Лично я (лично я) считаю, что повешенье слишком слабое наказание.
Повесить было бы достаточно предателя мелкого ранга, а это генерал, предавший Родину!
Во-первых ВОВ это не гражданская война.
И идейный борец он всё прекрасно разглядел и воюет именно против народа и страны ибо советская власть она народная.
Наверное, как Уильма Уоллеса: растянуть на дыбе, кастрировать, три раза повесить, потом вытянуть кишки, а потом четвертовать, развезя части тела по всем крупным городам.
Да будь он идейным борцом против советской власти - сотрудничество с Гитлером не оправдывает.
Многие люди, не любящие СССР все-таки сражались за СССР против нацистов\фашистов.
Потому что понимали- они боролись против абсолютного зла.
Те же США\Британия не были идейными союзниками СССР, даже были противниками. Однако же сражались вместе.
Любил Власов себя,родимого.Очень любил.Какие здесь могут быть оправдания?Гнида.Слышал версию,что отряд,с которым он выходил из окружения,специально был разбит на малые группы.Чтобы сдаться легче было.Не удивлюсь,если так.Гнида.
Если Краснова, не оправдать, а понять с идейной точки зрения можно,
ему было плевать на родину и на народ, им двигала классовая ненависть к Советской Власти.
То понять Власова с идейной точки зрения нельзя.
Вспоминается фраза жегова: "... трусость, жадность, предательство. И если одна голова ухватит человека..."
Это как раз о Власове.
На момент 1942 года у него были хорошие перспективы при оккупантах,
по крайней мере он так думал.
Власов самый обычный циничный карьерист, он не предатель от страха, просто пытался строить карьеру. Теперь на украине таких если не очень много то просто много точно. Что сказать, не знаю, возможно подойдёт определение - мразь.
Просто мне известно о сотнях пленных ополченцев Донбасса, а вот о предателях что то не слышал. Думаю если бы такие имелись то их уже показывали по всем новостным каналам незалежной.
Опять таки, вот Муса Джалилов. Тоже из 2 ударной, тоже пленен. Хоть формально и согласился сотрудничать, но с целью организации побегов из конлагеря. Казнен. Видимо от малодушия, с точки зрения Александрова.
Да потому и не увидел этот Александров слова Родина, что пытается оправдать этот Александр Власова. Есть у такого человека Родина? Уверен, он вполне искренне проглядел этот момент, зато алчные глазёнки не проглядели "скромного домика", правда опять игнорируя контекст и следовательно смысл предложения.
> Наверное, как Уильма Уоллеса: растянуть на дыбе, кастрировать, три раза повесить, потом вытянуть кишки, а потом четвертовать, развезя части тела по всем крупным городам.
Это только в кино его так казнили или на самом деле измывались?
> Наверное, как Уильма Уоллеса: растянуть на дыбе, кастрировать, три раза повесить, потом вытянуть кишки, а потом четвертовать, развезя части тела по всем крупным городам.
>
> Это только в кино его так казнили или на самом деле измывались?
Как-то смотрел передачу про Власова. Оказывается, хранил всю войну удостоверение генерал-лейтенанта, которое предъявил при аресте. Зачем оно ему было, когда немцам служил?
Лишний раз показывает, какая конъюнктурная сволочь. Никаких идей, просто так, на всякий случай, а что, а вдруг.
Гнида она и есть гнида. Тем против нее, как из него сейчас лепят трагическую фигуру, преданную кровавым Сталиным.
Очень жить хотелось. Чисто животное чувство. Не каждый может победить в себе скотину. Потому и отношение к нему, и к таким как он - как к животным, нечистым животным. На мой взгляд, человек начинается ровно там, где заканчивается животное, и наоборот.
Подскажите, чем закончилась история с защитой диссертации какого-то хрена, который типа научно пытался обелить власова? Дали ему в итоге степень-то? Насколько я знаю, там 2/3 комиссии должно высказаться положительно. Это что, в нашей официальной государственной исторической науке все настолько плохо?
Нельзя оправдать никак - вообще никак. Власов уникальная в своем поскудстве фигура - совершил предательство из-за каких-то своих одному ему известных целей. Скорее всего, насколько можно судить из биографии и описания личности, у человека совсем не было никакого чувства Родины, отождествления себя со своим народом, идентификации себя с какой-либо идеологией. Полный ноль.
Иногда даже не совсем понятно, почему мрази-антисоветчики так его превозносят - он же абсолютно убогий конъюктурщик, ни чести, ни принципов. Абсолютно ублюдочный типаж, никакого лидера нации или нравственного ориентира не вылепишь при всем желании.
Так что, никакого оправдания. В один ряд со Шкуро, Красновым и фон Панвицем.
На конрасте можно про генерала Карбышева рассказать.
Что в случае с Власовым, что с Маннергеймом.
Чтобы даже вопросов не возникало и про предатель ли, и про выбор стороны, и про царских генералов.
С характеристикой немцев данной 64-летнему генералу в концлагере.
Моё мнение - предательство нельзя простить, тем более оправдать. А предателя командующего армией тем более. Что за люди, которые пытаются оправдать предателей?! В чём смысл - всех примирить и подравнять? Человека честно исполнившему свой долг и предателя, выбравшему цивилизацию и что там ещё..? По моему это тоже предательство - оправдание предателей.
Есть книга Квицинского Юлия "Власов. История одного предательства". Отличная.
(Юлий Александрович Квицинский - известный дипломат, много лет работавший в ГДР и ФРГ, а также возглавлявший делегации СССР на переговорах с США по ядерному разоружению.)
> Наверное, как Уильма Уоллеса: растянуть на дыбе, кастрировать, три раза повесить, потом вытянуть кишки, а потом четвертовать, развезя части тела по всем крупным городам.
Подобная процедура в отношении Власова представляется нелепой.
Ну вот в какой город, например, можно прислать его ногу и что бы это символизировало?
Да и вся заморочка по истязанию бы выглядела как публичные пытки пользованного гандона.
Мало было оказаться в плену - надо ж было ещё возглавить т.н. РОА. Это - небывалая стойкость и принципиальность.
А вот подвергнуться мучительной смерти, отказавшись от сотрудничества с гитлеровцами - это приспособленчество.
Феерично.
Это уже не игра в напёрстки, это ничем не прикрытая гнусная и подлая ложь. Чёрное названо белым и наоборот.
Как этих лживых тварей только земля носит.
Долгое время не мог понять - каким же это непостижимым образом предатели вдруг оказываются в героях. Потом таки удалось проникнуться смыслом - среди всех прочих тезисов об объективных причинах предательства называется блестящая идея - они-де воевали за Родину без большевиков. Полагаю, это ключевое для "восстановителей исторической справедливости". Без большевиков - вот что в их глазах гарантированно оправдывает предателей.
Да эти "оправдатели" - суть махровые русофобы! Абсурд и сарказм ситуации именно в этом - русофилы-русофобы.
Специалисты вроде именно это называют шизофренией.
После этого стало понятнее, как относиться к этим правдокопателям, постоянно выкатывающим шокирущие заявления, не только о "хороших" предателях, но и о "плохих" Героях нашего Советского прошлого. До блевоты, извините.
Подскажите, кто знает.
Родной дядя отца был полит заключённым(сначала нацисты забрали, потом сов. власть). Вернулся где-то в 60-х. Можно ли сейчас узнать за что сидел, где и т.д.? Тетка вон говорит, невинно осужденный, но 15 лет всё таки.
> Иногда даже не совсем понятно, почему мрази-антисоветчики так его превозносят - он же абсолютно убогий конъюктурщик, ни чести, ни принципов. Абсолютно ублюдочный типаж, никакого лидера нации или нравственного ориентира не вылепишь при всем желании
Значит, они считают, что уже и не надо стараться. Если общество здорОво, то такой как власов не годится. Сейчас, видимо, время таких "героев"
Так он сам про себя написал: "Я признаю себя виновным в том, что находясь в трудных условиях, смалодушничал…". О чем вообще говорить, если человек свое предательство считает фейлом? Ну, был такой. В трудной ситуации принял неправильное решение. Можно простить-понять-пожалеть? Да фиг его знает, жить всем хочется. Другое дело, что все это интересно должно быть строго историкам. А у нас начинают в школах на полном серьезе обсуждать моральную сторону вопроса в стиле "можно ли оправдать предательство?". По-моему надо сразу с козырей заходить: "можно ли оправдать изнасилование в особо извращенной форме когда маньяк потом съел жертву?" Ну и там с историей нелегкой жизни маньяка, его системой ценностей, мотивацией. Детям в возрасте 12-16 лет тоже поди будет интересно.
> А может ли вообще, у нормального человека, возникнуть мысль об оправдании подобного действия?
>
Когда сам такой, ищешь оправдания в прошлом. И можно петь песни про не предал а вовремя увидел сущность, разуверился в чём либо.
Весь современный разгул антисоветчины он именно такой и только вопрос времени когда предателей окончательно сделают героями борьбы с большевизмом. По другому быть и не может, пример Украины отчётливо это показывает.
> Наверное, как Уильма Уоллеса: растянуть на дыбе, кастрировать, три раза повесить, потом вытянуть кишки, а потом четвертовать, развезя части тела по всем крупным городам.
>
> Это только в кино его так казнили или на самом деле измывались?
Публичное "повешение, потрошение (кастрация) и четвертование" - стандартная казнь за государственную измену в Англии. Была отменена только в 1870 году.
Да ладно бы он просто предал, выдав секреты и согласившись на сотрудничество (например, консультантом).
Но ведь он же стал организатором РОА, убивавшей советских партизан и солдат! Какие тут оправдания.
Поэтому - приговор советского суда во все школьные учебники!
Тут вот еще какой момент упущен. РОА активно использовалась в противопартизанских и карательных акциях, не только на территории СССР, но и, например, на Балканах. Зверства творили, военные преступления совершали. Какие уж тут оправдания.
> Подскажите, кто знает.
> Родной дядя отца был полит заключённым(сначала нацисты забрали, потом сов. власть). Вернулся где-то в 60-х. Можно ли сейчас узнать за что сидел, где и т.д.? Тетка вон говорит, невинно осужденный, но 15 лет всё таки.
В отличии от распространенного мнения, человек в СССР бесследно не пропадал и найти данные о том, где и что он совершил, вполне возможно. Хотя в хрущевские времена часть дел спец. Учета была уничтожена.
Для поиска помимо анкетных данных желательно знать был дядя военным или гражданским, каким судом осужден, год, когда это произошло, совершил государственное или общеуголовное преступление.
Если дядя действительно совершил государственные преступления, то он мог быть осужден областным (республиканским) судом или особым совещанием НВКД (МВД) СССР, если за шпионаж – военных трибуналов. Также военным трибуналом – если был военным.
Архивные дела, если рассекречены хранятся в Областных (республиканских) архивах. В некоторых регионах в 90-е годы были созданы специализированные архивы, но в настоящее время они практически все ликвидированы и фонды переданы в областные архивы. Если дело остается засекреченным – в органах ФСБ. Если дядя военный – в военных судах округов (флотов).
Надо более провакационные заглавия делать, как у "НИХ". Что нибудь типа "А был ли предателем генерал Власов". Что бы контенгент на ютубе с повёрнутым мышлением принимал видео за своё и начинал смотреть. Кто-то может досмотрит доконца, у кого-то что-то щелкнет в башке правильное. Да и в самом видео диалог можно начинать в таком духе - аля "прозревший монархист".
Хотел бы порекомендовать, осветить такую тему, как подобие штрафных батальонов у немцев. На сколько я знаю, покинуть их батальоны нельзя было никак, кроме смерти, и после воины, немецкие штрафники, должны были ещё сидеть в тюрьме.
Я помню, как когда-то давно по телевизору случайно попалась передача про Власова, где говорилось, что он кроме всего прочего был и двоеженцем, т. е. в какой-то период одновременно имел две семьи, не знавших друг о друге, и авторы передачи намекали, что уже из этого можно было сделать вывод о его, скажем так, потенциальной неблагонадежности. Интересно, это правда или нет?
> Можно ли сейчас узнать за что сидел, где и т.д.?
Если интересует информация т.с. "из первых рук" - советуют обратиться в Главный информационно-аналитический центр МВД России по адресу: 117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, 67.
тел.: (8-495) 332-31-77, факс: 332-09-80, 129-22-70
web-сайт: http://www.mvd.ru/mvd/structure/unit/information/
К заявлению надо будет приложить документы, подтверждающие родственные связи с репрессированным, контактный телефон. Если проживаете в другом регионе, то дело для ознакомления будет выслано в УФСБ РФ по месту Вашего проживания.
Лепить из Власова идейного - это натягивание очередной антисоветской совы на глобус.
Это обычный шкурник-эгоист, которому насрать на Родину, близких, товарищей.
Самый показательный эпизод "шкурничества" - тот самый упомянутый в ролике разговор про китайцев и зарплату в долларах. Намёк там более чем очевидный - "в цене сойдёмся - послужу". Эгоизм, карьеризм, жадность во все поля.
> Лепить из Власова идейного - это натягивание очередной антисоветской совы на глобус.
Чисто ради "поговорить".
А что изменится если он будет идейным?
> Это обычный шкурник-эгоист, которому насрать на Родину, близких, товарищей.
Любому идейному противнику советской власти ему насрать на Родину, страну и народ в целом. Он борется за свои хотелки и ему пофиг на выбор народа и на пользу для страны.
> Оправдать-то конечно можно. Вот только кто ты после этого оправдания будешь?..
Патриотом!!!
Власов он же не один такой предатель. Предателей вагоны а им памятники и доски вешают по стране. В школе их книжки проходят, по телевизору про них рассказывают в положительном ключе.
Почитал комментарии к ролику и ужаснулся. Все обсуждают какая сволочь и предатель был Власов, но практически никто (все несколько комментариев) не говорит о современных врагах типа Александрова. Власова наказали в своё время по заслугам, а вот новые враги подняли голову и спокойно, никого не опасаясь, воспевают самых последних выродков и поливают грязью настоящих героев. Все возмущаются, что вешают разные «доски» и возводят памятники предателям и откровенным врагам нашей Родины, но почему никто не призывает к борьбе с конкретными «идеологами» и исполнителями этих гнусных акций. Разве подонки совершающие идеологические диверсии и обеляющие врагов не достойны такой же заслуженной кары как и непосредственные предатели. Разве не нужно бороться с источником болезни (новыми врагами), а не реагировать на последствия их действий все эти доски и памятники?.. Извините народ, если слишком эмоционально высказался, но я так думаю.
> Вот. Патриоты!!! Я так и думал. Осталось выяснить, патриоты чего. Нацизма?
Патриоты вообще!
Это как наш президент "отлил", что патриотизм и есть наша национальная идея. Вот такие "патриоты вообще" - это отвратная фашистская зараза, которая и тащит всяких власовых и колчаков в герои.
> Все возмущаются, что вешают разные «доски» и возводят памятники предателям и откровенным врагам нашей Родины, но почему никто не призывает к борьбе с конкретными «идеологами» и исполнителями этих гнусных акций.
Ну так призови к борьбе с главой администрации президента и с министром культуры. Правда это, возможно, на экстремизм тянет. Потому другие к такому и не призывают.
Игорь Валерьевич, возник следующий вопрос по материально-техническому оснащению РОА.
Насколько я понимаю, "восточные" формирования, которые составляли основную часть РОА вооружались частично трофейным (в том числе, советским), частично немецким оружием. Но военное имущество не бывает "ничейным". Получало ли РОА оружие "во временное пользование" или его официально передавали на баланс?
Если верно второе, - то означает ли это, что переданное РОА и впоследствии утраченное (уничтоженное в ходе боевых действий на фронте, захваченное у них партизанами на оккупированных территориях, украденное бежавшим из подразделений "восточным личным составом", потерянное при неустановленных обстоятельствах и т.п.) - винтовки, пулемёты, автомашины и прочее немцы больше не учитывали в официальных потерях своих (немецких) вооруженных сил?
> Это кто такой?
Кирилл Александров "историк" упоминающий в в данном ролике.
> Ты например, что предлагаешь?
Во-первых выявить и обнародовать список таких "деятелей" на дружественных интернет либо печатных ресурсах, Родина должна знать своих "героев". Затем тщательно отслеживать (насколько это возможно, соответственно ни в коей мере не нарушая закон) идеологическую деятельность этих особей, чтобы не быть застигнутыми врасплох очередной "доской" или "выдающимся литературным творением". Если в результате их действий был нарушен закон (они были уличены в явной лжи, издевательствах над исторической памятью и ветеранами и т.д.) незамедлительно организованно (а не единично) реагировать юридически (подавать в суд и т.д.). Если юридически их остановить не удаётся (что вероятнее всего), то нужно на каждое их действие ("доски", памятники), высказывание, выход новой книги/статьи организовывать контрмеры: выпускать свои книги и статьи, организовывать акции протеста, митинги (всё исключительно в рамках закона) с целью привлечь внимание общественности к их действиям. Если простым людям разъяснить чего эти субъекты конкретно добиваются, то всеобщая волна народного недовольства может заставить власть, компетентные органы наконец реагировать на действия этих выродков. Если и всё это окажется недейственным, то нужно активизировать просветительскую деятельность в среде коллег, соседей, в общем всех окружающих людей этих "новых врагов". Чтобы нормальные люди знали с какой мразью они работают, проживают или ходят по одной улице. Тем самым создать этим личностям невыносимые условия проживания и либо заставить задуматься над своими неправедными действиями, либо как минимум свалить из нашей страны. Ещё раз повторяю, что все эти действия надо проводить исключительно в рамках закона. Наверное, я рассуждаю наивно, но ничего лучшего навскидку придумать не удалось. Может кто-то предложит лучший вариант действий. Но просто сидеть просветляясь и образовываясь с помощью полезных видеороликов пока уничтожают его страну, безнаказанно глумятся над подвигами предков это ничем не лучше сотрудничества с этими подонками и надо отдавать себе в этом отчёт...
Ролики так заканчивать нельзя от слова "никогда".
Вот этот вот призыв поделиться мнениями в комментариях он вызывает четкую ассоциацию с говноблоггерами из ЖЖ, которые тоже заканчивают свои ПРОМОпосты фразами типа: "А вы как думаете?", "А вы что предложите? e.t.c.
Солидные же парни такой херней не занимаются, вот и не стоит уподобляться дешевке всякой, как мне кажется.
> Кому: Акулов Алексей, #74 >
> > Все возмущаются, что вешают разные «доски» и возводят памятники предателям и откровенным врагам нашей Родины, но почему никто не призывает к борьбе с конкретными «идеологами» и исполнителями этих гнусных акций.
>
> Ну так призови к борьбе с главой администрации президента и с министром культуры.
Я бы сказал даже сказал - с президентом. Лично на мой взгляд все остальные, это следствие.
> Правда это, возможно, на экстремизм тянет. Потому другие к такому и не призывают.
Место борца с Путиным прочно занял Навальный. Теперь любой, кто говорит подобно майдаун по определению, так что тут и без уголовной статьи хрен призовёшь.
Цитата Власова - прекрасна во всех отношениях. Тут тебе и доллары, и отпуска, и уважительное отношение к специалисту. И "что вы хотите за такие деньги?"
Это ж один в один наши журналисты, аналитики и политическая обслуга. Один в один.
О недопустимости "всего лишь домика и пенсии" тоже - отлично.
Власов, Чубайс, Ганапольский, Сокуров, и тд и пт - все это один психотип, одно лицо.
> О недопустимости "всего лишь домика и пенсии" тоже - отлично.
Наши императоры любили менять форму офицерам, иногда получалось дешево и сердито, носить такое хотели не все. Пользуюсь возможностью, такие подавали рапорта на увольнение, чтобы сохранить старую, "правильную форму".
Некоторые после этого писали, что ушел цвет офицерства - скатертью по жопе, как говорится!
Он же целенаправленно шел сдаваться в плен. Не где-то неожиданно его подстерегли, а заранее подготовил и реализовал нужные для плана обстоятельства: отказ от активных поисков наших, разбиение на мелкие группки. После этого строить из себя героя перед немцами совсем нелогично
> Это как наш президент "отлил", что патриотизм и есть наша национальная идея. Вот такие "патриоты вообще" - это отвратная фашистская зараза, которая и тащит всяких власовых и колчаков в герои.
На волне дня рождения Ленина и очередной волны разговоров про его захоронение сделал открытие, что как ни монархист патриот, так оправдатель пособников нацистов типа Краснова и Шкуро. Мол боролись с большевиками разрушителями Руси-матушки, ну да, методов не одобряю, но мотивация понятна. Богато у людей в башке насрано. А как начинаешь их с бандеровцами на Украине сравнивать, не понимают при чем тут Бандера, у нас вообще все другое.
Для начала - понимать, что они враги и что с ними по пути быть не может. Что это именно бандеровцы, которые мечтают построить у нас нацизм, пусть и под другими названиями.
И что если им не дать укорот - нас ждёт судьба Украины.
И при этом они нас же будут обвинять в подготовке к майдану.
> И при этом они нас же будут обвинять в подготовке к майдану.
Так и есть, меня обвинили. Все мои попытки объяснить, что революционную ситуацию создает сама власть - мимо. "Вы что, опять революцию хотите?!" При этом четко видно, что дай волю, убивать всех, кто не с ними будут не раздумывая.
> У нас ещё целый боевой отряд борьбы с большевизмом выращивается - казаки.
И эти тоже, да.
Я признаюсь, честно, Борис Витальевич, раньше не всегда разделял твою категоричную точку зрения на нашу современную действительность. Не хотел рушить радужную картину мира. А потом, послушав лекции по диалектике и исторические ролики, глянул трезвыми глазами. В общем никуда деградация 90-х не делась, падение в пропасть слегка замедлилось, но мы все-равно продолжаем падать. Что делать? К кому податься? Решил для начала в своем коллективе разъяснительную работу проводить, удивительно, но среди недавних студентов, своих сотрудников, встречаю понимание. Они чувствуют, что что-то не так, но вот сформулировать для себя часто не могут.