Анатолий Вассерман на линии

20.12.17 10:28 | Goblin | 200 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Кстати, наши младшие братья по разуму из тоталитарной секты "либералы" вовсе не верят в достигнутый нашей страной результат. Мол, раз тогда войска не ушли полностью, значит, и сейчас наши цели не достигнуты. Кроме разве что главной цели "коррумпированного диктатора" Путина — спасения "кровавого тирана" Асада от праведного гнева угнетенной им сирийской "прогрессивной" общественности. А "народные" деньги, выброшенные на ветер сирийских пустынь, надлежало пустить на что-то полезное: оснащение бесплатным вайфаем центров всех российских городов, размножение там сетей американских кофеен или в крайнем случае пенсии.

Специально для тех, кто, по выражению Уайлда, знает всему цену, но ничему не знает ценности, подсчитано: расходы на нашу боевую деятельность в Сирии практически совпадают с затратами тех же сил на обычную воинскую учебу, зато прирост заказов на экспорт нашего оружия уже многократно окупил все потраченное. Не говоря уж о росте поступлений в казну от подъема цен на сырьевом рынке: одного закрытия плана постройки газопровода из Катара в Европейский союз и вызванного этой переменой успеха соглашения о совместном всемирном ограничении нефтяного экспорта вполне хватило для реанимации нашего бюджета (даже при том, что экономический блок правительства России постарался вывести из обращения внутри страны львиную долю денег, не вписывающихся в его намерения).
Война в Сирии продолжится, пока не завершится американская оккупация

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 200

Цитата
отправлено 20.12.17 10:28 | ответить | цитировать # 1


Специалисты Пентагона "сомневаются" в том, что "Россия проведет вывод, а не ротацию войск" в Сирии, сообщают агентства.

Что ж. Как только верховный главнокомандующий Вооруженных Сил Российской Федерации по дороге к своим сирийскому, египетскому и турецкому коллегам заехал на российскую авиабазу Хмеймим в Сирии, где приказал начать вывод своих подчиненных из спасенной республики на родину, дружный комментаторский хор напомнил: уже было. Полтора года назад наш президент уже сообщил о завершении важного этапа по спасению Сирии от террористов со всего света и приказал вывести в Россию немалую часть находящихся там наших войск. Тем не менее операция продолжилась, войск даже прибавилось, удары с воздуха не стали реже, а наших советников в сирийских штабах и разведчиков, изыскивающих цели для наших бомб и крылатых ракет, стало куда больше, чем прежде. Не повторится ли картина?

Кстати, наши младшие братья по разуму из тоталитарной секты "либералы" вовсе не верят в достигнутый нашей страной результат. Мол, раз тогда войска не ушли полностью, значит, и сейчас наши цели не достигнуты. Кроме разве что главной цели "коррумпированного диктатора" Путина — спасения "кровавого тирана" Асада от праведного гнева угнетенной им сирийской "прогрессивной" общественности. А "народные" деньги, выброшенные на ветер сирийских пустынь, надлежало пустить на что-то полезное: оснащение бесплатным вайфаем центров всех российских городов, размножение там сетей американских кофеен или в крайнем случае пенсии.

Специально для тех, кто, по выражению Уайлда, знает всему цену, но ничему не знает ценности, подсчитано: расходы на нашу боевую деятельность в Сирии практически совпадают с затратами тех же сил на обычную воинскую учебу, зато прирост заказов на экспорт нашего оружия уже многократно окупил все потраченное. Не говоря уж о росте поступлений в казну от подъема цен на сырьевом рынке: одного закрытия плана постройки газопровода из Катара в Европейский союз и вызванного этой переменой успеха соглашения о совместном всемирном ограничении нефтяного экспорта вполне хватило для реанимации нашего бюджета (даже при том, что экономический блок правительства России постарался вывести из обращения внутри страны львиную долю денег, не вписывающихся в его намерения).

Но прямые денежные доходы — лишь ничтожно малая доля пользы, полученной нашей страной. Добрая половина Ближнего Востока изо всех сил напрашивается в наши друзья, причем, в отличие от советских времен, они сами платят за дружбу, закупая наше оружие и предлагая взаимовыгодные проекты. Индия и Пакистан, враждующие уже 70 лет (с тех пор, как англичане, уходя из Индии, отрезали ее мусульманскую часть), дружно вступили в Шанхайскую организацию сотрудничества, при том, что межцивилизационные противоречия индуистов и конфуцианцев накапливаются уже пару тысячелетий и без нашего посредничества так и остались бы непреодолимы. В Европейском союзе не просто недовольны тем, что санкции, навязанные Соединенными Штатами в качестве антирусских, оказались прежде всего антиевропейскими (по ряду серьезных причин, пока рабочие места из США выводятся в регионы с дешевой рабочей силой, именно ЕС остается главной угрозой для устойчивости такой экономической структуры), — там появилось поколение политиков, призывающих радикально заменить атлантическую солидарность евразийской.

Главная причина всех этих перемен очевидна. Уже несколько десятилетий главный экспорт США — нестабильность. Вторжения в страны, неспособные к серьезному организованному сопротивлению, поддержка террористов по всему миру (от Италии с Германией лет сорок назад, что уже рассекречено, до Ирака с Сирией сейчас, что пока не признано официально), отмена банковской тайны под предлогом борьбы с криминальными деньгами, распространение на весь мир американской юрисдикции — все это нацелено не только на подчинение всех стран и народов, но еще и на убеждение всех заинтересованных: несите ваши денежки в США — в любом другом месте они могут в одночасье погибнуть.

Теперь же Россия показала: есть политический субъект, не только способный противостоять американской воле, но и обеспечить безопасность другим. Нелишне вспомнить, что президент России в начале войны приглашал американцев к совместной борьбе с террористами. Американцы от сотрудничества отказались наотрез и принципиально — для них, очевидно, была невыносима сама мысль о необходимости с кем-то считаться, а не просто отдавать приказы. В итоге Россия обошлась без них.

На рынке оружия наша роль гаранта безопасности особо очевидна. В денежном выражении Россия уже много лет — второй после США экспортер. Но любой наш образец оружия в разы дешевле сопоставимого по эффективности американского (а на некоторых направлениях, например в противовоздушной обороне, США не располагают ничем сопоставимым), так что в натуральном исчислении мы давно на первом месте. Тем не менее США все еще продают очень много, ибо повязали более половины мира соглашениями, по сути, вполне феодальными. Покупка их оружия — форма дани вассалов сюзерену. Теперь же государства, еще недавно бывшие в числе крупнейших потребителей американского боевого железа, одно за другим просят наши зенитные комплексы, прицениваются к другим категориям летающего и стреляющего. Вряд ли они надеются, что купленного хватит им, чтобы в случае чего отбиться от набегов наемных разбойников, не говоря уж о налетах "Томагавков" самого нанимателя. Скорее они надеются: русские сами защитят выгодного клиента, как защитили Сирию, когда та не покорилась американской воле.

США, естественно, не желают утрачивать выгоднейший для себя рынок нестабильности. Их официальные лица — от представителей министерства обороны до президента — уверяют, что главную роль в борьбе с террористами на иракской и сирийской территориях сыграла сколоченная ими коалиция из шести десятков государств (из которых по меньшей мере пять десятков не прислали ни единого солдата, ограничившись бумажным выражением солидарности), а заодно предупреждают: борьба далека от завершения, а потому войска США останутся в Сирии (куда их, в отличие от российских войск, никто не приглашал).
Не буду в очередной раз излагать географические причины, сделавшие ложь и лицемерие не просто приемлемыми, но и одобряемыми в англосаксонской цивилизации. Отмечу только, что в данном случае (вопреки многовековой традиции) США говорят правду. Без их многолетних усилий была бы невозможна бродящая по арабским странам многотысячная армия террористов и, соответственно, невозможна борьба с нею. А на оккупированной ими части Сирии сейчас проходят ребрендинг и боевики, еще недавно именовавшие себя "Исламским государством"*, и их партнеры, объявленные в США демократической оппозицией, поскольку мудро воздержались от публикации видеозаписей своей части массовых убийств мирных жителей и пленных солдат (а редкие просочившиеся в интернет эпизоды вроде поедания сердца, вырванного у солдата, объявлены эксцессами исполнителей). И пока сохранится американская оккупация, борьбу с террором в Сирии придется продолжать.

Тем не менее всему миру видно: наемники США разгромлены, а все попытки нанимателей поддержать их провалились. Это потребовало немалых сил. Но каждый следующий шаг в естественном направлении легче предыдущего. Мы разогнались, а дальше, как в песне, дубинушка сама пойдет.

Долговечен ли наш успех? Большинство полезных дел движется исключительно на пинковой тяге. Даже когда Америка будет вынуждена отказаться от претензий на мировое господство, нам нельзя надеяться на вечный мир и благополучие. Хотя бы потому, что мир всегда развивался неравномерно, и каждый раз кто-нибудь опережал других настолько, что надеялся подмять всех под себя.

Но каждый раз мир объединялся против претендента на главенство, потому что издержки на его содержание рано или поздно превосходили затраты на его свержение. По счастью, наша страна ни разу не пыталась завладеть всем миром: даже когда мы волею судеб стали центром социалистического и коммунистического движения, нам хватило ума не объединять все земли, вставшие на этот путь, в единую державу.
Зато мы не раз — сами или в коалиции — сокрушали самопровозглашенных властелинов мира. И должны быть готовы решать эту задачу вновь и вновь.

*Террористическая организация, запрещенная в России.


jimmilee
отправлено 20.12.17 13:02 | ответить | цитировать # 2


Излишне позитивно на мой взгляд
Наши военные и внешнеполитические успехи не подкреплены сильной экономикой и внутренней политикой.
Что делает всю эту радужную внешнюю картинку крайне неустойчивой.


Щербина307
отправлено 20.12.17 13:02 | ответить | цитировать # 3


Кому: Цитата, #1

> Кстати, наши младшие братья по разуму из тоталитарной секты "либералы" вовсе не верят в достигнутый нашей страной результат.

А каков он, этот результат? Победили игил и терроризм? Сохранили страну в целости страну в целости?

> подсчитано: расходы на нашу боевую деятельность в Сирии практически совпадают с затратами тех же сил на обычную воинскую учебу

Увидеть бы эти подсчёты. Интересно посмотреть как могут почти совпасть по затратам поездки в соседний округ и на другой конец земного шара. Это не говоря про расход боеприпасов.

> зато прирост заказов на экспорт нашего оружия уже многократно окупил все потраченное.

Если это так, то неплохо выявить зависимость.

> Не говоря уж о росте поступлений в казну от подъема цен на сырьевом рынке: одного закрытия плана постройки газопровода из Катара в Европейский союз и вызванного этой переменой успеха соглашения о совместном всемирном ограничении нефтяного экспорта

О чём и говорили многие изначально. Воюем за нефть. А ещё совсем недавно обидно смеялись над американцами по этому же поводу.

Говорят, что скоро в Судане начнём или расширим действия. Посмотрим как это будут обосновывать.

> Добрая половина Ближнего Востока изо всех сил напрашивается в наши друзья, причем, в отличие от советских времен, они сами платят за дружбу, закупая наше оружие и предлагая взаимовыгодные проекты.

Опять же, неплохо бы это обосновать.

> Теперь же Россия показала: есть политический субъект, не только способный противостоять американской воле, но и обеспечить безопасность другим.

Донбасс - наш???


russo marinero
отправлено 20.12.17 13:55 | ответить | цитировать # 4


Кому: Щербина307, #3

Только вот хотел написать, что придёт камрад Щербина307 и всё разоблачит.

Не разочаровал.


russo marinero
отправлено 20.12.17 13:58 | ответить | цитировать # 5


Кому: Щербина307, #3

Чего молчишь, что нацикам на спасение Южмаша, который перепрофилируется на производстао оружия убийств для Донбасса наша российская компания денег подкинула?


Щербина307
отправлено 20.12.17 14:04 | ответить | цитировать # 6


Кому: russo marinero, #5

Да ты и сам неплохо справился.


Vера
отправлено 20.12.17 14:25 | ответить | цитировать # 7


В Сирии наши войска находятся с 1956 года. С небольшим перерывом на 24 года. Но в 1991 году у нас много чего прервалось.


CrazyArcher
отправлено 20.12.17 14:33 | ответить | цитировать # 8


Кому: Щербина307, #3

> подсчитано: расходы на нашу боевую деятельность в Сирии практически совпадают с затратами тех же сил на обычную воинскую учебу
>
> Увидеть бы эти подсчёты. Интересно посмотреть как могут почти совпасть по затратам поездки в соседний округ и на другой конец земного шара. Это не говоря про расход боеприпасов.

И ещё не говоря о том, что перед отправкой контингента проводится цикл обучения и боевого слаживания, который - сюрприз! - тоже стоит денег.


Ven
отправлено 20.12.17 14:37 | ответить | цитировать # 9


Кому: Щербина307, #3

Вот как так, ничего тебе не обосновали, графики-зависимости не привели. В свое время власть нашу не ругал случаем, за то, что за Югославию не впряглись? Или может ты считаешь, что мнение А.Вассермана яйца выеденного не стоит и он просто пофантазировал?


russo marinero
отправлено 20.12.17 14:45 | ответить | цитировать # 10


Кому: Ven, #9

> Или может ты считаешь, что мнение А.Вассермана яйца выеденного не стоит и он просто пофантазировал?

Заказы ВПК идут. Кому выгода? Рабочим?


Parachute
отправлено 20.12.17 14:50 | ответить | цитировать # 11


Вспомнилась песенка:
.
Мы мир охраняем, мы мир бережем,
Мы ядерный буй кому хочешь воткнем,
А тем, кто сейчас разжигает войну,
Неплохо бы вспомнить бои в старину


nikolkas_spb
отправлено 20.12.17 14:50 | ответить | цитировать # 12


Кому: Щербина307, #3

> А каков он, этот результат? Победили игил и терроризм? Сохранили страну в целости страну в целости?

По крайней мере у нас ИГИЛ нету, а терроризм держится в рамках, слава родным чекистам! В мире стали разговаривать и интенсивность внешних контактов Президента увеличилось значительно, а некоторые приехали вообще впервые (см. визит саудовцев).
А вот при разговоре про внешние успехи тыкать во внутренние проблемы уже вошло в привычку. Экспорт оружия растет
и т.д. Остальные обоснования тоже есть (см. последние визиты Президента). Внутри хуже, но это не предлог отрицать успехи.


Loyt
отправлено 20.12.17 14:50 | ответить | цитировать # 13


Кому: Ven, #9

> Или может ты считаешь, что мнение А.Вассермана яйца выеденного не стоит и он просто пофантазировал?

А что, Вассерман не может ошибаться или принимать желаемое за действительное?
Что такого плохого в скептицизме по отношению к частному мнению, где выводы не подкреплены хоть какими-нибудь конкретными расчетами?


said.beduin
отправлено 20.12.17 14:54 | ответить | цитировать # 14


Кому: Ven, #9

> Или может ты считаешь, что мнение А.Вассермана яйца выеденного не стоит и он просто пофантазировал?

Нет. Мнение А. Вассермана стоит вполне конкретных денег. Он не просто так пофантазировал.


Тюменский
отправлено 20.12.17 14:55 | ответить | цитировать # 15


Странно. Обычно Анатолий, если приводит в своем тексте фамилию, то обязательно с именем и отчеством. В этом тексте данная тенденция нарушена. Точно это он написал?


Щербина307
отправлено 20.12.17 14:58 | ответить | цитировать # 16


Кому: Ven, #9

> Вот как так, ничего тебе не обосновали, графики-зависимости не привели.

Для пущего эффекту напиши, что я свой пост писал надменно и с претензией.

> В свое время власть нашу не ругал случаем, за то, что за Югославию не впряглись?

А где ты был в августе 91???

В патриотическом угаре не можешь понять, что пропагандируемые цели могут не совпадать с реальными? Про "крест над святой софией" и про помощь братушкам сербам в 1914 году ничего не слышал?

Кстати, не напомнишь чем там закончилось всё с Югославией? Она сохранила свою целостность, или может её нато не разбомбило и по факту её не разорвали на куски и она теперь антироссийская страна??

> Или может ты считаешь, что мнение А.Вассермана яйца выеденного не стоит и он просто пофантазировал?

Нет, не считаю. Я без оглядки на авторитеты стараюсь смотреть трезво и желательно с обоснуями, ибо как известно вера на слово она только в церкви.


russo marinero
отправлено 20.12.17 15:04 | ответить | цитировать # 17


Кому: nikolkas_spb, #12

>Внутри хуже

Некуда. Хуже.

На кой хер спасать прибалтов, разрешая ввоз шпрот с Латвии и Эстонии?

На кой хер спасать украинский Южмаш?

Херли, бизнес, ничего личного.

Привет нейтральным олимпийцам, которым скоро запретят вообще всё, а не только упоминать в соцсетях своё граэданство и символику.

Дожили, блять. Спасибо.


alex2345
отправлено 20.12.17 15:09 | ответить | цитировать # 18


Кому: Щербина307, #16

> Нет, не считаю. Я без оглядки на авторитеты стараюсь смотреть трезво и желательно с обоснуями, ибо как известно вера на слово она только в церкви.

Обоснуй, пожалуйста, как у тебя Сирия оказалась на другом конце земного шара.


Щербина307
отправлено 20.12.17 15:11 | ответить | цитировать # 19


Кому: nikolkas_spb, #12

> По крайней мере у нас ИГИЛ нету

Ты телевизор чтоль не смотришь? Про связь с игил наших террорюг говорят постоянно.

> а терроризм держится в рамках, слава родным чекистам!

Безусловно. Возвращаясь к теме международного сотрудничества в борьбе с терроризмом, наш президент выразил благодарность американцам, что помогают\помогли предотвратить терракты в Питере.

> (см. визит саудовцев)

Вообще прекрасные парни!!! Напоминаю, что там ваххабизм государственная религия. (если так можно выразится) Это тот самый с которым мы до сих пор воюем у себя дома и те самые парни которые этих самых ваххабитов поддерживали\поддерживают.

> А вот при разговоре про внешние успехи тыкать во внутренние проблемы уже вошло в привычку.

А что в этом плохого?

> Экспорт оружия растет

Как сильно и на сколько выгодно? А то может оказаться что поставляем за своё счёт, например как в Сирию.

> Внутри хуже, но это не предлог отрицать успехи.

Я и не отрицаю, главное понять, что это за успехи и для кого они действительно успехи. Сиречь кому от них польза.

А то при должной сноровке можно обозвать успехом, удачную охоту барина или его выигрыш в карточной игре, только не думаю ,что его холопы с этим согласятся. (это отвлечённый пример)


Loyt
отправлено 20.12.17 15:18 | ответить | цитировать # 20


Кому: nikolkas_spb, #12

> По крайней мере у нас ИГИЛ нету, а терроризм держится в рамках, слава родным чекистам!

Если это по причине хорошей работы чекистов, то почему данный результат подаётся как "сирийский успех"?

> В мире стали разговаривать и интенсивность внешних контактов Президента увеличилось значительно, а некоторые приехали вообще впервые (см. визит саудовцев).

Типа до Сирии президент не мотался по всяким разным встречам?

> Внутри хуже, но это не предлог отрицать успехи.

На счет успехов надо ещё посмотреть, как оно дальше будет развиваться. А то вон у американов в Афганистане и Ираке тоже абсолютный успех, но есть нюансы.


Makaron
отправлено 20.12.17 15:18 | ответить | цитировать # 21


А поддержка СССР Асада (папаши) в войне с Израилем также осуждается протестуюшими? Тратили народные деньги, понимаешь, на поддержку каких-то арабов. Базу в Тартусе поставили, которую теперь защищать приходится. Или там можно было?


Щербина307
отправлено 20.12.17 15:19 | ответить | цитировать # 22


Кому: alex2345, #18

> Обоснуй, пожалуйста, как у тебя Сирия оказалась на другом конце земного шара.

Это было образное выражение, так сгодится? Стоит в одном ряду с количественным значением "до хера". Которое не означает некий уровень ибо кому-то и по пояс может оказаться а служит образным синонимом слову "много".

В нашем случае другой конец шара это далеко.

Для полноты картины, можно спросить почему я назвал Сирию Сирией а не Сирийской арабской республикой.


Щербина307
отправлено 20.12.17 15:29 | ответить | цитировать # 23


Кому: Makaron, #21

Напомни пожалуйста, под какими лозунгами\с какими целями тогда это всё происходило.

Ну и обычно всё в мире дуалистично. Вот возьмём к примеру нож, с его помощью можно приготовить вкусный обед и вырезать игрушку для ребёнка а можно и убивать. Есть ножи для чистки картошки а есть "сербосек", есть майданы а есть революции, есть колониальные войны а есть народно-освободительные.


Vic
отправлено 20.12.17 15:33 | ответить | цитировать # 24


Кому: Цитата, #1

> Специально для тех, кто, по выражению Уайлда, знает всему цену, но ничему не знает ценности, подсчитано: расходы на нашу боевую деятельность в Сирии практически совпадают с затратами тех же сил на обычную воинскую учебу, зато прирост заказов на экспорт нашего оружия уже многократно окупил все потраченное.

И где же цифры?


stoos
отправлено 20.12.17 15:40 | ответить | цитировать # 25


Люди, причастные к производству, говорят, заказы ВПК сокращаются и останавливаются. Хватит нам пока оружия.


OldKnight
отправлено 20.12.17 16:35 | ответить | цитировать # 26


Кому: Ven, #9

Камрад Щербина правильные вопросы задет. Примерно те же самые вопросы возникли.
Ну, и это Югославия живет и процветает нерушимая? Понятно, чтотогда у России своих проблем было по ноздри, но эти проблемы нам не черти из ада завезли.
Все эти оптимистичные оценки с учетом того, что в мире происходило и происходит с немого согласия РФ, как-то вызывают недоверие. И, да, коли так все замечательно, как там с декларируемыми целями: террористов забороли, установили власть законного правительства Сирии на всей ее территории?


rambleruga
отправлено 20.12.17 17:03 | ответить | цитировать # 27


Кому: Щербина307, #3

> Победили игил и терроризм?

И чем больше будем побеждать очередной террор - тем лучше. Предлагается монетизировать борьбу с терроризмом, ну как у американцев. И это, по мнению Анатолия, есть хорошо для России. РФ капиталистическое гос-во, ничего личного просто бизнес.

> О чём и говорили многие изначально. Воюем за нефть.

Не, я так понял говорится не об этом. Говорится, что монетизация борьбы с терроризмом - есть хорошо для РФ.


> Теперь же Россия показала: есть политический субъект, не только способный противостоять американской воле, но и обеспечить безопасность другим.
>
> Донбасс - наш???

После этого даже возникли сомнения - тот ли это Вассерман? Хотя я не особо слежу за творчеством.


chernovd
отправлено 20.12.17 17:03 | ответить | цитировать # 28


Кому: Щербина307, #3

> А каков он, этот результат? Победили игил и терроризм? Сохранили страну в целости страну в целости?

1. Закрыта тема газопровода - плюс к бюджету
2. Показан товар лицом, выросли продажи - плюс к бюджету
3. Продемонстрированы возможности - плюс к репутации
4. Асад сидит на своём месте, Сирия не раскололась - так что да, в целости.

Что касаемо игил и терроризма - такие вещи в принципе не поддаются уничтожению военным путём, это, вроде бы, должно быть очевидно для любого психически здорового человека.

> Увидеть бы эти подсчёты. Интересно посмотреть как могут почти совпасть по затратам поездки в соседний округ и на другой конец земного шара. Это не говоря про расход боеприпасов.

Ты серьезно считаешь, что затраты на военные учения - это "затраты на поездки"? Ты серьезно считаешь, что в ходе военных учений нет расходов на боеприпасы? Или ты решил, что речь идёт про затраты на обучение призывников в учебке?:)

> О чём и говорили многие изначально. Воюем за нефть. А ещё совсем недавно обидно смеялись над американцами по этому же поводу.

Мы воюем за возможность продавать *свою* нефть по нормальной цене, американцы - за возможность присваивать доходы от *чужой*. Знаешь поговорку про хър и палец?
> Теперь же Россия показала: есть политический субъект, не только способный противостоять американской воле, но и обеспечить безопасность другим.

> Донбасс - наш???

В огороде бузина, ага.


Makaron
отправлено 20.12.17 17:03 | ответить | цитировать # 29


Кому: Щербина307, #23

Лозунги это здорово, а по сути война 2х не относящихся никак к СССР стран, которые не поделили куски земли, за которые и бодались регулярно. Но СССР счел выгодным поддерживать одного из 2х хищников, в пику другому, с которым враждовал. А так конечно за мир во всем мире и тд и тп.


alok.loka
отправлено 20.12.17 17:03 | ответить | цитировать # 30


Чет я не наблюдаю снижения цен в России на газ, на тепло и на бензин. Не наблюдаю роста промышленности и реальных доходов населения. Повоевали. Войска научились защищать интересы алигархов. Отлично. Реального профита народ не получил. За-то карманы кремлевских миллиардеров под защитой. Отлично. Будем тешить себя ложным выводом, что если бы не эта победа, было бы хуже. Это какой-то трах на пол шишечки. Интересы монополий отстояли, но воли властей, полученные выгоды направить на модернизацию страны нет. Монополии будут дальше качать с нас бабло, пока не закончится задел, оставленный с союза. Потом соскочат за бугор, а мы будем разгребать.


OldKnight
отправлено 20.12.17 17:03 | ответить | цитировать # 31


Кому: nikolkas_spb, #12

>А вот при разговоре про внешние успехи тыкать во внутренние проблемы уже вошло в привычку

Внешние успехи - это хорошо, но если она этом внутри страны не то что лучше не становится, но только хуже - это вызывает некоторые вопросы.
Хочется уже видеть не только внешние успехи, которые нам показывают, но и реальное внутренне развитие. Ну, там повышение благосостояния населения, развитие промышленности, повышение уровня социальных гарантий, развитие образования, науки, техники и и т.д. С этим у нас пока что не очень. Я, конечно, понимаю, что реальное улучшение жизни простого народа - это в большей степени касается не буржуазной России, но все же.
Ну, и внутреннее всегда связано с внешним. Известное отсутствие заметных успехов в первом, вызывает определенных скептицизм при взгляде на успехи во втором.


Кладовщик_2
отправлено 20.12.17 17:44 | ответить | цитировать # 32


Кому: chernovd, #28

> 4. Асад сидит на своём месте, Сирия не раскололась - так что да, в целости.

Сирия расколота. За правительством 50-60%. Причем оставшееся территории не за террористами, а за проамериканскими курдами и протурецкими зелёными.


said.beduin
отправлено 20.12.17 17:44 | ответить | цитировать # 33


Кому: alok.loka, #30

> Это какой-то трах на пол шишечки. Интересы монополий отстояли, но воли властей, полученные выгоды направить на модернизацию страны нет.

Так даже и интересов своих монополий они не отстояли.


Щербина307
отправлено 20.12.17 18:04 | ответить | цитировать # 34


Кому: chernovd, #28

> 2. Показан товар лицом, выросли продажи - плюс к бюджету

Это кто-то обосновал?

> 3. Продемонстрированы возможности - плюс к репутации

Репутации среди кого? Среди вады и прочих партнёров???

> 4. Асад сидит на своём месте, Сирия не раскололась - так что да, в целости.

Боролись за власть Асада, так понимаю? Назвать Сирию единой это как сейчас называть Украину единой "забыв" про Донбасс.

> Что касаемо игил и терроризма - такие вещи в принципе не поддаются уничтожению военным путём, это, вроде бы, должно быть очевидно для любого психически здорового человека.

Отлично, жаль ты не говорил это тем кто обосновывал войну в Сирии борьбой с терроризмом.

