Кирилл Чернышов про деньги

08.07.17 11:10 | Zhukoff | 49 комментариев

Разное

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 49

KuzmichMar
отправлено 08.07.17 11:55 # 1


Кстати, можно ли в каких либо условиях рассматривать деньги как эквивалент человеческого труда?


KuzmichMar
отправлено 08.07.17 12:03 # 2


И ещё очень хотелось бы послущать хотя бы одну лекцию про Византию, например про битву при Манцикерте.


VerSerp
отправлено 08.07.17 12:23 # 3


Всё я поняла!!! У них две студии, а значит, ДВА стола (круглый и квадратный). Из-за этого роликов снимают в два раза больше!!! А я одна их смотреть не успеваю...
Климу Александровичу спасибо за интересную беседу.


Velserig
отправлено 08.07.17 12:28 # 4


Кому: KuzmichMar, #1

> Кстати, можно ли в каких либо условиях рассматривать деньги как эквивалент человеческого труда?

Одно из пяти свойств денег как раз и является эквивалент труда.


Zeliboma
отправлено 08.07.17 12:28 # 5


теперь понятно что такое криптовалюта, это по типу огромного обтёсанного камня, на изготовление и транспортировку которого потрачена огромное количество рабочего времени (в случае криптовалюты машиночасов) и в конечном итоге практического значения не имеющего но обеспеченного трудом, хоть и бесполезным


KuzmichMar
отправлено 08.07.17 12:28 # 6


Дублировать комментарии не нужно.




Модератор.



Аркадий_64
отправлено 08.07.17 12:55 # 7


Кому: KuzmichMar, #1

ЭТО тут много раз говорилось! Деньги - овеществленный труд. То есть каждый раз, когда ты трудишься - создается прибавочная стоимость. Даже если ты дома прибил гвоздь - то твой дом стал стоить чуток дороже.


cppmm
отправлено 08.07.17 13:33 # 8


Кому: Zeliboma, #5

"Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу..." (с) Карл Маркс

Ключевое слово "целесообразная". Криптовалюты - это математическая игрушка. Майнинг этих валют не целесообразен. Камни в первобытных обществах были деньгами по принципу престижа. Т.е. показателем того, что мужик крутой и смог каменюку обтесать(у него есть время на это занятие, он силён и т.д.). Криптовалюты не показывают ничего. Собственно, как в ролике грамотно сказали, когда появилась возможность клепать камни пачками, они обесценились, потому как теперь уже никакого престижа они не отображали. Натесать мог любой.


Собакевич
отправлено 08.07.17 13:57 # 9


Разведопрос - отличный!

По причине своего скверного характера мелочно придерусь:

> первые монеты появляются аж в 7 веке до н.э. в древнейших государствах греческих, таких как Лидия и остров Эгина,

Лидия не греческое государство.

> в 19 веке пышным цветом расцвела такая наука как экономическая антропология, изучающая экономику примитивных сообществ. Представители этой замечательной науки, такие как венгерский исследователь Палани, поляк Малиновский, француз Марсель Мусс

Палани и Мусс - это очевидно Поланьи и Мосс.

> культовые образуются, когда жертвуются…

> Клим Жуков. Вативные клады.

> Кирилл Чернышов. Да, вативные клады, совершенно верно.

В[о]тивные.


Собакевич
отправлено 08.07.17 14:41 # 10


> Кирилл Чернышов. И также в этнографических кладах может быть всё, что угодно, но монеты там присутствуют (не монеты, извините, деньги) в качестве украшения.

Про использование монет в качестве украшения.

У башкир бытовало такое женское украшение как "яга" - тканевый нагрудник трапециевидной формы, украшенный монетами различных достоинств и годов чеканки.

Вот например http://www.museum.ru/imgB.asp?1358


Купец
отправлено 08.07.17 14:56 # 11


Кому: Собакевич, #10

В Средней Азии толковая невеста носила на себе килограмм-другой монет в качестве украшения. Товар, так сказать, лицом!


Deus Ex
отправлено 08.07.17 15:00 # 12


мне кажется, ни каких особых затруднений с "вексельной" системой нет. это же не современные вексили, хождение которых обеспечивается государством. просто обязательства одного селянина перед другим, основанные на взаимозачетах. типа "потом отдашь", "должен будешь". нарушать такую систему, если ты живешь там, крайне невыгодно. мало того, что отвернутся все, так и выгнать могут, или спалить. можно пойти решать спор к князю (или кто там судил), в конце концов. понятно, что существуют риски невозврата, ну так они и при других формах расчетов существуют, и вплоть до сейчас.


IvanM
отправлено 08.07.17 15:00 # 13


Здравствуйте. Просьба о продолжении темы День и о Деньгах. А то как то, мало получилось.


stary_dobry
отправлено 08.07.17 19:14 # 14


Кому: Собакевич, #10

> У башкир бытовало такое женское украшение как "яга" - тканевый нагрудник трапециевидной формы, украшенный монетами различных достоинств и годов чеканки.

В Чите в краеведческом музее видел бурятские женские головные уборы с украшениями в виде монет. Монеты были царские, Николая Второго.


УниверСол
отправлено 08.07.17 19:16 # 15


Кому: Купец, #11

> В Средней Азии толковая невеста носила на себе килограмм-другой монет в качестве украшения. Товар, так сказать, лицом!

Говорят - это на случай, если муж внезапно трижды прокричит " Ты свободна!". То есть развод. Из шмоток при этом полагалось только то, что надето на уже свободной женщине.

Может, врут.


Kamiko-san
отправлено 08.07.17 19:33 # 16


Клим Саныч - просто злобный историко-упырь! Под конец просто задавил гостя-дебютанта кучей непростых вопросов, к которым явно надо отдельно готовиться, поднимать материал. Про палки прям верится, сразу. Ждём следующую серию, векселя надо провентилировать! :D


Kamiko-san
отправлено 08.07.17 19:33 # 17


Кому: Deus Ex, #12

> можно пойти решать спор к князю (или кто там судил)

Кстати, а в Новгороде не архимандрит ли был по финансам? Палата мер и весов, церковная казна, нет?


Палыч
отправлено 08.07.17 19:54 # 18


Кому: УниверСол, #15

> Говорят - это на случай, если муж внезапно трижды прокричит " Ты свободна!".

внезапно понял, обо что пел Кипелов!!!


Deus Ex
отправлено 08.07.17 21:35 # 19


Кому: Kamiko-san, #17

> Кстати, а в Новгороде не архимандрит ли был по финансам? Палата мер и весов, церковная казна, нет?

я не знаю кто именно этим занимался, но что то такое обязательно должно быть.


USSR
отправлено 08.07.17 21:36 # 20


Говорит о книге В.М. Потина, а мне слышится "Путина".


Завал
отправлено 08.07.17 21:41 # 21


Кому: cppmm, #8

> Ключевое слово "целесообразная". Криптовалюты - это математическая игрушка.

Все на что человек может приобретать материальные блага - целесообразно. Так тебе скажет, например, бюджет семьи. Криптовалюты выявили новую ценность: рост подтверждает сам важный принцип их существования, а разновидности КВ могут исчезать и обесцениваться как рубли, доллары, камушки, ракушки. КВ новое важное явление в экономике, как электронные деньги, например.


USSR
отправлено 08.07.17 21:58 # 22


Кому: cppmm, #8

> Криптовалюты - это математическая игрушка.

А североамериканский доллар с 70-х годов XX века — ничем необеспеченная бумажка. Но спрос есть.
Тоже самое с криптовалютами. Для каких-то операций они годятся. Кто-то готов покупать их.


Gerzzzz
отправлено 08.07.17 22:32 # 23


Очень интересно и много нового для меня. Особенно умилило про Филлипинский остров))) ждем еще


vovan3312
отправлено 09.07.17 03:34 # 24


Клим Саныч, ну ты совсем уж как-то озадачил в итоге собеседника.

А интересно. И вправду- как?


Собакевич
отправлено 09.07.17 04:31 # 25


Кому: Завал, #21

> КВ новое важное явление в экономике,

В чем именно состоит важность?


ddima555
отправлено 09.07.17 04:51 # 26


Деньги - брызги!!! (генерал-майор Талалаев)


Ajaj
отправлено 09.07.17 09:05 # 27


Самая лучшая валюта - предоплата! (с)
Спасибо гостю за рассказ!


Собакевич
отправлено 09.07.17 10:25 # 28


Кому: ddima555, #26

> Деньги - брызги!!! (генерал-майор Талалаев)

Деньги - это бумага (с) АукцЫон

https://www.youtube.com/watch?v=qhsZUhDwCMA


mediocre
отправлено 09.07.17 13:49 # 29


Кому: cppmm, #8

> Майнинг этих валют не целесообразен.

> Криптовалюты не показывают ничего.

Если будет спрос на биткоины для расчетов за наркоту, оружие и т.п. - ценность криптовалют будет только расти.

С учетом грядущего тотального контроля государства за транзакциями обычных валют и неминуемой отменой наличных денежных средств (всё это в ближайшем будущем) - криминал и теневой рынок "свалятся" в расчеты в биткоинах.

Ценность биткоинов будет только расти. Т.к. обеспечиваться будет бешеным спросом в теневой экономике.


Zeliboma
отправлено 09.07.17 13:49 # 30


Кому: cppmm, #8

я про то что криптовалюта как и огромный камень не столько деньги, сколько больше товар в общем то бесполезный для конечного пользования


biz0n
отправлено 09.07.17 13:49 # 31


Кому: ddima555, #26

Деньги зло!!! Заходишь в магазин, и зла не хватает!


biz0n
отправлено 09.07.17 14:16 # 32


На месте пилота подкинувшего топоры туземцам на острове, можно было поступить и по другому.

Лайф хакнуть, так сказать, и стать олигархом островного значения!


Rigel
отправлено 09.07.17 14:16 # 33


Кому: Завал, #21

Вот сколько читал про криптовалюты, но один вопрос у меня так и остался без ответа. Почему пишут, что они не зависят от доллара, если железо которое их майнит куплено за доллары и труд работников Nvidia тоже оплачен долларами? И если сейчас мы фактически не виде взаимосвязи, то это скорее потому, что не большой оборот и масса криптовалюты позволяет манипулировать ее курсом (пока что).


cppmm
отправлено 09.07.17 14:51 # 34


Кому: Завал, #21

Кому: USSR, #22

Я могу найти человека который будет готов продать мне материальный блага за коллекцию фантиков от жевачки Turbo. Но это не значит, что эти фантики имеют какую-то особую ценности в рамках человечества. И они не являются деньгами и важным явлением в экономике(кстати, я тоже жду ответа на вопрос о том, каким же явлением КВ являются).

Кому: mediocre, #29

Есть множество способов анонимно переводить деньги куда угодно или использовать подставные данные. Так что торговцам наркотой и прочим нелегалам глубоко пофиг на криптовалюты. Особенно с учётом того, что последние имеют ограниченную область действия и крайне нестабильны.

Повторюсь. Криптовалюты - игрушка. Они не имеют никаких оснований под собой. Доллар США имеет под собой основание в виде ракет и авианосцев. Древние камни являлись подтверждением того, что их создатель крут. Золотые, серебрянные деньги, шкурки зверей и т.д. являлись ценными сами по себе. А криптовалюты - это ничто. Это просто набор высчитанных по специальной формули циферок. Условно говоря - сборник ответов на задачи по решению уравнений. Практической пользы он не несёт. Ни чем не обеспечен. Такая себе неплохая игрушка, которая для отдельного очень узкого круга лиц переросла в "валюты". Некоторые люди готовы покупать список решений, но никто не гарантирует, что они смогут продать его завтра.


cppmm
отправлено 09.07.17 14:51 # 35


Кому: Rigel, #33

Потому что цена криптовалют назначена от фонаря. Вот просто так, с потолка. Не знаю, как ещё сказать. Она не обоснована ни чем. Поэтому и не зависит ни от чего.


ЧГКшник
отправлено 09.07.17 14:51 # 36


Кому: Rigel, #33

Потому что многие считают, что криптовалюты и майнинг - это одно и то же, хотя это совершенно не так. Майнинг скорее паразитическое образование на теле здравой идеи о независимых средствах обращения. Просто на начальном этапе майнинг как бесплатная доза наркотика позволяет привлечь больше последователей.

Для совершения же денежных операций с криптовалютами никаких особых вычислительных мощностей не нужно. Контрагентами вполне хватит собственных мобильников.


Rigel
отправлено 09.07.17 18:12 # 37


Кому: cppmm, #35

Кому: ЧГКшник, #36

Тогда дважды не понятно, если эта валюта ни чем не обеспечена, то на фига она нужна?


OneNemo
отправлено 09.07.17 18:12 # 38


В книге В.П. Даркевича "Путешествие в древнюю Рязань" наткнулся на интересное описание расчетов между славянами из материалов андалузского путешественника Абу Хамид ал-Гарнати.

Цитата (не из книги, из перевода):
"Рассчитываются они между собой старыми беличьими шкурками, на которых нет шерсти, и которые нельзя ни на что никогда использовать, и которые совсем ни на что не годятся. Если же шкурка головы белки и шкурка ее лапок целы, то каждые восемнадцать шкурок стоят по счету [славян] серебряный дирхем, связывают [шкурки] в связку и называют ее джукн.
И за каждую из таких шкурок дают отличный круглый хлеб, которого хватает сильному мужчине."

Ссылка на материал не привожу, легко гуглится по фразе "Абу Хамид ал-Гарнати джукн", без кавычек.

Там же немного раскрывается тема "международных" обязательств:
"А страна их надежная. Когда мусульманин имеет дело с кем-нибудь из них и славянин обанкротился, то продает он и детей своих и дом свой и отдает этому купцу долг."

Честное слово - лучший вексель.

Клим Александрович, интересно ваше мнение об упомянутой книге Даркевича. Попадалась, удалось ли прочитать, и стоит ли это того.


aham
отправлено 09.07.17 20:24 # 39


Кому: cppmm, #34

> Я могу найти человека который будет готов продать мне материальный блага за коллекцию фантиков от жевачки Turbo. Но это не значит, что эти фантики имеют какую-то особую ценности в рамках человечества. И они не являются деньгами и важным явлением в экономике

Рыночная капитализация только биткойна - 42 миллиарда долларов, около 250 тысяч транзакций в день.
Китайские власти заметили важность криптовалют, когда денги из страны начали уходить через биткойн в обход ограничений движения капитала.

> (кстати, я тоже жду ответа на вопрос о том, каким же явлением КВ являются).

1. Криптовалюта - электронные наличные.
2. Независимая от государства и банков валюта.
3. Нынешняя банковская система работает по технологиям 70-ых, поэтому международные переводы по свифту могут занимать неделю и стоить 30 баксов даже за маленькую сумму.
Криптовалюты позволяют переводить средства куда угодно за минуты и практически бесплатно.


aham
отправлено 09.07.17 20:24 # 40


Кому: ЧГКшник, #36

> Майнинг скорее паразитическое образование на теле здравой идеи

Майнинг привязан к подтверждению транзакций (записи в Блокчейн). Новые единицы криптовалюты, создаваемые при майнинге, являются платой за подтверждение транзакций.


Завал
отправлено 09.07.17 21:16 # 41


Кому: Собакевич, #25

> В чем именно состоит важность?

Как минимум в появлении. Информационные технологии порождают новые явления, которые мгновенно встраиваются в прогресс. Считать ли их важными зависит от "наблюдателя".


Завал
отправлено 09.07.17 21:24 # 42


Кому: Rigel, #33

> Почему пишут, что они не зависят от доллара, если железо которое их майнит куплено за доллары и труд работников Nvidia тоже оплачен долларами?

Прямой корреляции, наверно, нет.

> И если сейчас мы фактически не виде взаимосвязи, то это скорее потому, что не большой оборот и масса криптовалюты позволяет манипулировать ее курсом

Гадать манипулирует кто-то или нет - бесполезное занятие. Зарабатывают на выявленных закономерностях.


mediocre
отправлено 10.07.17 11:08 # 43


Кому: cppmm, #34

> Есть множество способов анонимно переводить деньги куда угодно или использовать подставные данные. Так что торговцам наркотой и прочим нелегалам глубоко пофиг на криптовалюты. Особенно с учётом того, что последние имеют ограниченную область действия и крайне нестабильны.

Давай пофантазируем.
Ближайшее будущее. Отменены наличные деньги из оборота. Только безнал.
У тебя есть несколько банковских карт (рублевые, тугриковые - не важно). Все транзакции контролируются, естественно.

Как ты оплатишь, к примеру, услуги проститутки, если налика нет, а все платежи видны как на ладони?

Пример чека. "Приобретено: бензин на сумму 10000 руб. на AZS Pussy-cats"?


Белави
отправлено 10.07.17 16:22 # 44


Кому: VerSerp, #3

> У них две студии, а значит, ДВА стола

И два Дементия!!!


Кому: Собакевич, #10

> Про использование монет в качестве украшения.

Ну и монисто конечно же:
http://www.iz-article.ru/images6/monista3.jpg


Snusmymrik
отправлено 10.07.17 22:01 # 45


Эх, завалил Клим Саныч студента последним вопросом!!!


cppmm
отправлено 10.07.17 22:35 # 46


Кому: mediocre, #43

Куплю у AZS Pussy-cats эксклюзивный презерватив ручной работы и услуги массажистки в подарок. Что ты как маленький?

Ну и я уже выше говорил. Подставные карты никто не отменял. Приходилось мне в одной конторке работать(я им серверы настраивал), так они заказывали в америкосях услуги(хостинг, днс, продвижение и прочее) в сервисах, которые можно было оплатить только картами американских банков. И что-то никаких биткоинов им для этого не надо было, хотя контора физически находилась в Сибири.


Tobos
отправлено 16.07.17 16:35 # 47


Кому: cppmm, #34

Добавлю, с вашего позволения. Криптовалюта, банковские карты и прочие электронные деньги работают только если есть стабильность и уверенность в завтрашнем дне.... Если имеется нестабильность(гражданская война, например), то всё довольно бодро скатывается в натуральный обмен и начинают цениться совершенно другие вещи: горючка, алкоголь, сигареты, крупы, консервы, питьевая вода и т.д. и т.п. В такой ситуации, даже имея вагон виртуальных денег, можно сдохнуть с голоду


Tobos
отправлено 16.07.17 16:43 # 48


Суров Клим Саныч, вопросами валит по-взрослому :) Но, вопросы интересные, хотелось бы узнать поподробнее....


wTiHe
отправлено 24.07.17 22:02 # 49


Спасибо, интересно!

Понятно стало, почему гривна гривной зовётся и почему из серебра пруты делали. Вокруг шеи огибать удобно - и не снимут незаметно.

Вопрос №1. Тенге/танга - была 1/6 чего?

Вопрос №2. Химические свойства драг.металлов учитывались сознательно или же опять эволюционно подметили, что золото не окисляется и хранится лучше прочих?

Вопрос №3. Свинец использовался ли когда-либо в качестве материала для чеканки денег?



cтраницы: 1 всего: 49


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк