколора эпизод с власовцами не более значителен

Хоть как-то государственным он был менее года.

А так в истории древнего солярного символа тысячи лет, однако нацисты всё испортили и теперь он для нас неизменно связан с ними.


Cyberness
отправлено 24.04.17 20:40 # 163


Кому: russo marinero, #58

> Надо ввести Главному в правила общения пользование этим ресурсом :)

Это все автоматизируется.


Nahual
отправлено 24.04.17 22:44 # 164


Кому: Щербина307, #162

> найти разницу у флагов белых, власовцев и сегодняшнем государственном

Во-первых, белое движение, власовцы и современная Россия - три разных явления, не сравниваемые по сути. Белое движение - часть гражданской войны, одни граждане против других, белые не предатели. Великая Отечественная война не гражданская, власовцы не белые, они предатели. Современная Россия - российское государство в настоящем периоде ее истории.
От сути к символам, т.е. во-вторых. Из трех перечисленных явлений только современная Россия имеет официальным флагом триколор. Причем, флаг до 93 г. существенно отличается от ныне действующего цветом срединной полосы. Белое движение в силу своей разнородности и отсутствия государственности лепило флаги кто во что горазд, на основе триколора и без него. У власовцев в качестве официального символа выступал не триколор, как многие ошибочно полагают (включая, по-видимому, и товарища под ником Раз-Два), а андреевский крест. Итого: современный российский триколор взят не у власовцев и не у белых, а позаимствован из дореволюционной истории.

> в истории древнего солярного символа тысячи лет, однако нацисты всё испортили

Еще раз повторюсь, что данная аналогия неуместна. Свастика оказалась скомпрометирована мощнейшим во всей Европе нацистским движением, человеконенавистнической идеологией и невиданных масштабов 12-летней бойней. Власовцы по сравнению со всем этим просто ничто. Они не субъектны, у них нет ни своего государства, ни своей идеологии, ни своего флага. Они просто крадут андреевский флаг из недавнего прошлого и бегают с ним от силы 2-2,5 года. Точно так же поступили предатели-вишисты, присвоив себе французский триколор. И что, французы от него отказались? Нет. Зачем же нам быть глупее французов? Может быть, советские люди предали анафеме андреевский флаг? Нет. Зачем же нам быть глупее своих отцов?


Щербина307
отправлено 24.04.17 23:06 # 165


Кому: Nahual, #164

> Во-первых, белое движение, власовцы и современная Россия - три разных явления, не сравниваемые по сути. Белое движение - часть гражданской войны, одни граждане против других, белые не предатели.

Это у тебя от незнания истории, ну или ты просто врёшь.

> У власовцев в качестве официального символа выступал не триколор, как многие ошибочно полагают

Власовцами называют всех предателей кто воевал против нас, а кто там они были роа и конр или ещё какой сорт говна, пофиг. С этим флагом ходили на парадах, нашивали на форуму. Приводили уже кучу документов по этому поводу. Ты их опять же не знаешь или просто врёшь.

> Итого: современный российский триколор взят не у власовцев и не у белых, а позаимствован из дореволюционной истории.

Свастика взята не из нацисткой германии а из индии.

Ну и откуда ты точно знаешь откуда взяли этот символ те кто его продвигали и принимали?

> Еще раз повторюсь, что данная аналогия неуместна.

Почему, только потому что она тебе не нравится?

> Власовцы по сравнению со всем этим просто ничто.

Как это мило, пошли уже сравнения масштабов, ведь если не убили сто тышь мильёнов то вроде как и не считово.

Ты сам не замечаешь как идёшь по пути оправдания нацизма.

> Они не субъектны, у них нет ни своего государства, ни своей идеологии, ни своего флага.

Враньё. Ну кроме как про государство.

> Они просто крадут андреевский флаг из недавнего прошлого и бегают с ним от силы 2-2,5 года.

Заметь они крадут, что им близко по духу и используют его. Сейчас происходит ровно тоже самое, используют близкий по духу символ, который был всю жизнь сознательную символом борьбы с советской властью.

> Точно так же поступили предатели-вишисты, присвоив себе французский триколор.

Какие предатели? Там всё официально, власти Франции просто на стороне фашистов. Причём большинство всё как полагается.

Снова повторюсь. Ты подобное пишешь от общего незнания истории или специально врёшь?

> Нет. Зачем же нам быть глупее французов?

Ты бы лучше такое приводил в пример как они используют флаг республики который появился после революции и гимн до сих пор марсельеза.

> Зачем же нам быть глупее своих отцов?

Не приплетай отцов. Они то поумнее были понимали смысл этого власовского флага.

А сейчас подобные тебе пытаются оправдаться. Ещё раз говорю, ты не одинок. Сейчас тема белогвардейщины популярна как и антисоветизм и что у многих голову ломает от осознания от того, что у нас государство именно такое, посему пытаются оправдания придумать чему угодно. Во что это вылевается, наглядный пример у соседей, с их "тут нет нацистов". Ведь ясно, что нацисты это печи и вообще они немцы были, а тут свои и родное государство любят.


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 23:17 # 166


Кому: Nahual, #164

> Во-первых, белое движение, власовцы и современная Россия - три разных явления, не сравниваемые по сути.

Но современные власти всячески обеляют белых и проводят в жизнь идеалы Временного правительства. И выделяют деньги на фильмы, обеляющие Власова и поливающие грязью советский период.

С чего бы?


> Великая Отечественная война не гражданская, власовцы не белые, они предатели.

Шкуро, Краснов - они кто?


> Из трех перечисленных явлений только современная Россия имеет официальным флагом триколор.

http://rs.img.com.ua/crop?v2=1&w=600&h=0&url=http%3A%2F%2Fbm.img.com.ua%2Fberlin%2Fstora...

https://www.youtube.com/watch?v=Lfy2OY8kO7I

Наслаждайся.


> Белое движение в силу своей разнородности и отсутствия государственности лепило флаги кто во что горазд

Но его объединяет то же, что является ключевым у нынешних властей - ненависть к большевикам.


> У власовцев в качестве официального символа выступал не триколор, как многие ошибочно полагают (включая, по-видимому, и товарища под ником Раз-Два), а андреевский крест.

Смотри видео по ссылке выше.


> Свастика оказалась скомпрометирована мощнейшим во всей Европе нацистским движением, человеконенавистнической идеологией и невиданных масштабов 12-летней бойней. Власовцы по сравнению со всем этим просто ничто.

Власовцы находились на службе у этих выродков и потому были даже хуже их.


> Они не субъектны, у них нет ни своего государства, ни своей идеологии, ни своего флага.

Зато у них был хозяин - Гитлер.


> Точно так же поступили предатели-вишисты, присвоив себе французский триколор. И что, французы от него отказались? Нет. Зачем же нам быть глупее французов?

Не подскажешь, где вишисты пытались захватить свою страну в составе нацистских войск?


Щербина307
отправлено 24.04.17 23:28 # 167


Кому: Sha-Yulin, #166

> Но современные власти всячески обеляют белых...

Ещё смешно про не предателей. Это про тех кто воевал против своего народа, против большинства и при поддержке интервентов, которые продали им пол странны заранее.


Sha-Yulin
отправлено 24.04.17 23:32 # 168


Кому: Щербина307, #167

> Ещё смешно про не предателей. Это про тех кто воевал против своего народа, против большинства и при поддержке интервентов, которые продали им пол странны заранее.

Белые были разные. Многие искренне заблуждались. Многие в итоге перешли на сторону советской власти. некоторые возвращались из эмиграции. Другие - в эмиграции принимали участие в антифашистском движении и тем защищали свою Родину.

Но последовательные, радикальные белые - это такие, как Краснов.


Щербина307
отправлено 24.04.17 23:35 # 169


Вот ещё про власовский флаг и роа, с картинками и песнями.

http://nurman.ru/home/forums/topic/598-trikolor/


Пенни
отправлено 24.04.17 23:45 # 170


Оправдание, как и понятно что, есть у каждого. Есть дебилы, которые будут оправдывать даже чикатило. Придурков у нас хватает, к сожалению.
Главная задача (как я вижу) донести до своих детей, что Власов гнида и подлец. А сделать это тем труднее, чем больше вливают в уши со всех сторон: "ты -личность. Ты - уникален. Жизнь - высшая ценность. Ты достоин большего!"
А понятия "честь" в нашей жизни растворилось. В лучшем случае, это честь школы. Про собственную честь и достоинство можно забыть, лишь бы жопа в тепле была.
Современные либералы встречали бы Гитлера цветами. А уж попав в плен, не растерялись бы ни на секунду, властители дум, блин.


Nahual
отправлено 25.04.17 00:36 # 171


Кому: Sha-Yulin, #166

> Шкуро, Краснов - они кто?

Пособники.
Власов, по имени которого названо движение, белым не был. Как и тысячи других советских граждан, вступивших в РОА.

> Наслаждайся

Я этих картинок навидался. Вы бы лучше дали ссылку на документ, где триколор объявляется официальным флагом РОА.

> Не подскажешь, где вишисты пытались захватить свою страну в составе нацистских войск

Этот словесный кульбит должен как-то оправдать факт их предательства и присвоения французского триколора?


Nahual
отправлено 25.04.17 01:32 # 172


Кому: Щербина307, #165

Ваши рефрены про незнание истории или вранье театральны, но утомительны.

> Свастика взята не из нацисткой германии а из индии

Свастика присутствовала на флаге кайзеровской Германии? Веймарской республики?

> Почему, только потому что она тебе не нравится?

Потому что она ложна.

> Ты сам не замечаешь как идёшь по пути оправдания нацизма

Не боитесь, что сами идете по этому пути?


> Враньё. Ну кроме как про государство

Сильный аргумент, сражен наповал!

> используют близкий по духу символ, который был всю жизнь сознательную символом борьбы с советской властью

Не думаю, что триколор сложился именно как символ борьбы с советской властью. Слишком уж много чего пытались использовать в этих целях. В 90-е просто ухватились за то, что было до Октябрьской революции.

> Не приплетай отцов. Они то поумнее были понимали смысл этого власовского флага

Не называли андреевский флаг власовским. Без флага на тот свет отправили. Мудро поступили. Берите пример.


Sha-Yulin
отправлено 25.04.17 08:53 # 173


Кому: Nahual, #171

> Этот словесный кульбит должен как-то оправдать факт их предательства и присвоения французского триколора?

Словесные кульбиты - это у тебя.

Виши не присваивали французский флаг. Это правительство Франции, капитулировавшее перед Германией, но не перестающее быть от этого правительством Франции.


Nahual
отправлено 25.04.17 09:47 # 174


Кому: Sha-Yulin, #173

И не перестающее от этого быть коллаборационистским, как и движение Власова. Осужденным после войны за государственную измену, т.е. за предательство.
Ну и главное: по логике уважаемого Щербины307 французский триколор, замаранный руками предателей, должен был быть назван вишистским или петеновским, предан проклятию и забыт. Но французы почему-то рассудили иначе.


Sha-Yulin
отправлено 25.04.17 09:50 # 175


Кому: Nahual, #174

> И не перестающее от этого быть коллаборационистским, как и движение Власова.

Ну да! И Земля не совсем круглая, потому можно считать её квадратной!


> Осужденным после войны за государственную измену, т.е. за предательство.

Так победители всегда судят побеждённых. И никогда наоборот.


> Ну и главное: по логике уважаемого Щербины307 французский триколор, замаранный руками предателей, должен был быть назван вишистским или петеновским, предан проклятию и забыт.

Не получается так по его логике. Это по твоей так получается.


> Но французы почему-то рассудили иначе.

Потому, что они не следуют твоей больной логике.


Щербина307
отправлено 25.04.17 12:26 # 176


Кому: Nahual, #172

Защитник нацистов, когда по делу будешь отвечать и обосновывать свой бред?


vakero
отправлено 27.04.17 21:53 # 177


А как можно в принципе оправдать предательство? С точки зрения либерастов - да можно, более того даже нужно, там найдется масса доводов, возвеличивающих предателя до уровня борца с системой за справедливость. Для меня же всегда с детства был примером подвиг Карбышева. А то что сделал Власов другим примером, отрицательным. Это как продолжение стихотворения Маршака "Что такое хорошо и что такое плохо".



cтраницы: 1 | 2 всего: 177



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк