Через 13 лет нефть будет почти не нужна

31.05.17 01:42 | Goblin | 386 комментариев »

Наука

С мест сообщают:
Всем хорошо известны картинки, иллюстрирующие прогресс — экспонента или даже гипербола от первых каменных скребков миллион лет назад, до айфонов и марсоходов в наши дни. Понятно, что на самом-то деле это не совсем экспонента, а скорее последовательность S-образных кривых — медленный рост/взрыв/затухание и опять медленный рост/взрыв. Последний взрывной рост, который мы наблюдали – это цифровые технологии: компьютеры, затем персоналки, интернет, цифровое аудио, мобильная связь, цифровое видео, соцсети, мобильный интернет, смартфоны. Эта история уже вышла на насыщение. И понятно в общих чертах, что будет следующим прорывом – робототехника и новая энергетика. Вопрос только в сроках.

Для примера. На этой фотографии вы видите фото пятой авеню Нью-Йорка, сделанное в 1900 году. Море лошадей и единственный автомобиль. Вот он специально обведен в центре. Единственный автомобиль среди лошадей.
Через 13 лет нефть будет почти не нужна

А через 15 лет и все мы будем не особо нужны.
Многие, что характерно, не нужны уже сегодня — как автор заметки.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 386, Goblin: 1

УниверСол
отправлено 31.05.17 14:17 # 201


Кому: Сын кузнеца, #197

> как иллюстрировать рост чего-либо гиперболой?

Если пользоваться гиперболой, как литературным приёмом - то запросто!


Котовод
отправлено 31.05.17 14:19 # 202


Кому: nip.noise, #187

> то-то сейчас богомерзкий уголь до сих пор одно из основных топлив

Богомерзкий уголь еще в химии и металлургии используют. Варвары, надо беречь природу и делать все из того, о чем я написал в конце 200 поста!!!


Утконосиха
отправлено 31.05.17 14:20 # 203


Кому: Алекс Шульц, #131

> В Европе и панели и ветряки умудряются размещать, хотя там свободного места очень немного.

А какую часть необходимой электроэнергии вырабатывают с помощью этих панелей и ветряков? Возможно ли с их помощью удовлетворить потребность Европы в электричестве при условии отсутствия электростанций, работающих на невозобновляемых ресурсах, и наличия в гараже каждого жителя электромобильчика?

> В России места хватает, просто пока невыгодно, пока есть свои дешевые газ и нефть.

В России, как мне известно, далеко не везде постоянно стоит солнечная погода.

> АЭС нужно развивать,

Не спорю, что нужно. Но есть места, где АЭС строить не следует. Вот у нас, в сейсмоопасной зоне, этого лучше не делать. Хватит нам соседской Фукусимы.


vasmann
отправлено 31.05.17 14:22 # 204


Кому: Утконосиха, #203

> Возможно ли с их помощью удовлетворить потребность Европы в электричестве при условии отсутствия электростанций

Лучше так спросить: эти ветряки способны ли компенсировать и начать перевырабатывать энергию, необходимую на их производство, на алюминий тот же в них, на пластики разные.


КТ315Б
отправлено 31.05.17 14:25 # 205


Кому: Сын кузнеца, #197

Легко! Словосочетание "отрицательный рост" не встречалось в речах Очень Важных Людей? :)


Утконосиха
отправлено 31.05.17 14:28 # 206


Кому: Ajaj, #139

> Есть мнение, для выработки энергии нужно расстрелять Чубайса со Сванидзе и понастроить АЭС.

Да!!!


Бешеный Белок
отправлено 31.05.17 14:33 # 207


Кому: Сын кузнеца, #197

Существуют множества функций для описания роста чего-либо: линейная, параболическая, экспоненциальная, гипербола и т.д. Все они будут представлять из себя графики. Использование той или иной функции зависит от количества имеющихся данных.


ThinFlash
отправлено 31.05.17 14:35 # 208


Кому: Утконосиха, #203

> А какую часть необходимой электроэнергии вырабатывают с помощью этих панелей и ветряков?

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/08/11/604279-germaniya-poluchaet-energiyu-ot-solntsa...
Здесь написано, что в июле 2015 в Германии было произведено 11,7 ТВтч электроэнергии солнечными батареями и ветряками. Всего Германия производит примерно 620 ТВтч электроэнергии в год, т.е. 52 ТВтч в месяц в среднем. Несложный расчёт позволяет установить, что в Германии в самый солнечный месяц выработка солнечных и ветровых электростанций составляет ~22,5% от общей.


Vova_K
отправлено 31.05.17 14:47 # 209


Громкое название, как громкий пук.
Раз и вся статья попахивает.
Химическая промышленность, без нефти -ненаучная фантастика.
Читал калькуляцию батарейки, работающей для зарядки халявной энергией ночью.
При подсчётах всякие мега экономисты забывают амортизацию, то есть в окупаемость батарейки такого типа нужно закладывать её износ и откладывать денежку на покупку новой. Циклы зарядки и разрядки, скажем 1000, это 3 года, заодно с планируемым снижением объёма "батарейки". Итого экономя 100 баксов в месяц в самых влажных мечтах, нам нужно окупить "батарейку" за 3 года - это значит батарейка должна стоить меньше 3600. Иначе мы выходим в ноль. Данная "Батарейка" помимо аккумулятора должна иметь трансформатор, инвертер, блок управления, коэффициент передачи инвертера далеко не 100%, значит мы процентов 10-20 будем терять, так что 100 баксов превратятся в 80. Далее всякое там обслуживание.
По мне так ветряк над зданием, который к примеру питает дежурное освещение на даче, более адекватная штука, чем попытка продать людям аккумуляторы.
Мысль про то, что тесла подешевеет, если весь цикл производства запихнуть в тот же штат Невада, автор думал, сколько лет будут окупатся заводы? Строительство заводов, будет окупаться за счёт Теслы, значит если весь цикл развернут там, а значит врядли она будет дешеветь.
Литий при его массовом использовании способен дорожать, подтягивая за собой аккумуляторы. (данный момент автором также упущен)
В остальном, прорывом будет, что-то пока не понятное, основные проблемы сейчас, отсутствие эффективных аккумуляторов, далее в вычислительной технике, ядер в процессорах много, а вот частота упирается в 4 Гигагерца для обычных и 5 для разогнанных процессоров (там уже стараются, спецохлаждение и прочее). Вот ограничения, растёт энергоэффективность, суммарная мощность, но не частота. причём рост почти сотановился последние 3 года, больше нету больших рывков вперёд.
Так что прорыв будет, когда появится нужная технология, а пока пусть мечтают.
В остальном почитать коменты было гораздо приятней статьи про мечты сектанта эльфа.


Steel Rat
отправлено 31.05.17 14:51 # 210


Кому: Vova_K, #209

> Так что прорыв будет, когда появится нужная технология, а пока пусть мечтают.

Ну как же? Ведь каждый год выпускают новый айфон, который на порядок лучше предыдущего!!!


coder_n_2
отправлено 31.05.17 14:58 # 211


Кому: Gerasim, #175

> почему до 2010 не было беспилотных самолётов

телеуправляемые летающие аппараты - это еще Первая Мировая. Какой-нибудь "Томагавк", "Гарпун" или "Гранит" - это вообще самолет с полностью автономным управлением. Что ты имеешь в виду под "беспилотными самолетами"?


Илья Гнатюк
отправлено 31.05.17 15:13 # 212


Про Uber, о котором говорится в статье, как о прорывной бизнес-модели.

Вчера вернулся из Гонконга. Uber воспользовался только 1 раз, при этом водитель спросил нас: "Ребят, а вы точно не из полиции?". Ехали аккурат 23 мая, когда там случилась облава на местный Uber. Арестовали 21 водителя. Штраф в $1300 и лишение прав на год.
Местное такси, кстати, получается серьёзно дешевле, когда кол-во машин в городе и их плотность недостаточно высоки.
"Прорывная" бизнес-модель Uber работает только в тех странах, где власти готовы закрывать глаза на юридическую хитрожопость компании. Там, где не готовы - ничего не работает.


Electric_ferret
отправлено 31.05.17 15:32 # 213


Кому: Steel Rat, #210

> Ведь каждый год выпускают новый айфон

По самому чувствительному кувалдой лупишь!


Vladimir.B
отправлено 31.05.17 15:33 # 214


Кому: Henry_Morgan, #149

> А если говорить о персональном авто, то пока не будет изобретена батарея заряжающаяся по времени сопоставимо с заливкой бензина в бачок и со стоимостью зарядки сопоставимой со стоимостью изготовления бензина, пока не будет изобретена батарея прекрасно работающая в -40, пока вред окружающей среде при изготовлении, зарядке и утилизации батареи будет превышать вред от изготовления бензина - все эти электромобили будут не более чем баловством и поводом для чрезмерного пафоса.

Батарея авто 85 кВт.ч. (такая в Tesla S) не зарядится за 5 минут! Просто потому что городская электрическая сеть не потянет (наргузка для одной батарейки будет 85*60/5 = 1020 кВт в час, не считая потерь (КПД<100%)).

Есть только один способ быстро зарядить такую батарейку - это поменять её на заряженную.
Т.е. подъезжаешь на заправку, робот откручивает твою пустую и меняет на такую же но полностью заряженную.
Кстати, кто-то из разработчиков электромобилей уже показывал такую инфраструктуру...

Вывод: разработчикам электрокаров нужно унифицировать батареи, делать их съёмными. Можно продавать авто вообще без батарейки. А батарейку арендовать у сети заправок.

Вот для таких заправок поле с солнечными батарейками поблизости - отличный вариант. Вся энергия пойдёт в аккумуляторы автомобилей, других аккумуляторов не нужно...


coder_n_2
отправлено 31.05.17 15:33 # 215


Кому: Gerasim, #175

> О робате, который будет ездить сам в 2000м можно было только книжку в стиле фентези забабахать.

тоже нет, кстати. Работали над ними давно, основная проблема - чтобы в серийном исполнении не стоил как чугунный мост.


Вратарь-дырка
отправлено 31.05.17 16:04 # 216


Кому: Сын кузнеца, #197

А в чем проблема? Тебе привести примеры возрастающих гипербол? -1/х на х > 0, х + 1/х на х > 1, гипербола в канонической форме х^2/а^2 - у^2/b^2 = 1 в первом квадранте х > 0, у > 0 - еще нужно?


S.K.Vattor
отправлено 31.05.17 16:04 # 217


Кому: Zx7R, #173

> Ты наверное инновации не любишь!!!

...даже кушать не могу!... (с)

инновация, модернизация и мать их сколково (с)


ThinFlash
отправлено 31.05.17 16:04 # 218


Кому: Vladimir.B, #214

> Батарея авто 85 кВт.ч. (такая в Tesla S) не зарядится за 5 минут! Просто потому что городская электрическая сеть не потянет

Городская-то сеть потянет. Но вот аккумулятор может внезапно самоликвидироваться с шикарными спецэффектами, а возможно и с жертвами.


Electric_ferret
отправлено 31.05.17 16:05 # 219


Кому: Vladimir.B, #214

> поле с солнечными батарейками поблизости

Прикинь, какой площади должно быть такое поле. И сколько солнечных часов в году должно быть, чтобы надежно и гарантировано снабжать всех желающих электроэнергией.


Zx7R
отправлено 31.05.17 16:10 # 220


Кому: Vladimir.B, #214

> Кстати, кто-то из разработчиков электромобилей уже показывал такую инфраструктуру

Разработка не электромобилей была, а именно инфраструктуры. Ну и где он, этот разработчик???


Сын кузнеца
отправлено 31.05.17 16:47 # 221


Кому: Вратарь-дырка, #216

Мощно.
Как всегда.
Спасибо.


ThinFlash
отправлено 31.05.17 17:17 # 222


Кому: Electric_ferret, #219

> Прикинь, какой площади должно быть такое поле. И сколько солнечных часов в году должно быть, чтобы надежно и гарантировано снабжать всех желающих электроэнергией.

Да запросто. Ну во вот есть городок Лос-Анжелес.Там 300 солнечных дней. По 12 часов. Упомянутые тут 300 Вт на м2 запоминаем. Значит один м2 может производить где-то в год ~1МВтч электроэнергии. В городе Лос-Анжелесе и окрестностях живёт 17 млн. человек.В США 800 автомобилей на 1000 человек населения.Экстраполируя можно предположить, что автомобилей там ~13,5 млн штук. Если все лосанжелесяне пересядут на Теслу и будут заряжаться раз в два дня, то нетрудно посчитать, что им потребуется ~210 ТВтч в год. Ну теперь делите: получится 210 миллионов м2 или 210 км2 полей заставленных солнечными панелями только для зарядки автомобилей.


Henry_Morgan
отправлено 31.05.17 17:30 # 223


Кому: Gerasim, #151

> Но идея в том, что приличные люди стараются убирать квартиру и жить в чистоте. А не в хлеву.

При этом, при производстве тех-же батарей надо где-то основательно нагадить, или вы считаете что батареи это такая исключительно экологически чистая штука? Плюс для зарядки батареи надо сжечь мазут, уголь или устроить запруду для гидроэлектростанции или занять место под ветряк или солнечные батареи.
Для того чтоб жить в чистоте надо строить атомные электростанции и развивать общественный электрический транспорт.

Кому: Vladimir.B, #214

> Есть только один способ быстро зарядить такую батарейку - это поменять её на заряженную.
> Т.е. подъезжаешь на заправку, робот откручивает твою пустую и меняет на такую же но полностью заряженную.

Т.е. приезжаешь с новой батареей, а уезжаешь с уже отжившей своё (а может быть и на оборот). Опять же проблема наборной батареи (а именно так сделаны батареи у теслы) в том, что могут начать дохнуть отдельные банки что скажется на эффективности всей батарее в целом.

> Вот для таких заправок поле с солнечными батарейками поблизости - отличный вариант. Вся энергия пойдёт в аккумуляторы автомобилей, других аккумуляторов не нужно...

Эффективность солнечных батарей сильно зависит от погоды, да и ночью не зарядишь, так что совсем не вариант. Тем более, что для зарядки батареи за разумное время требуются чудовищные токи.


Flyin
отправлено 31.05.17 17:39 # 224


Умные люди, проработавшие и работающие в энергетике не один год, объяснили мне, лет 5 назад, что помешательство на "зелёной" энергии и электромобилях- суть залепуха и жреческие камлания, в том числе ловкого парня Илона Маска.
Существующие генерация и сети не способны удовлетворить массовое использование электромобилей, даже если все будут заряжаться по ночам, а модернизация энергетики приведет к стоимости 1 зарядки, эквивалентной стоимости бака бензина. При этом, потребители будут платить по дорогой цене не только за "пробег", но и за всё другое электропотребление.
По зелёной энергетике: суть обмана в том, что никогда и нигде солнечная и ветроэнергетика не были рентабельными, они были всегда убыточными и финансировались за счёт обычной, углеводородной и атомной энергетики. При этом отчёты, в которых говорилось о положительном экономическом эффекте- липа. Как только экономический кризис подъел жирок соответствующих структур Германии и Франции, программы зеленой энергетики стали тихо и незаметно для публики сворачиваться, ибо об успехах принято трубить, а неудачи должно утаивать, тем более, что вся эта движуха затевалась для "известно чей" финансовой выгоды и золотых парашютов.


sukhanoff77
отправлено 31.05.17 17:50 # 225


"Сказочный долбоёб" (с)
Даже опровергать или разбирать детально нет смысла, тут всё прекрасно от начала до конца. Такое ощущение, что писал это прыщавый вьюноша с 16 летним пробегом, начитавшись рекламных статей.


Tom Brown
отправлено 31.05.17 17:50 # 226


Кому: Илья Гнатюк, #212

> "Прорывная" бизнес-модель Uber работает только в тех странах, где власти готовы закрывать глаза на юридическую хитрожопость компании.

Бизнес модель там стандартная для всех технологических стартапов. Заявляем продукт/услугу, инновационную донельзя, революционную до невозможности, экологичную (это важно), продвинутую и относительно доступную. Орем на каждом углу про свою инновационность, революционность, нетрадиционность и продвинутость. На ор сбегаются инвесторы. Собираем деньги. Всеми силами показываем успешный успех. Повышаем стоимость акций. Привлекаем деньги. Повторяем нужное количество раз. С определенного момента продукт уже не важен становится - см. миллиарды операционных убытков того же Убера. Главное громче орать про успешный успех, инновации, революции, которые все изменили, а если еще нет - то уже вот-вот изменят.
Картина парадоксальная - сам бизнес и его успешность глубоко вторичны. Ключевое - ор на всех углах, на который несут бабло. Пока несут - будет работать, как только перестали - все, ибо существует только за счет притока денег извне.
Самое крутое, в ряде случаев собрать бабла удается даже без всякого продукта, только на основании ора на фоне картинок, роликов и обещаний.
От такой у нас нынче прогресс пошел.


rexozavr
отправлено 31.05.17 17:50 # 227


Кому: Утконосиха, #206

В очередь, я раньше вас занял


osapon
отправлено 31.05.17 17:51 # 228


Типичная жертва ЕГЭ. "Нахер Географию учить, извозчик довезет..."


chanakh
отправлено 31.05.17 18:15 # 229


извиняюсь, если уже было. но не про бизнес-модели, а немного другое:

https://rg.ru/2017/05/26/reg-sibfo/pervuiu-aes-s-vechnym-dvigatelem-nachali-stroit-v-rossii.html

>Рабочие на днях закончили возведение стен и приступили к внутренней облицовке и монтажу оборудования завода по производству ядерного топлива, первого по срокам сдачи элемента новой атомной станции "БРЕСТ-300" - опытно-демонстрационного энергетического комплекса нового поколения. Он создается в рамках революционного проекта "Прорыв", который может перевернуть всю энергетическую отрасль мира.

подробнее по ссылке.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 31.05.17 18:15 # 230


Кому: Сын кузнеца, #197

Легко! Сначала был полный пи... минус, математики такое обозначают "минус бесконечность". А потом стал неполный пи... минус, математики такое обозначают "стремится к минус нулю".

Согласись, полный пи и неполный пи - это рост!!!


Vova_K
отправлено 31.05.17 18:15 # 231


Кому: Steel Rat, #210

Прорыв канализации тоже прорыв, так что говоря словами из перестройки, на прилавки выбросят новые айфоны.
Ну и анекдот про барабан Старадивари, в тему.

Крутые отмечают день рожденья одного из братков. Вот виновник торжества хвастается:
-Мне тут крутые пацаны подогнали на подарок барабан Страдивари"
Достал, показал...
Самый умный из братков говорит:
-Я, конечно, точно не знаю, но по-моему Страдивари делал скрипки!
Именинник: "Вот гады, фуфло подсунули! Щас всех на уши поставлю!"
Через некоторое время возвращается:
"Всех на уши поставил, но один компетентный человек мне сказал, что скрипки Стрдивари делал исключительно для лохов.
А для нас, крутых пацанов, он делал барабаны.


biozon
отправлено 31.05.17 18:25 # 232


Автора ждут неожиданные открытия в случае, если он таки ознакомится, для чего и в каких масштабах кроме производства топлива для автомобилей используются нефтепродукты :)


Виталий Николаевич
отправлено 31.05.17 18:25 # 233


Всегда забавно послушать или почитать рассказы просвещенного гуманитария о техническом прогрессе, да ещё завязанного на самой-самой эффективной рыночной экономике. Весьма умилительно, но раздражает чрезвычайно....


biozon
отправлено 31.05.17 18:33 # 234


Кому: Виталий Николаевич, #233

> Всегда забавно послушать или почитать рассказы просвещенного гуманитария о техническом прогрессе

Я понимаю, что сарказм, но всё же хотелось бы добавить, что не все гуманитарии равны. К примеру, я - гуманитарий. Но возможностей мозга и советского образования мне вполне хватает для понимания реальной картины. А вот автор - неуч и жертва пропаганды Остапа Бендера современности и иже с ними (он же Маск) - это очевидно, конечно. У меня на фейсбуке тоже такой есть: ежедневно постит "молнии-новости" о "прорывах", "открытиях" и светлом электрифицированно-солнечно-панельном будущем и о том, какое зло эти ДВС, да и нефть в целом. Пару раз отрезвлял его реальными фактами о том, откуда берётся электроэнергия на планете, насколько эффективны вот эти вот "солнечные проекты" и так далее, один раз даже так удачно, что подействовало. Правда, ненадолго - посты возобновились через недельку-другую.


aspidus
отправлено 31.05.17 19:16 # 235


Кому: Gerasim, #151

> вон в Европе запретили пылесосы с мощностью более 900 Вт.

серьезно? что у нас еще запретили и зачем здесь вбрасывать?


Gerasim
отправлено 31.05.17 20:42 # 236


Кому: Henry_Morgan, #223

>>считаете что батареи это такая исключительно экологически чистая штука?

Сюрприз, но завод можно таки построить не в центре города ;)


Samson
отправлено 31.05.17 20:48 # 237


Кому: aspidus, #235

> вон в Европе запретили пылесосы с мощностью более 900 Вт.
>
> серьезно? что у нас еще запретили и зачем здесь вбрасывать?

Куда уж серьезнее. Из архивов Еврокомиссии:
http://ec.europa.eu/archives/rebuttal/consumer-will-get-better-vacuum-cleaners-ever.html

>Что касается мощности, максимальная допустимая входная мощность будет снижена: с 1600 Вт в 1 сентября 2014 года до 900 Вт в сентябре 2017 года. Среднее значение на рынке составляет около 1800 Вт.

Там еще и заголовок - эталонный образец двоемыслия:
>Потребитель получит лучшие пылесосы, чем когда-либо прежде.


Vladimir.B
отправлено 31.05.17 20:48 # 238


Кому: Henry_Morgan, #223

> Т.е. приезжаешь с новой батареей, а уезжаешь с уже отжившей своё (а может быть и на оборот). Опять же проблема наборной батареи (а именно так сделаны батареи у теслы) в том, что могут начать дохнуть отдельные банки что скажется на эффективности всей батарее в целом.

Как вариант, можно оставить свою батарею заряжаться, уехать на прокатной батарейке, а потом вернуться за своей заряженной... Много разных вариантов можно придумать чтобы популязировать эту тему...
Думаю мёртвые отдельные банки в батарейке теслы особой роли не играют на общей ёмкости.

Но проблема высокой стоимости батареи, малой ёмкости и быстрой деградации (1000 циклов - мало для электромобиля), конечно, тормозит развитие электротранспорта...


> Эффективность солнечных батарей сильно зависит от погоды, да и ночью не зарядишь, так что совсем не вариант. Тем более, что для зарядки батареи за разумное время требуются чудовищные токи.

Я и не говорил что только лишь солнечной энегрией нужно заряжать батареи электромобилей.
Я лишь сказал, что солнечные панели при таком использовании более выгодны. Потому что при обычном домашнем использовании солнечных панелей нужно покупать аккумуляторы + зарядное устройство, что сильно удорожает начальную стоимость и содержание...
А в случае с зарядкой аккумуляторов автомобилей отпадает необходимость хранить энергию ещё где-то...
И естественно, электросеть это никак не отменяет.


Грек
отправлено 31.05.17 20:52 # 239


Кому: vasmann, #26

> Канал Порошенки (5 канал) в прямом эфире выложил личные данные Шария: https://www.youtube.com/watch?v=vbq_HN4pe_E

По-моему, вот это - натуральный прорыв.


aspidus
отправлено 31.05.17 20:52 # 240


Кому: Samson, #237

> Куда уж серьезнее. Из архивов Еврокомиссии:
> http://ec.europa.eu/archives/rebuttal/consumer-will-get-better-vacuum-cleaners-ever.html

и к чему архив относится?
вот как оно в реальной жизни - это польский сайт с товарами из инет магазинов
выборка от 1600 и выше
https://www.ceneo.pl/Odkurzacze;017P3-1094548-1094549-1094552-1094553-1094554-1094555-1094557-109455...

все из этого можно купить прямо по ссылке оттуда


Gerasim
отправлено 31.05.17 20:54 # 241


Кому: aspidus, #235

>>http://m.rus.delfi.lv/techlife/article.php?id=48895217

Директива, если не отменят, вступит в силу 01.09.2017.

Сейчас (с 2014) мощность не может превышать 1600 Вт.


Gerasim
отправлено 31.05.17 20:58 # 242


Кому: aspidus, #240

Ничего купить выше 1600 нельзя, за исключением того, что ввезли до 2014 года.

Только в частном порядке.


aspidus
отправлено 31.05.17 21:18 # 243


Кому: Gerasim, #241

> > Директива, если не отменят, вступит в силу 01.09.2017.
>
> Сейчас (с 2014) мощность не может превышать 1600 Вт.
>

видимо оно мало че значит или отменили
я сверху ссылку из реальной жизни привел
там полно выше 2 КВт


Basilevs
отправлено 31.05.17 21:21 # 244


Кому: Tom Brown, #226

> С определенного момента продукт уже не важен становится - см. миллиарды операционных убытков того же Убера.

Откуда известно про операционную убыточность Убера? Где можно посмотреть их финансовую отчётность?

Убер ещё не выходил на IPO, так что ни перед кем не отчитывается. SEC не имеет его квартальных либо годовых отчётов.

Также интересно - о каком Убере речь, об UBER INC (CIK 0001431473), или UBER Technologies INC (CIK 0001543151)?

Короче - давай пруфы на "миллиарды операционных убытков того же Убера". Уберы (оба, кстати) - privately held companies. То бишь ООО, ни перед кем не отчитываются и акций ты их купить не можешь.


Basilevs
отправлено 31.05.17 21:21 # 245


Кому: Vladimir.B, #238

> Я лишь сказал, что солнечные панели при таком использовании более выгодны. Потому что при обычном домашнем использовании солнечных панелей нужно покупать аккумуляторы + зарядное устройство, что сильно удорожает начальную стоимость и содержание...
> А в случае с зарядкой аккумуляторов автомобилей отпадает необходимость хранить энергию ещё где-то...

Ага. Зато заставляет весь день держать автомобиль на зарядке. Зато ночью, ночью то можно и покататься! Если спать не будешь, конечно.

А если заряжать электомобиль от солнечных батарей днём - то извини. Промежуточный аккумулятор всё равно нужен. Или стационарный, от которого будешь потом ночью электромобильный перезаряжать. Или сменный, который надо будет самому менять (тяжеленный, сцуко).


donerweter
камрадесса
отправлено 31.05.17 21:24 # 246


Кому: Electric_ferret, #192

Ну вот такую реакцию вызывает тонконогий молодой хипстер тридцати всего лет от роду, в коротеньких штанцах, с козлиной бороденкой, с вейпом и смузи 60 четкого, так сказать, лука!


vovikz
отправлено 31.05.17 21:25 # 247


Кому: Gerasim, #236

> Сюрприз, но завод можно таки построить не в центре города

Вот именно! В этом вся суть "экологичного транспорта": владелец авто наслаждается свежим воздухом, а "дымом" от его авто дышат другие. В идеале - вообще в другой стране.

Ведь и производство электроэнергии и производство аккумуляторов (а так же меди и пр.) связаны с обильными выбросами в атмосферу


aspidus
отправлено 31.05.17 21:27 # 248


Кому: Gerasim, #242

> > Ничего купить выше 1600 нельзя, за исключением того, что ввезли до 2014 года.
>
> Только в частном порядке.

еще раз
на сайте ссылка на магазины
заходишь и покупаешь
по твоему они все 3 года пролежали? чета сомневаюсь


aspidus
отправлено 31.05.17 21:27 # 249


Кому: Gerasim, #242

вот 2400

https://www.ceneo.pl/34251795#mh=H9T4QyuI15005boschGKv8EfrUMdxVlJzgl_etdyEkyhOQpTqyC0Ov1TeoK0SdZS9qe...

в более чем десятке магазинов
ну тебе конечно виднее как оно тут)


Завал
отправлено 31.05.17 21:28 # 250


Автомобиль и лошадь, автор противопоставляет нефти и электричеству? Так и не понял что заменит нефть? Электричество, правильно? И аккумуляторы? То есть: совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов, заменит источник энергии?

Конечно, есть еще одна плоскость вопроса. Кто будет хорошо жить? Тот кто производит источник энергии или тот кто кушает вкусную булку с маслом? Современный мир отвечает однозначно на этот вопрос.


Gerasim
отправлено 31.05.17 21:44 # 251


Кому: aspidus, #249

Я ж не в Польше ;)

Если везти официалом с растаможкой, то таможня не пропустит.

С производством - вообще все ясно.

Видимо, у пшеков хэр на это забивают, но такие не все.


Gerasim
отправлено 31.05.17 21:48 # 252


Кому: vovikz, #247

Но никто не мешает построить завод впизде натурально, а не в центре города на 2 млн. человек, где и так не весело.

Это история повторяется уже второй раз. Перед этим все ровно то же самое было с отоплением дровами и углем в городе.

Обрати внимание, если топить дровами в деревне, то никто ничего и не заметит.
Не думал, почему? о:О


Tom Brown
отправлено 31.05.17 22:29 # 253


Кому: Basilevs, #244

> Откуда известно про операционную убыточность Убера?

Ну вот например некий Bloomberg пишет про убыток за первое полугодие 2016

> Несмотря на непубличность компании, финансовый директор Uber каждый квартал проводит конференц-звонки с инвесторами, где раскрывает показатели сервиса.

> В частности, в первом квартале 2016 года убыток Uber без учета налогообложения и прочих выплат составил $520 млн. Во втором квартале этот показатель достиг $750 млн. Из них $100 млн составил убыток на основном для компании рынке в США, тогда как в начале года Uber получил прибыль от работы на американском рынке.

> Финдиректор компании отметил, что большая часть средств тратится на дополнительные компенсации и бонусы водителям. По его словам, во втором квартале 2016 года эта статья расходов значительно выросла, однако точные показатели Bloomberg не сообщает.

> Объём заказов во втором квартале 2016 года значительно вырос по сравнению с первым — с $3,8 млрд до $5 млрд. При этом чистая выручка Uber за исключением доли водителей за это же время выросла с $900 млн до $1,1 млрд.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-25/uber-loses-at-least-1-2-billion-in-first-half-of-...

А некий Wall Street Journal про итог 2016

https://www.wsj.com/articles/uber-posted-2-8-billion-loss-last-year-1492206659

Наговаривают поди?


vovikz
отправлено 31.05.17 22:40 # 254


Кому: Gerasim, #252

> Перед этим все ровно то же самое было с отоплением дровами и углем в городе.

Где же тут "то же самое"? ТЭЦ и котельные остались в городах. Только оптимизировалось сжигание топлива и произошел переход на другие его виды. (к слову, на западе индивидуальное отопление очень широко распространено)

> Обрати внимание, если топить дровами в деревне, то никто ничего и не заметит.

Ты видать только летом в деревне бываешь. У меня частный сектор под окнами, отопление у них газовое - все чистенько. Но в двух домах есть то ли камины, то ли дровяные бани. Если начинают топить в безветренную погоду замечают все. И это еще на пригорке, а из окна я вижу такой же частный сектор в пойме Сходни, километрах в 2-3 на северо-запад. Там сквозняков поменьше и дым частенько застаивается в низине, покрывая большую территорию


WickedJester
отправлено 31.05.17 22:48 # 255


Кому: Илья Гнатюк, #212

> "Прорывная" бизнес-модель Uber работает только в тех странах, где власти готовы закрывать глаза на юридическую хитрожопость компании. Там, где не готовы - ничего не работает.

Советую ознакомится с количеством стран в которых работает Убер.

https://www.uber.com/cities/

Не смотря на хитрожопость Убер, местные власти вполне могут их заставит работать в условиях местного законодательства как это на пример было сделано в Нью Йорке и Москве. Как кто-то кто довольно часто ездит по миру, от Убера и от других подобных компаний вижу только пользу. До Убера на пример в Сан Франциско такси днем с огнём не сыщешь, в спальных районах тем-более. Звонить куда-то, это или ждать или машин нет. В Нью Йорке, за пределами Манхеттана тоже самое, такси нет, только по вызову, а там как повезёт. Если и сядешь в официальное такси, то как правило грязное и вонючее. В Париже, таксисты подбирают с такой рожей, и ведут себя как будто они тебе платят деньги, и делают тебе одолжение. В Риме сделают тур по городу на счётчике, в Берлине как-то завез на другой конец города и доказывал что это там где-надо, кстати один из больших плюсов, если не говоришь на местном языке, не надо объяснятся на ломанном куда ехать, ввёл адрес и понеслась. Нy и в Москве и Питере звонить, или выходить ловить, как повезёт, с Убером или Яндексом намного удобнее, и хотя на данный момент пользуюсь официальными такси не так частно, заметил что во многих городах обслуживание в официальных такси стало намного лучше, могут же когда зад запечёт.


WickedJester
отправлено 31.05.17 23:04 # 256


Кому: Tom Brown, #253

> Финдиректор компании отметил, что большая часть средств тратится на дополнительные компенсации и бонусы водителям. По его словам, во втором квартале 2016 года эта статья расходов значительно выросла, однако точные показатели Bloomberg не сообщает.
>
> > Объём заказов во втором квартале 2016 года значительно вырос по сравнению с первым — с $3,8 млрд до $5 млрд. При этом чистая выручка Uber за исключением доли водителей за это же время выросла с $900 млн до $1,1 млрд.
>
> https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-25/uber-loses-at-least-1-2-billion-in-first-half-of-...
>
> А некий Wall Street Journal про итог 2016
>
> https://www.wsj.com/articles/uber-posted-2-8-billion-loss-last-year-1492206659
>
> Наговаривают поди?

Компания растёт и инвестирует деньги, так как растут "продажи", это нормально, вот если начнут уменьшаться тогда будут проблемы. Советую прочитать книгу Питера Тиля "От нуля к единице", который в отличии от Маска на самом деле основал PayPal, там он рассказывает как это все работает довольно простым языком.


aspidus
отправлено 31.05.17 23:15 # 257


Кому: Gerasim, #251



> Я ж не в Польше ;)
>
> Если везти официалом с растаможкой, то таможня не пропустит.
>
> С производством - вообще все ясно.
>
> Видимо, у пшеков хэр на это забивают, но такие не все.

>
а я в Польше тут собственно и производство есть
торговые сети приведенные в ссылке в том числе немецкие
хер на стандарты ЕС тут не забивают это в принципе не возможно


Бобров
отправлено 31.05.17 23:15 # 258


Кому: Утконосиха, #203

> А какую часть необходимой электроэнергии вырабатывают с помощью этих панелей и ветряков? Возможно ли с их помощью удовлетворить потребность Европы в электричестве

В Европе и других странах с интенсивным солнцем действительно много солнечных панелей, только это не солнечные панели производящие электричество.
Это солнечные водогрейные панели - северные люди из заснеженных стран по ошибке принимают их за электрические солнечные панели.
Данная панель - обыкновенный медный теплообменник с приваренными ч0рными радиаторами, жадно поглощающими солнечное излучение, которое адски греет воду в теплообменнике.
Цена системы не кусачая (как минимум одна панель, бак для воды на крыше, расширительный бак - ничего "инновационно-долинокремниего"), отсутствует такое понятие как "счет за горячую воду".

Единственное массовое применение электрических солнечных панелей в рядовой жизни, которое я наблюдаю (в странах с достойным солнцем) - это запитка фильтрационного насоса в бассейне. Несмотря на то, что сей насос может отжирать 15-30% от счета за электричество (в зависимости от бассейна), стоимость системы "электрическая панель - аккумуляторы - электрика" стоит в районе 10к евро за стандартный бассейн 4х8м. То бишь домохозяйствам за такую цену оно нахер не нужно, а вот бизнесы, у которых есть бассейн, пользуются системой.


EvilBoar
отправлено 01.06.17 00:49 # 259


Кому: УниверСол, #49

> Всем хорошо известны картинки, иллюстрирующие прогресс - экспонента или даже гипербола[, а если совсем точно - то стремительный домкрат, такой, в форме змеи.]
>
> Гипербола, вообще-то - обратная функция. ЕГЭ вперде.

Да. В этом месте меня пробили мурашки. При том, что я гуманитарий, хоть и последний десяток лет управляю инженерами.


Henry_Morgan
отправлено 01.06.17 00:49 # 260


Кому: Gerasim, #236

> Сюрприз, но завод можно таки построить не в центре города ;)

Завод построенный вне города при изменении направления ветра может накрыть выхлопом весь город.
Половину Архангельска, например, периодически адской вонью с Соломбальского ЦБК нарывало, пока последний не закрыли.
Так что сюрпризы оставьте при себе, а ещё лучше почитайте для развития кругозора: http://studme.org/19030923/ekologiya/rasprostranenie_zagryazneniy_atmosfere_prizemnom_sloe

Кому: Vladimir.B, #238

> Думаю мёртвые отдельные банки в батарейке теслы особой роли не играют на общей ёмкости.

Отнюдь. В аккумуляторе часть банок соединены параллельно, а уже эти сборки в свою очередь соединены последовательно. Так вот подыхающие банки в одной из сборок уменьшат её емкость, разряжаться такая сборка будет быстрее высаживая остальные банки в сборке и внезапно окажется, что всей батареи капут.
На бытовом уровне с этим можно столкнуться при применении аккумуляторов в радиомышах. Если аккумуляторы соединены последовательно но у них разная ёмкость, то тот у которого ёмкость меньше будет быстрее разряжаться, а если в мыше стоит преобразователь напряжения, то этот аккумулятор будет высажен в ноль, и дальнейшее его использование будет затруднительно, и нецелесообразно.

> Я и не говорил что только лишь солнечной энегрией нужно заряжать батареи электромобилей.
> Я лишь сказал, что солнечные панели при таком использовании более выгодны. Потому что при обычном домашнем использовании солнечных панелей нужно покупать аккумуляторы + зарядное устройство, что сильно удорожает начальную стоимость и содержание...
> А в случае с зарядкой аккумуляторов автомобилей отпадает необходимость хранить энергию ещё где-то...
> И естественно, электросеть это никак не отменяет.

Ну вот смотрите: ёмкость аккумулятора теслы 85квт*час, напряжение 400 вольт, зарядка одного аккумулятора соответственно потребует ток в 212 ампер для зарядки его за один час, столько же потребует 10 аккумуляторов если их заряжать 10 часов. А когда их станет больше?
При этом стоимость такого аккумулятора 45000 убитых енотов. На эти деньги можно купить... около 76 тысяч литров 95-го. Чего может хватить для малолитражки на.. 950 тысяч км пробега.
А учитывая, что в минус 40 электромобиль превратится в тыкву, то в нынешнем виде электромобиль пижноство и генератор пафоса.


Cpt.Rex
отправлено 01.06.17 00:49 # 261


Кому: Lesnoy, #140

Не только ты))) Может автор в суперах расчитывается не баксами а аккумуляторами от своих смартфонов?
А вообще, мне этот отрывок статьи напомнил рассказ о первых попытках перевести энергию парового котла в крутящий момент. Первый паровоз был оснащен двумя ногами, толкающими локомотив сзади)


пан Орехов(Зуев)
отправлено 01.06.17 00:49 # 262


Кому: Сын кузнеца, #221

Не слушай его, он тебя плохому научит. Гипербола показывает взрывной рост только вблизи [конечного] значения. А обычно людей интересует рост при аргументе, стремящемся к бесконечности.

Конечно, можно сделать хитрО и повернуть график гиперболы. Но тогда на бесконечности график будет стремится к асимптоте, то есть совпадать с линейной функцией.

Так что вратарь - он же оптик, вот пусть про оптику пишет. Про математику у него получается хуже.


Tmn9
отправлено 01.06.17 00:58 # 263


Кому: Аралкум, #84

> Интересно, когда Тесла победоносно прорвется в Египет, на Кубу, на Камчатку с Чукоткой?

У нас в поселке в центре Сахалина в этом году первый Приус только появился, а ты про Теслу говоришь.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.06.17 01:53 # 264


Оптимист...
"Порадовало" его заключение про мексиканцев "которым нет места в этой модели". Какие бы технологии не придумывали, какибы не изощрялись с утилизацией - от говна и мусора все равно до конца не избавиться никогда. Нужны будут люди, разгребающие это руками. И работник офиса будет такое делать только под дулом пистолета и больше никак... поскольку в ином случае он не офисный работник уже. И вот вта ниша в которой всегда будет место низкооплачиваемым бесправным работникам. Поскольку технологии сути капитализма не поменяют, и рынок труда останется, безработится останется и градации в качестве рабочей силы тоже.


Chubaka
отправлено 01.06.17 02:20 # 265


Давно пора, но олигархам это не выгодно. Дожить бы до того дня, когда люди одумаются.


TRI
отправлено 01.06.17 02:20 # 266


сейчас таких называют техногиками – т.е. теми, кто интересуется, но не в теме
(c) Руслан Карманов
вот точнее сказать трудно. Снимаю шляпу.


Fenestial
отправлено 01.06.17 02:20 # 267


Почитал тут комментарии комрадов и не удержался.
Обмельчал хомо совиетикус до хомо потребителюс.
С большинством из вас СССР бы никогда не стал космической державой.
Сто отмазок бы нашли почему это невозможно.

А пока так, для размышления, забейте в google: strommix deutschland 2009

видим долю регенеративных 16,1%

забиваем туда же: strommix deutschland 2016

видим долю регенеративных 29,5%

Ну и вот как эти немецкие геи смогли удвоить производство регенеративной энергии всего за 7 лет?


Coolaz
отправлено 01.06.17 02:20 # 268


Кому: Merlin, #2

> Статью писал дебил, который мир познает исключительно по публикациям таких же восторженных блоггеров.

Он ещё и редкостный мудак. Пересекались по работе...
А чтобы он сам эту херню написал не поверю. Наверняка дал задание одному из своих негров (типа меня на тот момент) и планово отправил в какой-нибудь профильный журнал по заранее оплаченному договору о рекламе.


maxee
отправлено 01.06.17 02:20 # 269


Какой же я всё-таки глупый. Пошёл, прочитал, воодушевился.
Зашёл в комменты и понял что повёлся.
Чёрт.


Вратарь-дырка
отправлено 01.06.17 03:12 # 270


Кому: пан Орехов(Зуев), #262

Вот с чем у тебя проблемы - так это с русским языком: "Кто-нибудь может объяснить как иллюстрировать рост чего-либо гиперболой?" - где тут сказано про какие-то взрывы? Впрочем, гиперболоподобная кривая описывает резонанс вынужденных колебаний гармонического осциллятора - достаточно "взрывной" процесс.


maxi
отправлено 01.06.17 04:13 # 271


кстати про Uber новости подоспели, отчитался на $708 миллионов убытков


Утконосиха
отправлено 01.06.17 04:30 # 272


Кому: Fenestial, #267

> Обмельчал хомо совиетикус до хомо потребителюс.

Ты знаешь, здесь многие уже не в том возрасте, чтобы принимать на веру любую "прорывную идею", не задумываясь о том, возможно ли её воплотить в действительности.

Ну вот я выше писала про свой регион. Солнечных дней у нас немного, значит солнечные электростанции отпадают, ГЭС не построишь, для ветряных и ветра не хватит, и площади под ветряки тоже. Даже АЭС строить проблематично из-за частых землетрясений.
И с чего бы мне приходить в восторг от таких радужных проектов выработки энергии с помощью возобновляемых ресурсов?

> Ну и вот как эти немецкие геи смогли удвоить производство регенеративной энергии всего за 7 лет?

Удвоили и молодцы.
Только, если ты вдруг не заметил, в статье нас уверяют, что вскоре энергию будут вырабатывать только с помощью возобновляемых ресурсов, а богомерзкие ТЭС на угле и топливе, получаемом из нефтепродуктов, канут в Лету.
Есть подозрение, что подобные предсказания сильно приукрашены. И что солнечные, ветряные и прочие геотермальные электростанции могут лишь дополнять богомерзкие ТЭС и АЭС.


hgh
отправлено 01.06.17 07:48 # 273


Ну это. Солнечная энергия не такая уж и чистая, доложу я вам. Вот прямо сейчас у меня на столе лежит заявка на проект оценки экологического риска от установки солнечных батарей на водоеме - там злое зло.


Dedal
отправлено 01.06.17 07:49 # 274


Кому: Fenestial, #267

Очень просто немецкие геи смогли замутить много много недорогих солнечных батарей:
Я как то был около завода по производству солнечных батарей - solartech. В штате Пенанг (Малайзия). Из завода вытекает синяя река - очистных сооружений нету. Вонища вокруг завода - атас - в основном формальдегидом пахнет.
А вот теперь представь сколько бы стоил подобный завод в ФРГ? И сколько по итогу стоили бы эти солнечные панели?


Samson
отправлено 01.06.17 07:53 # 275


Кому: aspidus, #240

> и к чему архив относится?

К твоему набросу в #235

>серьезно? что у нас еще запретили и зачем здесь вбрасывать?

И еще тебе пора определиться. Или у вас в Польше так

>хер на стандарты ЕС тут не забивают это в принципе не возможно

или этак

>я сверху ссылку из реальной жизни привел
>там полно выше 2 КВт

или еврокомиссары таки отменили решение по пылесосам. В последнем случае ты конечно приведешь ссылку на сайт ЕК.


Samson
отправлено 01.06.17 07:53 # 276


Кому: Fenestial, #267

> забиваем туда же: strommix deutschland 2016
>
> видим долю регенеративных 29,5%
>
> Ну и вот как эти немецкие геи смогли удвоить производство регенеративной энергии всего за 7 лет?

А если забить strommix deutschland 2015, то увидим 30%. Взрыв закончился, это очевидно. Начался ли обратный процесс схлопывания в ноль "зеленой" энергетики - время покажет.


Вратарь-дырка
отправлено 01.06.17 08:57 # 277


Кому: Вратарь-дырка, #270

Да, кстати, а чисто гипербола - это рост дифференциальной эффективности лазера в зависимости от потерь на его зеркалах: покуда потери нулевые - и дифференциальная эффективность нулевая. Стали потери на зеркалах равны внутренним потерям - дифференциальная эффективность равна половине внутренней эффективности. Потери на зеркалах стремятся в бесконечность - вот и дифференциальная эффективность стремится к внутренней эффективности. dP / dI ~ am / (am + ai) - гипербола!


SeregaT
отправлено 01.06.17 09:45 # 278


> В магазине Seven Eleven стоят холодильники с напитками, кто-то заходит внутрь, хочет воды открывает дверцу, при каждом открытии дверцы происходит запуск охлаждающего агрегата, что вызывает пиковое потребление энергии. Стоимость пиковых нагрузок значительна и составляет примерно 50% того, что Seven-eleven платит за электричество. Просто взяв батарею и поместив ее в такой магазин, она примерно размером с холодильник, магазин экономит от 10 до 50% всей стоимости электроэнергии. При том же самом общем потреблении.

Бред какой-то. Потребитель (в смысле пользователь) оплачивает не пиковое потребление, а общее. Расход энергии при запуске агрегата всё равно придётся компенсировать, подзаряжая аккумулятор.
И "при том-же самом общем потреблении", (вот так сюрприз, бля), общее потребление окажется тем-же самым и платить за него придётся столько-же, плюс стоимость литиевого аккумулятора размером с холодильник. Не, конечно если у них на холодильниках стоят отдельные счётчики, которые считают количество открываний дверцы и за каждое открывание они платят дополнительные деньги (в чём я немгого сомневаюсь), тогда он про этот нюанс правильно написал!!!


Gerasim
отправлено 01.06.17 09:54 # 279


Кому: Samson, #275

Директива действует, а у гражданина плюрализм мнений внутри отдельно взятой головы :)


Медвед Полоскун
отправлено 01.06.17 10:20 # 280


Вот это особенно прекрасно:

[Когда вышел смартфон, в 2007, помните это? Смартфон появился в 2007-м и это был 700-долларовый девайс. Тогда мейнстримом была 100-баксовая Нокия. Помните Нокию? Это хорошо.Тогда люди говорили — слишком дорого, но это был продукт высочайшего класса. И он не стал дешеветь! Он порвал рынок сотовых телефонов сверху. Не снизу, а сверху. Это другой тип прорыва.]

Про 100$ смартфоны от китайских брендов явный креакл с айфоном, написавший данную статью, видимо не в курсе. Равно как и не в курсе, что у Нокии уже в 2004 году был смартфон Нокия 9300. К сожалению тех цен не помню, а искать лень.
Дальше статью читать не стал. Не интересно.


Electric_ferret
отправлено 01.06.17 10:33 # 281


Кому: donerweter, #246

Прочитал твой коммент - и чуть от восторга не задохнулся.
Столько гадости в одно предложение набить - это надо иметь талант! Я не подкалываю и не сарказмирую, честно-честно.
"Четкий лук" добил.


ThinFlash
отправлено 01.06.17 10:35 # 282


Еще одни моментик. А давайте прикинем сколько нам нужно лития для переезда на электромобили. Итак: в пресловутой Тесле аккумулятор - это 7100 элементов формата 18650. Лития там около 80 кг. Количество только легковых автомобилей в мире уже больше миллиарда. Предположим все они тесланутся. Итого на потребуется 80 млн.тонн лития. Мировая добыча лития 32 тыс.тонн. А мировые запасы оцениваются в 40 млн.тонн. То есть в два раза меньше чем надо только для автомобилей. И это без учёта всего прочего потребления.


vasmann
отправлено 01.06.17 10:49 # 283


Кому: Котовод, #200

> один хер корпуса к компам и ноутам хисптер скрафтит

Достаточно постучать каменным топором об воздух, и материализуется всё, нужно только рецепт знать!!!


Котовод
отправлено 01.06.17 11:00 # 284


Кому: WickedJester, #256

> Компания растёт и инвестирует деньги, так как растут "продажи", это нормально, вот если начнут уменьшаться тогда будут проблемы.

Тебе про это и писали. Мыльные пузыри такие мыльные пузыри.

Кому: Цзен ГУргуров, #264

> Какие бы технологии не придумывали, какибы не изощрялись с утилизацией - от говна и мусора все равно до конца не избавиться никогда. Нужны будут люди, разгребающие это руками.

Зачем избавляться??? Как уже писал производство пластика и железа требует угля и нефти. А без пластика и железа из чего делать корпуса гаджетов? Только из пресованного говна!!!


SeregaT
отправлено 01.06.17 11:12 # 285


Кому: ThinFlash, #282

> Еще одни моментик. А давайте прикинем сколько нам нужно лития для переезда на электромобили.

Ну тут можно изобрести новые аккумуляторы, которые вместо лития будут использовать что-то другое (вон например что-то про аккумулятопы на основе серы слышал). Дело даже не в этом. К примеру в каком-то городе 500000 автомобилей. Пусть даже сделают "заправки", где севший аккумулятор сразу меняют на заряженный. Севшие всё равно надо заряжать. И вот на каждый автомобиль, который ездит, должен иметься как минимум ещё один аккумулятор, который в это же время будет заряжаться. То есть для такого количества машин это минимум пол миллиона одновременно заряжающихся аккумуляторов в одном (не самом большом) городе. Обычная заправочная станция, сколько автомобилей в сутки обслуживает? Электромобилей обслуживать придётся не меньше. То есть у них на каждой заправке должен быть очень приличный запас аккумуляторов и электроснабжение на уровне небольшого металлургического завода. И таких "заправок" потребуется примерно столько-же, сколько сейчас обычных. При этом все другие потребители (те-же заводы например) никуда не денутся. Где брать столько энергии? С солнечных панелей? Про это можно даже не мечтать.

Для массового электромобиля аккумулятор в качестве источника энергии вообще не годится. Долгий процесс заряда, относительно маленькая ёмкость, большой вес и высокая стоимость. И главное, сколько энергии в него "закачаешь", столько он и выдаст (если без учёта кпд).
Тут нужно что-то, что не накапливает электоэнергию, а само её производит. Типа мощной, недорогой и долговечной батарейки. Ну не знаю, ядерной например или там водородная топливная ячейка какая, главное чтобы выдавала много энергии, легко и быстро заправлялась, была достаточно компактной и лёгкой и стоимость обслуживания с ремонтом была не космических масштабов. А пока ничего такого даже на горизонте не видно.

Так то конечно, электродвигатели по всем параметрам заруливают ДВС просто в минуса. При этом даже никакие коробки скоростей не нужны, хоть сразу в колёса моторы вставляй (если допустим возросший вес колеса). А вот как всё это дело запитывать - тут всё, приехали, никаких особых перспектив не видно.


Котовод
отправлено 01.06.17 11:14 # 286


Кому: vasmann, #283

> Достаточно постучать каменным топором об воздух, и материализуется всё, нужно только рецепт знать!!!

[минэкономразвития стайл]
Надо создать благоприятный инвестиционный климат для привлечения инвесторов, при поддержке которых создадутся инновационные стартапы, где креативные молодые люди создадут рецепты, а затем постучат топором о воздух и материализуется всё, рецепт то уже есть!!!


vasmann
отправлено 01.06.17 11:18 # 287


Кому: Котовод, #286

Я полностью поддерживаю эту инициативу. Подскажите где встать в очередь за инвестициями? У меня есть много задумок о рецептах, которые полностью перевернут мир!!!


Flyin
отправлено 01.06.17 11:19 # 288


Кому: vovikz, #247

> Ведь и производство электроэнергии и производство аккумуляторов (а так же меди и пр.) связаны с обильными выбросами в атмосферу

попадалось такое значение- на производство аккумуляторной батареи Теслы расходуется энергия, эквивалентная тепловой энергии сжигания 10 тонн бензина.


Electric_ferret
отправлено 01.06.17 11:22 # 289


Кому: Fenestial, #267

> Ну и вот как эти немецкие геи смогли удвоить производство регенеративной энергии всего за 7 лет?

При помощи дотаций от немецкого государства.
Для многих окажется открытием, но т.н. "зеленая энергетика", которой восхищаются разные интересные личности, оказывается "зеленой" только для конечного потребителя, да и то не всегда. А к этому - еще и дотационной за редким исключением.


Henry_Morgan
отправлено 01.06.17 11:22 # 290


Кому: Fenestial, #267

> Обмельчал хомо совиетикус до хомо потребителюс.
> С большинством из вас СССР бы никогда не стал космической державой.
> Сто отмазок бы нашли почему это невозможно.

Вот только "почему-то" в СССР своё развитие получили атомные станции, а не ветряные. Атомная энергетика в разы эффективнее солнце/ветро энергетики, занимает на порядки меньше места, более экологична по сравнению с электростанциями на традиционном топливе и достаточно безопасна при грамотном проектировании, размещении и соблюдении правил эксплуатации.

> А пока так, для размышления, забейте в google: strommix deutschland 2009
> видим долю регенеративных 16,1%
> забиваем туда же: strommix deutschland 2016
> видим долю регенеративных 29,5%

Относительные величины они такие относительные, гораздо интереснее цифры в абсолютном выражении. Внезапно окажется что производство энергии из ископаемого топлива не только не уменьшилось, но ещё и увеличилось за те же годы.

Кому: Samson, #276

> А если забить strommix deutschland 2015, то увидим 30%. Взрыв закончился, это очевидно. Начался ли обратный процесс схлопывания в ноль "зеленой" энергетики - время покажет.

Тут, возможно, проявляют себя два фактора: там где эффективна "зелёная" энергетика места больше нет и там где есть места "зелёная" энергетика неэффективна.
Да и 2015 год попадает на минимум прироста, периодичность таких минимумов - через каждые 2-3 года, надо смотреть что будет за 2017-2018 годы.


ThinFlash
отправлено 01.06.17 11:32 # 291


Кому: SeregaT, #285

> Ну тут можно изобрести новые аккумуляторы, которые вместо лития будут использовать что-то другое (вон например что-то про аккумулятопы на основе серы слышал).

Так есть же такой аккумулятор, правда одноразовый. Бензин называется. Сжигаешь его и можешь получившуюся энергию на колёса передавать. Можно даже сначала перевести её в электричество и передать на электромотор. Так работала знаменится немецкая самоходка "Фердинанд".


SeregaT
отправлено 01.06.17 11:42 # 292


Кому: ThinFlash, #291

> Можно даже сначала перевести её в электричество и передать на электромотор.

Не, не так. Передавать бензиновое электричество надо не на электромотор (там полярность не та), а на ТЭН водяного котла, чтобы пар крутил турбину генератора, а уже с генератора можно и на электромотор!!!


Samovarchik
отправлено 01.06.17 11:48 # 293


Открываешь капот авто, а там мега-кирпич с планеты Пандора вместо движетеля одной деталью. И никакой нефти.


Котовод
отправлено 01.06.17 11:49 # 294


Кому: vasmann, #287

> Подскажите где встать в очередь за инвестициями? У меня есть много задумок о рецептах, которые полностью перевернут мир!!!

Там очередь кого надо очередь, у тебя фамилия и отчество не подходящие.


Пак
отправлено 01.06.17 11:56 # 295


> Так есть же такой аккумулятор, правда одноразовый. Бензин называется.
Если без всяких хиханек, я бы с удовольствием посмотрел на экономическую раскладку по преобразованию пиковых значений ВИЭ в какой-нить синтез.бензин! Там ведь много всяких методов, возможно есть и те что не бояться прерывистых значений.


vasmann
отправлено 01.06.17 12:25 # 296


Кому: Котовод, #294

Цэ тому що я афроукраинэць???


BFBC
отправлено 01.06.17 13:27 # 297


Кому: hgh, #273

> Ну это. Солнечная энергия не такая уж и чистая, доложу я вам. Вот прямо сейчас у меня на столе лежит заявка на проект оценки экологического риска от установки солнечных батарей на водоеме - там злое зло.

Если не закрытая информация, можно общими фразами, какие там основные факторы загрязнения. Тема для меня интересная.


Samovarchik
отправлено 01.06.17 14:22 # 298


Кому: ThinFlash, #291

> Можно даже сначала перевести её в электричество и передать на электромотор. Так работала знаменится немецкая самоходка "Фердинанд".

А разве у карьерного Белаза не так? Вроде колеса тоже электромоторы крутят.


Вратарь-дырка
отправлено 01.06.17 14:22 # 299


Кому: SeregaT, #278

> Потребитель (в смысле пользователь) оплачивает не пиковое потребление, а общее.

Вариантов оплаты для потребителя туева хуча. Оплата установленной мощности - один из них. Попробуй провести себе мегаватт - увидишь, что платить тебе придется даже в том случае, когда ты вообще ничего не потребляешь.


ThinFlash
отправлено 01.06.17 14:47 # 300


Кому: Samovarchik, #298

> А разве у карьерного Белаза не так? Вроде колеса тоже электромоторы крутят.

Очень может быть. Электротрансмиссию не вчера изобрели. Электромобиль же - это по сути тоже самое, но генерация отдана на аутсорсинг. И что проще и экологичнее: коммунальный генератор и батарейка или индивидуальный генератор - я не знаю.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 386



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк