Разведопрос: Клим Жуков о борьбе средневекового снаряда и средневековой брони

09.05.17 16:10 | Zhukoff | 126 комментариев » »

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 все комментарии

Zhukoff
отправлено 09.05.17 23:25 # 30


Кому: Mercenery, #3

Шпаги - это такой русский термин для меча вообще. Во всех евро-языках, кроме немецкого, шпага - это меч.
Рапира - костюмный меч.


Zhukoff
отправлено 10.05.17 00:35 # 33


Кому: FatMob, #31

Зависимость вряд ли есть.
Слово появилось до того, как появился термин "бриганды".


Zhukoff
отправлено 10.05.17 01:57 # 44


Кому: kravda, #39

Ты сравни уровень концентрации ресурсов.
Кто в средние века мог позволить себе содержать 30 раз по 5000 здоровых мужиков, кормить и обеспечивать?

Ну и римляне прошли тот же путь - от кольчуги к латам.


Zhukoff
отправлено 10.05.17 22:25 # 73


Кому: EvgenyXIII, #70

> По поводу Максимилиановского доспеха вспоминается фильм Копполы "Дракула", где у графа были стилизованные красныйе доспехи.... ничто не мешает холодному оружию угодить в складку между этих отражающих рёбер и оно уже никуда не соскольхнет. И получается некий фиксатор ударов и не факт, что слабых.

Семейство Хельмшидтов забыло с тобой проконсультироваться - ты ж про Дракулу смотрел, а они нет.


Zhukoff
отправлено 11.05.17 09:04 # 79


Кому: vakero, #75

Ты понимаешь, что сама постановка вопроса отдаёт тяжким идиотизмом?


Zhukoff
отправлено 11.05.17 17:28 # 92


Кому: Dmitrij, #90

С ситуацией "укол вс удар" все прозрачно.
Как только начинает рулить регулярный строй, сразу на войне укол начинает однозначно рулить.
Не даром, кирасиры классической поры палашом именно кололи, а не рубали.


Zhukoff
отправлено 11.05.17 17:30 # 93


Кому: Dmitrij, #85

> А где и когда массово вооружались рапирами на поле боя?

Если убрать расово неверный термин рапира, то шампурами массово вооружалась, например, польская гусария - кончар был почти всеобщим вторым оружием.


Zhukoff
отправлено 11.05.17 17:33 # 94


Кому: Dmitrij, #86

> Одной из причин увлечения колющими действиями с середины 19-го века был переход от комплектования методом рекрутского набора к всеобщей воинской обязанности. Исчезли кавалеристы, служившие по 25 лет. Считалось, что поставить качественную рубку за ограниченный период службы по призыву сложнее, чем укол.

Колющие действия были всеобщим увлечением любой тяжелой линейной кавалерии вообще. Кирасиры преимущественно обучались уколу, удар был сугубо вспомогательным приемом в строю. И отнюдь не с середины 19 века, а гораздо раньше.


Zhukoff
отправлено 11.05.17 17:36 # 95


Кому: пан Головатый, #91

> В западной Европе в 16-17в.в. массово вооружались боевыми шпагами и боевыми рапирами на поле боя.

Боевая рапира - это оксюморон.
А вот узкие колющие шпаги системы "папенхаймер" в германской рейтарской среде были чрезвычайно распространены в 17 веке.


Zhukoff
отправлено 11.05.17 17:48 # 97


Кому: пан Головатый, #96

Колющая тема в 14-16 вв стала постепенно превалировать из-за развития латного доспеха, который рубить было тупо и неэффективно. Все старались сунуть заточку мимо лат в подмышку, пах, глазные отверстия.


Zhukoff
отправлено 11.05.17 18:07 # 99


Кому: nikolkas_spb, #98

> Кстати, а лошадок как защищали, кроме попоны и всяких тряпок?

Доспехами. С 13 века все чаще. Стеганные попны, кольчужные попоны, потом латы из вываренной кожи и бригандины, потом стальными латами.

> А байка, что на турнирах за ранение лошади давали полную дисквалификацию - правда?

Это не байка.
Попадание в лошадь каралось незамедлительно. Причем, в любых вариантах правил.


Zhukoff
отправлено 11.05.17 21:48 # 106


Кому: kalibr_12x76, #100

> Бьются-бьются и, наконец, Геральт наносит удар с разворота поперёк живота, после чего Ренфри умирает.
> Реально ли это?
>

Это, млять, выпердыш сценического театрального фехтования - проклятье десятилетий синема-поединков. Конечно не реально. Более того, даже мега катана ХРЕН бы разрубила даже вполне средненький бахтерец с любого размаха.


Zhukoff
отправлено 11.05.17 21:50 # 107


Кому: Dmitrij, #105

> При этом, чтобы солдатикам лёгкой кавалерии жизнь мёдом не казалась, им специально выдавали сильно изогнутые сабли, да.

Это от непонимания.
Во французском нет разницы между палашом и саблей - это всё sabre. Что на наш транслируют запросто "сабля". И пофиг что речь про палаш.
Хотя, даже в легкой кавалерии положение атаки - это положение на укол. Тут факт на лице.


Zhukoff
отправлено 12.05.17 02:10 # 115


Кому: Dmitrij, #112

> Однако из конструкции оружия ИМХО приоритета колющих действий в тот период не следует. Даже палаш до середины 19 века имеет далеко не «шампурный», а вполне многофункциональный клинок.

Пфуй!
(или звук типа того).
все это разговоры для бедных.

А для нас - богатых духом, нужно смотреть на источники. На палаши. Половина родных палашей из около трех сотен, что я держал руками на конец 18-нач 19 века, не имеют даже следов заточки лезвия. Половина от половины заточена просто дерьмово и, что важно, не имеют следов постоянной правки лезвия. Т.е., им не пользовались или пользовались редко.
Последняя половина заточена как-то, иногда хорошо, иногда даже со следами неоднократных правок. Но это есть редкость.

Рубить ими можно - как, примерно, плющенным ломом.
Если интересно: почитай мемуар кавалерист-девицы Дуровой. Там описано, как австрийские драгу загнали её в болото и принялись рубать палашами. И смогли наставить синяков, да попортили мундир - на этом всё.

Вывод такой, что в армии ан масс палашом рубать не шибко норовили.

И мне занятно: ты как и кого собрался рубать из регулярного линейного строя эскадрона? В том числе - саблей?


Zhukoff
отправлено 12.05.17 19:58 # 119


Кому: el-monter, #118

Какой там троль. Если я рогатиной вколю по кольчуге, надетой на тонкую рубашечку - переломы ребер, разрывы внутренних органов 100% гарантированы.


Zhukoff
отправлено 13.05.17 00:56 # 122


Кому: cpr, #121

Ролик - это мало. Не осилим за ролик. Надо серию. А серии у нас на год распланированы.


Zhukoff
отправлено 13.05.17 15:17 # 124


Кому: Тень отца Гамлета, #123

Да это же просто.
Рим, как империя, мог позволить себе колоссальную концентрацию ресурсов.
Развал рабовладельческой ОЭФ, вызвал развал экономики, который восстанавливали в глобальном смысле до 15-16 вв..
Кроме того, кардинально поменялись условия.
Пластинчатый доспех на долгое время просто утратил актуальность.



cтраницы: 1 все комментарии



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк