Синий Фил 212 (спецвыпуск): х/ф Blade Runner

Шон Янг красивая!)))

Хороший актерский состав, хорошая книга. А, фильм тоже хороший!

Кому: beria, #1

> Хороший актерский состав

Да, Дим Юрич и Клим Саныч всегда на высоте, да и мастерство растёт!!!

"У меня чёрный пояс по Блейдраннеру" (с) Клим Жуков. [немедленно сел смотреть]

Такое чувство, что фильм нужно было смотреть тогда, когда мне тоже было 12 лет. Сейчас мне 30, "Бегущий по лезвию" вызывает такое же ощущение, как "Притяжение" Бондарчука - фигня какая-то.

Клим Саныч, а Призрака в доспехах (не фильм)смотрели?

Клим Саныч, мы этого всем коллективом ждали! Спасибо!

Куча всяких версий лежат в интернетах. Какую посоветуете глядеть?

...Да что ж все привязались к единорогу! Декарт знал воспоминания Рэйчел, потому что это были воспоминания человека, следовательно - Гэф тоже вполне мог знать сны Декарта, в любом случае. Хотя, это неважно...

Кому: Tatarinblin, #8

Final Cut. 1:57:36. ^)

По поводу книги тут же вспомнился Пол Верховен, который не дочитал книгу, по которой снимал Звёздный десант, сославшись на то, что это страшная скукота ))) А фильм отменный поулчился.

Кому: Tatarinblin, #8

> Куча всяких версий лежат в интернетах. Какую посоветуете глядеть?

Неплохо бы режиссерскую, но если не найдешь можно и обычную, фильм в любом случае хорош.

Кому: Tatarinblin, #8

Final Cut которая.

Как хорошо, что есть аудиоверсия. Сохранил на плеер, послушаю по пути на работу.

Кому: Tatarinblin, #8

> Куча всяких версий лежат в интернетах. Какую посоветуете глядеть?

З.Ы. Главное - максимальное качество. Визуал убойный. И лучше в оригинале, без перевода/дубляжа, если с языком норм.

Уважаемый Клим Александрович, Nexus-6 - не робАты, а искусственные люди, т.е. собраны из отдельных искусственных человеческих органов. Это ж ключевое. В противном случае, любовь между роботами - не была бы интересна вообще.
кроме того, раз они такие же люди, пусть и не от мамы с папой, потому их и можно распознать только через специализированные психологические тесты.

[сидит в ахуе] Клим Саныч, ну ты даешь.

Занес денег тут же.

Огого!
Вот это да!!
Не ожидал даже (хотя и подозревал немного), что настолько мощно выйдет.
Однако, силу Марксистской/Гегелевской философии и глубину понимания сути вещей, пронзания шелухи до смысла, через вот такое и понимаешь реально. Даже будучи не на раз прослушанным лекциями проф. Попова.
Очень, очень сильно и неожиданно.

Огромное спасибо, Клим Александрович!
Фильм - был из знаковых, как раз сыну намедни говорил, что это то кино, которое вне зависимости от нравится/не нравится - надо посмотреть, как обязательный багаж знаний/бэкграунда/референсов.
Вот уж - приобщился ко "взгляду со стороны!"

Кому: URAS, #18

> Занес денег тут же.

Собственно, единственное, что можно хорошего вответ сделать.

Кому: Tatarinblin, #8

> Куча всяких версий лежат в интернетах. Какую посоветуете глядеть?

Final cut, (c) 2007

Что-то многовато косячков для "чёрного пояса", Клим Саныч... Тренироваться надо, чаще пересматривать! ;)

Досмотрел. Отлично. Спасибо. А что там про "Обитаемый остров"? ;)

Атас. Клим Саныч не на штык, а на целый черенок копнул. Погрузился теперь в думы думные.

Остается только за Главным повторить: глубоко! И тоже надо подумать. Клим Александрович, мое почтение!

Отлично. Клим Александрович в последнее время ломает сознание об колено, спасибо.
Нужно разобрать упомянутый "1984" и "Скотный двор".

Кому: URAS, #17

> [сидит в ахуе] Клим Саныч, ну ты даешь.

Прям с языка сорвал.

На мой взгляд этот опрос и опрос с Иваном Диденко отлично друг друга дополняют. У Ивана Диденко взгляд со стороны постановщика, тут же с точки зрения философии.
Причём, действительно интересно выходит, как произведение созданное настоящим профессионалом неизбежно отображает окружение в котором живёт сам творец, даже если он этого не хотел.

Тут же замечу что конечно для человека из Петербурга 89го года всё что показано в фильме выглядит как что то с другой планеты, да ещё и в параллельной реальности. Однако житель Нью Йорка, даже в 82м году, скорее всего находил множество точек соприкосновения с показанным в картине.

Клим Саныч разрезает мрак у врат Тангейзера!!!

Бог отпустил Декарду грехи и отправил с Евой в Эдем.

Я так понимаю, по данному фильму можно спокойно книгу писать отдельную с толкованиями)

Пересмотрел второй раз. Считаю, что этот ролик и все ролики Клима про революцию надо делать с английскими субтитрами в обязательном порядке. Чтобы и на Западе тоже этими смыслами проникались.

Похоже, Клим Саныч рассказал только половину из того, что мог рассказать о прелестях капитализма вообще и о его проявлениях в этом конкретном фильме.

И вот всё равно недостаточно глубоко копаете.
Хотя возможно фильм такой, что сразу и не сказать всего.
История очень христианская. Сначала показывается картина ада и даётся намёк, что этот ад внутри самого человека.(что правда никак не противоречит теме отношений при капитализме)
В этот ад спускаются ангелы которые, под предводительством сами знаете кого, крушат основных демонов. Ад, защищаясь, выставляет одну мучимую в нём душу. И в финальной сцене, сами знаете кто, не просто гоняет душу по аду, а очищает её путём страданий. Причём на лице весьма много радости от прогресса души на пути очищения. В конце, сами знаете кто, даже воткнувший себе гвоздь для полного узнавания, дарует душе спасение и решает, что на этом его миссия закончена. Демоны повержены, душа спасена и спокойно покидает неприятное место в виде голубя. Душа, предоставленная самой себе, решает, что нужно как-то выбираться.
История чем то напоминает "мастера и маргариту". Там тоже все на первый взгляд "плохие" по факту "хорошие".

Кому: jason46, #30

Главное, чтобы не затерялся во времени как слёзы в дожде.

Отлично! Мощно! Тут черный пояс не только по фильму, но и по самой действительности! От себя хочу добавить, что если кто-то спросит, какую альтернативу "просто умереть" предлагает коммунистическое общество, то ответ прост: жить вечно. Живя во имя общества, человек и после смерти продолжает оставаться в сердцах, памяти людей. Отличный пример - Юрий Гагарин, который для меня гораздо ближе, человечнее и живее, чем многие ныне здравствующие.
А еще сразу же пришла на ум моя любимая фантастическая (хотя у меня язык не поворачивается так ее назвать) книга "Страна багровых туч". Ибо разница просто колоссальная. Что там, и что здесь. Какие там люди, какие подвиги! И уж в мире братьев Стругацких точно есть вышеупомянутая альтернатива, потому что такие люди как Быков будут жить вечно. Без всякого клонирования.

Кому: URAS, #33

Ещё бы их смотреть заставить, хотя бы наших.

сюжетный ход про вклюённую прогрумму смерти - явная отсылка к сколь упорному, столь и бесплодному (и скорее всего бесмысленному) поиску "ключика" старения в наши дни, и вместо бессмысленных бегст по 5-6 или сколько ещё голов роботов-франкенштейнов-андроидов и т. д. и т. п. куда больше было б толка взломать этот механизм - кто-то бы их крал, изучал и взламывал (как не трудно взломать механизм в ГМО-культурах предотвращающий развитие семя таких культур). и "полноценного" клонирования не бывает - клонирование или есть или нет. вопрос весь его - целого организма или гена в другом организме. также как и полноценный ИИ вообще при текущем подходе никогда не будет создан - просто потому что совершенно не понятно, что именно создавать, и никаких таких "копий" других организмов с куда меньшим числом нейронов не созданы, хотя чисто механистиески - по заявленному работающими над ИИ разработчиками требуемым мощностям - должны были бы, хотя бы как трамплин к еловеку... а значит - всё это скорее всего мифы современности, и может скоро будут рассказывать про некий "олимп" (типа того Зикурата из фильма), где обитают всемогущие андроиды... и будут секты молящиеся (т. е. отправляющих по бюрократическим каналам просьбы, хе-хе) им.

Кому: Pwo, #38

Кому надо, тот посмотрит и поймёт.

Кому: beria, #1

> Шон Янг красивая!)))
>

Чо, вдул бы робате???

Что, снова про загнивающий запад???

Кому: Zx7R, #41

> Чо, вдул бы робате???

После Эйса Вентуры не воспринимается как объект вдутия!!!

Клим Саныч, отлично выступили, очень глубоко!

А вы случайно не смотрели аниме-сериал Ergo Proxy? Там сценарий и философское наполнение очень близки к тому, что вы рассказали о блейдраннере, но развернуто гораздо круче (в связи с тем, что это сериал, и экранного времени много).

Хотелось бы отдельно отметить недостаток, на который обращают внимание многие зрители, посмотревшие Блейдраннера. Этот же недостаток, но еще в большей степени, относится к Ergo Proxy. Очень бросается в глаза искусственность, топорность персонажей. Яркий пример: когда Рой с Себастианом приходят к Тайреллу в башню, они заканчивают шахматную партию. Себастиан при помощи Роя ставит мат в 2 хода. В партии, которую играли дистанционно и подолгу думали над ходами. И нам говорится, что это гениалные люди. Не верю!

И так во многих моментах: диалоги, в которых персонажи бросаются какими-то общими фразами, и истерят, какой-то, как вы правильно выразились, Данс-Макабр в ряде сцен (когда робот-проститутка в битве с Декартом крутит какие-то непонятные гимнастические фигуры) и т.д. Может быть эта искусственность и нарочитая, но через фильм это понять крайне трудно. Таким образом, гениальные сценарные и философские ходы для многих зрителей теряются. Приходится смотреть двухчасовые ролики-обзоры. В той же, прости господи, Матрице действия персонажей намного проще воспринимались, даже без учета крутых драк.

Раскрытие фильма как христианской истории напомнило о несколько неожиданном
взгляде на те же вопросы с другой культурной позиии, а именно о черном
буддистском юморе из корейского фильма "Книга судного дня", где достигший
просветления андроид выключает себя, дабы не лишать миллионы единоверцев,
коим такой подвиг веры не светит, смысла жизни.

Фильм отпадный это даааа. Я его смотрел раз 20. Вот одна деталь меня всегда высаживала - непревзойдённый гений не увидел мат в 2 хода, всё время досаждает мне.

ОООО , Супер, спасибо за обзор!

Смотрел давно, понял не все. Спасибо за подробный разбор.

Шикарнейший фильм, и шикарнейший разбор фильма!

Ставлю на то, что полноценный искусственный интеллект никогда не сделают.
Если создать искусственный интеллект (сознание), который равен естественному, то это и будет естественный интеллект.
Делать такое - это всё равно, что выращивать ребенка в закрытом ящике.
Это и есть фашизм.

Кому: Othes, #20

У меня нет возможности занести. Поэтому большое спасибо!

Кому: Smolk, #28

Это точно!!

Клим Саныч, ты "Мир Дикого Запада", который сериал 16-го года смотрел? Что скажешь?

[утирает пот ушанкой]

Потрясающей силы разбор.
Вскрытием глубины ряда вещей (типа скрытых референсов) был просто поражён.

Кому: SergeantA, #16

>>раз они такие же люди, пусть и не от мамы с папой, потому их и можно распознать только через специализированные психологические тесты

У тебя получается плюрализм мнений в отдельно взятой голове.

Ты уж определись, такие же они или не такие и их можно распознать.

[подсказка]
Их интеллект искусственный, они не обладают эмпатией, т.к. такая цель создателями не ставилась (именно не ставилась, хотя оно считается реализуемым).

Кому: URAS, #53

Смотрел. [важно прохаживается в халате]

Ну, Клим Саныч, ну отжог не то что как дуговая сварка, тут даже плазменный резак в углу тихо отдыхает.

А раньше-то как умело прикидывался - дескать военный историк, реконструктор, все такое!!!

Респект и вся уважуха.

Спасиба.

Спервоначалу думал, что это обычный Сини фил, а заставка про Блайдраннер 2049.

А оно вон как все оказалось, блин.

Ай да Клим, ай да сукин сын! Выдал стране угля, сверх плана!

Я то думал что всё вокруг того человек он или нет и всё, а оно вона как!

Кому: Shifu, #50

Проблема еще в том, что никто, собственно, до сих не может сформулировать, что такое "естественный интеллект". Неясно совершенно, что нужно моделировать.

Вот оказывается как. Спасибо, до такого даже мысль не доходила... Неожиданно!

Кому: Madnum, #29

> На мой взгляд этот опрос и опрос с Иваном Диденко отлично друг друга дополняют. У Ивана Диденко взгляд со стороны постановщика, тут же с точки зрения философии.

Мне кажется, можно снять ещё опроса четыре с разными людьми, каждый из которых скажет, что остальные несли какую-то ахинею, и только он будет говорить именно о фильме! И будет прав. :) Сильно многогранное произведение.

Отличная книга, прекрасный визуальный и звуковой ряд. Сам ролик послушаю может, что-то поменяется,но изначально думал, что тут как в фильме "Индиана Джонс и утраченный ковчег"
если бы Декард не вмешивался ничего бы не изменилось. С точки зрения сценария очень странный... если не касаться скрытых смыслов... то все получается довольно нелогично.

Ну и вдогонку о том, что все люди, по сути - запрограммированные роботы, говорит, то, что все людишки подвластны своим генам и обстоятельствам, в которые они попадают с самого рождения. Они целиком и полностью от них зависят.
Так что людишки ничем не отличаются от показанных в фильме репликантов с их фальшивыми воспоминаниями.

Клим Александрович, как Вы считаете:
1. все "бегущие по лезвию" были роботами ( ибо создавать подразделение из людей для борьбы с заведомо превосходящим по ттх противником, взять того же Роя - специально спроектированный суперсолдат, мягко говоря неосмотрительно)?
2. Сам "бегущий" (если он робот) как мог пользовать тест Войта-Кампфа?

Клим Александрович, после фрагмента с численностью живых и погибших мятежников предательски вплыло в мозг: что там насчёт остальных цифр, озвученных Вами в других роликах?)

Один из лучших фильмов своего времени, искать недостатки спустя больше 35 лет поздно

Что-то у меня математика не сходится. Клим Саныч трижды или четырежды говорит: "Сбежало шестеро репликантов: трое мужчин и две женщины". В субтитрах же написано "Трое мужчин и три женщины". Четверых Декард отстреливает по ходу фильма. Один погиб при попытке прорваться в здание "Тайрелл". Последним вполне может быть Рейчел.

Ну и к тому же на протяжении фильма не раз показано, что у репликантов особым образом бликуют глаза. У Декарда такой блик не показан. Хотя, как верно замечено, прямой свет на него в фильме практически не падает. Есть только один момент в фильме, где Декард оказывается не в фокусе, и его глаза на долю секунды бликуют.

то самое с лапшой, и немного исчо - иногда пересматриваю. Ага.
https://www.youtube.com/watch?v=bFuW54Bjq9E

Путано показалось, но очень круто.

Крайне печально. Об этом надо кричать на всех углах, но место там уже занято рекламой.

Снимаю шляпу.

Разбор такого уровня в наше примитивное время вызывает изумление...
Хотел еще что-нибудь сказать, но это уже будет лишнее.

28:38 - Бредбери Хаус в Лос-Анжелесе https://goo.gl/maps/1oxz1Ff5d3p

В этом году выйдет продолжение с Батистой и Гослингом. Бегущий по лезвию 2049.

Вопрос к моменту на 55:55
Если Клим Санычъ увидит что по улице бежит гражданин в штатском и палит из короткоствола в сторону бегущей перед ним тётеньки, бросится ли он(Клим Санычъ) помогать?
И если да, то кому?

Неожиданно и очень интересно.

Надо будет фильм пересмотреть.

А вот мне один момент в разборе Клима Александровича показался странным, а именно о человечности Леона по сравнению с допрашивающим его Бегущим. Всё бы ничего, но это тест Войта-Кампфа, тест на способность к сопереживанию. Или, грубо говоря, на человечность. Леон не надеется его пройти и атакует. Тогда о какой большей человечности Леона тут можно говорить?

Спасибо огромное! Шикарный выпуск. Мене еще очень важным кажется эпизод в квартире Декарда, когда происходит момент близости. На мой взгляд, оба героя начинают осознавать, что не так уж и важно кто их создал, а то - кто они есть в этой жизни, кто рядом, и что они готовы сделать для любимых. Это и есть человечность. Герои приняли друг друга, полюбили, это - конец, и начало нового, неизвестного. В этом каждый из нас может увидеть себя, ведь, мы люди ( нелюди не поймут).

Какой глубокий разбор фильма, буду думать, много думать...
и заносить ещё...

Клим Александрович, при всех великолепных разборах про "Рим", есть ли желание разобрать комедию про психов (с) - "Пролетая над гнездом кукушки"? В своё время первый раз посмотрел его в пионер лагере и сильно сия картина по мозгам дала. Кизи, Милош Форман глыбы.

Верно начал рассуждать Клим, человек это умное или не очень умное животное, без души до семи лет).

Но промышленное разведение и эксплуатация других животных а также их забой ради еды и пользы, вполне нормальное явление для человеческого общества. Почему Клим решил что использование животных вида homo в целях обогащения, обесчеловечивает или делает кого то неполноценным человеком? Это ведь вопрос выдуманной человеческой морали. Позабавили рассуждения на тему страха бомжей и хозяев жизни в несправедливом обществе. Клим этот мир не без живущих без страха людей, от среднего класса до миллиардеров. Представьте себе, есть целые страны где входную дверь не закрывают, а найденные деньги и вещи почти всегда возвращают и все это при капитализме. Я понимаю вам тяжело мыслить иначе, опыт проживания в СНГ кого угодно может ввергнуть в страх, паранойю, суицид и безразличие, поэтому полезно иногда окунаться головой в иную среду.

Rome! Rome! Rome!
Когда уже 3я серия?

Кому: Totori, #35

Что-то слишком уж ты притягиваешь за уши эту библейскую аналогию. Рой явный злодей, хоть и поневоле, на Христа только несколько аллюзий-пасхалок.

Мой путь к "Бегущему по лезвию" лежал через музыку Вангелиса. Считаю, что 50% атмосферы в фильме создает именно гениальный санудрек.

Так, мечтают ли андроиды об электроовцах?

Кому: Merlin, #61

У Пелевина в рассказе "Зенитные кодексы Аль-Эфесби" очень забавные рассуждения:

>Вот перед нами два предложения, строго и точно описывающие эмпирическую реальность:
>Человек мыслит.
>Машина жужжит.
>Теперь мы делаем простейшую операцию — меняем местами подлежащие. У нас получились два других предложения: "человек жужжит" и "машина мыслит".
>Раньше никакой мыслящей машины не было. Сейчас она как бы есть."

Кому: Merlin, #61

да пусть уже хоть чево-нибудь воспроизведут! Сколько ж можно уже мытарить!!!

Судя по трейлеру нового Бегущего, Деккард таки выжил каким-то образом...

Кому: Фукинагаси, #66

Какая разница, товарищ? Мне это в рамках фильма категорически не интересно.

Кому: dt. Stansfield, #75

Я как минимум сразу вызову ментов. Это просто как минимум.

Кому: hth1974, #67

Ты чего-то умное хотел сказать?

Кому: drichsh, #11

> А фильм отменный поулчился.

Ацкий трешак.

Кому: Zhukoff, #86

> да пусть уже хоть чево-нибудь воспроизведут! Сколько ж можно уже мытарить!!!

Низзя.
Машина Тьюринга несовершенна в соответствии с теоремой Гёделя о неполноте.

Я предлагаю тест: пусть сделают машину, которая гладит рубашки утюгом.

Кому: Zhukoff, #90

> Ты чего-то умное хотел сказать?

Да не, он просто херню спорол.

Кстати, версия, которую я смотрел, режиссерскую, 1 час 57 минут длиной, там как раз все нормально. Шестеро сбежали, при прорыве в корпорацию двое поджарились, осталось четверо: Рой, Прис, Зора и Леон. Мне кажется Ридли этот косяк позже исправил.

Кому: beria, #1

> Шон Янг красивая!)))

Просто отвал башки имхо.
У меня, кстати, подружка в молодости была не нее похожая.

Кому: Macrolenes, #39

> бесплодному (и скорее всего бесмысленному) поиску "ключика" старения в наши дни,

Ваще-то мы уже живём гораздо дольше наших предков, о каком бесплодии ты говоришь?

А Волков "Страну Оз" развил, очень круто получилось...

КлимСана - Кота Баюна (усы, кстати, при нём) - нужно заставлять про ВСЁ рассказывать, уж очень хорошо получается!

Нет! Даже так: притаскивать в студию, и пусть говорит о чём-нибудь.

Кому: Zhukoff, #89

> Я как минимум сразу вызову ментов.

Эх, побольше бы таких людей... и Дека бы прикончили к концу первого часа фильма. :D

Кому: Фукинагаси, #66

> 1. все "бегущие по лезвию" были роботами ( ибо создавать подразделение из людей для борьбы с заведомо превосходящим по ттх противником, взять того же Роя - специально спроектированный суперсолдат, мягко говоря неосмотрительно)?

Там есть момент, когда Брайант говорит: "- Мне нужен ты, Дек, старый блейд-раннер, нужна твоя магия."© Насколько понимаю, мысль в том, что человек может превзойти робота исключительно за счёт нешаблонного мышления, интуиции, души, если хотите. Что, в свою очередь, основывается на жизненном опыте, которого у репликантов нет. Очередные игры создателей на тему "в чём отличие".

Кому: Tatarinblin, #8

> Куча всяких версий лежат в интернетах. Какую посоветуете глядеть?

Сначала театральную, потом последнюю режиссерскую.

Кому: drichsh, #11

Верхувен снял пародию на книгу. Причем плохую, доведя до абсурда только внешнюю сторону военного дела.
В книге и так считывается фашизм, без таких, прозрачных до остекления, намеков.

А ведь есть еще отличная игра Blade Runner от Westwood Studios, 1997 года, с кучей концовок!

Мне кажеццо, что роботизация никак не улучшит положение людей.
Просто потому что капитал - это то, что приносит деньги. Лучший капитал - люди, которые тебе платят за жилье, еду, кредит.
С другой стороны, свободное увеличение(читай, клонирование, ведь репликанты суть клоны) работающего и потребляющего населения (а ложные воспоминания дадут возможность заложить будущее потребление чего угодно, хоть единорогов из фольги в промышленных масштабах) раскрывает гигантские перспективы для дальнейшего экстенсивного роста экономики и 4 года жизни тут скорее помеха. И обычные люди со своим статусом, формально равным статусу небожителей из зиккуратов, явно станут лишними.

Истинно вам говорю, наступают последние дни! Сразу за клонированием человека.