> Увидеть бы эти подсчёты. Интересно посмотреть как могут почти совпасть по затратам поездки в соседний округ и на другой конец земного шара. Это не говоря про расход боеприпасов.
>
> Ты серьезно считаешь, что затраты на военные учения - это "затраты на поездки"? Ты серьезно считаешь, что в ходе военных учений нет расходов на боеприпасы? Или ты решил, что речь идёт про затраты на обучение призывников в учебке?:)

Как из моих слов ты вывел только эти вопросы, загадка. Ты уверен, что во время учений расходы на поездки равны или почти равны поездке в Сирию, за море, для чего корабли докупали экстренно? Ну и про расход боеприпасов тебе почти любой служивший\служащий много расскажет. А уж когда про учебку упомянул, твои слова можно вообще мимо пропускать, ибо ты не в курсе что в учебке ни на какие учения не ездят.

> Мы воюем за возможность продавать *свою* нефть по нормальной цене, американцы - за возможность присваивать доходы от *чужой*. Знаешь поговорку про хър и палец?

[делает пометки] Посмотрим, что ты будешь рассказывать когда станут известны контракты наших нефтяников на работу в Сирии.

> В огороде бузина, ага.

Понимаю, неудобный пример, которому внятного объяснения пока не нашли, посему и остаётся ёрничать.

Кому: alok.loka, #30

Вспоминаем первую мировую. Можно освежить в памяти мотивацию из роликов которые показывали в разведопросах.


Ven
отправлено 20.12.17 18:41 | ответить | цитировать # 35


Кому: Щербина307, #16


Кому: OldKnight, #26

Я наверное что-то не понимаю. Впряглись плохо, не впряглись тоже плохо. Так чтоли?

В 91 мне 11 было. Воспринимал все в соответствии с возрастом.


Кому: said.beduin, #14

Приведите расценки, тарифы...


Кому: Loyt, #13

У вас, камрады, я смотрю все сплошь и рядом подкреплено и обосновано. Что не пост, все с графиками и расчетами.


korr78
отправлено 20.12.17 18:41 | ответить | цитировать # 36


Кому: alok.loka, #30

> Чет я не наблюдаю снижения цен в России на газ, на тепло и на бензин. Не наблюдаю роста промышленности и реальных доходов населения.

Положение в стране такое, что ни в одной стране мира такого хорошего положения. В том числе и в экономике. При этом идеалом пока не пахнет. Это жизнь. Главное, будет лучше. Это основа для оптимизма. Другие таким похвастаться не могут. Их ждут потрясения. У нас нет пока нормальной пропаганды шикарных достижений, а то бы вы каждый день узнавали что-то новенькое. Просто не считают нужным про это орать. Вон ракету вредители уронили, про это много разговоров по главным каналам. Это политика. Им виднее.


nikolkas_spb
отправлено 20.12.17 18:41 | ответить | цитировать # 37


Кому: alok.loka, #30

> Чет я не наблюдаю снижения цен в России на газ, на тепло и на бензин. Не наблюдаю роста промышленности и реальных доходов населения. Повоевали. Войска научились защищать интересы алигархов. Отлично. Реального профита народ не получил.

Кому: OldKnight, #31

> Ну, и внутреннее всегда связано с внешним. Известное отсутствие заметных успехов в первом, вызывает определенных скептицизм при взгляде на успехи во втором.

Что ты хотел? Чтоб тебе лично бабла отсыпалось? Чтоб народ в одночасье разбогател? Так не бывает. Это стоило денег, прибыль - в перспективе, плюс ты ж не воевал, тебе зарплату не платили. Богатство сразу на всех не свалится, жить стало лучше (см. забитые парковки, толпы в магазинах перед новым годом), пенсию и зарплаты платят. М.б. лучше не сильно и не везде, далеко не всем, как-то так. Решали внешние проблемы, они первичней (см. анекдот про кортик и часы). Заработанные деньги пускаются в производство и строительство (см. Крымский мост). Как-то так.


zBETEPOKz
отправлено 20.12.17 18:41 | ответить | цитировать # 38


Кому: Щербина307, #3

> Интересно посмотреть как могут почти совпасть по затратам поездки в соседний округ и на другой конец земного шара.

Учитывая размеры России поездка в Сирию сопоставима с поездкой в соседний округ(если правильно понял про что вы).

На другой "конец" земного шара проще запульнуть болванку с "приветом" чем самим ехать, так думаю. :)


Tampon
отправлено 20.12.17 18:41 | ответить | цитировать # 39


Кому: Щербина307, #3

> А каков он, этот результат? Победили игил и терроризм?

ИГИЛ больше не является государством с конкретной территорией, финансами, министерствами и т.д. Государство не сложилось. В этом заслуга России. Убили ли всех террористов? - Конечно нет. Терроризм победить военными методами вообще невозможно. Окончательно победить терроризм можно только идеологией. Но для начала нужно не дать этой гидре разрастись до ужасающих размеров. Первый шаг сделан.

> Сохранили страну в целости страну в целости?

Да. По большому счету, сохранили.

> О чём и говорили многие изначально. Воюем за нефть. А ещё совсем недавно обидно смеялись над американцами по этому же поводу.

Не за нефть, а за интересы, в число которых входят и экономические интересы (нефть, продажи оружия и т.д.). Для тебя новость, что у стран есть свои интересы, которые нужно отстаивать, в том числе и оружием?

Кому: Щербина307, #19

> Про связь с игил наших террорюг говорят постоянно.

По телевизору вообще очень много чего говорят. В свое время, в каждом теракте (как заявлялось) виднелась связь с Аль-Кайдой, теперь вот каждый теракт в мире - это дело рук ИГИЛ. Если все это брать за чистую монету, может показаться, что террористические организации просто какие-то вездесущие. Нужно понимать, что свясь там не прямая, а идейная. Это не значит, что нашими террористами напрямую управляет ИГИЛ. Просто они исповедуют одни и те же идеи, у них идейная связь. Поэтому и считаю, что полностью победить терроризм военными методами нельзя. Нужно бороться еще с идеологией терроризма.

Кому: alok.loka, #30

> Отлично. Реального профита народ не получил. За-то карманы кремлевских миллиардеров под защитой. Отлично. Будем тешить себя ложным выводом, что если бы не эта победа, было бы хуже.

Точно! К черту эти ложные выводы! Очевидно же, что если бы Сирию разорвали на части, уничтожили бы светское государство, установили бы там форпост исламских террористов, выкинули бы российские военные базы из Сирии, и протянули через территорию Сирии газопровод из Катара в Европу, то было бы значительно лучше!

> Интересы монополий отстояли, но воли властей, полученные выгоды направить на модернизацию страны нет. Монополии будут дальше качать с нас бабло, пока не закончится задел, оставленный с союза.

Тут ты все правильно говоришь. Только при чем здесь война в Сирии? Или ты думаешь, что монополии не качали бы с нас бабло без войны? Может дело не в Сирии, а в нашем собственном государственном строе? В 1991 году наши граждане решительно отвергли неэффективный социализм и дружно высказались за построение капитализма. Ну так вот он. Хотели, - получайте!


Щербина307
отправлено 20.12.17 19:06 | ответить | цитировать # 40


Кому: korr78, #36

> Положение в стране такое, что ни в одной стране мира такого хорошего положения.
> Главное, будет лучше.
> Другие таким похвастаться не могут.

Честно, завидую иногда верующим. Легко живётся.

> У нас нет пока нормальной пропаганды шикарных достижений, а то бы вы каждый день узнавали что-то новенькое. Просто не считают нужным про это орать. Вон ракету вредители уронили, про это много разговоров по главным каналам. Это политика. Им виднее.

Ага, рвём стремительным домкратом вверх, но от нас скрывают, причём так умело, что вокруг себя и не заметно вовсе!!! Да и вообще, не верху не дураки сидят, им виднее, не нашего ума дело, им виднее!!!

Кому: nikolkas_spb, #37

> Что ты хотел? Чтоб тебе лично бабла отсыпалось?

И мне тоже, если можно конечно.

> Это стоило денег, прибыль - в перспективе

А примерные сроки ожидания можно узнать, и размеры этой самой прибыли?

> Богатство сразу на всех не свалится, жить стало лучше

Это ты верно заметил, жаль что только не большинству. По потреблению уровень 90 года догнать не можем.

> пенсию и зарплаты платят.

Часть пенсии уже который год морозят, не индексируют, зарплаты снова стали задерживать, причём и у бюджетников тоже.

> Заработанные деньги пускаются в производство и строительство (см. Крымский мост).

Что-то безусловно пускается на строительство и производство, только это катастрофически мало. Опять можно вспомнить первую мировую и рассказы про ркмп. Я много раз повторял, что про сегодняшнюю Россию будут рассказывать как про РИ периода заката. Да что-то было, и какое-то место в мировой экономике и даже рост, но на фоне конкурентов и потребностей это просто крохи. Можешь оживить в памяти ролик Бориса Юлина про импортозамещение, и комменты почитать, там разжёвывали.

Кому: Tampon, #39

> ИГИЛ больше не является государством с конкретной территорией, финансами, министерствами и т.д. Государство не сложилось.

Оно всегда такое было, и поэтому говорили что борьба с ним чисто военными методами не сработает.

> Не за нефть, а за интересы, в число которых входят и экономические интересы (нефть, продажи оружия и т.д.). Для тебя новость, что у стран есть свои интересы, которые нужно отстаивать, в том числе и оружием?

Нет, не новость, только я различаю интересы страны и государства.

> В 1991 году наши граждане решительно отвергли неэффективный социализм и дружно высказались за построение капитализма. Ну так вот он. Хотели, - получайте!

Это наглое враньё. Граждан тогда кинули через половой орган, поступили вопреки их воле.


Джон Мэтрикс
отправлено 20.12.17 19:44 | ответить | цитировать # 41


Кому: russo marinero, #10

И рабочим в том числе. Есть заказы - есть достойная зарплата, нет заказов - последний хрен без соли будут доедать.


OldKnight
отправлено 20.12.17 19:46 | ответить | цитировать # 42


Кому: nikolkas_spb, #37

>Что ты хотел? Чтоб тебе лично бабла отсыпалось? Чтоб народ в одночасье разбогател? Так не бывает.

А есть перспективы, что будет не в одночасье? Ну, чтобы в какой-то разумной перспективе повысилось благосостояние народа, а не кучки толстосумов? И о каком одночасье речь? Мы при капитализме живём уже 26 лет. И кроме редких скачков, завязанных на цены на нефть что-то невидно устойчивых положительных тенденций.
Свои проекции про отсыпаемое бабло оставь себе.

>Это стоило денег, прибыль - в перспективе,

Чья прибыль? Капиталистов, в чьей коллективной собственности находится тот же газпром?

>Богатство сразу на всех не свалится, жить стало лучше (см. забитые парковки, толпы в магазинах перед новым годом),

За МКАД давно выезжал? Ну, и все относительно. Стало лучше по сравнению с чем? С 90-ми несомненно лучше. Но кто страну окунул в ту субстанцию, по сравнению с которой сейчас лучше?
Ну, и ты меришь уровень благосостояния новогодними закупками? Если страна не вышла на уровень промышленного производства (да и потребления тоже) РСФСР за 26 лет, о чем это говорит?

>пенсию и зарплаты платят. М.б. лучше не сильно и не везде, далеко не всем, как-то так. Решали внешние проблемы, они первичней (см. анекдот про кортик и часы).

Ну, и кто оплачивал решение внешних проблем? Кому стало не сильно или даже совсем не лучше? Неужели ли «нашей» буржуазии?
То, что решать внешние проблемы необходимо никто не спорит, только, как и 100 лет назад решать будут одни, а хорошо будет другим.

>Заработанные деньги пускаются в производство и строительство (см. Крымский мост). Как-то так.

Крымский мост монументальное строение, спору нет. Только пихают его в последнее время куда только придётся. Правда промышленное производство болтается где-то около нуля. Но это же херня, главное Крымский мост, да?


said.beduin
отправлено 20.12.17 19:46 | ответить | цитировать # 43


Кому: Щербина307, #40

Я вот смотрю по сторонам. Справа -- секта царебожников. Слева -- хппшников. А в итоге получим фашизм что от тех, что от тех. У одних он будет похрустывать булкой, а у других скрипеть домкратом. Хер знает, что делать.


Щербина307
отправлено 20.12.17 19:54 | ответить | цитировать # 44


Кому: said.beduin, #43

Мы в фашизм идём под предводительством нашего государства, по сторонам выставлены особо омерзительные экземпляры для загона граждан в нужном направлении. Вспоминаем вечные разговоры особенно в период выборов, про выбор меньшего зла из предложенных.


tomkras
отправлено 20.12.17 20:06 | ответить | цитировать # 45


Кому: alok.loka, #30

> Потом соскочат за бугор, а мы будем разгребать.

Кому они там нужны? Деньги перевели, и довольно

Кому: nikolkas_spb, #37

> Заработанные деньги пускаются в производство и строительство (см. Крымский мост). Как-то так.
>

Выгляни в окно. Новых производств нет. Исключения лишь подтверждают правило. Посмотри последний ролик с Михаилом Васильевичем Поповым, он подробно рассказывает что у нас и как.


Камрады, может кто объяснит. Почему наши монополисты откровенно вкладываются в экспортирующие нефте-газопроводы, а бОльшая часть сибири и дальнего востока в 21 веке не знает, что такое магистральный газ? Дешевые энергоресурсы же дадут выхлоп за несколько лет и реальный рост производства в регионах. Опять же привлечение инвестиций от тех же китайцев.


Щербина307
отправлено 20.12.17 20:17 | ответить | цитировать # 46


Кому: tomkras, #45

> Камрады, может кто объяснит. Почему наши монополисты откровенно вкладываются в экспортирующие нефте-газопроводы, а бОльшая часть сибири и дальнего востока в 21 веке не знает, что такое магистральный газ? Дешевые энергоресурсы же дадут выхлоп за несколько лет и реальный рост производства в регионах. Опять же привлечение инвестиций от тех же китайцев.

капитализм он про наиболее быстрое и лёгкое извлечение максимальной прибыли.

У нас который год рапортуют о рекордных урожая зерновых. Ты заметил хоть где-то что хлеб подешевел или что животноводство стало больше и дешевле получать кормов? Зато президент выступил за уменьшение\субсидирование тарифов на дж транспорт для перевозки зерновых из глубины страны к границам, дабы вывозить за рубеж.

Вспоминаем рассказы про РИ которая якобы кормила пол евпропы.


necro-tor
отправлено 20.12.17 20:21 | ответить | цитировать # 47


Кому: korr78, #36

> Главное, будет лучше.

Да, бензин, вместе с прочими газами и отоплениями, а следом за ними вообще всё, дорожать продолжат вне зависимости от колебаний цены на нефть и целостности сирийского государства - просто деньги очень нужны на сбычу мечт узкого круга ограниченных лиц.


Щербина307
отправлено 20.12.17 20:26 | ответить | цитировать # 48


Кому: necro-tor, #47

> просто деньги очень нужны на сбычу мечт узкого круга ограниченных лиц.

Распахнул нам Октябрь ворота,
Стал Великим на все времена,
Мироедам явил власть народа,
И возникла Советов страна.

А сегодня с безмолвной молитвой
Похоронена наша мечта -
Результатами классовой битвы
Стали рабство, позор, нищета.

Власть бездушную обожествляя,
Посадили на трон трепачи.
Раболепное слово - «хозяин»,
На просторах России звучит.

Время ново, но лозунги те же
Прославляют отчаянный труд.
С каждым днем голодаем мы реже,
И все реже рабочие мрут.

День за днем выполняя наказы,
В беззаветном труде победим.
Мы сверх плана дадим много газа,
И сверхплановой нефти дадим!

Мы добьемся поставленной цели,
Подсобим пролетарским плечом,
Чтобы наш олигарх в Куршевеле
Никогда не нуждался ни в чем!


Юрий Береснев


russo marinero
отправлено 20.12.17 20:50 | ответить | цитировать # 49


Кому: Джон Мэтрикс, #41

> И рабочим в том числе. Есть заказы - есть достойная зарплата, нет заказов - последний хрен без соли будут доедать.


Добро пожаловать в капитализм, как говориться. Стыд ёбаный.

________________________________________________________________________________________________


З.Ы. Лечу я вчера Аэрофлотом нашим из Москвы (SVO) в Калининград. Возвращаюсь домой после рейса. Открываю журнал, что в кармане впереди стоящего кресла лежит для развлекаловки. Почитать там можно про интересное. Я к ентим журналам спокойно отношусь, читаю иногда. Бывает, что то интересное напишут.

Тут смотрю, на аглицком. Ну ок. Ща посмотрим, что вы там врагам понаписали.

Не ошибся в подозрениях. В статью про наш север (Териберка) хвалят фильм Звягинцева "Левиафан".

То есть, на аглицком самая крупная авиакомпания нашей страны хвалит русофобский фильм.

Хотелось заорать и материться. И узнать, КТО пишет такую ебалу в журналы "Аэрофлоту", и сноги с ним познакомиться.

Твари.


Stef
отправлено 20.12.17 21:19 | ответить | цитировать # 50


Кому: Щербина307, #3

> О чём и говорили многие изначально. Воюем за нефть. А ещё совсем недавно обидно смеялись над американцами по этому же поводу.

Если некоторая разница в подходах. Американцы сносят неугодные им правительства и погружают страны в хаос, Россия поддерживает законные правительства и способствует сохранению порядка и восстановлению того, что разрушили американцы.


Щербина307
отправлено 20.12.17 21:23 | ответить | цитировать # 51


Кому: Stef, #50

Не спеши выдавать желаемое за действительность. Пока озвученных тобой примеров не видно.


Stef
отправлено 20.12.17 21:24 | ответить | цитировать # 52


Кому: Щербина307, #3

>> Теперь же Россия показала: есть политический субъект, не только способный противостоять американской воле, но и обеспечить безопасность другим.
>
> Донбасс - наш???

Россия обеспечивает безопасность там тем, что поддерживает политически и экономически ДНР и ЛНР, максимально соблюдая международное право, на которое американцы и Запад в целом давно забил. Без России Донбасс превратился бы в большой дом профсоюзов.


Stef
отправлено 20.12.17 21:26 | ответить | цитировать # 53


Кому: Щербина307, #51

> Не спеши выдавать желаемое за действительность. Пока озвученных тобой примеров не видно.

Сирия и есть пример. Факт - страну американцы пытались разрушить и погрузить в хаос как Ливию и Ирак, а Асада убить как Каддафи и Хусейна. Россия ничего этого не позволила. Отличный пример.


Scorpio
отправлено 20.12.17 21:28 | ответить | цитировать # 54


Кому: russo marinero, #49

> И узнать, КТО пишет такую ебалу в журналы "Аэрофлоту", и сноги с ним познакомиться.

[робко предполагает]
Может быть те же кто закупает иностранные самолёты и запрещают производство собственных?


russo marinero
отправлено 20.12.17 21:37 | ответить | цитировать # 55


Кому: russo marinero, #49

> З.Ы. Лечу я вчера Аэрофлотом нашим из Москвы (SVO) в Калининград. Возвращаюсь домой после рейса. Открываю журнал, что в кармане впереди стоящего кресла лежит для развлекаловки. Почитать там можно про интересное. Я к ентим журналам спокойно отношусь, читаю иногда. Бывает, что то интересное напишут.

> Тут смотрю, на аглицком. Ну ок. Ща посмотрим, что вы там врагам понаписали.

> Не ошибся в подозрениях. В статью про наш север (Териберка) хвалят фильм Звягинцева "Левиафан".

> То есть, на аглицком самая крупная авиакомпания нашей страны хвалит русофобский фильм.

> Хотелось заорать и материться. И узнать, КТО пишет такую ебалу в журналы "Аэрофлоту", и сноги с ним познакомиться.

> Твари.

Версия данного журнала в pdf https://tinyurl.com/y7p2t9n8

Страница 28.

Чтобы не быть голословным.


Щербина307
отправлено 20.12.17 21:37 | ответить | цитировать # 56


Кому: Stef, #52

> Россия обеспечивает безопасность там тем, что поддерживает политически и экономически ДНР и ЛНР, максимально соблюдая международное право, на которое американцы и Запад в целом давно забил. Без России Донбасс превратился бы в большой дом профсоюзов.

Ага, ну то есть старая сказка про "будет хуже", удобно забыл про обещания помощи и о том что там творится сейчас. Безопасность так и прёт.

И Россия попутно поддерживает политически и экономически власти Украины, ну тех самых нацистов которые и устроили дом профсоюзов.

Кому: Stef, #53

> Сирия и есть пример.

Нет.

> Факт - страну американцы пытались разрушить и погрузить в хаос как Ливию и Ирак, а Асада убить как Каддафи и Хусейна. Россия ничего этого не позволила. Отличный пример.

Страна в разрухе и погружена в тот самый хаос, Асад полностью страну не контролирует, одна разница что у власти остался.


russo marinero
отправлено 20.12.17 21:37 | ответить | цитировать # 57


Кому: Scorpio, #54

> Может быть те же кто закупает иностранные самолёты и запрещают производство собственных?

У многих от такого шаблоны рвуться на раз.


Щербина307
отправлено 20.12.17 21:47 | ответить | цитировать # 58


Вообще, политику России на Украине отлично иллюстрирует политика в отношении Азербайджана и Армении. Оружие продаёт обеим сторонам конфликта. В итоге станет врагом для всех.


Tampon
отправлено 20.12.17 22:03 | ответить | цитировать # 59


Кому: Щербина307, #40

> Оно всегда такое было, и поэтому говорили что борьба с ним чисто военными методами не сработает.

Если кроме военных методов больше ничего не делать, то само собой. Только как из этого следует, что применение военных методов бессмысленно? Это важная составляющая (не единственная) часть борьбы с терроризмом. Для того, чтобы уничтожить нацизм потребовалось сначала разгромить его военнным путем в его логове, а уже потом проводит денацификацию и т.д. Нацизм как идеологию, к слову сказать, полностью тоже уничтожить не удалось. Значит ли это, что и воевать в ним не имело смысла?

> Это наглое враньё. Граждан тогда кинули через половой орган, поступили вопреки их воле.

На референдуме 91 года люди голосовали за единую страну, а не за государственный строй. К тому моменту, после 5 лет перестройки, в СССР уже полным ходом шло восстановление капитализма. Народ убедили, что именно капитализм будет лучше, чем ваш неэффективный социализм. Есть ммение, что если бы тогда вопрос на референдуме ставился относительно государственного строя, то результаты были бы не в пользу социализма.

Кому: russo marinero, #49

> Хотелось заорать и материться. И узнать, КТО пишет такую ебалу в журналы "Аэрофлоту", и сноги с ним познакомиться.

На сьемки фильма "Левиафан" выделяло деньги Министерство культуры РФ и фонд кино. Наши чиновники от имени государства выставляли данный фильм на всевозможные международные фестивали, в том числе выставляли на премию Оскар. У нас антироссийские фильмы продвигаются на государственном уровне. Какие претензии могут быть к Аэрофлоту или к тому, кто что-то там пишет в журналах?


russo marinero
отправлено 20.12.17 22:13 | ответить | цитировать # 60


Кому: Tampon, #59

В целом ты прав, про тех кто спонсировал это говно. Но!

Чё, других слов не нашлось про Териберку, кроме того как "здесь снимали Левиафан"?


Щербина307
отправлено 20.12.17 22:17 | ответить | цитировать # 61


Кому: Tampon, #59

> На референдуме 91 года люди голосовали за единую страну, а не за государственный строй. К тому моменту, после 5 лет перестройки, в СССР уже полным ходом шло восстановление капитализма. Народ убедили, что именно капитализм будет лучше, чем ваш неэффективный социализм. Есть ммение, что если бы тогда вопрос на референдуме ставился относительно государственного строя, то результаты были бы не в пользу социализма.

Вся тогдашняя пропаганда велась про "возвращение на ленинский путь развития" и про новый социальный скачок. Про капитализм никто и слова не говорил, даже либерализма не было, всё шло под флагом демократии. На референдуме был вопрос про обновление СССР, именно с тех пор идут цитаты про "недостатки исчезнут или сократятся а достоинства возрастут и появятся новые".

Так что не надо про выбор капитализма и про если бы и кабы.

> На сьемки фильма "Левиафан" выделяло деньги Министерство культуры РФ и фонд кино. Наши чиновники от имени государства выставляли данный фильм на всевозможные международные фестивали, в том числе выставляли на премию Оскар. У нас антироссийские фильмы продвигаются на государственном уровне. Какие претензии могут быть к Аэрофлоту или к тому, кто что-то там пишет в журналах?

А почему претензий быть не может? Они есть собственно ко всем участникам процесса.


Red Snapper
отправлено 20.12.17 22:33 | ответить | цитировать # 62


Кому: Щербина307, #22

> Это было образное выражение, так сгодится?

Нет, не сгодится. И вот почему:

> Стоит в одном ряду с количественным значением "до хера".

Дохера - это не число.

> В нашем случае другой конец шара это далеко.

Другой конец шара - это Новая Зеландия, например, Австралия, Аргентина. До Сирии ближе, чем до Владивостока.

> Для полноты картины, можно спросить

Да зачем? Переход на подобные образы, не совсем адекватные к реальности, это давление на эмоции, что как известно выдает попытку манипуляции.


SeryRX
отправлено 20.12.17 22:33 | ответить | цитировать # 63


Кому: tomkras, #45

> дадут выхлоп [за несколько лет] и реальный рост производства в регионах.

Капитализом - он как бэ о получении прибыли "здесь и сейчас". Вот когда прижимают со всех сторон - он начинает шифроваться, делать вид "человеческого лица", социально-ориентированности, инвестиций в будущие поколения и т.п.

А история что колоний, что пост-советских / пост-социалистических стран наглядно показывает звериный оскал капитализма - лучше копейка, но сейчас, чем рубль, но через год.


SeryRX
отправлено 20.12.17 22:33 | ответить | цитировать # 64


Кому: Щербина307, #46

БТП!


rambleruga
отправлено 20.12.17 22:33 | ответить | цитировать # 65


Кому: Tampon, #39

> В 1991 году наши граждане решительно отвергли неэффективный социализм и дружно высказались за построение капитализма. Ну так вот он. Хотели, - получайте!
>

Это вранье. На мнение граждан плевали. Ничего граждане не отвергли и уж точно хотели другого.

Кому: nikolkas_spb, #37

> Богатство сразу на всех не свалится, жить стало лучше (см. забитые парковки, толпы в магазинах перед новым годом)

И чем же это обеспечено? Никак бомбометанием и продажей нефти? Только официальные доходы от продажи нефти и оружия не бьются с бюджетом РФ. Товаропроизводства нет, а жить стало лучше - волшебство какое-то. Как бы за эти волшебные ништяки не пришлось ответить головой нашим детям или даже уже нам.


Halyluya
отправлено 20.12.17 22:33 | ответить | цитировать # 66


Кому: Щербина307, #34

> > [делает пометки] Посмотрим, что ты будешь рассказывать когда станут известны контракты наших нефтяников на работу в Сирии.

> The AP obtained a copy of a 47-page contract between Evro Polis and Syria's state-owned General Petroleum Corp., which said the Russian company would receive 25 percent of the proceeds from oil and gas production at fields its contractors capture and secure from Islamic State militants.

https://www.stripes.com/news/middle-east/thousands-of-russian-private-contractors-fighting-in-syria-...

потихоньку уже всплывает инфа, хотя и медленно.
ну а так, да. за всё хорошее и против всего плохого. почти даром. почти.


Huinvinp
отправлено 20.12.17 22:33 | ответить | цитировать # 67


Кому: nikolkas_spb, #37

> Богатство сразу на всех не свалится, жить стало лучше (см. забитые парковки, толпы в магазинах перед новым годом), пенсию и зарплаты платят.

попалась мне как-то на глаза такая новость: Томич напал на полицейского, чтобы сесть в тюрьму
Что такого вроде бы, велика ли невидаль - бездельник какой-то решил за казенный счет перезимовать в тепле. Еще журнашлюха ерничает, мол зимовка лет на 10 может затянуться. Вот только он не только томич, а житель Северска или иначе Томск-7. Может этот человек никак не связан со славным прошлым этого города и его никак не задело нынешнее состояние. Я не знаю, впрочем это и не важно.

В соответствии с соглашением между Россией и США о прекращении производства оружейного плутония, все ядерные реакторы Сибирской АЭС в 2008 году были остановлены.

Для замещения мощностей остановленных реакторов АДЭ-4 и АДЭ-5 к 2008 году планировалось завершить реконструкцию Северской ТЭЦ, которая, однако, завершилась лишь к началу 2010 г., и финансировалась правительством США[2]. Также для создания энергозамещающих мощностей предлагается ввести два энергоблока ВВЭР-1000, что позволит вывести Томскую область в разряд энергодоноров. В 2009 году «Росатомом» было принято решение о строительстве в Северске новой атомной станции — Северской АЭС. В 2012 стало известно, что сроки начала строительства сдвигаются на 2020 год и позже[3].

Теперь расскажите мне про инновации, инвестиции, наукоемкие производства, вставания с колен и показывания США его места. А еще расскажите как жителям Северска стало жить лучше. Может так: Интересная «российско-британская программа «Атомные города», которая оказывает поддержку ученым и инженерам, ранее участвовавшим в советских ядерных оборонных программах, способствуя применению их знаний и навыков для реализации успешных коммерческих проектов»


rambleruga
отправлено 20.12.17 22:33 | ответить | цитировать # 68


Кому: Stef, #52

> Без России Донбасс превратился бы в большой дом профсоюзов.

Ты хочешь сказать без решений и действий правительства РФ? Без Минских соглашений? Или о чем ты?


rambleruga
отправлено 20.12.17 22:34 | ответить | цитировать # 69


Кому: tomkras, #45

> Выгляни в окно. Новых производств нет.

Да есть. Например можно посмотреть на стройки Газпрома или СИБУРа. Только это капля в океане.


Щербина307
отправлено 20.12.17 22:52 | ответить | цитировать # 70


Кому: Red Snapper, #62

> Дохера - это не число.

Я этого и не утверждал.

> До Сирии ближе, чем до Владивостока.

Только до Владика не надо покупать суда которые стоят очень дорого и не нужно выставлять охрану из боевых кораблей.

> Переход на подобные образы, не совсем адекватные к реальности, это давление на эмоции, что как известно выдает попытку манипуляции.

Ты меня раскрыл.


Stef
отправлено 20.12.17 23:07 | ответить | цитировать # 71


Кому: Щербина307, #56

> Ага, ну то есть старая сказка про "будет хуже", удобно забыл про обещания помощи и о том что там творится сейчас. Безопасность так и прёт.

Еще раз, без России Донбасс был бы уже задушен. Россия оказывает помощь не нарушая международное право. Так же она это делает и в Сирии.

> Страна в разрухе и погружена в тот самый хаос, Асад полностью страну не контролирует, одна разница что у власти остался.

Ну, это как если бы у власти остался Хусейн или Каддафи, да? Никакой разницы!


Щербина307
отправлено 20.12.17 23:20 | ответить | цитировать # 72


Кому: Stef, #71

> Еще раз

Да хоть сто раз.

> без России Донбасс был бы уже задушен.

Россия помогает душителям Донбасса в том числе. И боюсь дожить до того времени когда начнёт душить его вместе с властями Украины.

> Россия оказывает помощь не нарушая международное право.

Да всем пофиг на эти реверансы. Ничто не мешало (при желании) сделать там как в Крыму. Условному западу пофиг на наши жесты и прочее, мы и так за Крым числимся оккупантами части Украины и всем плевать что там был референдум.

> Страна в разрухе и погружена в тот самый хаос, Асад полностью страну не контролирует, одна разница что у власти остался.
>
> Ну, это как если бы у власти остался Хусейн или Каддафи, да? Никакой разницы!

Не юродствуй, я сразу пояснил в чём там вся разница состоит и не писал что нет никакой разницы.


Stef
отправлено 21.12.17 00:09 | ответить | цитировать # 73


Кому: Щербина307, #72

> Ничто не мешало (при желании) сделать там как в Крыму.

Мешало! Луганск и Донецк не входили в состав Украины как автономные республики. Крым же был республикой со своим правительством. Крым принимал решение о выходе из состава Украины своим легитимным правительством в момент, когда на Украине не было легитимной власти верховной власти. Вернее была в виде сбежавшего Януковича. ДНР и ЛНР пришлось сначала провозглашать себя как республики. Это огромная разница, которую ты не видишь. Именно легитимность органов тогдашней власти Крыма и используется как главный козырь законного воссоединения Крыма. С Донбассом это все было бы настоящей оккупацией.


Stef
отправлено 21.12.17 00:13 | ответить | цитировать # 74


Кому: Щербина307, #72

> Не юродствуй, я сразу пояснил в чём там вся разница состоит и не писал что нет никакой разницы.

Ты уже не помнишь что писал? Я заявил, что в Сирии без России был бы хаос и разруха как в Ливии и Ираке, а ты мне возразил, что в Сирии тоже самое, только Асад остался у власти!


Щербина307
отправлено 21.12.17 00:21 | ответить | цитировать # 75


Кому: Stef, #73

Это всё красиво звучит конечно, вот только это вся законность только для внутреннего потребления. И конечно извини но это просто пустая отмазка.

Ничего не мешало после провозглашения независимости сразу ставить вопрос о вхождении в состав. Но нет, уболтали не спешить, в итоге имеем что имеем.

И от обвинения в оккупации это никак не спасает, мы признаны оккупантами официально, даже оон это признало. Им вон расскажи как они не видят разницы и про международное право.


aspav
отправлено 21.12.17 00:24 | ответить | цитировать # 76


Кому: Щербина307, #3

> А каков он, этот результат?
...
> Увидеть бы эти подсчёты.
...
> Если это так, то неплохо выявить зависимость.

Вот у меня, тоже все эти (и некоторые другие) вопросы возникли.
Весь текст - набор тезисов, больше похожих на лозунги. Причём, тезисы в тексте всего 3-х типов:
а) неподтверждённые
б) сомнительные
в) нелепые

Какое-то унылое пропагандистское говно, больше похожее на попытку кому-то что-то подлизать.

Уж не знаю, насколько этот Вассерман разбирается в терроризме, военных расходах и кто ему даёт считать бабки за военные контракты, но выглядит текст абсолютно необоснованным.

В некоторых местах хочется просто плеваться от явной тупости текста.

Например:
Кому: Цитата, #1
> прирост заказов на экспорт нашего оружия уже многократно окупил все потраченное.

а) Прирост заказов ничего окупить не может. Все заказы на С-300 находятся в состоянии "давайте поговорим об этом". Более того, Турция, насколько знаю, собирается покупать под длительный уредит. Который хз когда отдаст (если отдаст). Поэтому в бюджет от этого контракта ничего не поступило (а наоборот, будет из него изъято). Сколько бабок поступило в бюджет от экспорта? Насколько эти поступления превзошли предыдущие? Без цифр это тупое бла-бла.
б) Это вообще, мягко говоря, сомнительные сделки. Я, например, считаю продажу систем ПВО/ПРО стране НАТО (не говоря уже о разных саудитах) преступлением.
А Т-72 и Т-90 мы и до этого продавали прекрасно вообще-то. Большинство исполняемых контрактов заключено До того как.



> Индия и Пакистан, враждующие уже 70 лет (с тех пор, как англичане, уходя из Индии, отрезали ее мусульманскую часть), дружно вступили в Шанхайскую организацию сотрудничества

У гражданин Вассермана провалы в памяти и нарушения причинно-следственной связи.
Заявку на вступление Индия и Пакистан подали задолго ДО. Лет 10 назад ЕМНИП. И являлись всё это время наблюдателями и кандидатами, вопрос о вступлении которых рассматривался.
Планировалось их принять в 2013-м.
А процедура вступления началась в 2015.
Так что увязывать их вступление с этими б.д., мягко говоря, странно.

Я уже не говорю про мифический газопровод из Катара, который Катар по мнению Вассермана, видимо, собирался строить прямо посреди войны, а потом передумал из-за того, что там летают наши самолёты?
Бред сивой кобылы.

Не, я понимаю, что Вассерману тоже хочется наверное прогнуться и бодро отрапортовать о небывалых успехах.
Но нельзя же лизать так откровенно!
Вобщем, низачот.


Foxer
отправлено 21.12.17 00:24 | ответить | цитировать # 77


Кому: Джон Мэтрикс, #41

Заказы в ВПК сокращаются. Путин полгода назад на каждом совещании с оборонщиками, при каждом визите на оборонный завод говорил, что перевооружение окончено. Новой военной техники не нужно, так что ищите сами гражданские заказы. И чем раньше начнете, тем для вас лучше. А не найдёте - сами виноваты, так как государство вам с барского плеча переоборудовало производство.

Только вот ничего, что производство было переоборудовано не под гражданскую продукцию, а под специфичную - оборонную и теперь для перехода на гражданскую - надо опять производство переоборудовать?

Только вот научить военных инженеров и учёных делать микроволновки и кастрюли это довольно не просто. А потом эту неконкурентную продукцию ещё на рынок надо как то впихнуть.

Короче, госзаказы в ВПК сокращаются, конверсия - бред и фактически диверсия, опять все инженеры по ларькам разбегутся. От "победы" в Сирии большинству народа ни жарко ни холодно.


Vера
отправлено 21.12.17 00:24 | ответить | цитировать # 78


Кому: Tampon, #39

> отвергли неэффективный социализм

Это вы про ваучерную приватизацию или о чем? Что отвергли, если дефицит товаров создавался искусственно? Или вы верите сказкам про "хлеба в стране осталось на три дня", как патетически вещал Егорка?


Vера
отправлено 21.12.17 00:24 | ответить | цитировать # 79


Кому: Щербина307, #3

Если не трудно, скажите, пожалуйста. Зачем ограниченный контингент советских военных специалистов находился в Сирийской Арабской Республике с 1956 года по 1991 год? С вашей точки зрения? (Мне правда важно, моя мама эту страну строить помогала, по автобусу с советскими инженерами, в котором была и она, стреляли.)


Stef
отправлено 21.12.17 00:26 | ответить | цитировать # 80


Кому: Щербина307, #75

> И от обвинения в оккупации это никак не спасает, мы признаны оккупантами официально, даже оон это признало. Им вон расскажи как они не видят разницы и про международное право.

ООН пляшет под дудку амеров. Когда это Запад достанет, то он вспомнит о законности. Шанс на это, уверен, есть. С Донбассом шансов не было бы никаких.


aspav
отправлено 21.12.17 00:38 | ответить | цитировать # 81


Кому: Stef, #73

> Ничто не мешало (при желании) сделать там как в Крыму.
>
> Мешало! Луганск и Донецк не входили в состав Украины как автономные республики. Крым же был республикой со своим правительством. Крым принимал решение о выходе из состава Украины своим легитимным правительством

Извините, но Ваш тезис необоснован.
Во-первых, статус автономно республики не даёт никаких особых (по сравнению с другими субъектами) прав на отделение.
Во-вторых, референдум в Крыму был не о независимости, а о присоединении к России. Т.е. Крым даже не объявил о своей независимости прежде чем присоединяться! В отличие, кстати от ДНР И ЛНР, которые провели референдум именно о независимости.
В-третьих, основываясь на югославском прецеденте, Россия вполне могла признать независимость этих республик. Никто не мешает любой стране признать любую объявившую о независимости республику. Нет такого запрета. И вот как раз, в случае признания этих республик независимыми субъектами, мы могли бы без всяких претензий по вопросу агрессии помогать им. Нужны примеры? Но мы отказались признать их независимость!


aspav
отправлено 21.12.17 00:40 | ответить | цитировать # 82


Кому: Stef, #80

> С Донбассом шансов не было бы никаких.

В чём не было шансов? Объявить о признании их независимости? Что этому могло помешать?


Щербина307
отправлено 21.12.17 00:43 | ответить | цитировать # 83


Кому: Stef, #80

> ООН пляшет под дудку амеров. Когда это Запад достанет, то он вспомнит о законности. Шанс на это, уверен, есть. С Донбассом шансов не было бы никаких.

Прелестно. То есть разговоры про международное право можно списывать в пользу бедных.

Кстати. Доказать-то это хоть как-то можно что мы там действовали по закону и что на донбассе это бы никак не получилось? Или предлагается верить на слово?? И главное, нам-то какой профит от этих реверансов? Раз они правила не соблюдают, зачем нам соблюдать, тем более в ущерб себе?

Вот оон например, в резолюции ссылается на целый ворох.

"ссылаясь на применимые положения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года и Дополнительного протокола I 1977 года , а также на соответствующие нормы международного обычного права,
подтверждая главную ответственность государств за поощрение и защиту прав человека,
вновь подтверждая обязанность государств соблюдать нормы междуна-родного права, включая принцип, согласно которому все государства должны воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости любого государства и от действий, каким-либо иным образом несовместимых с целями Организации Объединенных Наций, ссылаясь на свою резолюцию 2625 (XXV) от 24 октября 1970 года, в которой она одобрила Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между госу-дарствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, и вновь подтверждая содержащиеся в ней принципы,
ссылаясь на свою резолюцию 68/262 от 27 марта 2014 года о территори-альной целостности Украины, в которой подтверждается приверженность Ге-неральной Ассамблеи суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах, резолюцию 71/205 от 19 декабря 2016 года о положении в области прав человека в Автономной Республике Крым и городе Севастополе (Украина) и соответствующие решения международных организаций, специализированных учреждений и органов системы Организации Объединенных Наций"©

http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/C.3/72/L.42
http://undocs.org/ru/A/C.3/72/L.42


aspav
отправлено 21.12.17 00:44 | ответить | цитировать # 84


Кому: Tampon, #39

> В 1991 году наши граждане решительно отвергли неэффективный социализм и дружно высказались за построение капитализма.

Вам, вьюнош, сколько лет? Вы историю страны по комиксам изучаете?
На референдуме 1991-го года более 70% граждан СССР высказались за его сохранение.


aspav
отправлено 21.12.17 00:48 | ответить | цитировать # 85


Кому: aspav, #84

Сорри, "Что-то с памятью моей стало" (с) :)
Почти 90% высказались за сохранение СССР.
Это в РСФСР и Украине более 70.


Stef
отправлено 21.12.17 00:52 | ответить | цитировать # 86


Кому: aspav, #76

> но выглядит текст абсолютно необоснованным.

Необязательно обосновывать очевидные вещи, о которых уже много раз заявлялось и которые легко гуглятся.

> а) Прирост заказов ничего окупить не может. Все заказы на С-300 находятся в состоянии "давайте поговорим об этом". Более того, Турция, насколько знаю,

Турция вообщето хочет С-400. Как впрочем и Китай. Цифры легко находятся любознательным читателем.

> А Т-72 и Т-90 мы и до этого продавали прекрасно вообще-то. Большинство исполняемых контрактов заключено До того как.

Поэтому НОВЫЙ контракт с Индией на танки называют крупнейшим за последнии 15 лет!

> А процедура вступления началась в 2015.
> Так что увязывать их вступление с этими б.д., мягко говоря, странно.

Т.е. ты считаешь странным, что в разгар военных действий в Сирии Индия и Пакистан вступают в ШОС и Вассерман это связывает вместе? Мне же видется связь очевидной.

> Не, я понимаю, что Вассерману тоже хочется наверное прогнуться и бодро отрапортовать о небывалых успехах.

В отличии от тебя Вассерман знает о чем говорит.


Щербина307
отправлено 21.12.17 01:01 | ответить | цитировать # 87


Кому: Stef, #80

И самое главное, все эти рассказы про законность выхода из государства стоят на основном праве на самоопределение.

Мы так Крым присоединяли.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201403180024

И всем пофиг на какие-то правительства и внутренний статус, республики там или область с деревней.


Stef
отправлено 21.12.17 01:05 | ответить | цитировать # 88


Кому: Щербина307, #83

> Кстати. Доказать-то это хоть как-то можно что мы там действовали по закону и что на донбассе это бы никак не получилось?

Резолюция ООН - это по сути резолюция Запада и США - как им надо. Запад, а значит ООН, тупо отвергает легитимность правительства Крыма и выбранного крымским народом его Верховного совета. То, что Крым объявил о своей независимости (не Россия это сделала) тупо не принимается. ООН принял также резолюцию о нарушении прав крымского населения. Т.е. право на самоопределение (референдум) в условиях путча на материке у него просто отняли и заявили о нарушениях его прав. Просто тупо, игнорирую реальное положение дел. Вот на Донбассе видимо с правами человека со стороны Украины все нормально. Резолюции ООН в настоящее время очень часто не имеют никакой объективности и являются выражением диктата воли США и Запада. И если с Крымом Россия еще может настаивать на своей правоте, то с Донбассом это было бы невозможно.


Щербина307
отправлено 21.12.17 01:08 | ответить | цитировать # 89


Кому: Stef, #88

> И если с Крымом Россия еще может настаивать на своей правоте, то с Донбассом это было бы невозможно.

Почему?

> Запад, а значит ООН, тупо отвергает легитимность правительства Крыма и выбранного крымским народом его Верховного совета.

Это кстати вообще всем пофиг, в договоре про воссоединении с крымом даже у нас они не фигурировали как что-то стоящее.
Самоопределяться можно хоть общим сходом и решением записанным на газете.


Stef
отправлено 21.12.17 01:14 | ответить | цитировать # 90


Кому: Щербина307, #87

> И самое главное, все эти рассказы про законность выхода из государства стоят на основном праве на самоопределение.

Это не рассказы, а реальное положение дел. Те же свои вооруженные силы республика Крым создала за 2 недели до референдума. Республика Крым с правительством и своей верховной радой, выбранными еще до свержения Януковича. Независимый Крым, а не Россия. Россия с Крымом поступила в соответствии с международным правом. На чем и настаивает. А Запад тупо это отрицает.


Щербина307
отправлено 21.12.17 01:19 | ответить | цитировать # 91


Кому: Stef, #90

> Это не рассказы, а реальное положение дел. Те же свои вооруженные силы республика Крым создала за 2 недели до референдума. Республика Крым с правительством и своей верховной радой, выбранными еще до свержения Януковича. