Кирилл Чернышов про деньги

Кстати, можно ли в каких либо условиях рассматривать деньги как эквивалент человеческого труда?

И ещё очень хотелось бы послущать хотя бы одну лекцию про Византию, например про битву при Манцикерте.

Всё я поняла!!! У них две студии, а значит, ДВА стола (круглый и квадратный). Из-за этого роликов снимают в два раза больше!!! А я одна их смотреть не успеваю...
Климу Александровичу спасибо за интересную беседу.

Кому: KuzmichMar, #1

> Кстати, можно ли в каких либо условиях рассматривать деньги как эквивалент человеческого труда?

Одно из пяти свойств денег как раз и является эквивалент труда.

теперь понятно что такое криптовалюта, это по типу огромного обтёсанного камня, на изготовление и транспортировку которого потрачена огромное количество рабочего времени (в случае криптовалюты машиночасов) и в конечном итоге практического значения не имеющего но обеспеченного трудом, хоть и бесполезным

Кому: KuzmichMar, #1

ЭТО тут много раз говорилось! Деньги - овеществленный труд. То есть каждый раз, когда ты трудишься - создается прибавочная стоимость. Даже если ты дома прибил гвоздь - то твой дом стал стоить чуток дороже.

Кому: Zeliboma, #5

"Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу..." (с) Карл Маркс

Ключевое слово "целесообразная". Криптовалюты - это математическая игрушка. Майнинг этих валют не целесообразен. Камни в первобытных обществах были деньгами по принципу престижа. Т.е. показателем того, что мужик крутой и смог каменюку обтесать(у него есть время на это занятие, он силён и т.д.). Криптовалюты не показывают ничего. Собственно, как в ролике грамотно сказали, когда появилась возможность клепать камни пачками, они обесценились, потому как теперь уже никакого престижа они не отображали. Натесать мог любой.

Разведопрос - отличный!

По причине своего скверного характера мелочно придерусь:

> первые монеты появляются аж в 7 веке до н.э. в древнейших государствах греческих, таких как Лидия и остров Эгина,

Лидия не греческое государство.

> в 19 веке пышным цветом расцвела такая наука как экономическая антропология, изучающая экономику примитивных сообществ. Представители этой замечательной науки, такие как венгерский исследователь Палани, поляк Малиновский, француз Марсель Мусс

Палани и Мусс - это очевидно Поланьи и Мосс.

> культовые образуются, когда жертвуются…

> Клим Жуков. Вативные клады.

> Кирилл Чернышов. Да, вативные клады, совершенно верно.

В[о]тивные.

> Кирилл Чернышов. И также в этнографических кладах может быть всё, что угодно, но монеты там присутствуют (не монеты, извините, деньги) в качестве украшения.

Про использование монет в качестве украшения.

У башкир бытовало такое женское украшение как "яга" - тканевый нагрудник трапециевидной формы, украшенный монетами различных достоинств и годов чеканки.

Вот например http://www.museum.ru/imgB.asp?1358

Кому: Собакевич, #10

В Средней Азии толковая невеста носила на себе килограмм-другой монет в качестве украшения. Товар, так сказать, лицом!

мне кажется, ни каких особых затруднений с "вексельной" системой нет. это же не современные вексили, хождение которых обеспечивается государством. просто обязательства одного селянина перед другим, основанные на взаимозачетах. типа "потом отдашь", "должен будешь". нарушать такую систему, если ты живешь там, крайне невыгодно. мало того, что отвернутся все, так и выгнать могут, или спалить. можно пойти решать спор к князю (или кто там судил), в конце концов. понятно, что существуют риски невозврата, ну так они и при других формах расчетов существуют, и вплоть до сейчас.

Здравствуйте. Просьба о продолжении темы День и о Деньгах. А то как то, мало получилось.

Кому: Собакевич, #10

> У башкир бытовало такое женское украшение как "яга" - тканевый нагрудник трапециевидной формы, украшенный монетами различных достоинств и годов чеканки.

В Чите в краеведческом музее видел бурятские женские головные уборы с украшениями в виде монет. Монеты были царские, Николая Второго.

Кому: Купец, #11

> В Средней Азии толковая невеста носила на себе килограмм-другой монет в качестве украшения. Товар, так сказать, лицом!

Говорят - это на случай, если муж внезапно трижды прокричит " Ты свободна!". То есть развод. Из шмоток при этом полагалось только то, что надето на уже свободной женщине.

Может, врут.

Клим Саныч - просто злобный историко-упырь! Под конец просто задавил гостя-дебютанта кучей непростых вопросов, к которым явно надо отдельно готовиться, поднимать материал. Про палки прям верится, сразу. Ждём следующую серию, векселя надо провентилировать! :D

Кому: Deus Ex, #12

> можно пойти решать спор к князю (или кто там судил)

Кстати, а в Новгороде не архимандрит ли был по финансам? Палата мер и весов, церковная казна, нет?

Кому: УниверСол, #15

> Говорят - это на случай, если муж внезапно трижды прокричит " Ты свободна!".

внезапно понял, обо что пел Кипелов!!!

Кому: Kamiko-san, #17

> Кстати, а в Новгороде не архимандрит ли был по финансам? Палата мер и весов, церковная казна, нет?

я не знаю кто именно этим занимался, но что то такое обязательно должно быть.

Говорит о книге В.М. Потина, а мне слышится "Путина".

Кому: cppmm, #8

> Ключевое слово "целесообразная". Криптовалюты - это математическая игрушка.

Все на что человек может приобретать материальные блага - целесообразно. Так тебе скажет, например, бюджет семьи. Криптовалюты выявили новую ценность: рост подтверждает сам важный принцип их существования, а разновидности КВ могут исчезать и обесцениваться как рубли, доллары, камушки, ракушки. КВ новое важное явление в экономике, как электронные деньги, например.

Кому: cppmm, #8

> Криптовалюты - это математическая игрушка.

А североамериканский доллар с 70-х годов XX века — ничем необеспеченная бумажка. Но спрос есть.
Тоже самое с криптовалютами. Для каких-то операций они годятся. Кто-то готов покупать их.

Очень интересно и много нового для меня. Особенно умилило про Филлипинский остров))) ждем еще

Клим Саныч, ну ты совсем уж как-то озадачил в итоге собеседника.

А интересно. И вправду- как?

Кому: Завал, #21

> КВ новое важное явление в экономике,

В чем именно состоит важность?

Деньги - брызги!!! (генерал-майор Талалаев)

Самая лучшая валюта - предоплата! (с)
Спасибо гостю за рассказ!

Кому: ddima555, #26

> Деньги - брызги!!! (генерал-майор Талалаев)

Деньги - это бумага (с) АукцЫон

https://www.youtube.com/watch?v=qhsZUhDwCMA

Кому: cppmm, #8

> Майнинг этих валют не целесообразен.

> Криптовалюты не показывают ничего.

Если будет спрос на биткоины для расчетов за наркоту, оружие и т.п. - ценность криптовалют будет только расти.

С учетом грядущего тотального контроля государства за транзакциями обычных валют и неминуемой отменой наличных денежных средств (всё это в ближайшем будущем) - криминал и теневой рынок "свалятся" в расчеты в биткоинах.

Ценность биткоинов будет только расти. Т.к. обеспечиваться будет бешеным спросом в теневой экономике.

Кому: cppmm, #8

я про то что криптовалюта как и огромный камень не столько деньги, сколько больше товар в общем то бесполезный для конечного пользования

Кому: ddima555, #26

Деньги зло!!! Заходишь в магазин, и зла не хватает!

На месте пилота подкинувшего топоры туземцам на острове, можно было поступить и по другому.

Лайф хакнуть, так сказать, и стать олигархом островного значения!

Кому: Завал, #21

Вот сколько читал про криптовалюты, но один вопрос у меня так и остался без ответа. Почему пишут, что они не зависят от доллара, если железо которое их майнит куплено за доллары и труд работников Nvidia тоже оплачен долларами? И если сейчас мы фактически не виде взаимосвязи, то это скорее потому, что не большой оборот и масса криптовалюты позволяет манипулировать ее курсом (пока что).

Кому: Завал, #21

Кому: USSR, #22

Я могу найти человека который будет готов продать мне материальный блага за коллекцию фантиков от жевачки Turbo. Но это не значит, что эти фантики имеют какую-то особую ценности в рамках человечества. И они не являются деньгами и важным явлением в экономике(кстати, я тоже жду ответа на вопрос о том, каким же явлением КВ являются).

Кому: mediocre, #29

Есть множество способов анонимно переводить деньги куда угодно или использовать подставные данные. Так что торговцам наркотой и прочим нелегалам глубоко пофиг на криптовалюты. Особенно с учётом того, что последние имеют ограниченную область действия и крайне нестабильны.

Повторюсь. Криптовалюты - игрушка. Они не имеют никаких оснований под собой. Доллар США имеет под собой основание в виде ракет и авианосцев. Древние камни являлись подтверждением того, что их создатель крут. Золотые, серебрянные деньги, шкурки зверей и т.д. являлись ценными сами по себе. А криптовалюты - это ничто. Это просто набор высчитанных по специальной формули циферок. Условно говоря - сборник ответов на задачи по решению уравнений. Практической пользы он не несёт. Ни чем не обеспечен. Такая себе неплохая игрушка, которая для отдельного очень узкого круга лиц переросла в "валюты". Некоторые люди готовы покупать список решений, но никто не гарантирует, что они смогут продать его завтра.

Кому: Rigel, #33

Потому что цена криптовалют назначена от фонаря. Вот просто так, с потолка. Не знаю, как ещё сказать. Она не обоснована ни чем. Поэтому и не зависит ни от чего.

Кому: Rigel, #33

Потому что многие считают, что криптовалюты и майнинг - это одно и то же, хотя это совершенно не так. Майнинг скорее паразитическое образование на теле здравой идеи о независимых средствах обращения. Просто на начальном этапе майнинг как бесплатная доза наркотика позволяет привлечь больше последователей.

Для совершения же денежных операций с криптовалютами никаких особых вычислительных мощностей не нужно. Контрагентами вполне хватит собственных мобильников.

Кому: cppmm, #35

Кому: ЧГКшник, #36

Тогда дважды не понятно, если эта валюта ни чем не обеспечена, то на фига она нужна?

В книге В.П. Даркевича "Путешествие в древнюю Рязань" наткнулся на интересное описание расчетов между славянами из материалов андалузского путешественника Абу Хамид ал-Гарнати.

Цитата (не из книги, из перевода):
"Рассчитываются они между собой старыми беличьими шкурками, на которых нет шерсти, и которые нельзя ни на что никогда использовать, и которые совсем ни на что не годятся. Если же шкурка головы белки и шкурка ее лапок целы, то каждые восемнадцать шкурок стоят по счету [славян] серебряный дирхем, связывают [шкурки] в связку и называют ее джукн.
И за каждую из таких шкурок дают отличный круглый хлеб, которого хватает сильному мужчине."

Ссылка на материал не привожу, легко гуглится по фразе "Абу Хамид ал-Гарнати джукн", без кавычек.

Там же немного раскрывается тема "международных" обязательств:
"А страна их надежная. Когда мусульманин имеет дело с кем-нибудь из них и славянин обанкротился, то продает он и детей своих и дом свой и отдает этому купцу долг."

Честное слово - лучший вексель.

Клим Александрович, интересно ваше мнение об упомянутой книге Даркевича. Попадалась, удалось ли прочитать, и стоит ли это того.

Кому: cppmm, #34

> Я могу найти человека который будет готов продать мне материальный блага за коллекцию фантиков от жевачки Turbo. Но это не значит, что эти фантики имеют какую-то особую ценности в рамках человечества. И они не являются деньгами и важным явлением в экономике

Рыночная капитализация только биткойна - 42 миллиарда долларов, около 250 тысяч транзакций в день.
Китайские власти заметили важность криптовалют, когда денги из страны начали уходить через биткойн в обход ограничений движения капитала.

> (кстати, я тоже жду ответа на вопрос о том, каким же явлением КВ являются).

1. Криптовалюта - электронные наличные.
2. Независимая от государства и банков валюта.
3. Нынешняя банковская система работает по технологиям 70-ых, поэтому международные переводы по свифту могут занимать неделю и стоить 30 баксов даже за маленькую сумму.
Криптовалюты позволяют переводить средства куда угодно за минуты и практически бесплатно.

Кому: ЧГКшник, #36

> Майнинг скорее паразитическое образование на теле здравой идеи

Майнинг привязан к подтверждению транзакций (записи в Блокчейн). Новые единицы криптовалюты, создаваемые при майнинге, являются платой за подтверждение транзакций.

Кому: Собакевич, #25

> В чем именно состоит важность?

Как минимум в появлении. Информационные технологии порождают новые явления, которые мгновенно встраиваются в прогресс. Считать ли их важными зависит от "наблюдателя".

Кому: Rigel, #33

> Почему пишут, что они не зависят от доллара, если железо которое их майнит куплено за доллары и труд работников Nvidia тоже оплачен долларами?

Прямой корреляции, наверно, нет.

> И если сейчас мы фактически не виде взаимосвязи, то это скорее потому, что не большой оборот и масса криптовалюты позволяет манипулировать ее курсом

Гадать манипулирует кто-то или нет - бесполезное занятие. Зарабатывают на выявленных закономерностях.

Кому: cppmm, #34

> Есть множество способов анонимно переводить деньги куда угодно или использовать подставные данные. Так что торговцам наркотой и прочим нелегалам глубоко пофиг на криптовалюты. Особенно с учётом того, что последние имеют ограниченную область действия и крайне нестабильны.

Давай пофантазируем.
Ближайшее будущее. Отменены наличные деньги из оборота. Только безнал.
У тебя есть несколько банковских карт (рублевые, тугриковые - не важно). Все транзакции контролируются, естественно.

Как ты оплатишь, к примеру, услуги проститутки, если налика нет, а все платежи видны как на ладони?

Пример чека. "Приобретено: бензин на сумму 10000 руб. на AZS Pussy-cats"?

Кому: VerSerp, #3

> У них две студии, а значит, ДВА стола

И два Дементия!!!


Кому: Собакевич, #10

> Про использование монет в качестве украшения.

Ну и монисто конечно же:
http://www.iz-article.ru/images6/monista3.jpg

Эх, завалил Клим Саныч студента последним вопросом!!!

Кому: mediocre, #43

Куплю у AZS Pussy-cats эксклюзивный презерватив ручной работы и услуги массажистки в подарок. Что ты как маленький?

Ну и я уже выше говорил. Подставные карты никто не отменял. Приходилось мне в одной конторке работать(я им серверы настраивал), так они заказывали в америкосях услуги(хостинг, днс, продвижение и прочее) в сервисах, которые можно было оплатить только картами американских банков. И что-то никаких биткоинов им для этого не надо было, хотя контора физически находилась в Сибири.

Кому: cppmm, #34

Добавлю, с вашего позволения. Криптовалюта, банковские карты и прочие электронные деньги работают только если есть стабильность и уверенность в завтрашнем дне.... Если имеется нестабильность(гражданская война, например), то всё довольно бодро скатывается в натуральный обмен и начинают цениться совершенно другие вещи: горючка, алкоголь, сигареты, крупы, консервы, питьевая вода и т.д. и т.п. В такой ситуации, даже имея вагон виртуальных денег, можно сдохнуть с голоду

Суров Клим Саныч, вопросами валит по-взрослому :) Но, вопросы интересные, хотелось бы узнать поподробнее....

Спасибо, интересно!

Понятно стало, почему гривна гривной зовётся и почему из серебра пруты делали. Вокруг шеи огибать удобно - и не снимут незаметно.

Вопрос №1. Тенге/танга - была 1/6 чего?

Вопрос №2. Химические свойства драг.металлов учитывались сознательно или же опять эволюционно подметили, что золото не окисляется и хранится лучше прочих?

Вопрос №3. Свинец использовался ли когда-либо в качестве материала для чеканки денег?