Клим Жуков про школу, образование и воспитание

05.08.17 16:07 | Zhukoff | 304 комментария » »

Образование

01:01:27 | 610908 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 304, Goblin: 1

Zlobriy
отправлено 06.08.17 22:00 # 101


>есть отечественные микроконтроллеры, но у них процент брака – 50 процентов

Никто никогда не поставит в изделие бракованный микроконтроллер. Там такие проверки, что вам и не снилось. Особенно для ракет.

Речь, скорее всего, шла не о браке, а о "выходе годных". После производства на заводе партии микросхем, в т.ч. микроконтроллеров, каждая микросхема проверяется. Всегда, даже у, например, Intel, в партии есть брак, это особенности технологии производства микросхем. Выход годных -- это кол-во работоспособных чипов в партии. У какого-нибудь Intel это может быть больше 90%, ну а у нас бывает и 50%, и ниже.
Этот показатель влияет на себестоимость изделия.


sidewinder
отправлено 06.08.17 22:00 # 102


Вся аргументация Клима Саныча - мол, не делайте так - это мы прожираем потенциал будущих поколений, не делайте так - это может уничтожить нашу страну! - подразумевают, что прожирание потенциала будущих поколений и ослабление страны - это плохо. А в либерастическом мировоззрении плохо как раз не прожрать, потому что это недополучение кайфов. А будущие поколения какнить сами разберутся, пусть победит сильнейший и завоюет остальных, которые будут ездить на тамошнем аналоге мерседеса и пить тамошний аналог пива.


NecroRomnt
отправлено 06.08.17 22:00 # 103


Что же делать?
Для самоорганизации нужны, так скажем, "центры кристаллизации", те люди вокруг которых будет строится эта самая самоорганизация, но для этого нужно работать не 12-14 часов в сутки.
Самоорганизация -- мера та которая не позволит просесть интеллектуально ещё небольшому проценту населения страны, в довесок к детям ренегатов.
Как эффективно донести до государственных служащих, что мы недовольны положением вещей? При этом что бы в этот процесс не вклинились такие паразиты, как наши либерасты?

По поводу компьютерной грамотности.
Из-за отсутствия компьютерной грамотности у законодательного органа сейчас появляются законодательные аберрации, которые, вероятней всего, вытравят ИТ специалистов высочайшего класса из страны.

По поводу образования.
Современных детей сложно учить. Эти цветы жизни -- дети своих родителей и так случается, что родители далеко не интеллектуалы. В школах детей группируют по способностям: умных к умным; дебилов к дебилам. Получается 25 человек детей в классе учатся, если паршивой овцы нет в группе, а остальные 75 в трёх других классах разлагаются.
Преподавателей нагрузили дикими нагрузками бумагомарательства и отняли инструменты воздействия на детей. Малолетний дегенерат может делать, что угодно, а учителю запрещено выгнать его из класса, заставить стоять, отчислить из школы , родители этого чада не считают учителя авторитетом и передают этот взгляд на жизнь ребёнку.


#AG
отправлено 06.08.17 22:00 # 104


Кому: Zhukoff

С тезисом "не моё государство" согласиться всё же невозможно.

Хорошо, а где Ваше? К нему можно присоединиться? Может, можно ему платить налоги? А оно будет ремонтировать дороги и платить тем, кто охраняет порядок на улицах, например. Есть такое? Вот прямо сейчас и действующее на территории Российской Федерации? Не в грёзах о советском прошлом или некоем будущем, а здесь и сейчас.

Нет? И что тогда - объявить, что не принадлежишь ни к какому государству? А получится так, чтобы быть честным и не пользоваться совсем ничем, что даёт ЭТО государство, с которым так не хочется себя ассоциировать? Есть для этого хоть какая-то возможность?

А если нет, то к чему эти метания душевные? Не нравится верхушка власти - ok, понятно. Оно у многих так. Но рассуждения про "я люблю свою страну, но ненавижу государство" - это пусть будет уделом дурацких подростковых рок-групп, а не человека Вашего опыта и интеллекта, от которого ждёшь более внятной и конструктивной позиции.

P.S. В остальном содержание ролика - однозначно правильное.


SHiFT
отправлено 06.08.17 22:00 # 105


товарищи! не следует путать образовательные техники и селекцию.

то чем занимаются все эти "лицеи", "гимназии" и "вузы" и лучшие английские колледжи и французские эколи -- это тупо селекция. когда из толпы отбирают сотню-другую лучших, которых и учить толком не надо -- они _сами_ учатся, и мне, как вузовскому преподу, остается только вовремя отвечать на их вопросы.

образовательные технологии -- это наоборот, когда ты берешь неотсортированный сброд, и обучаешь их чему-то полезному. такое бывает только в Армии, и у Макаренко, и отчасти -- на платных курсах повышения квалификации.


Farm
отправлено 06.08.17 22:00 # 106


Кому: kobukson, #70

> Умные люди, в капиталистическом обществе, с точки зрения этого капиталистического общества, добиваются малых результатов. Умные люди редко доходят до высоких постов все того же кап. общества, т.к. в данной парадигме им бы выжить, не то что сесть в высокок кресло.

Как говорил Дмитрий Юрьевич: "Ум это способность просчитать последствия собственных действий" Следовательно интеллект помноженный на образование не равно уму.


Johnny Red
отправлено 06.08.17 22:00 # 107


Кому: Пермский, #45

> нужно учить актуальным вещам, типа скоропечатания и умения пользоваться в работе разнообразным софтом

Для кого это актуально-то? Для Лекса? Я вот что-то сомневаюсь, что скоропечатение актуально для слесаря и продавщицы в магазине. Да и разнообразный софт тоже.
Скоропечатение, может быть не актуально даже для тех кто постоянно за ПК сидит. Типа бухгалтера, которому только формы в 1С надо заполнять. И он вполне отлично справляется двумя пальцами.

Почему-то когда про актуальное говорят, никто не вспоминает, например, формальную логику. Всем кнопочки подавай. В то время, как логика к умению обучаться гораздо большее отношения имеет, чем скоропечатание. И, кстати, пригодится абсолютно всем: и слесарю, и бухгалтеру и продавцу в магазине. Чего бы логику не взять за актуальное, а не какие-то прикладные вещи, далеко не для всех полезные?


V.Shvarc
отправлено 06.08.17 22:00 # 108


Да, с преподаванием в школах хреновато (даже не с преподаванием, а с похабным отношением со стороны школы к самому акту приобщения к знанию - "мы не учим, а оказываем услугу по ознакомлению с предметом"), но вот какая штука - все большим спросом пользуются советские старые учебники, переиздаются дореволюционные киселевские арифметика, физика, геометрия с алгеброй, советские учебники. То есть существует спрос на уровне граждан страны, родителей.


givik
отправлено 06.08.17 22:00 # 109


Кому: Gerasim, #75

> При капитализме, ясен пень, умный в школу работать не пойдёт.
>
> И это как раз одна из причин, что образование стало "не такое, как раньше".

Причина не в том куда пойдет умный. Причина в том, что эволюция или развитие - это переход от простых систем к сложным. С точки зрения развития социума, капитализм - более простая система человеческих отношений, чем социализм. Как только наше государство обратно перешло на капиталистические рельсы с социалистических, так сразу началась примитивизация социальных и хозяйственных отношений (в том числе и образования). Советское образование делало людей overqualified для капиталистических отношений.
Зачем нужно системное образование (мировоззрение) в примитивном обществе? только чтобы вносить нестабильность.
Одно дело хотеть жить лучше (естественная человеческая черта), другое дело понимать что надо менять чтобы жить лучше.


Андрей77
отправлено 06.08.17 22:00 # 110


Вот здесь лекция про будущее нашего образования, да и нашей страны в целом.
m.ok.ru/live/298784399003
Читает ее директор АСИ (Агентство стратегических инициатив) Дмитрий Песков.
Это по сути государственная стратегия. АСИ поддерживает в первую очередь президент РФ.
Здесь и про новое поколение, и про вузы, и про морлоков, и про будущее России.
Все очень четко и очень жестко.
Рекомендую Вам, Дмитрий Юрьевич, и Вам, Клим Саныч.
Очень познавательно.
И что главное, для меня , во всяком случае было, вселяет определенный оптимизм в наше будущее.


Kefsky
отправлено 06.08.17 22:00 # 111


Как запоминать, а потом еще и вспоминать?


balbes111
отправлено 06.08.17 22:00 # 112


Кому: DVD, #84

> Это иллюзия выбора. Ничего человек не сможет "выбирать".
Да, это правда, что человек в таком возрасте не сможет самостоятельно и осознанно сделать выбор. Но его хотя бы навязывать так сильно не будут. Или вы думаете, что, как и в советское время, школа сейчас учит "хорошему доброму, светлому"? Мне вот сильно не нравится, что там есть какие-то уроки религии, но нет уроков атеизма. Т.е., уходим в глубину веков? Возвращаемся от социализма даже не буржуазному атеизму, не к эпохе возрождения, а прямо в средние века? Ну а чо, предки так жили, не дурнее нас. Что следующее? Урок разделки человека и как правильно его жрать? Предки-то друг дружку жрали, значит, и нам не западло?


Briz
отправлено 06.08.17 22:00 # 113


Клим Саныч затронул тему Теории систем, есть лекции юриста Холопова А.В. на эту тему. Хотелось бы альтенативы!


KuzmichMar
отправлено 06.08.17 22:00 # 114


Кому: ТрудовИк, #81

> Кому: KuzmichMar, #58
>
> > финасовый капитал можно рассматривать как средство производства?
>
> камрад, вот у тебя тележка денег, произведи, ну хотя бы топор из них, или кило картохи.

Проблема в том, что без этой тележки денег невозможно ни топор произвести ни картоху вырастить. Более того, финансовый капитал ничего кроме денег не производит. Товары для финансиста - это побочный продукт.


Alek89
отправлено 06.08.17 22:00 # 115


Клим Александрович местами просто мои мысли пересказывает))
Меня давно изумляло это веяние с игровой формой обучения. Это же очевидный вопрос: вот закончит дитятко школу, пойдёт в ВУЗ, там что, преподы тоже должны будут заинтересовать "ребёночка", увлечь его, понимаешь? И на работе начальники тоже будут играться с 20-ти летними детишками?

Кому: микроэлектронщик, #17

> >
> Клим Александрович, когда говорят что что процент выхода годных 50%(50% брака), это значит что перед упаковкой уже забраковано 50% приборов.

Да

> В данном конкретном случае при прочих равных себестоимость этого прибора будет выше в 2 раза, чем у аналогичного прибора где 99% выхода годных.

Повышение цены есть самая незначительная проблема. Процент выхода годных - это действительно показатель надёжности продукта. От этого действительно зависит вероятность выхода из строя прошедших проверку микросхем. Не так явно, тут Клим Александрович несколько некорректно выразился, но в целом он прав.

Кому: marsGM, #83

> Не затруднишься объяснить предметно, что именно я не понимаю? Снизойдешь?

Извиняюсь что вклиниваюсь в вашу дискуссию, но

>>А для того, чтобы понимать тот же графический редактор крайне желательно хотя бы в основах знать принципы кодирования графической информации

Это крайне странное для меня утверждение. Самые основы, вроде того чем векторный формат отличается от растрового - это объясняется на пальцах за 10 минут максимум. Детали реализации же надёжно скрыты от пользователей. Зачем в них углубляться при обучении - непонятно в принципе. Особенно когда разных форматов кодирования вагон и маленькая тележка и они постоянно меняются и появляются новые.

Современный компьютер - крайне простое в использовании устройство. И крайне сложное в плане принципов его устройства. У меня в школе была информатика. Очень нелепый предмет был, как я помню. Основные моменты устройства ПК объясняются элементарно за пол часа максимум. Учить школьников пользоваться мышкой? Бугагашеньки. Основы ворда с экселем тоже элементарны. Что там учить - непонятно совершенно. Бери и пользуйся. При этом тот же ворд - очень навороченная, на самом деле, программа. Но продвинутые навыки без постоянной практики очень быстро забываются. На первый взгляд всё элементарно, а начнёшь углубляться в детали, так там так с головой закопаться можно. Это уже не для школьников материал будет.

А вот слепую десятипальцевую печать ввести в школьную программу стоит. Это действительно полезный навык, на обучение которому нужно потрать изрядно времени.


marsGM
отправлено 06.08.17 22:00 # 116


Кому: Gerasim, #89

> Ты не понимаешь, как устроена жизнь, кроме того, ты не понимаешь, как устроена любая работа специалиста, кроме твоей, если она у тебя, конечно, вообще есть.

Может я жизнь и не понимаю, не берусь судить. Речь же о конкретном школьном предмете. У меня есть работа. Я учитель.

> Например, моя жена - художник, она нихрена не понимает в том, что там внутри компьютера происходит. Собственно, зачем ей это - и не ясно, она в масле и пастели разбирается, а не в ИТ.
> Берешь интос, берешь инструмент, рисуешь, то что заказали/захотел, сохраняешь. Если заказчику нужно в каком-то специфическом формате, а не в том, что корел сохраняет по умолчнию - смотришь инструкцию, чё там ему надо.
> Или берешь цинтик и просто рисуешь - там уже весь комплект софта, я даже не знаю, чей

Это понятно, камрад, я соглашусь с тобой. Профессиональному художнику (как твоей жене), наверное, не нужны все эти заморочки. Я же изначально говорил о базовых знаниях теории, даваемой на школьном этапе. Именно на школьном, поверь, я не лезу в дальнейшие дебри. В любом случае, знание основ, о которых я говорил, как минимум не будет вредным, а скорее полезным при обработке изображений на ПК. Каждый раз на эникейщика и инструкции нельзя рассчитывать, имхо)

> Если ты не студент, то тебе работать надо, а не мастурбировать на компьютер

Задача школы - дать необходимый минимум знаний, без которого человеку будет сложно в дальнейшей работе. В том числе и теоретических основ (подкрепленных практикой, разумеется). И дело тут не в "мастурбации" на информатику, физику и еще какой предмет.



> Эникейщики, как я вижу, освоили свои мега умения и теперь считают, что тот, кто не умеет хотя бы также - лохи.
>
> Так вот, информирую - это не так ;)

Не понял сарказма, честно. Никогда не считал того, кто в чем-то умеет меньше меня лохом.


marsGM
отправлено 06.08.17 22:03 # 117


Кому: Scorpio, #95

Допустим, ты прав. Что ты предлагаешь? Изучать в школе, допустим Excel (или, например, Libre Office Calc в Линухе) только на уровне "занести в ячейки и скопировать"? Или, может, немного глубже?

А нафига оно глубже? Ну, по твоей логике.
Нафига изучать тригонометрию всем кроме будущих технарей? Но ее все изучают. В школе.

Разделение труда - штука прекрасная, не спорю. Но в энный раз повторюсь, речь идет про школьный предмет.

И давай не будем тут переходить на личности, - от чего я далек, а от чего нет.


marsGM
отправлено 06.08.17 22:03 # 118


Кому: Gerasim, #89

> Ты не понимаешь, как устроена жизнь, кроме того, ты не понимаешь, как устроена любая работа специалиста, кроме твоей, если она у тебя, конечно, вообще есть.

Может я жизнь и не понимаю, не берусь судить. Речь же о конкретном школьном предмете. У меня есть работа. Я учитель.

> Например, моя жена - художник, она нихрена не понимает в том, что там внутри компьютера происходит. Собственно, зачем ей это - и не ясно, она в масле и пастели разбирается, а не в ИТ.
> Берешь интос, берешь инструмент, рисуешь, то что заказали/захотел, сохраняешь. Если заказчику нужно в каком-то специфическом формате, а не в том, что корел сохраняет по умолчнию - смотришь инструкцию, чё там ему надо.
> Или берешь цинтик и просто рисуешь - там уже весь комплект софта, я даже не знаю, чей

Это понятно, камрад, я соглашусь с тобой. Профессиональному художнику (как твоей жене), наверное, не нужны все эти заморочки. Я же изначально говорил о базовых знаниях теории, даваемой на школьном этапе. Именно на школьном, поверь, я не лезу в дальнейшие дебри. В любом случае, знание основ, о которых я говорил, как минимум не будет вредным, а скорее полезным при обработке изображений на ПК. Каждый раз на эникейщика и инструкции нельзя рассчитывать, имхо)

> Если ты не студент, то тебе работать надо, а не мастурбировать на компьютер

Задача школы - дать необходимый минимум знаний, без которого человеку будет сложно в дальнейшей работе. В том числе и теоретических основ (подкрепленных практикой, разумеется). И дело тут не в "мастурбации" на информатику, физику и еще какой предмет.

> Эникейщики, как я вижу, освоили свои мега умения и теперь считают, что тот, кто не умеет хотя бы также - лохи.
>
> Так вот, информирую - это не так ;)

Не понял сарказма, честно. Никогда не считал того, кто в чем-то умеет меньше меня лохом.


necro-tor
отправлено 06.08.17 22:07 # 119


Кому: Scorpio, #95

> Дядя Вася клал на все оффисы с прибором, ему надо открыть файл и запустить станок, когда деталь готова уведомить о результате. Тётя Валя, чихать хотела на шрифты, ей надо вставить результаты в отчет и послать отчёт. Пётр Петрович чихать хотел на компьютерщиков пока у него запускается Солид Воркс. Техник Ваня дока по микроскопам и десятку других приблуд, за это ему платят хорошие деньги. Разделение труда - штука такая.

А заканчивается всё рано или поздно каким-нибудь феерическим пиздецом с проёбанными деталями, станками, отчетами и прочими результатами разработок и исследований за отчетный период или визитом условного плачущего Пети с параличом нехилого куска в т.ч. производственных процессов, потому что безусловный и уважаемый специалист своём деле Иван Степанович - "я ничего не делал, оно само".


Gerasim
отправлено 06.08.17 22:10 # 120


Кому: fatan4, #100

>>не лезть куда-попало в браузерах, записывать пароли и тщательно их хранить и запоминать

[хихикает]

Каждый, каждый год проводится обучение по безопасности: пальцы в розетку не совать, в синие розетки чайник не включать, пароли к клавиатурам снизу не приклеивать, отходя от рабочего места компьютер залочить и т.п.

И чтобы вы думали? :))


Щербина307
отправлено 06.08.17 22:12 # 121


Кому: #AG, #104

Вот примерно так агитируют на Украине воевать против республик и не выступать против власти нацистов.


Capt. B.Dick
отправлено 06.08.17 22:13 # 122


Кому: Scorpio, #91
Кому: Gerasim, #89

Камрады, полностью с вами согласный.
Ныне большинство программ рассчитаны на то, что в них будет тыкать клинический идиот. Если ты тыкаешь, и получается странное - вариантов два: или ты и есть идиот, или это специализированный софт, который тебе не нужен. А если нужен, идешь на курсы по нему.
Скажем, тот же 1С, проклятый всеми бухгалтерами за злоебучую глючность, требующий постоянной поддержки и настройки, обычному человеку нафиг не сдался. Как, впрочем, и Эксель для семейного бюджета - миллионы и миллионы программ для ведения оного есть на просторах сети.

Вот для школьников пара уроков на тему "Безопасность в Сети" была бы уместна. Чтобы знали, что все написанное ими останется навсегда. Что не стоит хамить, даже если сидишь из-под анонимайзера, но регулярно пишешь, куда собрался пойти и с кем. И так далее.

Что еще реально нужно в школьной программе - так это уроки труда. Чтобы даже каждая Манька знала, как закрутить шуруп, прицепить провода к розетке (и остаться в живых) и отпилить доску, а даже каждый Ванька умел заштопать дырку на жопе штанов, приготовить хотя бы кашу и постирать носки. Не говоря о том, чтобы Манька еще умела бы сшить себе хотя бы минимум одежды "на руках", а Ванька мог бы сколотить стол, на который можно ту же Маньку усадить, и чтобы стол от знакопеременных нагрузок бы не рассыпался. Чтобы не было жопоруких хуеплетов обоих полов на выходе из школы - вот это было бы полезно.

А компьютерная грамотность вкупе с информатикой приобретается при нужде в оных. Если же нужды нет, лучше потратить время на что-то действительно полезное.


Gerasim
отправлено 06.08.17 22:28 # 123


Кому: givik, #109

>>Советское образование делало людей overqualified для капиталистических отношений

Ты в серьезную слишком тему залез :)

И да, и нет.

Школьное образование было очень мощно систематизировано и очень сильно своим средним уровнем.

Который в рамках граждан - это очень, очень круто, а в рамках государства - нахер не нужен.
Это было охрененное социалистическое достижение (кроме шуток), но совершенно бесполезное для страны, как страны, после завершения основного этапа индустриализации.

А в спецпрограммах для толковых наоборот был провал - их просто не было, ну, может в Москве внутри Садового, что-то было.

Университетское (а оно - важнее) - наоборот, было слабее, приходилось даже заграницей доучиваться.

Собственно, это один из столпов, на котором зиждется падение Советского Союза - технологическое отставание.
Это не инопланетяне в нем виноваты, а то самое образование, про которое мы говорим ;)
Не одно оно, но это важный компонент.


Shnyrik
отправлено 06.08.17 22:34 # 124


Кому: GonzoTG, #97

> Таки был спроектирован с ЯЭУ и даже на половину построен.

Так это как раз тот самый, про который и сказали, что он на металлолом ушёл.

А ещё один систершип Кузнецова (ныне "Ляонин") вместе с чертежами уехал в Китай.

А ещё было 4 авианосца предыдущей серии ("Баку") для самолётов вертикального взлёта. Из них 3 попилили, а последний (ныне "Викрамандитья") модернизировали до почти полноценного и загнали Индии.


Shnyrik
отправлено 06.08.17 22:39 # 125


Кому: #AG, #104

> С тезисом "не моё государство" согласиться всё же невозможно.
> Хорошо, а где Ваше? К нему можно присоединиться?

Тут это. А ты уверен, что те, кому государство реально принадлежит, согласятся с тобой им поделиться, если ты им нагло заявишь, что, мол, оно на самом деле и твоё тоже? :)


Reef
отправлено 06.08.17 22:40 # 126


Кому: Scorpio, #91

> Это всё, что требуется от человека, поскольку гораздо важнее, [что] вставлять в PowerPoint(просто плакатик), Excel(просто калькулятор) или Word (просто печатная машинка).

Вот открыл человек excel, и что дальше? Он ведь должен там работать с формулами, таблицами, в ворде уметь форматировать текст и т.д.


Gerasim
отправлено 06.08.17 22:43 # 127


Кому: marsGM, #116

>>Я же изначально говорил о базовых знаниях теории, даваемой на школьном этапе. Именно на школьном

Тогда я тебя не понял, камрад, извини.

Другой камрад выше тоже не так понял, так что я не один такой ;)

Да, это полезно.

Лучше (что ясно даже из моего второго примера) уметь, чем не уметь.
Вопрос только не настолько принципиален для специалистов, чтоб с ним заморачиваться.

Ну а будущие офисные работники по перекладыванию бумаг - так для них компьютер и МС Оффис основной инструмент, им все равно придется научиться им пользоваться на приличном уровне и для них никто айтишника гонять на помощь не станет.

Касательно тех же граф. форматов - я когда-то работал с вейвлет-преобразованиями, отсюда хорошо помню эту историю ;)

джпег был создан балбесами, идея скопирована из телевидения с яркостным и цветоразностными каналами и сокращением цветоразностной информации как менее важной. Плюс, чтобы увеличить компрессию были применены блоки - это такой пиздец, что смотреть на это больно :))

И он бы тихо скончался бы, те же вейвлеты его бы "убили".

Но.

Когда появилось цифровое видео и его компрессия, стало ясно, что именно блоки - спасение, очень помогают при межкадровом сжатии (п и б фреймы), без них получается не сжатие, а баловство.

И джпег остался.

И вот скажи, что эта информация дает мне, тебе или моей жене или вообще кому-либо еще? о:О


Scorpio
отправлено 06.08.17 22:44 # 128


Кому: necro-tor, #119

Это просто со стороны ИТ катастрофа, со стороны производства есть вещи которые гораздно страшнее чем упомянутые "мелочи".



Кому: marsGM, #117

> Разделение труда - штука прекрасная, не спорю. Но в энный раз повторюсь, речь идет про школьный предмет.
>

Дополнительные предметы вытесняют основные, типа изучение трех языков за счет математики, физики и астрономии, как пример. Клим упомянул ключевая задача школы научить учиться, для этого необходимы системные предметы, а не прикладные.


Gerasim
отправлено 06.08.17 22:53 # 129


Кому: Scorpio, #128

>>типа изучение трех языков за счет математики, физики и астрономии, как пример

Вот это атас, да.

Особенно печальна потеря физики.

Гром гремит, а люди потом не знают, Зевс это или Перун :))

С другой стороны, учителя физики это такой атас, что хоть плачь, хоть вешайся.

И вправду, начинаю думать, что американская программа с массой опытов и игровых примеров - спасение для этой дисциплины.


necro-tor
отправлено 06.08.17 23:08 # 130


Кому: Scorpio, #128

> Это просто со стороны ИТ катастрофа

Известное дело, никакого влияния на производственные процессы оно обычно не оказывает от слова совсем.

> со стороны производства есть вещи которые гораздно страшнее чем упомянутые "мелочи".

Ну, действительно, не вставший же неопределенное время завод - и говорить-то не о чем.


#AG
отправлено 07.08.17 00:25 # 131


Кому: Capt. B.Dick, #122

> тот же 1С, проклятый всеми бухгалтерами за злоебучую глючность, требующий постоянной поддержки и настройки

Это у твоих бухгалтеров специалист по 1С дрянной.


ТрудовИк
отправлено 07.08.17 00:25 # 132


Кому: KuzmichMar, #114

> Проблема в том, что без этой тележки денег невозможно ни топор произвести ни картоху вырастить. Более того, финансовый капитал ничего кроме денег не производит. Товары для финансиста - это побочный продукт.

ты, наверное, удивишься, но когда-то не было денег, а топоры делали и картоху выращивали.


pavm
отправлено 07.08.17 00:30 # 133


Всё же информатика, как элемент практического применения логики и математики полезен. Более того это прекрасный пример как важно в процессе увидеть детали и насколько в человеке глубоко сидит творчество. В школе предмет назывался информатика.


Mope4Ok
отправлено 07.08.17 04:58 # 134


Кому: Gerasim, #129

> Особенно печальна потеря физики.

> Гром гремит, а люди потом не знают, Зевс это или Перун :))

> С другой стороны, учителя физики это такой атас, что хоть плачь, хоть вешайся.

> И вправду, начинаю думать, что американская программа с массой опытов и игровых примеров - спасение для этой дисциплины.

В США физика предмет необязательный, еë можно вообще не учить. Есть школы, где физику даже не преподают, т.к. нет желающих учить физику. Химия, биология, алгебра - тоже по выбору, их тоже мало кто учит.


Vova_K
отправлено 07.08.17 05:52 # 135


Абсолютно точно описал Клим Александрович сущность работы.
Я повторил его путь по сути, но на другом поприще: со школы хотел конструивровать самолёты, после школы МАИ, а потом по специальности "инженер систем приводов летательных аппаратов" с квалификацией инженер-механик, в НИИ.

Работаю по профилю в оборонке, основа - бумажная работа, творчество начинается когда что-то идёт не так, вот тут знания и опыт и эксперименты.

Могу сказать, что в высшем образовании инженера не хватает теории управления и психологии, так как если ты руководишь хоть кем-то, их реально не хватает. Реально требуется психологическая часть управления, так как смотришь и понимаешь, что талантливый инженер легко превращается в плохого начальника лаборатории/сектора/отдела, приходится учиться самому здесь и сейчас, сразу начисто. И вот тут проблема, зачастую нет отсева людей по навыку управления, так как для управления техническим проектом нужен навык административный, технический с ростом должности всё дальше смещается на второй план зачастую.

Верно и обратное, управленец без знаний по предмету управления, есть вредитель. Так как без знания предмета управления вся общая теория может сильно навредить. И как показала практика, инженера доучить навыкам менеджмента проще, чем чистого менеджера доучить отрасли, где он пытается управлять(это откинув менеджеров по продажам и прочих сурогатов, которые к управлению не имеют почти отношения).


donerweter
камрадесса
отправлено 07.08.17 06:14 # 136


Кому: Gerasim, #127

>И вот скажи, что эта информация дает мне, тебе или моей жене или вообще кому-либо еще? о

Извините, тоже вклинюсь.
Эта информация, например, говорит мне, что цветопередача в джипеге слабая и неверная, а передавать файлы в печать надо в пдф 60 а так, согласна с тобой, камрад. Мне главное, чтобы мое запускалось без проблем, остальное вообще не волнует.

Мой в третьем классе, у подруги - в седьмом. Что мы видим (да и все, кто мамы школьников)? Огромные нагрузки, и перекладываются они на родителей. Сам учитель говорит, все сильно надергано, то мы проходим кусок геометрии, то оттуда, то отсюда. Сложение и вычитание в столбик освоили на примерах со спичками, считай, комиксы. Зато списки литературы дают сразу с первого класса, у нас только в старших было -можно окультуриваться, сколько хочешь.


Capt. B.Dick
отправлено 07.08.17 07:16 # 137


Кому: #AG, #131

Расскажи, будь добр, где существует 1С, работающий "из коробки" и не требующий в дальнейшем обслуживания, как тот же МС Офис. Я бухгалтерам твою ссылочку передам.


#AG
отправлено 07.08.17 07:16 # 138


Кому: Щербина307, #121

> Вот примерно так агитируют на Украине воевать против республик и не выступать против власти нацистов.

Только в твоём воображении.

Кому: Shnyrik, #125

> Тут это. А ты уверен, что те, кому государство реально принадлежит, согласятся с тобой им поделиться, если ты им нагло заявишь, что, мол, оно на самом деле и твоё тоже? :)

Ты путаешь государство со средствами производства.

Повторяю, не признаёшь государство - действуй последовательно. Начать можно, например, с того, чтобы убедить маму с папой не получать пенсию. Не в обмен на что-то, просто так.

Если же подобных, а тем более - более серьёзных, планов нет, то рассказывать, что ты не такой, не принадлежишь системе и далее в таком же духе - это дешёвое словоблудие.


Soleg
отправлено 07.08.17 07:17 # 139


Кому: Scorpio, #95

>Дядя Вася клал на все оффисы с прибором, ему надо открыть файл и запустить станок, когда деталь готова уведомить о результате. Тётя Валя, чихать хотела на шрифты, ей надо вставить результаты в отчет и послать отчёт. Пётр Петрович чихать хотел на компьютерщиков пока у него запускается Солид Воркс. Техник Ваня дока по микроскопам и десятку других приблуд, за это ему платят хорошие деньги.

И вот у любого из этих личностей выскакивает табличка, которую достаточно просто прочитать и нажать ок, но им класть и они звонят эникейщику, ждут, порой достаточно долго (впустую трятя рабочее время) а потом ещё и отмазываются "глючным компутером" оправдывая своё "ложение на офисы"


Electric_ferret
отправлено 07.08.17 09:54 # 140


Кому: NecroRomnt, #103

> родители этого чада не считают учителя авторитетом и передают этот взгляд на жизнь ребёнку.

Так а что в этом удивительного? Вот эти самые родители учились либо в советской, либо в постсоветской школе под дикие вопли в том числе и учителей о том, что "совдепия задолбала". Совдепия закончилась, началось полное благорастворение на воздусях. Результат - вот он. В моей школе, например, на эту тему особенно усердствовали учителя истории и литературы, обе дамы. Но если с учителем литературы можно было дискутировать, то историчка, не без основания прозванная школьниками истеричкой, ни на какую дискуссию не шла.
Другое дело, что безобразное отношение к учителям в школе рано или поздно мутирует в безобразное отношение к родителям дома. В качестве примеров крайнего случая можно привести:
1. Мама не хочет покупать новый компьютер - напугаю маму, сделаю вид, что повесился. Сделать вид не получилось, повесился как надо, и компьютер уже не нужен. И мама наверняка счастлива.
2. Папа не хочет давать машину покататься - подговорю корешей отмудохать папу хорошенько темным вечером, чтобы знал, старый пень, как мне отказывать. Кореша перестарались и папа заехал на кладбище, а машину пришлось продать, чтобы оплатить ритуальные услуги.

Причинно следственные связи такого рода от дегенератов почему-то ускользают.


Electric_ferret
отправлено 07.08.17 09:55 # 141


Кому: zagor, #14

> Только Unix только хардкор!!!!

Linux-подобные системы отлично понимаемы и доступны для простого пользователя. Особенно, если этому самому пользователю с разбегу не рассказать о том, что такие ОС только для избранных программистов и крутейших хакеров. Сам лично через такой психологический барьер перешагнул и прекрасно себя чувствую.
Совсем друго дело, что портирование на Linux более-менее серьезных программ - дело небыстрое и, видимо, недешевое. Поэтому хочешь или нет, а винду на компе иметь надо.


ldmitrii
отправлено 07.08.17 10:03 # 142


Кому: #AG, #138

> Повторяю, не признаёшь государство - действуй последовательно. Начать можно, например, с того, чтобы убедить маму с папой не получать пенсию. Не в обмен на что-то, просто так.

Ты родной просто не знаешь что такое государство. Поэтому несешь пургу. В частности - современное наше государство и так лишает маму и папу пенсии понемногу. Так что можешь их не убеждать. Тебе достаточно просто расслабиться и государство поддержать - а пенсию оно само у пенсионеров отнимет, не в обмен на что-то, просто так.


#AG
отправлено 07.08.17 10:03 # 143


Кому: Capt. B.Dick, #137

> Расскажи, будь добр, где существует 1С, работающий "из коробки" и не требующий в дальнейшем обслуживания, как тот же МС Офис. Я бухгалтерам твою ссылочку передам.

Штатный дистрибутив работает вполне себе.

Работы "в дальнейшем" - это 1. обновления (законодательство и формы отчётности имеют свойство меняться); 2. доработки под индивидуальные нужды пользователя (что нужно далеко не всем).

Бывают ли ошибки? Конечно. Ну, так и для МС Офиса апдейты выходят.

Говорить при этом, что 1С спотыкается на каждом шагу - откровенное враньё. А что есть правда, так это то, что подавляющая часть жалоб на "глюки" - это следствие некомпетентности пользователей. Потому что-то копнёшь и выяснишь, что это пользователь делает что-то неправильно. А правила учёта, как вообще, так и в частности в данном программном продукте, никто не отменял.


sasa
отправлено 07.08.17 10:04 # 144


Кому: Gerasim, #129

> начинаю думать, что американская программа с массой опытов и игровых примеров - спасение для этой дисциплины.

Это напрасно. Во-первых, в государственной (public) американской школе нет обязательного предмета "физика" -- есть Science. Это некий гибрид физики, химии и биологии. При этом разделы физики изучаются в рамках этого предмета одно полугодие. По желанию можно собственно физику изучать еще один год, но это не обязательно.
Во вторых, вот конкретное описание, как оцениваются знания по этому предмету, с точки зрения учителя:
"Вы проходили с ними тему действия и противодействия из раздела механики (помните такую?), и они понятливо кивали головами, когда вы приводили примеры из жизни на эту тему. И вот теперь предстоит контрольная работа, и вы ожидаете сравнительно высоких результатов.
...при проверке контрольных выясняете, что хорошего результата нет. Что вообще нет никакого результата. Что 10 процентов, как всегда, работу просто не делали и сдали чистые листки или вообще ничего не сдали. Еще 30 процентов написали что-то на листках, но искать в написанном какой-либо смысл бесполезно, 30 процентов на вопрос "Действием каких сил объяснить тот факт, что мяч, брошенный об стенку, ударившись, летит обратно?" отвечают: "Потому что отскакивает". 20 процентов пишут почти правильные ответы, правда, при этом перепутав направления сил действия и противодействия, и лишь 10 процентов дают верный ответ. Вы рвете на себе волосы. Как же так? Как же вы могли?!
Теперь скажите, какова будет ваша реакция на эти результаты контрольной? Правильно! "Поставить всем двойки к чертовой матери!" И вы эти двойки ставите, и на душе становится немного легче… Вводите эти двойки в компьютер и видите, что текущие оценки учеников резко меняются. Теперь семьдесят процентов личного состава заваливают цикл. А оценки за цикл выводить через три дня…
Как вы думаете, что скажет директор школы, если увидит такие оценки?
Вы начинаете чесать свою репу… Боже мой, что делать? Что делать?!
Безвыходных ситуаций не бывает. Сейчас найдем выход...
Не лучше ли пересмотреть оценки за прошедшую контрольную? И что это я на них взъелся? В целом они неплохие ребята. И написали в общем-то правильно. Ну сам подумай. Почему мяч летит обратно? Потому что отскакивает! А что тут, собственно, неправильного? А полетел бы он обратно, если бы не отскочил? Нет! То-то и оно то! Молодцы дети, получите свои четверочки.
Так, теперь вы… написали бессмыслицу… А может, это и не бессмыслица вовсе? Может, там скрытый смысл имеется? Ведь работали же детки в классе, писали что-то у себя в тетрадках, просто так не сидели. Получите свои троечки.
А ты всего три слова написал: I don't understand? Ну что же ты? А такой умный мальчик. Вон как по барабану бьешь в школьном оркестре! И в баскетбол славно играешь! А ты и вовсе два слова написал: Fuck school? Ух ты, непоседа какой… А ну получите свои троечки с минусом. Так, сколько теперь у меня неуспевающих? Пятнадцать процентов? Ну, это нормально. Можно спать спокойно.
Весело вам, уважаемый читатель? Знаю, весело! А теперь станет еще веселей, если узнаете, что в этой истории нет ни грамма вымысла. Это повседневная реальность." (С)Классная Америка


masha0407
отправлено 07.08.17 10:11 # 145


Кому: #AG, #104

> С тезисом "не моё государство" согласиться всё же невозможно.

Независимо от Клима Александровича пришла к такому же разделению на "нашу страну" и "это государство". И всегда подчеркиваю это в разговорах.


KuzmichMar
отправлено 07.08.17 10:24 # 146


Кому: ТрудовИк, #132

> Кому: KuzmichMar, #114
>
> > Проблема в том, что без этой тележки денег невозможно ни топор произвести ни картоху вырастить. Более того, финансовый капитал ничего кроме денег не производит. Товары для финансиста - это побочный продукт.
>
> ты, наверное, удивишься, но когда-то не было денег, а топоры делали и картоху выращивали.

Когда-то - да, так и есть. Но мой пост начинается фразой "на нынешнем этапе в условиях финансового капитализма".


Букваренко
отправлено 07.08.17 10:44 # 147


Пока теоретики теоретизируют, практикам удаётся вызвать интерес к программированию у школьников средних классов с помощью (о ужас!) Linux и опенсорцной и бесплатной игры COLOBOT.
https://habrahabr.ru/company/geekbrains/blog/276091/


Щербина307
отправлено 07.08.17 10:46 # 148


Кому: #AG, #138

> Повторяю, не признаёшь государство - действуй последовательно. Начать можно, например, с того, чтобы убедить маму с папой не получать пенсию. Не в обмен на что-то, просто так.

Они эту пенсию заработали, причём в другом государстве. А последовательность и самое правильное это желание изменить государство.


пан Головатый
отправлено 07.08.17 11:09 # 149


Кому: Щербина307, #121

> > Вот примерно так агитируют на Украине воевать против республик и не выступать против власти нацистов.

Примерно так же агитировали в Советской России служить ей бывших военных и служащих РИ и Временного правительства.


Gerasim
отправлено 07.08.17 11:13 # 150


Кому: sasa, #144

>>при проверке контрольных выясняете, что хорошего результата нет

[ржОт]

Помню, хоть и 25 лет прошло, как из моего класса контрольную по физике написал я один на 4(-), больше никто ничего не сделал из 42х (сорока двух) человек.

Именно это я подразумеваю, когда говорю, что:
- тех, кто пытается обьяснить преобразование Фурье без картинок надо уволнять сразу, а то после пары занятий под руководством такого дауна и будет поздно
- физика в текущем виде при текущих учителях к изучению невозможна, надо менять программу

Как-то так.


Щербина307
отправлено 07.08.17 11:36 # 151


Кому: пан Головатый, #149

Агитировали за страну а не государство, государство стало народным.


пан Головатый
отправлено 07.08.17 11:48 # 152


Кому: Щербина307, #151

Полемический приём тот же.


Ajaj
отправлено 07.08.17 11:55 # 153


У нас в школе (1990-2000) лично с моей точки зрения жопа прилетела тогда, когда наша классная руководительница (потрясающей, между прочим, квалификации преподаватель русского языка и литературы - умела интерес привить, двоечников смотивировать и отличников поддержать) начала (как-то резко причём, за лето изменившись) рассказывать нам, что учёные установили, что у всего на свете есть ДНК, даже у школьных парт, поэтому на них нельзя рисовать ручкой.
Потом нам сменили прекраснейшего историка, у которого даже беспробойные двоечники увлечённо рассказывали о Великом Новгороде, на мега-историчку с полным набором идиотских штампов о кровавых совках, которая нас называла "Колхоз" и "ослоумцы".
Потом начали собирать деньги на ремонт.
Потом я понял, что уже и учиться-то и не особо-то и надо.


Ajaj
отправлено 07.08.17 12:06 # 154


Кому: Gerasim, #129

> Гром гремит, а люди потом не знают, Зевс это или Перун :))

Это ещё цветочки. А вот когда прабабушка (светлой души человек) детям моим рассказывает, что это Илья-пророк по небу едет - вот как с этим быть? Детям причём уже доложено, что это звук от молнии, но ведь гораздо легче представить себе огромного дядьку за облаками, чем возбуждение колебаний частиц воздуха в результате электрического разряда с силой тока от 10 тысяч ампер.


Delta
отправлено 07.08.17 13:13 # 155


Кому: Soleg, #139

> И вот у любого из этих личностей выскакивает табличка, которую достаточно просто прочитать и нажать ок, но им класть и они звонят эникейщику, ждут, порой достаточно долго (впустую трятя рабочее время) а потом ещё и отмазываются "глючным компутером" оправдывая своё "ложение на офисы"

У нас как-то главный программист 1С для сети розничных магазинов предложил организовать википедию, типа, вылезла ошибка, продавец зашел в педию, посмотрел и сам все сделал. IT-шники и техподдержка громко и долго смеялись.


ThinFlash
отправлено 07.08.17 13:13 # 156


Кому: Capt. B.Dick, #137

> Расскажи, будь добр, где существует 1С, работающий "из коробки" и не требующий в дальнейшем обслуживания, как тот же МС Офис.

Такая 1С существует в сферическом государстве и работает в сферической компании причём и то и другое находится в вакууме. В реале же государство меняет периодически правила учёта и отчётные формы, а фирмы отличаются по характеру деятельности и соответственно по категориям учёт, по типам документов и т.п. 1С в кинотеатре будет не таким как на НПЗ и обе они будут отличаться от себя же в образовательном учреждении.


Electric_ferret
отправлено 07.08.17 13:13 # 157


Кому: donerweter, #136

> Сложение и вычитание в столбик освоили на примерах со спичками, считай, комиксы

Извините, что влезаю.
Сложение и вычитание в столбик на спичках объяснять - это как?


Delta
отправлено 07.08.17 13:13 # 158


Кому: Reef, #126

> Кому: Scorpio, #91
>
> > Это всё, что требуется от человека, поскольку гораздо важнее, [что] вставлять в PowerPoint(просто плакатик), Excel(просто калькулятор) или Word (просто печатная машинка).
>
> Вот открыл человек excel, и что дальше? Он ведь должен там работать с формулами, таблицами, в ворде уметь форматировать текст и т.д.

Главная, на мой взгляд, проблема в том, что у нас учат работать в ВОРДе, ЭКСЕЛе, ПОИНТе, ИНТЕРНЕТе (имеется ввиду internet explorer) и в ВИНДОВСе. А не в текстовом редакторе, табличном процессоре? браузере и операционной системе.
90% пользователей больше, чем набить текст, отформатировать и отпечатать его, сделать таблицу, вставить формулы и графики, запустить браузер и почтовый клиент, не надо. Но попробуй поменять MSOffice на LibreOffice и т.п., как начинаются истерики и жалобы.


givik
отправлено 07.08.17 13:14 # 159


Кому: Gerasim, #90

> З.Ы. Кстати, его физ. смысл вообще можно обьяснить, не прибегая к картинкам? о:О
>

Можно: взаимосоответствие между пространственно-временными характеристиками и частотно-фазовыми. например голография vs 3D-изображение

Гораздо труднее объяснить что такое свертка.
Например мало кто задумывается, что сознание человека в текущий момент времени является сверткой человеческого сознания со всеми событиями в его жизни от момента рождения до текущего.
Не я отдельно и жизнь отдельно, а свертка меня с жизнью.


Игорь Ивкин
отправлено 07.08.17 13:14 # 160


Кому: Gerasim, #150

> Помню, хоть и 25 лет прошло, как из моего класса контрольную по физике написал я один на 4(-), больше никто ничего не сделал из 42х (сорока двух) человек.

Если в классе больше 30 человек (а тем более больше 40), то вообще непонятно, как они могут хоть что-то усваивать.


Delta
отправлено 07.08.17 13:14 # 161


Кому: Capt. B.Dick, #137

> Расскажи, будь добр, где существует 1С, работающий "из коробки" и не требующий в дальнейшем обслуживания, как тот же МС Офис. Я бухгалтерам твою ссылочку передам.

Я тебе скажу страшное: в каждой конторе есть свой сильноумный хитрожопый главный бухгалтер, который считает, что стандартные формы - это полная ересь, поэтому начинаются придумки всяких кривокосых выгрузок, "табличек", форм документов. Поэтому начинаются дописки, переписки, модернизации конфигураций "под себя" и прочее. А если используются еще и какие-либо сторонние "расширения" для 1С, вот тогда веселье начинается в полный рост.
Я не говорю, что 1С - идеал, написана без ошибок, глюков и прочее, но ситуации с бухгалтерами имеет место быть.


лёхаДВ
отправлено 07.08.17 13:48 # 162


Кому: Reef, #126

90% пользователей екселя тупо вбивают циферки в нужные клеточки. А если что-то надо посчитать, максимум, что умеют - "автосумма " нажать.


лёхаДВ
отправлено 07.08.17 14:06 # 163


Мы уже живем во времена описываемые Климом. На АвтоВАЗ приглашаем иностранца делать Х-рей.
А на заводах молодежь не может стоять смену у станка: отошел "покурить" и пропал на полтора часа.


лёхаДВ
отправлено 07.08.17 14:06 # 164


А еще, нынче в школе детям со второго класса рассказывают про их права. Но ни слова про их обязанности.


ThinFlash
отправлено 07.08.17 14:06 # 165


Кому: лёхаДВ, #162

> 90% пользователей екселя тупо вбивают циферки в нужные клеточки. А если что-то надо посчитать, максимум, что умеют - "автосумма " нажать.
>

У нас у экономистов в Экселе были модели просчёта эффективности забиты. Вбиваешь на первом листе шесть десятков цифр, а листе на 10-м у тебя срок окупаемости проекта. Сам всё сделали. Так что у Экселя разные пользователи бывают. Что впрочем не отменяет того, что 90% он на фиг не нужен.


born_in_USSR
отправлено 07.08.17 14:35 # 166


Кому: Gerasim, #129

> И вправду, начинаю думать, что американская программа с массой опытов и игровых примеров - спасение для этой дисциплины.

Скорее, преподавание должно быть практически ориентировано - не в форме сухой теории, но как решение практических задач. Как и в химии, впрочем.


born_in_USSR
отправлено 07.08.17 14:35 # 167


Кому: Gerasim, #123
> Школьное образование было очень мощно систематизировано и очень сильно своим средним уровнем.
> Который в рамках граждан - это очень, очень круто, а в рамках государства - нахер не нужен.
> Это было охрененное социалистическое достижение (кроме шуток), но совершенно бесполезное для страны, как страны, после завершения основного этапа индустриализации.
> А в спецпрограммах для толковых наоборот был провал - их просто не было, ну, может в Москве внутри Садового, что-то было.
> Университетское (а оно - важнее) - наоборот, было слабее, приходилось даже заграницей доучиваться.

Почему не нужно, камрад? Индустриализация нуждается в квалифицированных кадрах, квалифицированных рабочих; тем более, в случаях переподготовки, перепрофилирования, получения новой специальности хороший, универсальный базис необходим.
Университетское не во всех областях было слабее. Было отставание в некоторых областях (медицина, например - там запад в силу объективных причин нас обгонял).


Щербина307
отправлено 07.08.17 15:07 # 168


Кому: Ajaj, #154

> А вот когда прабабушка (светлой души человек) детям моим рассказывает, что это Илья-пророк по небу едет - вот как с этим быть? Детям причём уже доложено, что это звук от молнии, но ведь гораздо легче представить себе огромного дядьку за облаками, чем возбуждение колебаний частиц воздуха в результате электрического разряда с силой тока от 10 тысяч ампер.

Я дочке уже давно пояснил на примере расчёски и волос. Как волосы электризуются и трещат любой ребёнок знает.

Кому: лёхаДВ, #164

> А еще, нынче в школе детям со второго класса рассказывают про их права. Но ни слова про их обязанности.

С добрым утром!!

Им об этом рассказывают с пелёнок через мультики.


SaltIT
отправлено 07.08.17 15:13 # 169


Кому: Briz, #113

> есть лекции юриста Холопова А.В. на эту тему. Хотелось бы альтенативы!

Спасибо огромное за информацию. Смотрю. Четко и по делу. Про вросление, образование и встраивание человека в общество.
Недавно старший сын мне заявил "Ты пойми, я никому ничего не должен"
Понял недоработки, теперь старательно рисую картину мира и объясняю детям, что и почему они должны обществу.


#AG
отправлено 07.08.17 15:14 # 170


Кому: ThinFlash, #156

> 1С в кинотеатре будет не таким как на НПЗ и обе они будут отличаться от себя же в образовательном учреждении.

Есть такое понятие - отраслевое решение.


Игорь Ивкин
отправлено 07.08.17 15:14 # 171


Кому: ThinFlash, #165

> У нас у экономистов в Экселе были модели просчёта эффективности забиты. Вбиваешь на первом листе шесть десятков цифр, а листе на 10-м у тебя срок окупаемости проекта. Сам всё сделали. Так что у Экселя разные пользователи бывают. Что впрочем не отменяет того, что 90% он на фиг не нужен.

У нас у дизайнеров компьютерных игр та же хрень. Прежде чем расписать техническое задание программистам, забиваешь в ексель кучу формул, а затем начинаешь играться с цифирями на первом листе. Например чтобы понять какие параметры должны быть у тролля, которого повстречал Герой (или группа героев) после "прохождения 20-й локации".

А то программеры начинают громко материться, когда получают текст "из ледяной пещеры вылезает сильный тролль" вместо ожидаемого: "на координатах (х=250, у=356, z=6) юнит пользователя встречается с монстром типа тролль с параметрами атака=20, защита=50, здоровье=150, сила=40, ловкость=10, интеллект=-1...."


ЧГКшник
отправлено 07.08.17 15:14 # 172


Кому: Gerasim, #127

> И джпег остался.
>
> И вот скажи, что эта информация дает мне, тебе или моей жене или вообще кому-либо еще? о:О

Вот обывателю неплохо было бы понимать, что открытый и пересохранённый джпег теряет в качестве на каждой итерации вплоть до полной нечитаемости. Может интернет был бы чище. Попробуй поискать знаменитые картинки, которыми был завален интернет в начале 2000-х. Оригиналов уже не сохранилось, а копии выглядят так, что лучше бы они тоже не сохранились. А уж за тексты, публикуемые в виде джпеговских скриншотов вообще нужно карать традиционно и нетрадиционно.

Ладно, фиг с ними с картинками и мемасиками. Я по работе встречал дизайнеров, которые десятки лет пользуют фотошоп следующим образом: накидают на арборд картинок и начинают их крутить и масштабировать, подгоняя друг к другу. И не понимают, что каждым движением мыши они ухудшают качество продукта.


zls88
отправлено 07.08.17 16:02 # 173


В принципе новая реальность уже тут, чего стоит скандал с турбинами "Сименс" в Крыму.


Sparrow5442
отправлено 07.08.17 16:07 # 174


Кому: Capt. B.Dick, #137

> Расскажи, будь добр, где существует 1С, работающий "из коробки" и не требующий в дальнейшем обслуживания, как тот же МС Офис. Я бухгалтерам твою ссылочку передам.

Типовая 1С Бухгалтерия и ЗуП "Из коробки" не требуют доработок в 99% случаях в обычном хозрасчетном учреждении. А обслуживание можно и без спеца делать, если "по закону", с проплаченной информационной поддержкой. А вот квалификации бухгалтеров, увы, критики не выдерживают. Это я даже не как пользователей ПК их характеризую, а как бухгалтеров. Они тупо проводки документа посмотреть не могут - вот эта вот двойная запись - для них тёмный лес. Они "Провести и закрыть" жмакнули и в отчётике у них цифра появилась. А сами бухгалтерский самолётик нарисовать не могут, чтобы понять, где "потерялись". Я недавно Главному!!! бухгалтеру рассказывал, что нельзя без "Денег в пути" операции по платежным картам проводить, неправильно это и незаконно и первая же проверка их вздрючит.

А вот 1С "Управление торговлей" доработок требует частенько, потому как продавать люди привыкли по-всякому. Ну да это управленческий учёт и оперативный учет, не фискальный, можно раскорячить сразу коробочную и больше к типовой не возвращаться, знай правила обмена переделывай, чтобы бухгалтерия не плакала.


Briz
отправлено 07.08.17 16:33 # 175


Кому: SaltIT, #169

> Недавно старший сын мне заявил "Ты пойми, я никому ничего не должен"

С учётом нынешних обстоятельств, я б сказал так: "Мы должны всем и всё! И чтобы изменить эту ситуацию, нужно очень постараться!"


Ajaj
отправлено 07.08.17 17:39 # 176


Кому: Щербина307, #168

> Я дочке уже давно пояснил на примере расчёски и волос. Как волосы электризуются и трещат любой ребёнок знает.

Увы, камрад, с двух попыток так и не получилась у меня дочка. А получились два пацана, регулярно требующих стричься до упора. Через это обходятся вместо расчёски пятернёй))
Но идея хорошая, спасибо!


Щербина307
отправлено 07.08.17 17:49 # 177


Кому: Ajaj, #176

Электризуется и одежда, особенно зимой.


stary_dobry
отправлено 07.08.17 18:13 # 178


Кому: ЧГКшник, #172

> Вот обывателю неплохо было бы понимать, что открытый и пересохранённый джпег теряет в качестве на каждой итерации вплоть до полной нечитаемости.

Открытый и пересохраненный где, в Фотошопе? Как часто обыватель этим занимается?

> Ладно, фиг с ними с картинками и мемасиками. Я по работе встречал дизайнеров, которые десятки лет пользуют фотошоп следующим образом: накидают на арборд картинок и начинают их крутить и масштабировать, подгоняя друг к другу. И не понимают, что каждым движением мыши они ухудшают качество продукта.

когда делаешь коллаж, это неизбежно. Но если картинки высокого качества, и их по сто раз не масшабировать туда-сюда-обратно, сильно не попортятся. Можно подбирать похожие по размерам и разрешению объекты, чтобы меньше редактировать. Можно картинки сначала смасштабировать до нужного размера c помощью Image Size. Можно использовать смарт-объекты.


Тень отца Гамлета
отправлено 07.08.17 18:15 # 179


Кому: #AG, #138

> действуй последовательно. Начать можно, например, с того, чтобы убедить маму с папой не получать пенсию. Не

Мама с папой свою пенсию заработали в нашем, советском, государстве, на котором нынешнее буржуйское ублюдочное паразитирует. И хозяева нынешнего буржуйского государства присвоили себе то, что строили папа с мамой всю свою жизнь.

Так с какого хрена они, папа с мамой, должны отказываться от своей пенсии, если нонешнее буржуйское государство паразитирует на том, что сделано их руками? Забрать у вора и грабителя хотя бы часть своего - их полное право. И для этого совершенно не требуется вора и грабителя признавать "своим".


И камрад Щербина все правильно сказал: буржуйская пропаганда корпоративизма, которую ты здесь пихаешь - "мы все одно государство: и абрамовичи с чубайсами, и дядя Вася дворник, - поэтому дядя Вася это государство, в котором абрамовичи - всё, а дяди васи - никто, должен любить и защищать, не щадя жизни" - она везде одинаково ублюдочная. Что на Украине, что в России, что еще где-нибудь.

Как и ублюдочность буржуев от гражданства - хоть хохлятского, хоть российского - не зависит никак. Они везде одинаковые.


Тень отца Гамлета
отправлено 07.08.17 18:51 # 180


Кому: born_in_USSR, #166

> Скорее, преподавание должно быть практически ориентировано - не в форме сухой теории, но как решение практических задач. Как и в химии, впрочем.

А потом у учеников напрочь исчезает способность оперировать абстрактными, не привязанными к конкретным примерам или образам, понятиями.

Ты ему рассказал про прямолинейное равноускоренное движение на примере движения автомобиля - он, вроде, понял.
Расскпзал про свободного падения на примере шарика, брошенных с Пизанской башни - он тоже, вроде, понял.

Но если после этого ты его попросишь самостоятельно нарисовать траекторию полета стрелы - он не сможет этого сделать.
Учитель-то про стрелу ничего не рассказывал.
Он про автомобиль и шарик рассказал.

Для понимания сути процессов и умения применять полученные знания к самым разнообразным явлениям в жизни - во главе всего должно быть отличное знание и [понимание] теории.
И только после этого - несколько примеров практического применения.


пан Головатый
отправлено 07.08.17 20:35 # 181


Кому: Delta, #161

> Расскажи, будь добр, где существует 1С, работающий "из коробки" и не требующий в дальнейшем обслуживания, как тот же МС Офис. Я бухгалтерам твою ссылочку передам.
>
> Я тебе скажу страшное: в каждой конторе есть свой сильноумный хитрожопый главный бухгалтер, который считает, что стандартные формы - это полная ересь, поэтому начинаются придумки всяких кривокосых выгрузок

Дело в том, что есть три вида бухгалтерского учёта: финансовый, налоговый, управленческий.
1С может запрограммировать заранее только финансовый и налоговый, причём для стандартной фирмы.
Всё остальное нужно писать под конкретное предприятие.


Treta
отправлено 07.08.17 20:40 # 182


Кому: Игорь Ивкин, #160

Я один раз училась в классе, где было 52 человека (пятьдесят два). К счастью, это было недолго, только одну четверть, в следующем учебном году класс разделили. Нас посадили в один самый большой кабинет, где такое количество народу вообще могло поместиться и учителя ходили к нам сами, хотя это был уже пятый класс. Самое удивительное, что чего-то мы усвоили, ну, это сильно от учителя зависело. На некоторых уроках на задней парте ничего не было слышно. Такое громадное количество учеников объясняется просто - застраивался новый микрорайон, заселялись дома, в каждой четверти прибывало человек по 6-7.


_Евгений_
отправлено 07.08.17 20:53 # 183


Кому: Anthrax, #57

> 2) Если у них все то же самое, почему "Запад" технологии производства станков, двигателей, авианосцев не теряет, а наоборот, только улучшает?

Как мне понимается, США может позволить себе купить лучших специалистов со всего мира, чем оно активно и занимается. Посмотри кто Google организовал, получил Нобелевку за графен, сколько специалистов из СССР работает в Intel и так далее.
А во вторых, вот цитата из книги Уолтера Айзексона - Стив Джобс.

Когда очередь дошла до Джобса, он упомянул о недостатке квалифицированных инженеров и предложил, чтобы всем иностранным студентам, получившим в США магистерскую степень в области инженерных наук, давали рабочую визу.
...
Джобс продолжал настаивать, что необходимо найти способ увеличить число технических специалистов в Америке. В Китае на Apple работало 700 тысяч рабочих - требовалось тридцать тысяч инженеров, чтобы контролировать их на месте. В Америке просто нет такого количества специалистов, сказал Джобс. Эти инженеры не обязательно должны были иметь докторскую степень или быть техническими гениями: достаточно базовых знаний, которые необходимы на производстве. Для этого достаточно окончить техникум или училище.
-  Если бы нам хватало инженеров, можно было бы перенести сюда заводы, - сказал он.


dborisog
отправлено 07.08.17 22:38 # 184


Лёгкость печати приходит от тренировок и рабочей практики. Для тренировок слепой печати до скорости 60 - 80 символов в минуту достаточно онлайн-тренажёра и 5 - 10 минут в день в течении нескольких месяцев; имеет смысл собирать статистику и выводить скорость печати и количество ошибок на график. Сам я предпочитаю работать на ThinkPad keyboard with Trackpoint -- скорость передвижения курсора от окна к окну ниже чем при работе с мышкой, зато предплечья остаются практически неподвижными.

Про жизнь об компьютеры плотно пишет http://ailev.livejournal.com/ , присутствуют заметки про образование.


#AG
отправлено 07.08.17 22:38 # 185


Кому: ldmitrii, #142

> Ты родной просто не знаешь что такое государство. Поэтому несешь пургу. В частности - современное наше государство и так лишает маму и папу пенсии понемногу.

Хорошо, что есть ты и можешь херню рассказывать вполне себе грамотно. В частности, путая недостаточный уровень с отсутствием явления в принципе.

Сколько большинство рассказчиков про "не моё государство" смогут оставаться вообще в живых, если это государство из их жизни убрать - никто даже задуматься не хочет.

Кому: masha0407, #145

> Независимо от Клима Александровича пришла к такому же разделению на "нашу страну" и "это государство". И всегда подчеркиваю это в разговорах.

Маша, как думаете, как долго Вы протянете не в статусе регулярного объекта справления сексуальной нужды для какого-нибудь физически развитого самца в условиях, если из Вашей жизни убрать, скажем, полицию и судебно-правовую систему?

Или Вы воображаете, что будете жить в безопасности за крепкой спиной Вашего прекрасного мужчины?


#AG
отправлено 07.08.17 22:38 # 186


Кому: Щербина307, #148

> Они эту пенсию заработали, причём в другом государстве.

И того государства - внимание! - нет. А пенсия есть. Хотя, казалось бы, это государство - "не ваше".

> А последовательность и самое правильное это желание изменить государство.

Вот тут невозможно спорить. Только надо понимать, что это совсем не то же самое, что "это не моё государство".


Мурман
отправлено 07.08.17 22:38 # 187


Первейшая задача школы - это воспитание, а потом образование. А у нас только за один 20 век русская школа пережила 2 катастрофы - когда сначала выпускники гимназий разрушили Империю, а потом выпускники советских школ разрушили этот самый Союз. Все будущие олигархи, бандиты, проститутки, террористы, не с неба упали и не в закрытых центрах ЦРУ воспитывались. Они ходили в те самые советские (царские) школы, университеты, военные училища. США и Британия к слову сказать, тоже попадали в серьезнейшие кризисы (та же Великая Депрессия) но там нашлись люди, воспитанные в истинно патриотическом духе, сумевшие спасти свои страны, и как ни прискорбно победить нашу. Таким образом учителя из Айдахо, Небраски, Манчестера и Плимута победили наших Макаренко и Шаталовых.Советская школа была разгромлена на патриотическом поле - где она казалось держала неоспоримое первенство. Так что ЗУН (знания, умения, навыки) вторичны перед базовыми ценностями, внутренними идеалами. Пример - генерал Кульчицкий. С отличием окончил суворовское училище,с красным дипломом Дальневосточное военное училище морской пехоты, сын советского офицера, служил в морской пехоте Северного флота. С западенцами не контактировал. И что? С 91 года готовился воевать против России. Т.е. знания то ему дали отличные, а воспитать учителя и замполиты умудрились националиста и карателя.
Теперь по современной ситуации в школе. Для того чтобы воспитывать и вести за собой молодежь учитель должен быть авторитетом для подростков. Но в нынешнем мире авторитет связан с зарабатыванием денег, и тут ситуация катастрофическая. Хотя деньги перечисляются, но дальше их распределение отдается в руки администрации. И тут начинаются интересные, гм, комбинации. Зарплаты многих директоров и завучей оказываются раз так в 5 (!) выше зарплат учителей. В руках директоров надбавки, стимулирки, премии, часы - т.е. он оказывается в роли боярина на кормлении. При том что нигде вы не найдете отчетов о зарплатах в школе, это непрозрачная тема. Т.е. любой профессионал оказывается в унизительной зависимости от самодура (чаще самодуры), т.к. запросто может оказаться на одном голом окладе. Зато доносчики и подлизы на коне. Именно в их пользу и происходит перераспределение государственных денег.


ZebraTLP
отправлено 07.08.17 22:38 # 188


По своему опыту средней постсоветской школы, когда нареформировать там ещё ничего не успели.
1) Учиться там не учили от слова совсем, тупая долбёжка и зубрёжка, с пониманием, без понимания, не важно, лишь бы запомнили.
2) Таким подходом привили стойкое отвращение ко многим предметам, особенно к русской литературе. Когда в 8 классе читают произведения, смысл которых не всем откроется и к 30, это пять! С разбором личностных характеристик героев на уровне малолетней либеральной интеллигенции.

По итогу, советская школа была сильна тем, что она учила и заставляла учиться, современная не учит и не заставляет.


SergVP
отправлено 07.08.17 22:38 # 189


Всем доброго времени суток!
Попробую изложить взгляд на систему образование с такой стороны:
Что такое система образования?
Система образования это один из общественных институтов, на ряду с наукой государством семьёй. Каждый из перечисленных институтов по отношению к другим институтам является как источником благ, так и получателем благ. Конкретно система образования для государства и науки подготавливает профессиональные кадры, для семьи формирует мировоззрение и миропонимание. То есть наука государство и семья выступают заказчиком для системы образования, заказчиком профессиональных специализированных кадров для решения конкретных задач и достижения конкретных целей.
Какие цели у государства, у науки, у семьи, а они вообще выступают заказчиком перед системой образования?

Наша система образования (состояла/состоит) из, дошкольного, школьного, профессионально технического, и высшего.

Задача конкретно школьной системы образования в формировании мировоззрения и первичных знаний и навыков для дальнейшего образования самообразования.


Щербина307
отправлено 07.08.17 22:57 # 190


Кому: #AG, #185

Как ты ловко вильнул с темы "не моё государство" на "отсутствие государства вообще". Это дешОвая демагогия.

Кому: #AG, #186

У тебя с логикой проблемы ну или целенаправленно врёшь.

Его и хотят изменить ибо оно не их а хотят чтобы стало их.


papaha
отправлено 07.08.17 23:50 # 191


Кому: ZebraTLP, #188

> Когда в 8 классе читают произведения, смысл которых не всем откроется и к 30, это пять!

Воистину. До сих пор в ужасе от одного произведения, название которого не хочу вспоминать..


Тень отца Гамлета
отправлено 08.08.17 00:21 # 192


Кому: #AG, #185

> Сколько большинство рассказчиков про "не моё государство" смогут оставаться вообще в живых, если это государство из их жизни убрать

Отличный демагогический прием - приписать оппоненту херню, которой тот не говорил, а потом с ней спорить, блистая остроумием.

Покажи пальцем, кто, кроме тебя - демагога, говорит об "убрать государство из их жизни"?


Говорят о том, что существующее государство - не наше, а буржуйское. И о том, что это государство надо менять обратно на наше.


Cyberness
отправлено 08.08.17 00:47 # 193


Кому: Пермский, #45

> Да если бы мне в школе разъяснили, как полезен в математике обычный excel, или что для химии есть инструменты вроде chemsketch как бы я сильнее в этих предметах продвинулся!

Чушь. Назначение софта - это автоматизация процесса. Т.е. когда расчеты уже настолько громоздкие или просто поточные, что руками их считать трудоемко. В школе таких задач нет, там нужно понять принцип вычислений, софт там не нужен. Там даже калькулятор не нужен.


born_in_USSR
отправлено 08.08.17 01:18 # 194


Кому: Тень отца Гамлета, #180

> Для понимания сути процессов и умения применять полученные знания к самым разнообразным явлениям в жизни - во главе всего должно быть отличное знание и [понимание] теории.
> И только после этого - несколько примеров практического применения.

Конечно. А разве я сказала, что практические задачи исключают теорию? )


лёхаДВ
отправлено 08.08.17 07:49 # 195


Кому: Щербина307, #168

> Им об этом рассказывают с пелёнок через мультики.

Мультики я могу контролировать. А вот когда ребенок приходит со школы и говорит, дескать, ему учитель сказал, что у него есть право не делать уборку в комнате и я не могу его заставлять - это совсем другое.


VSV
отправлено 08.08.17 07:49 # 196


Кому: Cyberness, #193

> Там даже калькулятор не нужен.

Не то что не нужен - вреден. Калькулятором мозг не натренируешь.


masha0407
отправлено 08.08.17 07:55 # 197


Кому: #AG, #185

> как долго Вы протянете не в статусе регулярного объекта справления сексуальной нужды

Отличный аргумент для политической дискуссии. Возьму на заметку.


necro-tor
отправлено 08.08.17 08:02 # 198


Кому: Мурман, #187

> А у нас только за один 20 век русская школа пережила 2 катастрофы - когда сначала выпускники гимназий разрушили Империю,

Всем катастрофам катастрофа получилась, когда в результате полноценное школьное образование стало всеобщим, а не уделом избранных.


Thunderbringer
отправлено 08.08.17 08:22 # 199


Кому: Zlobriy, #101

> У какого-нибудь Intel это может быть больше 90

"Нет сынок, это фантастика!" Гораздо ниже 90% - например "трехногие" процессоры AMD (X3) - это результат отбраковки по параметрам - обнаруживается определенный процент процессоров с глючным ядром - всю партию списывают в X3. Точно также у интела часть i5 - отбраковка от i7. 25-35% брака минимум.
>, ну а у нас бывает и 50%, и ниже.
Ниже практически не бывает - но 50 - да, если у тех самых монстров 60-70% выхода вполне норма.
> Этот показатель влияет на себестоимость изделия.
Еще как влияет. Но не только он. Еще логистика, затраты электроэнергии и прочее-прочее. Именно поэтому в нынешних условиях производство чипов в частности и более-менее ширпотребной электроники в Европе практически свернуто. Не выдерживают конкуренцию с азиатами, у которых и редкоземельные элементы под носом, и топить так не надо и зарплаты поменьше и сопутствующие расходы сильно меньше.
Получается примерно так - Азия<Мексика<Россия<США<Западная Европа в плане себестоимости производства.
Американцы производили всякое в Мексике (помните видеокарточки 3Dfx Made in Mexico?) потому, что дешевле и везти не так далеко. Сейчас уже в Азии намного дешевле даже с учетом транспортных расходов.


лёхаДВ
отправлено 08.08.17 08:24 # 200


Кому: masha0407, #197

> Отличный аргумент для политической дискуссии. Возьму на заметку.

Причем, нынче к любому полу подходит :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 304



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк