Клим Жуков про рождение революции: буржуазная революция сверху и упущенный шанс Александра I

17.09.17 13:12 | Zhukoff | 204 комментария » »

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 204, Goblin: 4

ZebraTLP
отправлено 18.09.17 11:39 # 101


Кому: Goblin, #85

> ни про какой голод в 1961 никогда не слышал

Возможно под голодом понимаются последствия не очень удачных кукурузных экспериментов.


ZebraTLP
отправлено 18.09.17 11:39 # 102


Кому: Electric_ferret, #96

> поместье с крепостными, от которых помещик получает доход - это феодальное хозяйство, а фабрика, завод и т.д. - капиталистическое.

Фабрики или заводы с крепостными, отлично себе работали задолго до капитализма. Так что, вопрос был только в том, где взять деньги на строительство производства или закупку средств механизации существующего.
Капитализм в промышленности начался тогда, когда компетенции крепостных стало не хватать для работы с новым оборудованием.


papaha
отправлено 18.09.17 11:39 # 103


На стоп-кадре (я не узнаю вас в гриме..) то ли еретик, то ли колдун-чернокнижник (в правой руке что-то заретушировали?) Киногеничность зашкаливает! Некстати, у Гриогрия Соколова тоже очень своеобразное лицо..


Игорь Ивкин
отправлено 18.09.17 11:39 # 104


Кому: пан Головатый, #98

> Он побоялся и не захотел, в первую очередь.

По легенде, Александр I, восходя на трон, клятвенно пообещал толпе цареубийц, мрачно на него смотревших и за спиной поигрывавших табакерочкой, что "ни каких изменений и реформ, при мне будет всё так же, как при бабушке..."


Homoergaster
отправлено 18.09.17 11:39 # 105


Кому: Симонов Дмитрий, #81

> упоминала что в 61-м году голод был.


Еда продавалась нормировано. Допустим 1 кг муки в руки. Стояли в очередях всем семейством. А еще помню, как везли в кузове а/м бычка Хрущеву (налог). Бычок выпрыгнул и ему резали горло тупым ножом, а отец кричал "Не смотри!" Потом мне показали фото Хрущева в газете. Я понял, что нашего бычка ему будет очень мало.И вообще с едой в то время было не очень, примерно года до 1965. Потом забылось все это, а вы напомнили.


Zhukoff
отправлено 18.09.17 11:39 # 106


Кому: Zhukoff, #99

> к концу 19 века

к концу 18 века, разумеется.


Goblin
отправлено 18.09.17 11:40 # 107


Кому: ZebraTLP, #101

> ни про какой голод в 1961 никогда не слышал
>
> Возможно под голодом понимаются последствия не очень удачных кукурузных экспериментов.

это я помню, в очередях за кукурузным хлебом стояли, да

но это не был голод, это было идиотское распределение


Zhukoff
отправлено 18.09.17 11:48 # 108


Кому: Leshiy6282, #100

> Но как тогда объяснить их весьма дружескую встречу на плотике в середине Немана, тот же самый Тильзитский мир.

Умения вести себя на людях+дипломатический этикет и реальное отношение к человеку - это две огромные разницы.
Саша Боне должен был сразу двойку в рыло пробить и нассать на мундир, или просто матом обложить?
Почитай какие письма он во время самой теплой дружбы писал дипломатам и коллегам по опасному бизнесу за спиной у Бонапарта. Сразу все поймешь.
И про то как он его любил, и про то, что за человек был Александр 1 вообще.

> А уж про "неудобные артефакты войны 1812 года" ссылок куча если набрать в яндексе вообще молчу...
ерсию НАСА о "полетах на Луну", не разобрав ни одного факта свидетельствующего против этой версии (вернее афёры). После этого как то неубедительно звучат официальные версии - не находите?

Чегооооооо?
Переведи, что ты имел в виду.


Sergio Alessandro
отправлено 18.09.17 12:07 # 109


Кому: Leshiy6282, #100

> ам некто вымученно пересказал официальную версию НАСА о "полетах на Луну", не разобрав ни одного факта свидетельствующего против этой версии (вернее афёры).

Но ты бы всем раскрыл глаза про "афёру" американцев, сомнений нет.


Майкл_С
отправлено 18.09.17 12:22 # 110


Кому: coder_n_2, #79

> камрад, а как ты дошел до того, чтобы даже южную Русь уравнивать с Апеннинским полуостровом? Там разница в плодородности огромная

ЮЖНАЯ Русь - не такая уж бесплодная.
поправку на плодородие можно ввести и после.
не факт, что размеры городов (а значит, численность жителей) определялись плодородием.


Zhukoff
отправлено 18.09.17 12:30 # 111


Кому: Майкл_С, #110

> ЮЖНАЯ Русь - не такая уж бесплодная.
> поправку на плодородие можно ввести и после.
> не факт, что размеры городов (а значит, численность жителей) определялись плодородием.
>

В Италии Древнеримского периода народу проживало больше, чем во всей Руси - и южной и северной и западной и восточной вместе взятых.


Electric_ferret
отправлено 18.09.17 12:53 # 112


Кому: ZebraTLP, #102

> Фабрики или заводы с крепостными, отлично себе работали задолго до капитализма.

Спасибо, я в курсе.

> Капитализм в промышленности начался тогда, когда компетенции крепостных стало не хватать для работы с новым оборудованием.

Как это отменяет тот факт, что управление феодальным и капиталистическим хозяйством разительно отличаются друг от друга?


Утконосиха
отправлено 18.09.17 12:53 # 113


Кому: Leshiy6282, #100

> А уж про "неудобные артефакты войны 1812 года" ссылок куча

Как? Неужели Отечественную войну 1812-го года Россия тоже выиграла "вопреки"?
Или вообще не выиграла???


Майкл_С
отправлено 18.09.17 13:42 # 114


Кому: Zhukoff, #111

> В Италии Древнеримского периода народу проживало больше, чем во всей Руси - и южной и северной и западной и восточной вместе взятых.

Клим Саныч, это понятно.
Я про другое. Это должно было отражаться на числе городов, но не на их размерах. В принципе, древний италийский город это почти еще город-государство. Да, вокруг крупных городов уже складывались объединения, похожие на наши княжества. Так, или иначе, италийские народы были еще сильно раздроблены. Поэтому, думаю, можно с известными поправками сравнить мобилизационные возможности Киевского княжества и Римской республики времен 2 Пунической войны.


necro-tor
отправлено 18.09.17 13:43 # 115


Кому: Утконосиха, #113

> Кому: Leshiy6282, #100
>
> > А уж про "неудобные артефакты войны 1812 года" ссылок куча
>
> Как? Неужели Отечественную войну 1812-го года Россия тоже выиграла "вопреки"?
> Или вообще не выиграла???

Это афёра была - чисто как у мериканцев с полётом на Луну!!!


Майкл_С
отправлено 18.09.17 13:53 # 116


Кому: Zhukoff, #111

PS Если верить Титу Ливию, римские консулы еще лично работали на своих огородах, что делает это все похожим на большую деревню. Например, киевские князья 13 века уже этим не занимались.


Zhukoff
отправлено 18.09.17 14:00 # 117


Кому: Майкл_С, #114

> Я про другое. Это должно было отражаться на числе городов, но не на их размерах. В принципе, древний италийский город это почти еще город-государство. Да, вокруг крупных городов уже складывались объединения, похожие на наши княжества. Так, или иначе, италийские народы были еще сильно раздроблены. Поэтому, думаю, можно с известными поправками сравнить мобилизационные возможности Киевского княжества и Римской республики времен 2 Пунической войны.

Согласно регулярным переписям военно-пригодных, общее население Римской республики перед 2 Пунической составляло примерно 4 000 000 человек. Из до 20% проживало в городах.
И очень высокая плотность населения.
Отсюда грандиозная (по нашим старорусским меркам) моб.способность.
Никакого сравнения Киевское княжество с Римом конца 3 века до н.э. быть не может - у них она была гораздо выше.
Тупо в силу:
- численности
- плотности
- серьезной урбанизации, из коей следует:
- колоссальная плодородность земли, способной прокормить такое городское население
- удобства торговли.


Майкл_С
отправлено 18.09.17 14:14 # 118


Кому: Zhukoff, #117

Что ж, возразить нечего. Спасибо.


BFBC
отправлено 18.09.17 14:38 # 119


Кому: Leshiy6282, #100

> Я как то послушал одного лектора на форуме "Ученые против мифов"... там некто вымученно пересказал официальную версию НАСА о "полетах на Луну", не разобрав ни одного факта свидетельствующего против этой версии (вернее афёры).

Американцы были на Луне, доказательств вагон и маленькая тележка. Какие вопросы?


Electric_ferret
отправлено 18.09.17 14:38 # 120


Кому: Утконосиха, #113

> Как? Неужели Отечественную войну 1812-го года Россия тоже выиграла "вопреки"?

У враждующих сторон было широко распространено автоматическое оружие, а так же танки и реактивная артиллерия. Все это и многое другое обнаружили в арсеналах откопанного Питера (войсками Российской империи) и под Сфинксом и пирамидами во время египетской экспедиции (войсками Наполеона). И ведь даже барельефы соответствующие есть!
А власти и "официальная наука" как обычно, скрывают...


vitz
отправлено 18.09.17 14:38 # 121


Кому: Утконосиха, #113

> Или вообще не выиграла???

Не явилась на матч!!!


Pwo
отправлено 18.09.17 14:38 # 122


Кому: Утконосиха, #113

Я подозреваю, что Россия была составной частью Великой Монг... то есть Французской Империи и это была небольшая междоусобица. Короче говоря, учёные всё врут.


лёхаДВ
отправлено 18.09.17 14:38 # 123


Кому: Leshiy6282, #100

> официальную версию НАСА о "полетах на Луну", не разобрав ни одного факта свидетельствующего против этой версии (вернее афёры)

Ты б постеснялся прилюдно говорить про "афёру полета на Луну".


SHOEI
отправлено 18.09.17 14:38 # 124


Кому: BFBC, #119

> Американцы были на Луне

Чем докажешь?!


mvv76
отправлено 18.09.17 14:58 # 125


> Я как то послушал одного лектора на форуме "Ученые против мифов"... там некто вымученно пересказал официальную версию НАСА о "полетах на Луну", не разобрав ни одного факта свидетельствующего против этой версии (вернее афёры).

ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть


Майкл_С
отправлено 18.09.17 15:00 # 126


Кому: Zhukoff, #117

Клим Саныч, а вообще не планируются отдельные беседы по наиболее знаменитым войнам и битвам античности?


Утконосиха
отправлено 18.09.17 15:13 # 127


Кому: SHOEI, #124

> Чем докажешь?!

Ой!
Шо, луносрач грядёт?
Камрады, погодите, я только пива с рыбкой принесу!!!


Electric_ferret
отправлено 18.09.17 15:29 # 128


Кому: Утконосиха, #127

Вентилятор уже раскручивается, по всему судя.


Утконосиха
отправлено 18.09.17 15:33 # 129


Я тут пояндексила насчёт "Неудобных артефактов войны 1812 года".

Яндекс действительно выдаёт кучу ссылок на фильм за авторством некоего Сергея Игнатенко. Опираясь на особенности некоторых памятников, наград, отрывки из книг и документов, а так же на собственный перевод с французского языка, сделанный при помощи Гугл-переводчика, гражданин Игнатенко приходит к выводу, что Наполеон и Александр Первый воевали на одной стороне. А официальная история, как обычно, нагло нам врёт.

Если кто-то хочет припасть к источнику мудрости, то вот он:

https://www.youtube.com/watch?v=JSYCQXH6s_4


Игорь Ивкин
отправлено 18.09.17 15:46 # 130


Кому: Zhukoff, #108

> Почитай какие письма он во время самой теплой дружбы писал дипломатам и коллегам по опасному бизнесу за спиной у Бонапарта. Сразу все поймешь.
> И про то как он его любил, и про то, что за человек был Александр 1 вообще.

Есть мнение, что поражение при Аустерлице (в результате которого русско-прусские войска были разгромлены, а сам Александр был брошен свитой и обнаружен остатками кавалергардов плачущим в кустах в окружении лейб-медика и двух казаков) на столько уязвило русского императора, что он яростно жаждал реванша. И ни о каком искреннем союзе с Наполеоном речи быть не могло.


Stanislav_67
отправлено 18.09.17 15:46 # 131


Клим Александрович, разъясните пожалуйста один момент. К 1812 году общее население России состовляло 41 миллион человек. Из-за усиления эксплуатации крестьян в стране наблюдается падение рождаемости. Темпы рождаемости вышли на уровень 0,16 процента(Демографическая стагнация). Каким образом население вырасло к 20веку до 120 миллионов человек, принимая во внимание тот факт, что уровень сельского хозяйства был крайне низким и над крестьянином всегда висела угроза голода? Заранее спасибо!


Electric_ferret
отправлено 18.09.17 15:46 # 132


Кому: Pwo, #122

> и это была небольшая междоусобица

А Наполеон и Александр Первый - это две субличности одного правителя, которые настолько рассорились в отдельно взятой голове, что сами себе организовали войну.


BFBC
отправлено 18.09.17 16:24 # 133


Кому: SHOEI, #124

> Чем докажешь?!

Ты ведь не серьезно?


Zhukoff
отправлено 18.09.17 17:47 # 134


Кому: Stanislav_67, #131

> 41 миллион человек. Из-за усиления эксплуатации крестьян в стране наблюдается падение рождаемости. Темпы рождаемости вышли на уровень 0,16 пр

Так потом давление ослабло и был демографический подвзрыв.


пан Головатый
отправлено 18.09.17 18:34 # 135


Кому: Майкл_С, #116

> PS Если верить Титу Ливию, римские консулы еще лично работали на своих огородах, что делает это все похожим на большую деревню. Например, киевские князья 13 века уже этим не занимались.

Они не по причине сурового недостатка рабочей силы или нужды на огородах работали.


Teodorik
отправлено 18.09.17 19:22 # 136


Клим Александрович, очень надеюсь на Ваш развёрнутый рассказ о Восстание Декабристов в канве революционного движения в России. И есть ли надежда в ближайшее время увидеть РазведОпрос с Олегом Валерьевичем?


coder_n_2
отправлено 18.09.17 19:23 # 137


Кому: Майкл_С, #110

> не факт, что размеры городов (а значит, численность жителей) определялись плодородием.

плодородие определяет сколько крестьян надо на прокорм и снаряжение одного вооруженного дармоеда


KAAREAL
отправлено 18.09.17 19:52 # 138


Кому: Stanislav_67, #131

> Каким образом население вырасло к 20веку до 120 миллионов человек, принимая во внимание тот факт, что уровень сельского хозяйства был крайне низким и над крестьянином всегда висела угроза голода? Заранее спасибо!

А там никакие территории не присоединили часом?


Игорь Ивкин
отправлено 18.09.17 20:10 # 139


Кому: Stanislav_67, #131

> К 1812 году общее население России состовляло 41 миллион человек. Из-за усиления эксплуатации крестьян в стране наблюдается падение рождаемости. Темпы рождаемости вышли на уровень 0,16 процента(Демографическая стагнация). Каким образом население вырасло к 20веку до 120 миллионов человек,

А завоевания не считаете? Александр III Среднюю Азию присоединил, а это миллионов 40-50, Польша - миллионов 10... Ну и отмена крепостного права сказалась. Прошёл слух, что землю будут распределять "на едоков". И крестьяне стали плодиться как кролики. Плюс какая-никакая медицина в деревне появилась. Что серьёзно повысило выживаемость. Почитайте того же Булгакова "Записки земского врача". Так вроде книга называется. В 1812 году этого не было.

По рассказам моих дедов и бабушек на начало 20 века в их семьях было по 8-10 детей. Это всё было в ожидании, что "землю давать будут".

И ещё... 41 млн чел. Это кто вам насчитал? На основании каких документов? Налоговые службы только мужиков учитывали. Баб и детей никто никогда не считал. Только после переписи 1897 года стало более или менее понятно кого сколько в России живёт.


Игорь Ивкин
отправлено 18.09.17 20:10 # 140


Кому: Майкл_С, #116

> PS Если верить Титу Ливию, римские консулы еще лично работали на своих огородах

Угу... Все знают историю про императора Диоклетиана, который после 20 лет правления послал нахрен весь этот Рим со всеми его проблемами и удалился в своё поместье, где любимым развлечением было копошение в огороде.

Известна легендарная фраза, сказанная Диоклетианом своим бывшим соправителям Максимиану и Галерию, когда они попытались убедить его вернуться в Рим:

- Если бы вы видели какую я вырастил капусту, то не стали бы приставать ко мне со своими дурацкими предложениями...


Михаил Б
отправлено 18.09.17 20:10 # 141


Климу Санычу посоветовал бы проще вести монолог, многим тяжело физические термины принимать в общении, "будьте проще и к вам потянутся"


пан Головатый
отправлено 18.09.17 20:18 # 142


Кому: Михаил Б, #141

> Климу Санычу посоветовал бы проще вести монолог, многим тяжело физические термины принимать в общении, "будьте проще и к вам потянутся"

Что там было такого, чего не объясняют в школе?


Игорь Ивкин
отправлено 18.09.17 21:15 # 143


Кому: Михаил Б, #141

> многим тяжело физические термины принимать в общении

Э-э-э... "это какая-такая бумбарашка?" (с)

А можно узнать, какие "физические термины" вам показались сложными для восприятия "контингентом"?


Gregory
отправлено 18.09.17 21:43 # 144


Кому: Zhukoff, #134

Клим Саныч, правильно ли будет предположить, что активизация предпринимательской активности во второй четверти 19 века, о которой Вы говорили в ролике, вызвана внешними причинами? А именно активным развитием капитализма в Европе.


Zhukoff
отправлено 18.09.17 22:04 # 145


Кому: Gregory, #144

Не совсем.
Там комплексная причина:
- влияние Европы
- разрение крестьян и свободные руки
- тех.прогресс.


Игорь Ивкин
отправлено 18.09.17 22:22 # 146


Кому: пан Головатый, #142

> Что там было такого, чего не объясняют в школе?
>

Может это показалось комраду сложным для восприятия неподготовленными слушателями:

этатистская монархия Романовых
мощная диффузная волна воздействий
вступает с ними в отношения диалектической рекурсии
Неомальтузианская теория

Ну и прочие очень умные слова :)


Дроссель
отправлено 18.09.17 23:01 # 147


Кому: Игорь Ивкин, #146

>Неомальтузианская теория

В современном издании это теория о "золотом миллиарде".


Тень отца Гамлета
отправлено 18.09.17 23:06 # 148


Кому: Homoergaster, #105

> И вообще с едой в то время было не очень, примерно года до 1965.

Именно поэтому в СССР талоны на еду после войны отменили на 7 лет раньше, чем в Англии?


Тень отца Гамлета
отправлено 18.09.17 23:21 # 149


Кому: Майкл_С, #116

> PS Если верить Титу Ливию, римские консулы еще лично работали на своих огородах, что делает это все похожим на большую деревню. Например, киевские князья 13 века уже этим не занимались.

В Риме в определенный период Республики жить скромно считалось как бы не одним из самых больших достоинств римского гражданина.

Роскошь и праздная жизнь в то время были полным моветоном.

Был период, когда на всех сенаторов был один набор посуды из серебра - для приема иноземных посланцев и гостей, который от сенатора к сенатору передавали, когда возникала необходимость.

Потому что иметь тогда серебряную посуду дома для себя считалось просто неприличным для хорошего римского гражданина.


карел
отправлено 19.09.17 01:39 # 150


Кому: Утконосиха, #113

> Как? Неужели Отечественную войну 1812-го года Россия тоже выиграла "вопреки"?
> Или вообще не выиграла???

Там всё непросто, мне напарник рассказывал, что имели место удары ядерными (не в смысле ядрами, а в смысле кимченым) боеприпасами, воронки в гугле видно, всё такое, так что нефиг тут.


Schneider
отправлено 19.09.17 04:17 # 151


Кому: Игорь Ивкин, #139

> Александр III Среднюю Азию присоединил, а это миллионов 40-50, Польша - миллионов 10...

Население Средней Азии по переписи 1897 - 7,7 млн человек, Полши (1900) - и правда около 10 млн, однако на 1815 год там было в 3-4 раза меньше жителей.


teradimich
отправлено 19.09.17 04:46 # 152


Возможно вопрос глупый, но если из солдат в крестьяне не возвращались — куда они шли после демобилизации? И что с их семьями было, которые остались в деревнях?


Leshiy6282
отправлено 19.09.17 04:46 # 153


Кому: Zhukoff, #108
Про что я имел ввиду (о Лунной афёре)
Даже навскидку:
1. Радиационные пояса Ван Аллена
2. Отсутствие туалета в КК США (попробуйте неделю ходить под себя или терпеть).
3. Бодренькие парни сразу после многосуточного пребывания в невесомости.
4. Кислородная атмосфера в КК США. (одна микроискра и амбец котятам).
5. Отсутствие на борту КК компьютеров способных в автоматическом режиме вычислять и корректировать орбиту КК (следствие невозможность в принципе стыковки на лунной орбите, фаза возвращение с Луны).

Я не касаюсь здесь ещё кучи ляпов и нестыковок, их столько, что НАСА даже не пытается хоть как то оправдаться. Хотя недавно кто то из администрации Трампа публично заявил, что небыло возможности в 60-е годы это сделать.
И уж на мой взгляд совсем убийственный аргумент - называется математическая статистика.
Сама экспедиция состоит из нескольких этапов, каждый из которых должен обеспечить 100% выполнение. Вот они:
Вот здесь довольно качественно все расписано: http://otstoja.net/st2/38/


Leshiy6282
отправлено 19.09.17 04:46 # 154


Кому: BFBC, #119

Набери в ютубе в поиске "Лунная афера США", на первой же странице будет ролик, где Один товарисч из НАСА кстати, Объясняет, что мы сейчас (это 2016 год если что) НЕ МОЖЕМ!!! Отправить человека на Луну или на Марс, потому, что над Землёй в полутора тысячах км, начинаются так называемые пояса Ван Аллена, там радиация просто жуть какая, и защита на КК должна быть минимум несколько сантиметров свинца...
Что то я не наблюдаю на фотках капсулы Апполона вообще хоть сколько нибудь свинца...
Ну и можешь ещё в яндексе или в википедии поискать пояса Ван Аллена - почитай, полезно для общего развития


Leshiy6282
отправлено 19.09.17 04:46 # 155


Кому: Утконосиха, #129

Я бы советовал вот тут почитать: http://igor-grek.com/index/1812/0-14


Zhukoff
отправлено 19.09.17 07:06 # 156


Кому: Leshiy6282, #155

> Я бы советовал вот тут почитать: http://igor-grek.com/index/1812/0-14
>

Что это за болезненный бред и поток бессознательного?


Zhukoff
отправлено 19.09.17 07:20 # 157


Кому: Leshiy6282, #155

> "Древняя Москва" построена Петербургом в 19 веке"

Вот после этого пациента можно смело брать за задницу и волочь под аминазин. Фоменкоид вульгарис.

> - почему Наполеон-1 пошёл завоевывать Смоленск и Москву, а не столицу - Петербург?

Креатив говно, автор мудак.
почему Гитлер-1 нанес главный удар на Москву?

Наполеон гнался за армией - его задача была в разгроме армии, а не захвате России. Армией же руководили умные люди, а не дебильноватый автор говно-текста по ссылке.
И пошли они в важнейший стратегический центр.

Кстати, Боня таки пытался нанести вспомогательный удар по СПб, о чем дурачку автору видать невдомек.


Игорь Ивкин
отправлено 19.09.17 07:31 # 158


Кому: Schneider, #151

> Население Средней Азии по переписи 1897 - 7,7 млн человек, Полши (1900) - и правда около 10 млн, однако на 1815 год там было в 3-4 раза меньше жителей.

Да... Со Средней Азией лоханулся. Не в ту таблицу посмотрел.

Теперь о чём спич. Комрад спросил каким образом население России при падении рождаемости почти до стагнации после наполеоновских войн внезапно к началу 20 века увеличилось в три раза. С 41 млн в 1812 году до 120 млн в 1897.

Я и KAAREAL предположили, что произошло присоединение новых земель. Например - Польша с 10 млн населения, которая в 1812 году России не принадлежала. Затем Средняя Азия с 8 млн человек. Потом - Кавказ. Его то же присоединяли после Наполеона. А там по переписи 1897 года ещё 10 миллионов народу. Вот уже считай почти 30 млн "припрыгало".

Плюс, резкий рывок рождаемости во время и после отмены крепостного права. На сколько я знаю, среди крестьян бытовала уверенность, что когда наконец у помещиков царь начнёт отнимать землю и передавать её крестьянам, то будет это делать "по едокам". И потому чем больше детей, тем больше земли получишь.

Потом... земства во второй половине 19 века. Худо-бедно, но какую-то медицину в деревню "затащили". Что так же сказалось на элементарной выживаемости населения.

К тому же какой-никакой капитализьм начал в России развиваться. И пошёл бурный рост городов.

Например население Петербурга выросло с 350 000 в 1812 году до 1.5 миллиона в 1900.

Население Москвы такая же динамика - 200 000 в 1812 году и миллион с небольшим в 1900

Рост в 5 раз. Но это столицы. Возьмём какой-нибудь губернский город. Например Смоленск. 1811 год 12 400 жителей, 1900 - 50 000. Примерно похоже. В 4 раза.

А город - это совсем другое качество жизни населения. Даже в 19 веке. Соответственно и продолжительность жизни и смертность несколько другая, чем в деревнях.


лёхаДВ
отправлено 19.09.17 07:31 # 159


Кому: SHOEI, #124

> Чем докажешь?

Честное пионерское!!!


лёхаДВ
отправлено 19.09.17 07:31 # 160


Кому: Leshiy6282, #153

> Даже навскидку:
> 1. Радиационные пояса Ван Аллена
> 2. Отсутствие туалета в КК США (попробуйте неделю ходить под себя или терпеть).
> 3. Бодренькие парни сразу после многосуточного пребывания в невесомости.
> 4. Кислородная атмосфера в КК США. (одна микроискра и амбец котятам).
> 5. Отсутствие на борту КК компьютеров способных в автоматическом режиме вычислять и корректировать орбиту КК (следствие невозможность в принципе стыковки на лунной орбите, фаза возвращение с Луны).
>

балиииннн. одно и то же по кругу :( Боюсь тебе не поможет, но всё-таки, почитай здесь
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

И, кстати,есть фотки Луны, где можно разглядеть место высадки астронавтов.


лёхаДВ
отправлено 19.09.17 07:31 # 161


Кому: Leshiy6282, #153

> Вот здесь довольно качественно все расписано

Я бы не стал доверять странице, на которой ошибка цитирования уже в эпиграфе :)))


Beytix
отправлено 19.09.17 07:31 # 162


Кому: Leshiy6282, #155

Ё-ё-ё-ёперный театр...
Нет слов. Комментировать этот бред даже не хочется.


Утконосиха
отправлено 19.09.17 07:42 # 163


Кому: карел, #150

Воронки от ядерных бонб???
А каким образом те бонбы сбрасывали? С помощью специальных воздушных змеев? Или вручную кидали?

Как говорится, о сколько нам открытий чудных...


Утконосиха
отправлено 19.09.17 07:48 # 164


Кому: Leshiy6282, #155

Это что за творчество пациента психлечебницы?


Leshiy6282
отправлено 19.09.17 08:07 # 165


Кому: Zhukoff, #156
Клим Александрович, я ведь только пытаюсь, следовать высказанной Вами мысли: Не думайте, что предки были глупее нас.
Я уверен, что ни в штабе Наполеона, ни в штабе Александра 1 дураков не было, но зачем тогда Наполеон рванул на Москву, а не на Питер?
Как армия в 500 000 вообще дошла пешим ходом! По нашим так называемым дорогам?
Если учесть, что даже в 20-м веке немцы вязли в грязи под Смоленском... но у немцев какая никакая но техника была, а на конной тяге да по колее обоз и пушки волочь... Такая армия бы растянулась на несколько десятков, если не сотен км - с флангов даже малыми отрядами можно разбить... Или обоза лишить...


Leshiy6282
отправлено 19.09.17 08:07 # 166


Кому: Beytix, #162

> Ё-ё-ё-ёперный театр...
> Нет слов. Комментировать этот бред даже не хочется.
>

Не комментируй - я же не навязываю своё мнение как единственно правильное.

Лучше, как я, управляй миром, не привлекая внимания санитаров.

Блин, спалился!

Прощайте, пацаны!



necro-tor
отправлено 19.09.17 08:15 # 167


Кому: Leshiy6282, #153

> Про что я имел ввиду (о Лунной афёре)

Один вопрос - СССР почему не разоблачил мериканских космических аферистов?

Кому: Leshiy6282, #155

> Я бы советовал вот тут почитать

А этот грек в курсе на каком направлении вели боевые действия корпуса Макдональда и Удино?


necro-tor
отправлено 19.09.17 08:17 # 168


Кому: Leshiy6282, #166

> Лучше, как я, управляй миром, не привлекая внимания санитаров.
>
> Блин, спалился!
>
> Прощайте, пацаны!

"А как дысал, как дысал!"(ц)


Утконосиха
отправлено 19.09.17 08:43 # 169


Кому: Leshiy6282, #166

В рамках борьбы за равноправие вопрошаю: почему с дамами не простился???


BFBC
отправлено 19.09.17 09:51 # 170


Кому: Leshiy6282, #154

> Набери в ютубе в поиске "Лунная афера США", на первой же странице будет ролик, где Один товарисч из НАСА кстати, Объясняет,

Я в ютубе могу найти ролик про то, что Земля плоская.

Один простой факт - одна из экспедиций на Луну оставила на ее поверхности уголковые отражатели, и теперь если посветить на куда надо лазером достаточной мощности, получишь ответ. Данный опыт делали очень очень очень много раз очень очень много лабораторий мира.

Минимум один раз американцы на Луне были, а значит они были на Луне, остальное может быть интересно только профильным специалистам.


Electric_ferret
отправлено 19.09.17 10:08 # 171


Кому: BFBC, #170

> Данный опыт делали очень очень очень много раз очень очень много лабораторий мира.

Укущенных за башку это не убеждает - лично прокатиться до Луны и посмотреть на эти отражатели они не могут, поэтому их существование для укущенных под большим вопросом.
Точно так же мне один укушенных доказывал существование эфира через ошибочность эксперимента Майкельсона-Морли, которые совершенно точно были мошенниками и бездарями, а официальная наука, как обычно, скрывает.


Airliner
отправлено 19.09.17 11:14 # 172


Авторитетный источник сообщает, что по имущественному неравенству мы наконец-то вернулись в РКМП. Нашей экономике следует всего лишь как следует подрасти, чтобы исправить досадный перекос.

> В августе Национальное бюро экономических исследований США опубликовало доклад «От Советов до олигархов: неравенство и имущество в России, 1905–2016». Коротко результаты доклада можно изложить так: к 100-летию революции Россия полностью ликвидировала все ее социальные достижения — неравенство в стране вернулось к уровню 1905 года.

http://expert.ru/expert/2017/38/ne-v-otdelno-vzyatoj-strane/


Beytix
отправлено 19.09.17 11:30 # 173


Кому: Leshiy6282, #166

Для особо продвинутых попробую объяснить. Против главных сил Наполеона в начале войны 1812 года действовало 2 армии русских войск. И если Наполеон поворачивает на Петербург, то Барклай и Багратион сомнут французские заслоны окажутся в тылу у всей "Великой армии" . Без снабжения и тылов французов даже без главного сражения блокируют в Курляндии. + на море Балтийский флот. А там враг может сидеть сколько захочет, пока наши Берлин не возьмут ( тфу ты Париж). Это из другой истории :-)


Smirnoff82
отправлено 19.09.17 12:44 # 174


Кому: Leshiy6282, #165

> Как армия в 500 000 вообще дошла пешим ходом!

Они не в одной толпе шли. На флангах действовали сильные корпуса, один из них, в частности пытался наступать через Прибалтику на Питер. Много отрядов оставлялось на охрану коммуникаций.

К Смоленску в главных силах Наполеона дошло около 180 тысяч, к Бородину около 140 тысяч.


Smirnoff82
отправлено 19.09.17 12:44 # 175


Кому: лёхаДВ, #160

> 2. Отсутствие туалета в КК США (попробуйте неделю ходить под себя или терпеть).

Подгузники для взрослых. Не, не слышали...


Sergio Alessandro
отправлено 19.09.17 12:53 # 176


Кому: Leshiy6282, #166

Большое количество фотографий было сделано с орбиты после полётов. Нашли все точки высадок америкосов и даже все советские луноходы. Всё сфотографировано и запрокотолировано. Грунт привезён, лунные отражатели установлены и т.д. Мне лениво спорить. Многие просто настолько сильно ненавидят пиндосов (во многих странах), что готовы верить во что угодно, но лишь бы недопустить и мысли о том, что американцы там побывали как минимум один раз. В любом случае, такие авторитеты как Георгий Гречко, Константин Феоктистов, Алексей Леонов, Борис Евсеевич Черток утверждали, что американцы на Луне были и в свое время послали многих любителей фальсификаций в пеший эротический поход.


Кондратьев СА
отправлено 19.09.17 13:25 # 177


Доброго времени суток Клим Александрович! Меня очень смущают Ваши слова про Павла I. Вы говорите "умер" или "погиб", что факт его смерти, безусловно, констатирует, однако, словосочетание "был убит дворянским сословием при, возможно, участии собственного сына Александра" на мой взгляд, дало бы больше понимания многим людям не причастным к изучению истории, но смотрящим этот канал и уважающим (как и я) Ваш титанический труд!


kredov
отправлено 19.09.17 14:34 # 178


Клим Александрович, в Англии ЕСТЬ КОНСТИТУЦИЯ, только она не кодифицирована, т.е. нет отдельного документа с надписью "Конституция". Билль о правах, соглашение о присоединении Шотландии к Королевству и т.д. (еще несколько сотен актов) считаются Конституцией. Американские колонии бунтовали с требованием к королю и парламенту выполнять Конституцию.


лёхаДВ
отправлено 19.09.17 14:46 # 179


Кому: Smirnoff82, #175

Зачем мне отвечать на вопросы, которые я не задавал?


Мимо проходил
отправлено 19.09.17 15:14 # 180


Кому: Leshiy6282, #166

> Прощайте, пацаны!

Я буду скучать без тебя!!!

Правильно! Какой к херам Нил Армстронг? Всякий же знает, что Луна приколочена серебряными гвоздями к хрустальному небесному своду!


Smirnoff82
отправлено 19.09.17 16:53 # 181


Кому: teradimich, #152

> куда они шли после демобилизации?

Значительная часть просто не доживала. Солдаты, которые физически не могли уже служить в перволинейных частях дослуживали свой 25-ти летний срок в т.н. "инвалидных командах", случаи досрочного дембеля были редкими. Те, кому повезло оттарабанить весь срок службы, вернувшись в родное село, там были абсолютно чужими и отношение к ним общины было не особо хорошими и наоборот. Многие предпочитали оседать в городе и устраиваться дворниками, швейцарами, заниматься ремеслом (которое они осваивали в армии) и т.п. Важно понимать одну вещь - солдат после отставки уже не возвращался в статус крепостного и это была причина по которой они не рвались в деревню. Т.о. отставные солдаты были одним из источников пополнения зарождавшегося городского пролетариата и вообще свободной наемной рабсилы.

> И что с их семьями было, которые остались в деревнях?
Ничего. Как жили так и жили дальше. Просто отдача сына в рекруты была одной из государственных повинностей. Конечно, тем самым из семьи вырывалась полезная хозяйственная единица. Но брали то не всех. И к тому же, возможно я ошибаюсь, но конкретно в период рекрутских наборов рекрутов выставляла община самостоятельно. Так, чтобы семья с небольшим количеством мужиков не осталась без кормильцев.


Дроссель
отправлено 19.09.17 23:43 # 182


Клим Александрович прямо с горечью говорит о том времени для развития России, что было упущено.

Для этого были свои причины:
1) Наполеон не смог разгромить военную машину Российской Империи и нанести сокрушительный удар по государственному устройству, как это произошло в той же Северной Италии, и где благодаря этому вскоре вспыхнула новая революция;
2) благодаря победе Россия надолго превратилась в центр реакции в Европе;
3) может власть и понимала, что страна движется куда-то не туда, но не видела успешного примера решения главной проблемы - нельзя было отпустить крестьян без земли. Земельные реформы по типу той же Пруссии здесь явно не подходили.

К слову, в США землю сразу отдали крестьянам, но там с землёй вообще никаких проблем не было.


Smolk
отправлено 20.09.17 10:24 # 183


Кому: Мимо проходил, #180

"Вы что? На шаре живёте? Вы живёте на плоскости!" ©


ThinFlash
отправлено 20.09.17 10:25 # 184


Кому: Leshiy6282, #165

> Я уверен, что ни в штабе Наполеона, ни в штабе Александра 1 дураков не было, но зачем тогда Наполеон рванул на Москву, а не на Питер?
> Как армия в 500 000 вообще дошла пешим ходом! По нашим так называемым дорогам?
> Если учесть, что даже в 20-м веке немцы вязли в грязи под Смоленском...

Камрад, твоё сообщение очень похоже не письмо дяди Фёдора родителям. Потому что ты следующим предложением отвечаешь на свой же вопрос. Почему Наполеон пошел на Москву? А ты проедь от Минска до Питера и убедись, что даже сейчас там дорог хер да ни хера, а уж что было 200 лет назад и подумать боязно.


Electric_ferret
отправлено 20.09.17 10:25 # 185


Кому: Дроссель, #182

> 1) Наполеон не смог разгромить военную машину Российской Империи и нанести сокрушительный удар по государственному устройству, как это произошло в той же Северной Италии, и где благодаря этому вскоре вспыхнула новая революция;

Если я правильно понял тов. Жукова, Наполеон и не стремился к тому, чтобы уничтожить армию РИ или разнести в пух и прах государственное устройство.

> К слову, в США землю сразу отдали крестьянам, но там с землёй вообще никаких проблем не было.

В США государство построено на новом месте, на котором до того вообще никакого государства не было. Этот факт многое объясняет в смысле различий в развитии государства США.
Проблем не было, это да. Разве что пришлось согнать с земель и провести геноцид коренного населения, но для белого колонизатора это никогда особенной проблемой не было.


пан Головатый
отправлено 20.09.17 11:31 # 186


Кому: Electric_ferret, #185

> В США государство построено на новом месте, на котором до того вообще никакого государства не было. Этот факт многое объясняет в смысле различий в развитии государства США.

Это не совсем так. Колонии-провинции Великобритании уже имели собственные органы власти. Собственно наличие таковых и позволило претендовать на отделение от Великобритании и формирование собственного государства.

> Разве что пришлось согнать с земель и провести геноцид коренного населения, но для белого колонизатора это никогда особенной проблемой не было.

Викингов коренное население перебило, например.
Индейцы сами тоже неплохо справлялись с геноцидом коренного населения.


Electric_ferret
отправлено 20.09.17 14:48 # 187


Кому: пан Головатый, #186

> Колонии-провинции Великобритании уже имели собственные органы власти.

Колонии-провинции не проходили на пути своего развития и становления рабовладение и феодализм, например. Поправь меня, если я ошибаюсь. Про рабство вывезенных из Африки чернокожих не надо рассказывать.

> Викингов коренное население перебило, например.

Коренное население не слишком сильно отставало от викингов в плане развития технологий, зато по численности превосходило на порядки. С англосаксами, французами, испанцами и португальцами ситуация несколько иная.

> Индейцы сами тоже неплохо справлялись с геноцидом коренного населения.

Это им как-то помогло избежать геноцида со стороны европейцев?


пан Головатый
отправлено 20.09.17 17:31 # 188


Кому: Electric_ferret, #187

> Колонии-провинции Великобритании уже имели собственные органы власти.
>
> Колонии-провинции не проходили на пути своего развития и становления рабовладение и феодализм, например. Поправь меня, если я ошибаюсь. Про рабство вывезенных из Африки чернокожих не надо рассказывать.

Какая разница? Вот у них были функционирующие органы власти, административное деление, квазиденьги, милиция, система права из "старой, доброй Англии". Всё это наложило отпечаток на формирование будущего государства США.

> Коренное население не слишком сильно отставало от викингов в плане развития технологий, зато по численности превосходило на порядки.

Крайне сильно отставало. И в месте соприкосновения вряд ли превосходило.

> С англосаксами, французами, испанцами и португальцами ситуация несколько иная.

У испанцев превосходило на несколько порядков, да.

> > Индейцы сами тоже неплохо справлялись с геноцидом коренного населения.
> Это им как-то помогло избежать геноцида со стороны европейцев?

Конечно. Не все до него дожили.


Zhukoff
отправлено 20.09.17 17:45 # 189


Кому: Electric_ferret, #185

> > Если я правильно понял тов. Жукова, Наполеон и не стремился к тому, чтобы уничтожить армию РИ или разнести в пух и прах государственное устройство.

Ошибка.
Армию он, как раз, собирался разнести в пух и прах - по своему обыкновению. А уже потом - договориться.


Fedor_Il
отправлено 20.09.17 20:28 # 190


Кому: Zhukoff, #86

Личный опыт. Не ел 11 дней от слова вообще. Так сложилось, что чувство голода перекрывала острая боль. Пошевелиться не мог. Никаких мучений в плане голода не испытывал. Пил воду, иногда кипяток с сахаром.


Crambol
отправлено 20.09.17 21:22 # 191


Кому: Fedor_Il, #190

Ну ты не сравнивай, когда больной лежишь и тебе ни до чего - в том числе и до еды. И когда относительно здоров и работаешь, а жрать нечего.


Fedor_Il
отправлено 20.09.17 22:25 # 192


Кому: Crambol, #191

> огда больной лежишь и тебе ни до чего - в том числе и до еды

Я все время был в сознании. И это была не болезнь была. И от еды сознательно отказался, чтобы не гадить под себя. Так что разницы никакой нет- болен, здоров ли. Не делайте из еды культа © вот и весь векрет


Fedor_Il
отправлено 20.09.17 22:25 # 193


Кому: Crambol, #191

Кстати, а ты подумал, прежде, чем мне написать? Каюсь, я ответил Климу Санычу, вклинившись в чужую беседу. Но, условия, поставленные Жуковым оппоненту, я выполнил, описав ситуацию, в которой побывал сам. Теперь мне интересно: почему именно ты решил меня осудить, ни разу не проверив на себе слова ни мои, ни Жукова? "Не смотрел, но осуждаю"? Откуда вы такие лезете то?


Crambol
отправлено 20.09.17 23:29 # 194


Кому: Fedor_Il, #193

> Теперь мне интересно: почему именно ты решил меня осудить, ни разу не проверив на себе слова ни мои, ни Жукова?

А теперь мне интересно, почему ты решил, что я ни разу не проверял на себе, что такое не жрать неделю? Или 11 дней?

>чувство голода перекрывала острая боль
>И это была не болезнь была

А, ну то есть здоровый был как бык, ясно-понятно.


Fedor_Il
отправлено 20.09.17 23:47 # 195


Кому: Crambol, #194

> что я ни разу не проверял на себе, что такое не жрать неделю? Или 11 дней?

Ты не пробовал, факт. Иначе сам бы свои ощущения описал. Не зарекайся, мало ли как жизнь повернется


> А, ну то есть здоровый был как бык, ясно-понятно.

Действительно, боль же только у больных бывает. Ты там не был, не тебе меня осуждать. А работа в офисе на голодный желудок- это, да. Куда мне со своими то приключениями. Ведь люди иногда без ланча остаются, так ведь?


Fedor_Il
отправлено 21.09.17 00:23 # 196


Кому: Crambol, #194

Предотвращая твой словесный бессмысленный понос предлагаю соревнование. Условия простые: онлайн-трансляция, разрешены только безалкогольные напитки. С места не сходим, положение тела- сидя круглые сутки. Время эксперимента-12 дней. Ссать можешь в любую емкость, но выносить должны ассистенты. Не встаешь, спишь на том же месте. Согласен?


Electric_ferret
отправлено 21.09.17 09:49 # 197


Кому: Zhukoff, #189

> Армию он, как раз, собирался разнести в пух и прах - по своему обыкновению.

Клим Александрович, если я правильно понимаю, договориться Бонапарт хотел насчет организации континентальной блокады против Англии. В связи с этим у меня вопрос как у обывателя - какой ему в данном разрезе был бы прок от Российской Империи, лишенной сколько-нибудь представительной армии?


Crambol
отправлено 21.09.17 10:34 # 198


Кому: Fedor_Il, #195

>Ты не пробовал, факт.

Да ты что? Какие еще факты из моей жизни поведаешь? Диплом экстрасенса заодно покажешь? Можно скан.

>Иначе сам бы свои ощущения описал.

Кому и что еще я должен был сделать, расскажешь?

>Действительно, боль же только у больных бывает.

Так и есть. Даже если это - больные на голову.

Кому: Fedor_Il, #196

>Предотвращая твой словесный бессмысленный понос

Это просто прекрасное заявление от человека, заспамившего 5 сообщений флуда, не относящегося к теме разведопроса, подряд.

>предлагаю соревнование

Еще чего интересного предложишь? Про призы, главное, не забудь.


Zhukoff
отправлено 21.09.17 12:28 # 199


Кому: Electric_ferret, #197

> если я правильно понимаю, договориться Бонапарт хотел насчет организации континентальной блокады против Англии. В связи с этим у меня вопрос как у обывателя - какой ему в данном разрезе был бы прок от Российской Империи, лишенной сколько-нибудь представительной армии?

Зачем для того, чтобы не торговать с островом нужна представительная армия???


Electric_ferret
отправлено 21.09.17 12:45 # 200


Кому: Zhukoff, #199

> Зачем для того, чтобы не торговать с островом нужна представительная армия???

В таком разрезе, конечно, не нужна.
Спасибо за пояснение.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 204



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк