Борис Юлин про события Первой мировой войны 1916 года

Насколько я помню командир подлодки, которая потопила 3 английских крейсера (Абукир, Хог, Кресси) и командир подлодки, которую потопил "Дредноут" (кстати, у него спецтарана не было т.к. считалось, что всех врагов будут валить артиллерией), - это один и тот же человек. Дважды вошел в историю

Кому: Белый Волк, #1

Так и есть, это Отто Веддиген. Кстати, он чуть позже потопил еще четвертый британский крейсер.

Как там в известной песне ирландской группы поется - It's the same old thing from the 1916.

Спасибо, про многие вещи впервые узнал!
А у меня возник вопрос про австрийскую армию: был ли там во время войны какой-то этнический антагонизм: например, чтобы венгры, хорваты и прочие говорили: "Не хотим больше за вас сражаться, это не наше дело" и т.п.?

насколько я помню оригинал цитаты про румын: «Если Румыния выступит против нас. России потребуется 30 дивизий, чтобы её разгромить. Если же Румыния выступит против Германии, нам также потребуется 30 дивизий, чтобы спасти её от разгрома. Из чего же тут выбирать?»

Насчёт гаубицы в усадьбе:

- единственный оригинальный немецкий танк Первой Мировой А7V Sturmpanzerwagen находится... аж в Австралии (все остальные - или копии, или из кусков). Осси взяли и утащили себе на память в родной город.

Спасибо, Борис Витальевич, как всегда отлично.

Кому: Zlostnkaz, #4

> чтобы венгры, хорваты и прочие говорили: "Не хотим больше за вас сражаться, это не наше дело" и т.п.?

Чехи, насколько знаю, без энтузиазма воевали и норовили в плен.

> «Гёбен» и «Бреслау», которые были переданы немцами так удачно перед войной

«Гёбен» и «Бреслау» были формально переданы Турции уже во время войны, чтобы не нарушать режим проливов. Экипажи остались немецкие.

Кому: Zlostnkaz, #4

> А у меня возник вопрос про австрийскую армию: был ли там во время войны какой-то этнический антагонизм: например, чтобы венгры, хорваты и прочие говорили: "Не хотим больше за вас сражаться, это не наше дело" и т.п.?

Сплошь и рядом. Хуже, чем у нас.

Борис Витальевич, вы упомянули штыковые атаки русских войск во время "Брусиловского прорыв", как следствие малочисленности артиллерии. В связи с этим вопрос - в реальности, насколько часто доходило дело до непосредственно рукопашного боя. По возможности, опишите, что, в общем, представляла из себя атака пехоты в то время.

Есть стойкое подозрение, что венгры охотно воевали против румын, а хорваты против сербов. При встречи с русскими энтузиазм первых и вторых резко падал.

Кому: Zlostnkaz, #4
Тут можно Гашека вспомнить:
- Короче говоря, мадьяры - шваль,- закончил старый сапер Водичка свое повествование, на что Швейк заметил:
- Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.
- Как это не виноват? - загорячился Водичка.- Каждый из них виноват,- сказанул тоже!

Спасибо за видео! И вот. Была ни к ночи помянута ютландская битва! Дмитрий Юрьевич, не могли бы вы записать видео конкретно про это морское сражение, очень значимая битва была. Такое невозможно пропускать простым фоном, особенно в серии видео про первую мировую войну. Спасибо еще раз!

Новый ролик с Борисом Витальевичем, ура!

Борис Витальевич, не помню точно, вы что-то писали в ЖЖ или говорили про фильм х/ф "Батальон"? Сейчас в к Battlefield 1 дополнение хотят подвезти, где будут женские батальоны смерти, интересно было бы узнать, участвовали ли они в реальных боях в июне 1917г. и было ли это движение действительно массовым, как он нем пишут? Или новый отдельный ролик будет про состояние вооруженных сил к Великой Октябрьской Социалистической Революции?

https://mywebs.su/blog/history/1552/

Кому: Игорь Ивкин, #12

Очень ярко проявилось позже:

1) румыны (с французами) душили Венгерскую советскую республику.

2) румыны жёстко поцапались с венграми за Трансильванию и Банат. Гитлеру пришлось мирить Хорти и Антонеску в 1939 году, но своеобразно - помирил, но в пользу венгров. Румыны затаили обиду, и потом ловко перешли на нашу сторону в 1944 году (король Михай даже орден отхватил).

3) Вторая Мировая - сербские партизаны (и Югославия, как страна с доминацией сербов) за нас, хорватские усташи Анте Павелича - за Гитлера.

Кому: pareyra, #11

> По возможности, опишите, что, в общем, представляла из себя атака пехоты в то время.
>

От периода зависит. Начиная от стрелковых цепей и заканчивая штурмовыми группами ближе к концу войны. Доходило до того, что команды о выметанию окопов без винтовок шли в атаку, зато обвешанные гранатами по самое немогу. В траншеях творилась смесь деревенской пьяной драки дрыном и уголовного вертепа - по рукопашному оружию ПМВ даже вроде есть отдельные монографии обширные - палицы, ножи, дубинки, кастеты, топоры, тесаки, в довесок еще холодное оружие национальное туземных частей. Тогда же появились как класс именно боевого оружия дробовики с близкой к современной тактикой применения, назывались "траншейное ружьё", начали забаву вроде англичане, которые с гражданки прихватывали дедовские охотничьи ружья. Французы применяли тактику "блуждающего огня" с упомянутыми Борисом Витальевичем пулемётами Шоша - стрелковая цепь атаковала так, что на каждый шаг пехотинец делал выстрел из Шоша, применяемого как самозарядная винтовка, позже что-то подобное пытались делать американцы с их BAR'ами.

Кому: pareyra, #11

Вот еще занятная лекция на тему https://www.youtube.com/watch?v=gb2BPSAZFhA

После фразы "так это ж негры" - не выдержал накала и рухнул под стол. Борис Витальевич, Дмитрий Юрьевич - огромное спасибо за лекцию!

У меня сложилось впечатление, что венгерская часть Австро-Венгрии более имперская, чем Австрия. Австрияки- это такие коварные распиздяи. А вот венгры- тяжеловесные мясники, которым человека убить- что свинью зарезать. У них и столицы- одна весёлая, с обоссаными углами и подворотнями и кафешками на О-ринге. А у венгров- памятники- кондовые великаны на бегемотах со сплющенными ломами в руках. Архитектура-помесь имперских портиков и противотанковых ДОТов.

Кому: Al_Tanko, #17

> 3) Вторая Мировая - сербские партизаны (и Югославия, как страна с доминацией сербов) за нас, хорватские усташи Анте Павелича - за Гитлера.

Среди югославских красных партизан было много и хорват и других народов. Не все сербы были красными, например, дегенераты-четники воевали за Гитлера и за дело усташей против своего народа

Кому: Al_Tanko, #17

Король Михай не просто орден отхватил. А орден "Победы"!

Борис Витальевич, а не могли бы Вы посвятить одну из передач, в контексте передач о ПМв, рассмотрению вопроса об ударных частях, батальонах смерти, женских подразделениях и прочих формированиях подобного типа?

Кому: Нечаевец, #22

> Среди югославских красных партизан было много и хорват

Главарь югославских (условно сербских) партизан Тито был хорватом... Вот такие гримассы истории.

Кому: Нечаевец, #22

На Балканах все сильно запутано. Не плошь как сейчас в Сирии.
Четники Михайловича изначально воевали и против немцев, итальянцев и... коммунистов Тито.
Немцы ввели растрел 50 заложников (мирных сербов) за убитого солдата и 100 за офицера. Михайловтч заявил, что это грозит гибелью сербской нации и воевать с немцами перестал. А с коммунистами нет, и с итальянцами тоже поскольку итальянцы заложников не растреливали. Но четники действовали в основном на территории Сербии. В итоге в антикоммунистичеком угаре некоторые отряды четников снюхались с вермахтом. Помимо них в Сербии был еще сербский легион СС Летича. Сербия почти целиком находилась в немецкой зоне оккупации.
Коммунисты брали в свои ряды всех и у них был лозунг "Партизанская война от Тригдава до Вардара" (то есть от Словннии до Македонии - вся Югославия). Хорватские усташи на территории своего квазигосударства начали планомерную резню серббов. Так что там все равно было сколько за убитого немца расстреляют, если хорваты резали сотнями тысяч.
Парадокс, но партизан Тито снабжали с воздуха американцы с англичанами. Перепадало что-то от них и четникам, но куда меньше. Нет игры - нет оплаты. При этом Тито политически всецело в те времена был ориентирован на Сталина.
До кучи стоит упомянуть еще домобрану - что-то вроде территориального ополчения под оккупантами. Или полицаев. Влевади они не очень, разве что в Словении. И да - хотя основными оккупантами выступали Германия и Италия, поделившие Югославию примерно поровну, там еще Болгария подсуетилась оккупировав Македонию. Но поскольку сама была полуоккупирована немцами, то тот же двойной режим был и Македонии. Кусок Югославии еще Венгрия держала (Банат).
Кстати, Тито строил свою партизанскую армию по территориальным корпусам, набираемых в основном из местнах народов. Но подгонял в случае чего корпуса из других областей. Но в целом - кто где жил, тот себя и освобождал. Смесь освободительной войны, межнационального конфликта со многими участниками и социалистической революции.

По ролику. Помнится, в битве на Сомме еще сер Уинстон Черчилль поучаствовал. Но краешком - лишь в подготовительном этапе..
После провала в Галлиполи он подал в отставку с поста лорда-адмиралтейства и отправился месить окопную грязь в чине майора в шотландский фузилерный полк. Потом, вроде полковника получил. Но служба на передовой у него не хадалась - его часто вызывали в Лондон голосовать, произночить речи и дебатировать парламенте. Однажды там и остался. Пробыл на передовой с осени 15-го до конца мая 16-го. А бтва на Сомме началась летом. Не свезло Уинстону прославится как полкану. Предпочел стать министром вооружений :-)

Кому: Flyin, #21

> Австрияки- это такие коварные распиздяи. А вот венгры- тяжеловесные мясники,

Ну так... разница в происхождении. Венгры - это те кто проломились из азии в европу во времена второго переселения народов. А австрияки - это то изнеженное нечто, во что выродились потомки первого переселения народов времён падения Римской империи.

Кстати из всех союзников Гитлера венгры воевали лучше всего. Во всяком случае потери СССР при покорении Венгрии были больше, чем при покорении Германии. И битва за Будапешт была по потерям кровавее, чем за Берлин.

Кому: Игорь Ивкин, #28

> Во всяком случае потери СССР при покорении Венгрии были больше, чем при покорении Германии. И битва за Будапешт была по потерям кровавее, чем за Берлин.

Камрад, уместнее будет написать освобождение, вместо "покорение". СССР их освобождал от фашистов.

Узнал много нового. Очень интересно! Спасибо!

Кому: Игорь Ивкин, #28

> Ну так... разница в происхождении. Венгры - это те кто проломились из азии в европу во времена второго переселения народов. А австрияки - это то изнеженное нечто, во что выродились потомки первого переселения народов времён падения Римской империи.

Это изнеженное нечто до Наполеона нагибало треть Европы.

Кому: Flyin, #21

> У меня сложилось впечатление, что венгерская часть Австро-Венгрии более имперская,

Вот только у венгров никогда своей империи не было.

Борис Витальевич, посмотрел ролики про русско-японскую, теперь про 1ю мировую, возник вопрос: деятельность гражданина Куропаткина очень сильно похожа не на контуженную некомпетентность, а на прямую диверсию. Может он того, засланный был или это уже теории заговора?

Кому: Собакевич, #32

У пруссаков тоже своей империи никогда не было, однако основу немецкого райха составили именно они.

Кому: Flyin, #34

> У пруссаков тоже своей империи никогда не было

А Священная Римская империя германской нации и Австрийская империя, они видимо просто так, от сырости образовались.

Кому: Эфиоп, #29

Это измышления ГлавПУРа и органов пропаганды во главе с Сусловым. На мой взгляд по политическим соображениям наша пропаганда маскировала истинную суть произошедших событий(из той же серии, что Хатынь сжигали в основном украинцы, а литовцы самостоятельно решили еврейский вопрос, но в СССР дружба народов). Не будем забывать, что "освобождённые" нами чехи добросовестно работали на немцев (за редким исключением), лишь бы были пивечко и кнедлички, венгры упорно и добросовестно воевали и осуществляли оккупационный режим в зоне своей ответственности и так далее. Мне лично было бы гораздо приятнее, чтоб все эти паны пшекали нам в след за действительные притеснения в их адрес с нашей стороны. Ибо ненависть к нам у них и так есть, так было бы за что, еслиб мы их покорили и ограбили. Но я понимаю, что произошло так, как произошло и по другому произойти не могло.

Кому: Щербина307, #35

> А Священная Римская империя германской нации и Австрийская империя, они видимо просто так, от сырости образовались.

Ну, наверное, империи образуются в разное время по разным причинам. Или, как, например империя Габсбургов- образовалась по одним причинам, разделилась на испанскую и австрийскую часть волею монарха по другим, а Австро-Венгрией, какой мы её знаем, стала по третьим.

Кому: Flyin, #37

> Ну, наверное, империи образуются в разное время по разным причинам.

Не может быть!!!

А выше так уверенно писал, что у них империи никогда не было, а тут уже пошли рассказы как в анекдоте про летающих крокодилов.

Кому: Щербина307, #38

> А выше так уверенно писал, что у них империи никогда не было, а тут уже пошли рассказы как в анекдоте про летающих крокодилов.

так это, у пруссаков империи до второго райха не было. Священную Римскую Империю Германской Нации салические франки образовали, если мне память не того-этого. А пруссаков тогда не было, на их месте пруссы и прочие балто-славяне по деревьям лазили.

Кому: Flyin, #39

> А пруссаков тогда не было, на их месте пруссы

Шизофрения.

Кому: Flyin, #34

> У пруссаков тоже своей империи никогда не было, однако основу немецкого райха составили именно они.

При чем здесь вообще пруссаки?

Венгрия получила равноправие с Австрией только в 1868 г. Никакой основой империи Венгрия не была, правили ею Габсбурги.

Кому: Глеб Семенов, #16

> Сейчас в к Battlefield 1 дополнение хотят подвезти, где будут женские батальоны смерти, интересно было бы узнать, участвовали ли они в реальных боях в июне 1917г. и было ли это движение действительно массовым, как он нем пишут?

Нет, не было массовым.
Создали всего 3 батальона. В боя принял участие один, в составе чуть больше роты (200 баб). Результативность была скромная, а потери - большими. Через месяц по опыту применение дальнейшее формирование и использование женских батальонов в боях было запрещено.

Кому: Tifh, #33

> деятельность гражданина Куропаткина очень сильно похожа не на контуженную некомпетентность, а на прямую диверсию. Может он того, засланный был или это уже теории заговора?

Не. Он реально был такой незамутнённый.

Кому: Flyin, #39

> Священную Римскую Империю Германской Нации салические франки образовали, если мне память не того-этого.

Память тебе того-этого. СРИГН была образована в 1512 г., никаких салических франков к этому времени давным-давно в помине не было.

Кому: Sha-Yulin, #43

тогда логическое продолжение вопроса - а на кой хер его там держали тогда? если он как командир хуже врага. Наверняка в армии были граждане которые его старания могли оценить по достоинству и как-то посодействовать его высылки от войск КЕМ.

Кому: пан Головатый, #31

> Это изнеженное нечто до Наполеона нагибало треть Европы.
>

Это когда галантные "войны в кружевах"? Да, нагибали. А как пошла кровавая резня второй половины 19 века и первой половины 20 так быстро сдулись.

Кому: Tifh, #45

> тогда логическое продолжение вопроса - а на кой хер его там держали тогда?

Это у Николашки нужно спрашивать. На кой хрен он на все посты ставил людей максимально не подходящих для этих должностей.

Кому: Tifh, #45

> тогда логическое продолжение вопроса - а на кой хер его там держали тогда? если он как командир хуже врага.

У царя спроси.


> Наверняка в армии были граждане которые его старания могли оценить по достоинству и как-то посодействовать его высылки от войск КЕМ.

Не могли. Это решение царя, который и главнокомандующий. Его тоже просили не назначать Куропаткина. Но самодержец заявил, что "за одного битого двух небитых дают".

Кому: Игорь Ивкин, #46

> Это когда галантные "войны в кружевах"? Да, нагибали. А как пошла кровавая резня второй половины 19 века и первой половины 20 так быстро сдулись.
>

Это вопрос подготовки, а не гаплогруппы. В конце концов, РИ с треском проиграла "желтолицым обезьянам" РЯВ, хотя изнеженной её назвать трудно. Отсталой - да.

Кому: Игорь Ивкин, #47

> На кой хрен он на все посты ставил людей максимально не подходящих для этих должностей.

Может как и сейчас зачастую, ставят по принципу личной преданности а не компетенции.

Кому: Игорь Ивкин, #46

> > Это изнеженное нечто до Наполеона нагибало треть Европы.
>

Это когда галантные "войны в кружевах"? Да, нагибали. А как пошла кровавая резня второй половины 19 века и первой половины 20 так быстро сдулись.

Не быстро.

Кому: Эфиоп, #29

> Камрад, уместнее будет написать освобождение, вместо "покорение". СССР их освобождал от фашистов.

Давайте посмотрим на название медалей, которые утверждал Сталин. Я думаю, он лучше нас с вами разбирался с тем, что и с кем он делал.

За освобождение Белграда
За освобождение Варшавы
За освобождение Праги

и

За взятие Будапешта
За взятие Вены
За взятие Берлина.

Так что Югославию, Польшу и Чехию - освобождали, а Венгрию, Австрию и Германию - брали.

Потом, когда стал образовываться "Социалистический лагерь" риторику поменяли. И стали говорить, что мы всех освобождали. Даже немцев. Чтобы типа не обижать. Но во время войны было чёткое разделение кого освобождали, а кого "нагибали".

Д .Ю. Благодарю за гостя! Заждались. Хорошо прошлись. Ждем еще. Может тему поведения метрополий в своих колониях Борис Витальевич бы осветил. Ато и про Францию в Алжире было интересно и про Англию

Кому: Собакевич, #44

> Память тебе того-этого. СРИГН была образована в 1512 г., никаких салических франков к этому времени давным-давно в помине не было.

Комрад видимо имеет ввиду Священную римскую империю, которую основал в 962 году король франков Оттон Великий.

Кому: Sha-Yulin,
Борис Витальевич, а потери австро-венгров и немцев во время Брусиловского прорыва Вы указали общие или только "кровавые"?

Кому: Игорь Ивкин, #52

> За взятие Будапешта
> За взятие Вены
> За взятие Берлина.

Ну Австрия была частью Германии, так что взятие Вены, Венгрия воевала в составе гитлеровской коалиции до конца, так что тоже взятие Будапешта. Впрочем там фашиков столько осталось, что еще на нацистско-реваншистский майдан хватило.

Кому: Atrides, #55

> Борис Витальевич, а потери австро-венгров и немцев во время Брусиловского прорыва Вы указали общие или только "кровавые"?

Общие. Мы понесли бОльшие потери.

Кому: Щербина307, #50

> Может как и сейчас зачастую, ставят по принципу личной преданности а не компетенции.
>

Если касаться личности Куропаткина, то единственное объяснение, которое приходит мне в голову, почему Николай поставил его командовать Северным фронтом это то, что Куропаткин был идеальным (по тем временам) генерал-губернатором. И умел эффективно поддерживать порядок на вверенных ему территориях. А Северный фронт прикрывал непосредственно столицу. И порядок в тылах Северного фронта был наверное Николаю важнее, чем то, что происходило непосредственно на фронте.

Кому: Tuzemak, #56

> Впрочем там фашиков столько осталось, что еще на нацистско-реваншистский майдан хватило.

На сколько я знаю, "фашистским прихвостням" добрый дедушка Сталин давал "десятку". Вот в 1945 их пересажали, а в 1955 они вышли. И в 1956 грохнуло...

Кому: Собакевич, #51

> Не быстро.

Ну... Да... Согласен. На "сдувание" примерно 100 лет понадобилось.

Кому: Игорь Ивкин, #54

> Комрад видимо имеет ввиду Священную римскую империю,

Я догадался

> которую основал в 962 году король франков Оттон Великий

Вот только он был королем Германии, а не салических франков, которых к тому времени уже не было.

Кому: Игорь Ивкин, #46

> > > Это изнеженное нечто до Наполеона нагибало треть Европы.
>
> Это когда галантные "войны в кружевах"? Да, нагибали. А как пошла кровавая резня

Это когда войны с турками и тридцатилетняя война. Габсбурги не только с помощью династических браков расширяли и удерживали владения, но ещё и силой оружия.

Кому: Собакевич, #44

ты всё правильно догадался. это у меня смешались в кучу кони, люди.. Но разве СРИ не на обломках франкского государства образовалась?

Кому: Собакевич, #61

Вот только Германия тогда называлась Восточно-Франкским Королевством. Да и не к тому, камрады, прицепились. Я всего-лишь привёл пример, что государствообразующий народ, или народ, составляющий экономическую основу той или иной формы государства может быть и не "титульной нацией". Или, как в случае с пруссаками (слышали наверное про прусский милитаризм), государство в виде империи сложилось до того, как сформировался вот этот вот "прусский" костяк, но после наполеоновских войн именно он стал одним из "центров кристаллизации" немецкого государства.

Кому: Flyin, #64

> именно он стал одним из "центров кристаллизации" немецкого государства.

У немцев до сих пор несколько государств.

Кому: Игорь Ивкин, #52

> Так что Югославию, Польшу и Чехию - освобождали, а Венгрию, Австрию и Германию - брали.
>
> Потом, когда стал образовываться "Социалистический лагерь" риторику поменяли. И стали говорить, что мы всех освобождали. Даже немцев. Чтобы типа не обижать. Но во время войны было чёткое разделение кого освобождали, а кого "нагибали".

там вообще было много интересного. Например, на территории Венгрии против немцев и оставшихся им верными венгров воевали наши, румыны, болгары и югославы. В общем, рядом с нашими в бой шли румыны и болгары на Pz.IV и Ме-109.

С венграми тоже было интересно: Хорти аж с 1942 г. прощупывал возможнсоти сепаратного мира, и в итоге Гитлер его сверг в октябре 1944 г. Как только это произошло, венгерские военные стали переходить к нам - до полков включительно. Перебежал даже начальник венгерского генштаба с документами и потом консультировал наших как лучше воевать в этих краях - ибо организовать государственный переворот у союзника это такое пидорство, что даже мадьяры не выдержали!!

Кому: пан Головатый, #65

> У немцев до сих пор несколько государств.

Это ты сейчас про Германию и Австрию или про полунезависимые земли в составе Германии?

Кому: Flyin, #64

Прицепились к тому, что ничего убедительного в подтверждение тезиса о большей имперскости Венгрии, чем Австрии ты сказать не можешь.

Доводы против тезиса тебе приводили, опровергнуть их ты не смог.

Только что с работы шёл у кабака стоит машина, вся под георгиевские ленточки покрашена, триколоры, патриотичная, короче. На корме эпичная надпись:"Они спасли Россию" выше триколор а над ним Николай 2, Николай 2, Карл!!!

Кому: Собакевич, #68

> Прицепились к тому, что ничего убедительного в подтверждение тезиса о большей имперскости Венгрии, чем Австрии ты сказать не можешь.
>
> Доводы против тезиса тебе приводили, опровергнуть их ты не смог.

вообще, имперцы-сепаратисты - это что-то новое...

Дим Юрич, а сколько пачек чая стоит привлечение Бориса Витальевича к разведопросам?

Кому: микроэлектронщик, #69

> Только что с работы шёл у кабака стоит машина, вся под георгиевские ленточки покрашена, триколоры, патриотичная, короче. На корме эпичная надпись:"Они спасли Россию" выше триколор а над ним Николай 2, Николай 2, Карл!!!

Без Натальи Поклонской здесь явно не обошлось. Николай 2 не мироточил случаем?

Кому: Игорь Ивкин, #58

> И {Куропаткин} умел эффективно поддерживать порядок...

Камрад, а получилось, что части Северного фронта поддержали (большинство частей вместе с офицерским составом) большевиков в 1917 г.

Кому: Игорь Ивкин, #72

Вот ты шутки, шутишь, а я как то охерел от таких раскладов.

Кому: Beytix, #73

> Камрад, а получилось, что части Северного фронта поддержали (большинство частей вместе с офицерским составом) большевиков в 1917 г.

Ну... Дык... После того, как Куропаткин послал нахрен самого императора с его приказами наступать в июле 1916, его сняли с фронта и отправили в Туркестан.

Так что к событиям 1917 года он не имеет никакого отношения.

И ещё - после того как Бруссиловский прорыв захлебнулся в крови в конце 1916 года антивоенные и антиправительственные настроения в стране на столько усилились, что в феврале 17-го уже никакой Куропаткин бы не помог. Там покруче люди себе шеи посворачивали.

Кому: микроэлектронщик, #74

> Вот ты шутки, шутишь, а я как то охерел от таких раскладов.

А от того, что по центральным каналам идут "историческо-документальные" фильмы, в которых говорится например о том, что "Зимний в октябре 17-го штурмовали регулярные немецкие части" вы не охреневаете?

:)

Кому: Игорь Ивкин, #76

Уже давно.

Кому: микроэлектронщик, #77

> Уже давно.

Я более спокойно ко всему этому отношусь, ибо понимаю, что в 1991 году произошёл реакционный переворот условных "февралистов". Они и сейчас у власти. И именно по этому 2017 год - это не год, когда Россия отмечает (я не говорю празднует, отмечает это немного другое понятие)100-летие Октябрьской революции, а год когда "Февраль" празднует победу над "Октябрём".

Да принципе это всё происходило не только сейчас, но и все годы существования РФ.

Отсюда и заколоченный досками мавзолей, отсюда и двухглавые орлы на образцах советской техники времён Великой Отечественной во время "парада Победы", отсюда и лютый бред про немецко-английско-американско-аргентинских шпионах-большевиках с центральных каналов...

И вам советую не охреневать, а просто принять как данность. Ну и бороться по мере сил. Как делают создатели данного сайта.

То есть спокойно, методично, "с чувством, с толком, с расстановкой", не впадая в истерики и прочие "резкие" вещи.

:)

Кому: tarkil, #67

Германия, Австрия, Лихтенштейн. В определённой мере швейцарские кантоны.

Кому: пан Головатый, #79

Люксенбург еще.

Кому: Цзен ГУргуров, #80

Гитлер, кстати, Люксембург в состав Рейха включил, как Австрию.

Кому: Собакевич, #81

У них там какой-то очень странный нижненнмецкий диалект. :-)

Кому: пан Головатый, #79

> Германия, Австрия, Лихтенштейн. В определённой мере швейцарские кантоны.

А, понятно. Про Лихтенштейны-Люксембурги не знаю ровно ничего, кроме факта их существования. :)

Кому: tarkil, #83

> А, понятно. Про Лихтенштейны-Люксембурги не знаю ровно ничего, кроме факта их существования. :)

Это по сути лишь эхо феодализма.
А вот Австрия и Германия вполне серьёзные государства. И была определённая вероятность, что среди них окажется Бавария. Но это уже скользкий путь альтернатив.