Недавно украинский политик Виктор Медведчук обратился к Владимиру Путину с просьбой повлиять на глав ДНР и ЛНР, чтобы они произвели обмен украинских военных, находящихся в плену в республиках на политзаключенных удерживаемых в украинских тюрьмах. Он заявил дословно следующее:
«Больше года прошло со времени последнего обмена удерживаемыми лицами на Востоке Украины. Согласно Минским соглашениям, обмен должен происходить по формуле «всех на всех», однако у украинской стороны есть объективные аргументы законодательного характера, которые не позволяют в настоящее время осуществить этот обмен в полном объеме. Это касается в первую очередь лиц, которые привлекаются к уголовной ответственности за совершение особо тяжких преступлений», – сказал лидер «Украинского выбора – Права народа».
Новость казалось бы радостная. Ведь наконец ополченцы и подпольщики, содержащиеся в легальных и нелегальных украинских тюрьмах смогут вернуться домой. Но при ближайшем рассмотрении это не совсем так. Точнее, совсем не так.
Начнем с того, что если бы во времена начала Русской весны ополченцам и бойцам сопротивления, сражающимся с украинским нацизмом, сказали, что через три с половиной года их судьбы и судьбы их братьев будет решать такой человек, как Медведчук, они бы как минимум грязно выругались. Или сделали чего покруче.
Но сегодня мы имеем вот такие реалии.
Что заставляет нас вспомнить, с чего всё начиналось и к какому промежуточному результату всё сейчас пришло. А главное задуматься: всё ли мы правильно делаем и какие дальнейшие перспективы при современных тенденциях.
Но сейчас речь не об этом. Давайте детально и по пунктам разберем, что же такого предложил Медведчук.
Итак, для начала надо сказать, что вопросом обменов занимаются специальные группы омбудсменов по ЛНР и ДНР. Которые в рамках "Минска", и не только, обсуждают различные возможности. Крайним предложением этих групп из республик был обмен в формате "всех на всех", а именно "400 человек на 74 украинских военных".
В эти 400 были включены все различные политзаключенные, как задержанные на территории Донбасса, так и на всей территории оккупированной нацистами Новороссии. Укронацистская сторона, которая принципиально не хочет признавать гражданскую войну на территории Украины, а всё сводит к так называемой "российской агрессии", по понятным причинам на этот пункт не соглашается. Крайним же предложением укронацистской стороны был как раз обмен в формате "308 на 74". (Запомните цифру, мы к ней еще вернемся) Добавим также, что переговорный процесс постоянно срывается укронацистской стороной, которая не желает идти на компромиссы.
Итак, Виктор Медведчук, зная всё это, не обращается к уполномоченным представителям занимающимся обменами, не обращается к законно-избранным главам республик, он даже не обращается к российским чиновникам, которые со стороны России курируют эту тему. Вместо этого он обращается через их головы напрямую к главе государства, президенту Владимиру Путину. Делает он это показательно, на камеру, четко высказывая свое предложение с последующим размещением ролика на своем YouTube канале. При этом из его уст звучит предложение про "308 на 74", то есть без изменений та же самая цифра, что и предлагала укронацистская сторона. А стало быть, он призывает Владимира Путина надавить на лидеров ЛДНР и принять условия укронацистов: без компромиссов, без уступок, в том виде, в котором это выгодно укронацистам и только им.
Далее, в обоснование этого предложения звучит смешной аргумент, про то, что украинская сторона не может нарушить свое законодательство, и у неё возникли "объективные проблемы" с возможностью выдать на обмен людей, обвиняемых и осужденных по особо тяжким статьям.
Тут следует сразу уточнить, кто такие эти люди. Сообщаю, что по особо тяжким статьям, а именно статьям "терроризм", "умышленное убийство" или его попытка, "диверсия", "гос измена" — по этим статьям поголовно обвиняют всех (всех!) ополченцев и людей более-менее значимо участвовавших в сопротивлении нацистам. И здесь важно понимать, речь не идет о составе преступления, доказательной базе, и прочих "мелких" юридических нюансах. Речь идет о том, что людей определенных категорий обвиняют, так сказать, "стандартным соцпакетом", состоящим из букета этих статей. И букет один и тот же. Просто по факту.
Отставим в сторону саму постановку про то, что у государства могут возникнуть проблемы с собственным законодательством(?!) Но возникают вопросы. Почему проблемы возникли только с обвиняемыми по особо тяжким статьям, но не возникли с обвиняемыми по тяжким и статьям средней тяжести? Это как-то противоречит Уголовному Кодексу, или кодексу процессуальному? Где, в каком пункте, в каких статьях этих кодексов?
Медведчук не хочет нам это объяснить? В чем конкретно эта "объективная проблема"?
Или имеет место быть просто гнилая манипуляция и отмазка, а основной причиной является просто нежелание укронацистов отдавать определённых людей. А через Медведчука это желание укронацистов реализовывается на практике. Я уже не говорю про то, что употребление в одном предложении слов "Украина" и "юридических" само по себе является оскорблением реальности. Например, недавно украинский суд оправдал пограничника, который просто расстрелял женщину в Мариуполе. Убийцы Олеся Бузины спокойно и гордо ходят на свободе. Убийца-нацистка, расстрелявшая полицейских в Киеве — на свободе. Нацисты убивавшие людей 2 мая в Одессе, сжигавшие их заживо, забивавшие арматурой, расстреливавшие их и снимавшие все свои преступления на камеры, мало того что не задержаны и не арестованы, так они ещё ходят на суды к обвиняемым "сепаратистам" и в наглую над ними глумятся, рассказывая прямо во время заседаний, что они сделают с ними то же, что сделали с людьми в Доме профсоюзов. "Герои АТО" открыто рассказывают как убивали "русских террористов" на Донбассе прямо в прямых телеэфирах. И это "объективно" не проблема.
Украина — это террористическое государство тотального правового нигилизма. Обсуждать тут нечего.
Далее, про прецеденты. Когда меняли Надежду Савченко, ее обменяли на 2х российских военнослужащих, которые не просто обвинялись, а были приговорены украинским судом за совершение особо тяжких преступлений, в частности помимо всего за терроризм и убийство украинского военнослужащего. Но это не помешало украинским властям быстро и без каких-либо юридических проблем совершить обмен.
После всего вышеперечисленного все дешевые манипуляции Медведчука, пытающегося протолкнуть обмен на условиях нацистов, становятся очевидны любому.
Но кто же эти 74 человека, которых хочет получить укронацистская сторона? Тут всё просто. Это 74 тех самых пресловутых украинских карателей, которые пришли на Донбасс с оружием, которые убивали или потенциально могли стать убийцами — т.е. имели умысел. И если мы даже отложим в сторону эмоциональную и правовую составляющие, и воспользуемся той же самой логикой, которую нам предлагают Медведчук и его друзья укронацисты, то все эти 74 человека также являются обвиняемыми в особо тяжких преступлениях. И их требуют отдать? И где же здесь равноценность обмена? И почему у ЛДНР с ними не должно возникнуть тех же самых "юридических проблем", которые якобы возникают у укронацистской стороны?
Особо также следует отметить абсолютно лживые и лицемерные посылы про милосердие и гуманизм. Рассказы про то, что эти 308 человек скоро могут увидеть своих родных. При этом почему-то не говорят о том, что оставшиеся в укронацистских тюрьмах люди при подобных раскладах своих родных могут уже не увидеть вообще никогда.
А теперь поговорим вот о чем.
Все эти разговоры постоянно сводятся к цифрам 300, 400, 200 и так далее. Но за цифрами стоят вполне себе живые люди. И тут возникает вопрос: а все ли политические арестанты в украинских тюрьмах одинаковы? Категорически нет.
Возьмем условно первую категорию людей. Тех людей, которые уже через 5 минут после задержания готовы продать родную мать (и это часто не фигура речи), сдать всех и вся, дать показания на всех своих соратников, сторонников. Это потом они расскажут нам про страшные пытки и ужасные подвалы, но в сухом остатке, когда читаешь их показания, видно, что никаких пыток и подвалов не было. И что эти люди сдавали всех и вся сами, вполне добровольно, осознанно и наперегонки. А есть вот другая — вторая категория людей. Людей, которые сражались до конца, которые отбивались от врагов при задержании, которые даже будучи задержанными и в застенках думали не о себе, а о своих товарищах, чтобы не дай бог никто из товарищей не пострадал. И часто они жертвовали собой и ухудшали свое положения, спасая своих товарищей и давая им время уйти. По этим людям каток нацистской карательной системы прошелся от и до: избиения, пытки, карцера, пресс-хаты, снова избиения, ужасные условия содержания. Но всё это не сломало их, а только ещё больше закалило и убедило в правильности выбранного ими пути. Людей из первой категории часто можно увидеть на каком-нибудь канале СБУ, где они на камеру рассказывают признательные показания, слезно каются в содеянном и во всём винят Россию и ополченцев, а вот людей второй категории вы там никогда не увидите.
Первая категория людей, продавая своих братьев, выторговывает себе лучшие условия у нацистской системы: лучше хаты, спокойный быт, снижение сроков (при минимуме 7 лет получить 3,5 года!!) или вообще перебивает статьи — с особо тяжкой на среднюю (см. выше про "объективные проблемы", ага). Люди второй категории принимают весь удар на себя: с ними враг не церемонится, их давят по-настоящему, и они знают, что даже если выживут, то по любой статье (а все они особо тяжкие) они всегда получат максимум. Но они не просят милости у презираемого ими врага. Их взор обращен к их Большой Родине — России и к их братьям, которые не предадут, не забудут и вытащат. Потому что русские своих не бросают. И единственный способ таким людям уйти из плена — это через обмен. Нацистские силовики знают это. Поэтому они любят публично и показательно приходить и предлагать обмен людям из первой категории, предателям. И их даже меняют!! Но основная цель нацистов это конечно же сломать людей из второй категории, показать им, что они никому не нужны, что их стойкость — это просто глупость, что на их жертвы всем плевать. Что они просто неудачники и бросовый материал. Но нацисты враги, и их поведение вполне себе логично и последовательно. Проблемы начинаются тогда, когда в этой логике начинаем мыслить и мы, проблемы начинаются тогда, когда мы позволяем медведчукам решать судьбы наших братьев. Проблемы начинаются тогда, когда мы от лени разбираться кто есть кто начинаем ставить знак равенства между новоявленными власовыми и современными карбышевыми. Сравнение, которое не только оскорбляет последних, но и полностью лишает смысла сами понятия о стойкости, мужественности, верности долгу.
Поэтому люди из второй категории не только должны быть включены в списки обмена. Они в этих списках должны стоять в безоговорочном приоритете. А кто что из себя представляет, и к какой категории относится, узнать и проверить довольно просто уже сейчас.
Нельзя позволять пудрить нам мозги, когда на кону судьбы наших братьев.
И в деле обменов надо придерживаться основного принципа: неважно , кого нам хотят передать, важно то, кого мы требуем отдать.
Эту статью, я начал цитатой Владимира Молодцова. "Мы на своей земле милости у врагов не просим."
Владимир Молодцов был руководителем Одесского подполья во время Великой Отечественной войны. После ряда успешных выполненных подпольем операций Молодцова предали, его арестовала румынская сигуранца, его пытали — он никого не сдал и был расстрелян. Где захоронено его тело неизвестно до сих пор. Фраза, которую он сказал, была ответом работникам румынской контрразведки, когда они приговорили его к расстрелу и предложили просить помилования у нацистского правительства.
Эта фраза является квинтэссенцией всего нынешнего сопротивления Новороссии. Эта фраза четко дает понять, что нам не нужна жалость и милость от презираемых нами врагов. Но нам нужно понимание наших соратников и осознание того, что мы с Родиной, а Родина с нами. До конца и навсегда.
Какое право эти твари имеют ссылаться на законодательные особенности Украины, если: а) пришли к власти в результате вооруженного мятежа и массовых беспорядков; б) нарушают свою же Конституцию и международные конвенции, убивая уже три года своих же граждан.
А как вообще так получилось, что они встретились? Ну т.е. кто такой Медведчук и кто такой Путин, просто так в храме пересечься они не могли. Заранее согласованная встреча, с заранее определённой темой, под камеру. Зачем если мы не сторона конфликта?
Должно быть Владимир Владимирович правильно воспримет необмен пленными в случае невыполнения требований народных республик.
Заодно, после звонков, может быть проведет совещание с участием глав народных республик об итогах выполнения задания президента по интеграции экономик республик в экономику РФ. Наметить новые перспективы.
Автор так легко разделяет людей на "категории" и окрашивает их в нужные цвета, что становится страшно. Вот у нас 400 человек, вот 308 - предатели, сдающие своих, а остальные стойкие герои, которых не хотят менять. Может быть смысл планировался другой, но получилось так.
Безусловно, есть и те кто без всякого давления выложит всё, что знает, во всём "признается" и со всем согласится. Но может есть те кто сломался под пытками? Не выдержал условий содержания? Есть ли среди 400 человек женщины? Давили ли на них? Пытали ли их? Их тоже к предателям, продающим своих братьев?
Нам говорят: за цифрами стоят живые люди, а получается за ними стоят "категории". Да, менять нужно только на всех! Да, соглашаться на предложение медведчука - предательство! Да, т.н. проблемы с законодательством - чушь! Но разбираться кто есть кто можно только после обмена, а осудив человека заочно и бросив его гнить в нацистской тюрьме вы становитесь такими же нацистами, только на другой лад.
> Нацистская сволочь на вукраине была бы рада выселить всех русских со своей земли.
А я вижу другу сторону медали. Я сам украинец*, родившийся в Киеве. И хотя я прожил в России более 40 лет и по украински/польски/немецки розмовляю дуже погано, находятся граждане, которые хотели бы меня выселить со "своей" земли.
Особенно много "хорошего" я услышал от одного эвенка, когда в его присутствии вскользь упомянул Ермака.
* - по крайней мере, так написано в свидетельстве о рождении. (я всегда воспринимал национальность "украинец", как входящую в общность "русские", ну, типа, "уральцы", "сибиряки" и т.д.)
будет консультироваться, звонил Захарченко и Плотницкому...
А с выборочным обменом это действительно типичная манипуляция украинской стороны, это действительно враги, и по другому они действовать не могут "браты" не поймут...
> Это ты так мощно гаранта с нацистским ублюдком сравнил?
Ну ты не горячись так, камрад.
Медведчук - никак не нацистский ублюдок, он типичный олигарх. Коллаборационист, да. А куда ему деваться- с волками жить- по волчьи выть. Нужно будет- Ярошу ручку пожмёт, нужно будет- Путину.
Такова селяви!
А гарант сам себя с маннергеймом вполне сравнил, если ты не забыл.
> Какое право эти твари имеют ссылаться на законодательные особенности Украины, если: а) пришли к власти в результате вооруженного мятежа и массовых беспорядков; б) нарушают свою же Конституцию и международные конвенции, убивая уже три года своих же граждан.
Они могут нести любую херню, пока находятся под покровительством США. Но однажды их сольют и отвечать придётся за всё.
Непонятно что за две стороны. Одна сторона советская, когда люди объединены как трудовой народ-люди труда. эту сторону нацисты, естественно, запретили. Вторая сторона-национальность, которая тут же выпячивается при отсутствии советской, доходя в своем пределе до нацизма.
Автор и пишет, что менять надо всех, 400 человек, а не только те 308, на которые согласны укропы.
Потому что оставшиеся 92 человека, в большинстве своём, действительно "несломившиеся" подпольщики и ополченцы.
А в 308 человек укропы впервую очередь включили предателей. Ибо они им а) уже не нужны, б) таким образом воздействуют на "крепких духом" (не сломались - не попали на обмен)
Камрады (чуть не не дописал "-колорады", чур меня)
Знаю правило про "сперва поделись ссылкой с Гоблиным", но уж больно сцылка в тему: вот статья от Юры-Сумы, в которой он в том числе (в конце) пишет от том, что все не много сложнее
А ты, видимо, сторонник нашего президента? Не смог бы ты прибавить мне оптимизма и описать его дела последнего года, например, в которых бы он действовал в интересах нас, трудового народа? А то почему-то говорят, что надо судить по делам, а всё оборачивается какой-то верой. Но вера эта не выдерживает столкновений с реальностью, где правительство действует в интересах "пятибанкирщины", дербанящей страну и вывозящей её в виде бабла за рубеж, и искусственно создаёт Майдан у нас, настраивая против себя народ. Где же наш всевидящий?
Сами только кошки родятся. Украину создавали против России, чего бы этому или другому режиму на Украине рухнуть? Если только социализм в РФ внезапно объявится, вот тогда "режимы" на Украине рухнут быстренько. И не только там.
Я, видимо, сторонник того, чтобы не ставить в один ряд Путина и Порошенко. Это, мягко говоря, некорректно.
Это как, например, к Сталину можно относится по разному, но ставить его в один ряд с Гитлером могут только лживые мрази или дураки.
> Это как, например, к Сталину можно относится по разному, но ставить его в один ряд с Гитлером могут только лживые мрази или дураки.
Путин и близко не Сталин по величию фигуры, делам и политической ориентации.
> Я, видимо, сторонник того, чтобы не ставить в один ряд Путина и Порошенко. Это, мягко говоря, некорректно.
Ну с нацистом конечно это резко было. Но вот вполне себе оба дружат с америкой, вопрос в очерёдности и звании любимой жены, наш так ещё и фашиста Ильина цитирует, цветочки кладёт на могилки нацистов.
> Куда он успел сбежать? Саакашвили после 08.08.08 ещё правил в Грузии до 13-го года.
Вот только возвращаться на родину он почему-то не спешит. Наверное это как-то связанно с тем, что его там разыскивают. Причём разыскивают по весьма серьёзным обвинениям.
> Россия вообще-то всерьёз сокращает торговые отношения с этими государствами.
И как оно - сильно помогает? Или наоборот? Дело в том что и сокращение торговых отношений играет против России. Это позволяет укреплять позиции ЕС В Прибалтике. Вон в той же Германии, куча народа из Прибалтики трудится частными сиделками.
>> Я же совсем про другое: про сравнение и постановку в один ряд.
> Хорошо.
> А в чём между ними глобальная разница? Ну если обсуждать отвлечённо.
Ну вроде очевидно, что один пришел к власти в результате государственного переворота, а второй избран иимеет ахуенный рейтинг. Один страну втаптывает в грязь разрушая экономику и полписывая кабальные законы по ассоциациям, а у второго за 17 лет страна значительно преобразилась. У одного война и обстрелы мирных, а у другого этого нет.
> Про пример Украины как то к чему движемся мы, не писал и не говорил только ленивый.
А я туда движения не вижу. Наоборот 5 лет назад было недовольство (что характерно думой, не путиным), а сейчас глядя на Украину у многих илюзии и заблуждения пропали.
> Ну вроде очевидно, что один пришел к власти в результате государственного переворота, а второй избран иимеет ахуенный рейтинг.
Порошенко провёл выборы в 2014 году и победил на них. При должной накрутке и рейтинг будет какой надо, вспомнить можно наши выборы в 96 году.
Предшественник Путина пришёл к власти тоже в результате переворота. Пройдёт время и будет последователь Порошенко открывать ему центры и говорить про столь необходимые преобразования которые он совершил, путь и немного коряво.
> Один страну втаптывает в грязь разрушая экономику и полписывая кабальные законы по ассоциациям, а у второго за 17 лет страна значительно преобразилась.
Так это не личная заслуга Путина заслуга, как ещё выяснилось при возникновении кризиса и после обвалов цен на нефть. Как только углеводородица рухнула и всё, сказка кончилась. Причём рост экономики наблюдался не только у нас, есть ещё примеры Белоруссии и Азербайджана, причём последний обгоняет нас по росту а белорусы по потреблению. И всё это без всякого Путина.
Опять повторюсь, многие говорят, что Украина это мы, просто в силу богатств и размеров у нас инерция больше.
> У одного война и обстрелы мирных, а у другого этого нет.
Это конечно здорово, но вот совсем недавно и у нас была война и не одна. Хорошо конечно что закончили.
> А я туда движения не вижу.
Так тоже бывает, понимаю. Удобно не замечать антисоветизма, цитирования фашистов, открывание памятников и досок нацистам, разговоров о корпоративизме.
> Наоборот 5 лет назад было недовольство (что характерно думой, не путиным)
Сказка про хорошего царя и плохих бояр не с потолка взята, она вовсю пропагандируется. Прямо вот всё вопреки, правда непонятно, что это за руководитель у которого подчинённые вытворяют десятилетиями то, чего он не желает.
> а сейчас глядя на Украину у многих илюзии и заблуждения пропали.
Скорее стало наглядно к чему приводит бунт\майдан и чем отличается в этом вопросе революция. В драке панов, холопы всегда в проигрыше.
Отдельно замечу, что глобальной разницы найти не удалось. Частности и не более того, часть из которых вообще не заслуга личности руководителя.
> Россия вообще-то всерьёз сокращает торговые отношения с этими государствами. Жаль, что вы этого до сих пор не заметили.
А какое это имеет отношение к существованию или несуществованию прижимов в указанных странах? Они будут существовать пока есть интерес партнеров, чтобы там были антисоветчики-русофобы. Про это толкуем.
> Порошенко провёл выборы в 2014 году и победил на них. При должной накрутке и рейтинг будет какой надо, вспомнить можно наши выборы в 96 году.
Путин пришел к власти нечестно, выборы накручены? За три месяца до его прихода был переворот?
> Предшественник Путина пришёл к власти тоже в результате переворота. Пройдёт время и будет последователь Порошенко открывать ему центры и говорить про столь необходимые преобразования которые он совершил, путь и немного коряво.
Может тогда надо сравнивать Порошенко с Ельциным?
> Так это не личная заслуга Путина заслуга,
Ну конечно, оно само-собой.
> Это конечно здорово, но вот совсем недавно и у нас была война и не одна
Её Путин развязвал, или он её закончил?
> Так тоже бывает, понимаю. Удобно не замечать антисоветизма, цитирования фашистов, открывание памятников и досок нацистам, разговоров о корпоративизме.
Удобно подтасовывать факты и винить во всём главу государства, при этом достижения ему конечно не принадлежат. Виноват во всём он, а вот хорошее - онт само.
> Сказка про хорошего царя и плохих бояр не с потолка взята, она вовсю пропагандируется. Прямо вот всё вопреки, правда непонятно, что это за руководитель у которого подчинённые вытворяют десятилетиями то, чего он не желает.
Тут кто-то писал про идеального Путина? Кстати Сталин тоже не был идеальным при нём было много нехорошего. Дак ответь, Сталин был кумом Гитлера?
> Скорее стало наглядно к чему приводит бунт\майдан и чем отличается в этом вопросе революция. В драке панов, холопы всегда в проигрыше.
Т.е. мы не движемся к тому, что на Украине? Дак зачем ты пишешь, что движемся?
> Отдельно замечу, что глобальной разницы найти не удалось.
> Если лично ты пригрелся у корытца, это не значит что у других фулл хаус.
Ты обо мне что-то знаешь, чтобы вот такое мне писать?
Ну и цитируй нормально, чтобы было понятно, что речь про наше движение в сторону Украины тогда не ясно причём тут про бедность россиян, что мы не обсуждали. Ну и ссылка на МК - известную жёлтую газету, это совсем хорошо.
Кстати ты можешь сам проехать по провинциальным городкам и спросить как изменился уровень жизни за 17 лет, ты не поверишь - радикально. Я сам из небольшого провинциального городка, вь дворе тогда парковались 1-2 машины, сейчас не найти места. До чего Путин страну довёл.
> Я сам из небольшого провинциального городка, вь дворе тогда парковались 1-2 машины, сейчас не найти места. До чего Путин страну довёл.
Технический прогресс и общую тенденцию никто не отменял. А до чего довёл, может узнать каждый, просто отвернув голову от телевизора и посмотреть счета за жкх, за продукты, оценить доступное разнообразие и качество продуктов, доступность и качество медицинского обслуживания, на размер пенсии или иных пособий. На доступность работы за достойные деньги и уровень зарплат. Посмотреть во сколько ему обходится "бесплатный" детский сад и школа.
> Я, видимо, сторонник того, чтобы не ставить в один ряд Путина и Порошенко. Это, мягко говоря, некорректно.
> Это как, например, к Сталину можно относится по разному, но ставить его в один ряд с Гитлером могут только лживые мрази или дураки.
Ну вот Путину не впадлу ставить себя в один ряд с Порошенко, признавать его власть, называть его "лучшим выбором для Украины", пожимать ручку в Минске-Мюнхене... А ты как-то чрезмерно резко реагируешь на это.
Притом изначально _matt_ писал не про Порошенко, а про Медведчука -а тот на самом деле кум Путина, уже 10 лет как. И не такой уж он нацист/фашист. Относительно прочих.
А про Сталина ты тоже не горячись. Путин - не Сталин. Сильно не.
И Порошенко -не Гитлер. Порошенко -вообще никто. Просто никто.
> Россия вообще-то всерьёз сокращает торговые отношения с этими государствами. Жаль, что вы этого до сих пор не заметили.
Целый порт построили, чтобы транзита их лишить. А в обход Украины тоже железку пустили, транзит газа обещают с 19 года прекратить. Построили кучу заводов, чтобы украинский экспорт в оборонке заместить. Но "классовомыслящие" будут рассказывать, что наши капиталисты лучшие друзья соседских капиталистов!
> Вот только возвращаться на родину он почему-то не спешит.
Команда из США будет приедет, снова станет президентом.
> Наверное это как-то связанно с тем, что его там разыскивают.
И чего же его никто не трогал пока он пять лет у власти там был, будучи военным преступником?
> Причём разыскивают по весьма серьёзным обвинениям.
Это коррупция-то серьёзное обвинение?
Или вот это вот:
Уголовное дело против Саакашвили объяснили покупкой похоронного венка
Грузинская прокуратура обвиняет бывшего президента страны Михаила Саакашвили в трате госсредств на приобретение венка стоимостью 505 евро, который официальная делегация Грузии принесла на похороны президента Чехии Вацлава Гавела в 2011 году. Об этом на своей странице в Facebook сообщила грузинский политик Эка Цамалашвили.
> Дело в том что и сокращение торговых отношений играет против России. Это позволяет укреплять позиции ЕС В Прибалтике. Вон в той же Германии, куча народа из Прибалтики трудится частными сиделками.
Это не имеет значения. ЕС на данный момент переживает далеко не лучшие времена. Тот факт, что Великобритания хочет из него выйти, говорит о многом.
> А какое это имеет отношение к существованию или несуществованию прижимов в указанных странах? Они будут существовать пока есть интерес партнеров, чтобы там были антисоветчики-русофобы. Про это толкуем.
Эти страны существуют в первую очередь за счёт России. Так было и во времена СССР. Без этой подпитки уровень жизни населения там значительно понизится. После чего основная масса будет требовать наладить хорошие отношения с Россией. Так как уже станет ясно, что именно Россия обеспечивала их благополучие.
Этот гражданин желает поражения действующему правительству в любом начинании, поскольку любой успех отдаляет светлое социалистическое завтра. Он так мыслит. Поэтому не увидит он ни запуск новейших реакторов, ни рекордных урожаев, ни выход на первое место в мире по количеству танков, ни многое другое. Ему надо коммунизм строить, точнее чтобы мы строили, а он нас поучал.
> Т.е. мы не движемся к тому, что на Украине? Дак зачем ты пишешь, что движемся?
Нет, я пишу что движемся. Майдан со свержением Путина для этого движения не обязательное условие.
Дак про что ты?
> > Возмодно тебе. Мне она очевидна.
> Ок, кому-то достаточно для видения разницы не такой фамилии или не хождения пьяным.
Ты про что?
> Только это частности никак не влияющие на направление движения.
Так точно. Твои домыслы никак не влияют на направление.
> > Я сам из небольшого провинциального городка, вь дворе тогда парковались 1-2 машины, сейчас не найти места. До чего Путин страну довёл.
> Технический прогресс и общую тенденцию никто не отменял. А до чего довёл, может узнать каждый, просто отвернув голову от телевизора и посмотреть счета за жкх, за продукты, оценить доступное разнообразие и качество продуктов, доступность и качество медицинского обслуживания, на размер пенсии или иных пособий. На доступность работы за достойные деньги и уровень зарплат. Посмотреть во сколько ему обходится "бесплатный" детский сад и школа.
Ага. Всё это за 17 лет поменялось радикально. У меня родня наконец смогла позволить себе оремонтировать дом, провести водопровод, купить машину (простенькую, но вполне ездящую), мой родной город активно строится, дороги стали заметно лучше, на улицах стало заметно безопаснее и т.д. А в конце 90х я жил а вокруг творилось страшное, не надо мне рассказывать сказки про технический прогресс.
> Поэтому не увидит он ни запуск новейших реакторов, ни рекордных урожаев, ни выход на первое место в мире по количеству танков, ни многое другое.
[рыдает] Вот-вот, уже встанем с колен!!!
Помнится уже бывало такое в нашей истории, рассказывали про кормящую пол Европы страну, про технологические рывки и всё прочее. И так бы и вырвались в мировые лидеры, но подосланные в опломбированном вагоне большевики сбили на взлёте цветующую империю!!!
Рекордные урожаи, простым гражданам ничего считай не дают. Барыши получают другие, хлеб не подешевеет, и это наглядно показывает, что животноводство в упадке и кормить этим хлебом некого. А для вывоза за границу дорого везти из глубинки не смотря на обещание снизить тарифы для этой категории. Посему идут разговоры вовсе не среди "классовомыслящих" о ориентации на вывоз за рубеж только ближайших к границам и портам регионов, в остальных будет отмирать отрасль. Всё как в ркмп.
Для таких почитателей "сделаноунас", есть ролики Бориса Юлина про импортозамещение.
> Этот гражданин желает поражения действующему правительству в любом начинании
Да вроде любой здравомыслящий гражданин сейчас желает поражения действующему правительству в любом начинании (если не массовых расстрелов). КПРФ на своём канале неприкрыто рассуждают о том, что правительство действует в интересах коллективного Запада.
> Этот гражданин желает поражения действующему правительству в любом начинании, поскольку любой успех отдаляет светлое социалистическое завтра. Он так мыслит.
Я кстати тоже желаю социалистического завтра. Только я вот тут живу и понимаю, что оно не может взяться само-собой просто потому, что я хочу. Не может взять и пропасть элита сформированная 90ми, это долгий и мучительный процесс. Можно конечно желать расстрелять половину, но времена уже не те, не прокатит.
> Поэтому не увидит он ни запуск новейших реакторов, ни рекордных урожаев, ни выход на первое место в мире по количеству танков, ни многое другое. Ему надо коммунизм строить, точнее чтобы мы строили, а он нас поучал.
Вот это и удивляет. Коммунизм строится именно так - выход на первое место везде и своим примером, зачем этот полный негатив и отрицание собственных достижений, хоть и меньших чем ранее, но они явно есть и не мало.
> Это не имеет значения. ЕС на данный момент переживает далеко не лучшие времена. Тот факт, что Великобритания хочет из него выйти, говорит о многом.
Это имеет решающее значение. И в Европе и в Прибалтике лепят из России врага. Лепят успешно. Тот факт, что в ЕС дела идут не радушно, вызывает только один вопрос - а как У нас капитал в 20-том веке решал экономические проблемы?
Тот факт, что бриты выходят из ЕС ( где они и так особняком стояли ) не говорит ни о чём - свои ВС они в Прибалтику прислали. Невзирая на выход.
> > Этот гражданин желает поражения действующему правительству в любом начинании
> Да вроде любой здравомыслящий гражданин сейчас желает поражения действующему правительству в любом начинании (если не массовых расстрелов).
Наоборот, любой здравомыслящий гражданин желает своему правительству победы. Желать своему правительству поражения, т.е. провалов по всем реформам и насинанием может только предатель.
Другое дело, что желая побед, японимаю, что правительство у нас не очень хорошее. Это да.
> КПРФ на своём канале неприкрыто рассуждают о том, что правительство действует в интересах коллективного Запада.
КПРФ - это марионеточная партия к коммунистам имеющее отношение только в названии. К сожалению.
У кого-то поменялось причём поменяться поможет в любую сторону. А у кого-то и ничего не изменилось.
> У меня родня наконец смогла позволить себе оремонтировать дом, провести водопровод, купить машину (простенькую, но вполне ездящую), мой родной город активно строится, дороги стали заметно лучше, на улицах стало заметно безопаснее и т.д.
Я рад за твою родню.
> А в конце 90х я жил а вокруг творилось страшное, не надо мне рассказывать сказки про технический прогресс.
И что? У всех соседей такое было, и после 90 у них попёрло вверх, без всякого Путина.
Ну и главное, технический прогресс это не сказки. Сказки это разделение одного процесса на частности и делание вывода что это суть разное.
> Эти страны существуют в первую очередь за счёт России. Так было и во времена СССР. Без этой подпитки уровень жизни населения там значительно понизится. После чего основная масса будет требовать наладить хорошие отношения с Россией. Так как уже станет ясно, что именно Россия обеспечивала их благополучие.
Эти страны существуют за счёт ЕС. Уровень понизился - ты много гастарбайтеров из Прибалтики наблюдаешь в России? А вот в той же Германии они таки есть! И в Англии тоже. Их туда тянут. На мнение тех, кто остался - всем положить. А если им ещё ума хватит себя и с русскими повести по уму внутри страны - о и вопить никто не будет.
> Наоборот, любой здравомыслящий гражданин желает своему правительству победы. Желать своему правительству поражения, т.е. провалов по всем реформам и насинанием может только предатель.
Любой здравомыслящий гражданин желает побед своему правительству в тех начинаниях в которых будет польза для большинства граждан.
Иначе это не мыслящий гражданин а баран, такой будет и нацистов у власти поддерживать и кого угодно.
> Эти страны существуют в первую очередь за счёт России. Так было и во времена СССР. Без этой подпитки уровень жизни населения там значительно понизится.
И что? Будет это?
> После чего основная масса будет требовать наладить хорошие отношения с Россией. Так как уже станет ясно, что именно Россия обеспечивала их благополучие.
Хых. Да плевать партнерам с их пособниками в этих странах, что хотят там народы. Мир не так устроен. Сильный гнёт слабого. Потому-то коммунисты со времен Парижской коммуны хотят это изменить.
Вот наверху толкуют об увеличении роли церкви в жизни граждан, об отмене бесплатной медицины, о росте пенсионного возраста и вообще об отмене пенсий. Видимо камрады и в этих начинаниях поддержат правительство, ведь иначе - майдан-сифилис-смерть.
> У кого-то поменялось причём поменяться поможет в любую сторону. А у кого-то и ничего не изменилось.
Несомненно. Но мы про тенденцию. Основной массе жить сталт заметно лучше чем в 90х.
> > А в конце 90х я жил а вокруг творилось страшное, не надо мне рассказывать сказки про технический прогресс.
> И что? У всех соседей такое было, и после 90 у них попёрло вверх, без всякого Путина.
А кто был руководителем государства после 90х, кто центролизовал власть, а после запустил механизм наполнения бюджета с трубы? Ты в курсе, что до начала 2000х налогов с трубы в бюджет платилось копейки и вот главный ворюга и друо олигархов - Вован, внезапно отжал не зило бабла у своих корешей. Странно, да?
> Ну и главное, технический прогресс это не сказки. Сказки это разделение одного процесса на частности и делание вывода что это суть разное.
Да, технический прогрес не сказки. Сказки - это рассказы, что жить лучше мы стали благодаря ему, а не руководству оосударства.
Могли бы ещё лучше? Наверное да, но вот эти "бы", они в таких вопросах не решают.
А ещё видимо хотят поддержать родное правительство в антисоветизме, помочь забивать фанерой мавзолей на День победы, выйдут на субботник по благоустройству вокруг свежего памятника очередному фашисту или просто борцу с проклятыми большевиками.
> А кто был руководителем государства после 90х, кто центролизовал власть, а после запустил механизм наполнения бюджета с трубы? Ты в курсе, что до начала 2000х налогов с трубы в бюджет платилось копейки и вот главный ворюга и друо олигархов - Вован, внезапно отжал не зило бабла у своих корешей. Странно, да?
А как это повлияло на схожие успехи у соседей? И почему олигархи у нас по прежднему у власти Сечин вон тот же?
Извини что одни вопросы.
Повторюсь. Пройдёт время и про последователя Порошенко будут рассказывать точно так же.
> > Наоборот, любой здравомыслящий гражданин желает своему правительству победы.
> Это смотря в чем. Если нверху толкуют о повышении производительности труда, а вниз идет сокращение рабочих мест или аутсорсинг, то это безобразие.
Т.е. правительство желает повышения производительности, а ты желаешь ему поражения, то чем ты недоволен? Оно терпит поражение в этой части. Твоё желание сбывается.
Ну и про сокращения - у нас низкая безработица, а аутсорсинг - это нормальная форма трудовых или деловых взаимоотношений, не всегда выгодно держать у себя спеца или команду, иногда их выгодно превлекать под задачи.
> > А кто был руководителем государства после 90х, кто центролизовал власть, а после запустил механизм наполнения бюджета с трубы? Ты в курсе, что до начала 2000х налогов с трубы в бюджет платилось копейки и вот главный ворюга и друо олигархов - Вован, внезапно отжал не зило бабла у своих корешей. Странно, да?
> А как это повлияло на схожие успехи у соседей?
Непосредственно. Россия - центр для соседей и многих кормит. Не удивительно, что в 2000х к нам активнь поехали из Молдовы, Украины, Средней азии?
> И почему олигархи у нас по прежднему у власти Сечин вон тот же?
Какую должность в правительстве или АП он занимает?
> Повторюсь. Пройдёт время и про последователя Порошенко будут рассказывать точно так же.
А может и не будут. К чему эти необоснованные ни чем вангования, если мы про здесь и сейчас?
> Ты к чему это спросил, если мы совсем про другое?
Ты написал про подтасовку фактов в ответ на утверждения об антисоветизме, цитировании фашистов, открытии памятников и досок нацистам, разговорах о корпоративизме.
ЕБН-Центр и стена говна - они как раз про это самое и есть.
> А ещё видимо хотят поддержать родное правительство в антисоветизме, помочь забивать фанерой мавзолей на День победы, выйдут на субботник по благоустройству вокруг свежего памятника очередному фашисту или просто борцу с проклятыми большевиками.
А жто всё правительственные программы или ты его путаешь с элитами и ему приписываешь их действия?
Если что я повторю: у нас не всё хорошо, но это не значит, что у нас всё плохо и не стало лучше за 17 лет. Стало.
> > Ты к чему это спросил, если мы совсем про другое?
> Ты написал про подтасовку фактов в ответ на утверждения об антисоветизме, цитировании фашистов, открытии памятников и досок нацистам, разговорах о корпоративизме.
> ЕБН-Центр и стена говна - они как раз про это самое и есть.
Камрад написал "Удобно не замечать антисоветизма, цитирования фашистов, открывание памятников и досок нацистам, разговоров о корпоративизме"
Что из этого относится к ЕБН центру?
Прошу понять, я не в восторге от него, мне не нравится, что ор есть, но он не относится ни к чему вышеперечисленному. ЕБН центр - это не памятник нацистам, это памятник мрази разрушевшей наше государство. И тут проявляется наша государственная шизофрения, к сожалению.
> Непосредственно. Россия - центр для соседей и многих кормит. Не удивительно, что в 2000х к нам активнь поехали из Молдовы, Украины, Средней азии?
Ага, так накормили что у некоторых ввп скаканул даже выше нашего!!!
> Какую должность в правительстве или АП он занимает?
Сейчас уже вроде никакую. Сейчас назначен руководить вполне себе государственной компанией, по крайней мере у государства там контроль. Ну и не в опале, не ободран до нитки, живёт и здравствует.
Даже если его разденут до нитки, то мне это как простому гражданину пофигу, это паны между собой барыши делят и перераспределяют. Мне с этого никакого профита, максимум сменится фамилия стригущего с меня прибыль.
> А жто всё правительственные программы или ты его путаешь с элитами и ему приписываешь их действия?
Так это по приказу элит оказывается мазволей драпируют и президента тащят на могилы фашистов и на открытие стены говна!!! Надо полгать что он всему этому противится и его мнение противоположное.
Вот даже не смешно, в очередной раз слушать про бояр. Я конечно и сам и понимаю что руководлитель он не сам по себе он от элит. И никак не может быть чем-то другим чем окружение. Но тут уже рушится сказка про нагибание олигархов и тёмного властелина.
> Если что я повторю: у нас не всё хорошо, но это не значит, что у нас всё плохо и не стало лучше за 17 лет. Стало.
Я как бы и не спорил изначально что нет улучшений.
Из той цитаты можно смело считать что антисоветизм.
> ЕБН центр - это не памятник нацистам, это памятник мрази разрушевшей наше государство.
Это памятник антисоветчику который заложили основы современного нашего государства и которому сегодняшние правители выражают респект и уважуху, и говорят о неизменности следование его курсом. Причём выражается это и в делах. Сначала шокововя терапия чтобы жертва офигела и после любое послабление режима воспринимается как дар небес. Чисто братки с их наездами и крышеванием, зачастую одну банду представляли оба коллектива, который пугал и который крышевал.
> И тут проявляется наша государственная шизофрения, к сожалению.
> > Непосредственно. Россия - центр для соседей и многих кормит. Не удивительно, что в 2000х к нам активнь поехали из Молдовы, Украины, Средней азии?
> Ага, так накормили что у некоторых ввп скаканул даже выше нашего!!!
Это у кого с начала 2000х, если не секрет?
> Какую должность в правительстве или АП он занимает?
Сейчас уже вроде никакую.
Как я и думал. Т.е. твои слова, что он у власти - это, мягко скажем, искажение.
> Так это по приказу элит оказывается мазволей драпируют и президента тащят на могилы фашистов и на открытие стены говна!!!
Правительственные указы можно почитать? Особенно указы правительства, которые тащат президента. Заранее спасибо.
> > Если что я повторю: у нас не всё хорошо, но это не значит, что у нас всё плохо и не стало лучше за 17 лет. Стало.
> Я как бы и не спорил изначально что нет улучшений.
Не спорил, только они у тебя как то сами образовались, благодаря техническому прогрессу. Вот есть те, у кого в войне народ победил вопреки Сталину, а у тебя народ стал жить лучше вопреки Путину.
> > Что из этого относится к ЕБН центру?
> Из той цитаты можно смело считать что антисоветизм.
Смелая притяжка за уши, но нет.
> > И тут проявляется наша государственная шизофрения, к сожалению.
> Она строго у неких элит или у Путина тоже?
Это следствие борьбы элит с разными целями и взглядами. Вроде очевидно, нет?
> Уровень понизился - ты много гастарбайтеров из Прибалтики наблюдаешь в России? А вот в той же Германии они таки есть! И в Англии тоже. Их туда тянут.
То есть приток гастарбайтеров это для тебя показатель успеха? Ну в таком случае Россия тоже весьма успешная страна.
> Ровно то же, что и к стене говна - антисоветизм, следствием которого является всё остальное.
Что антисоветского в памятнике ЕБНу? Это памятник проклятым 90м и тому что творилось тогда. Это как Мавзолей называть памятником антимонархизму, но он памятник совсем другому.
Новости
VIP
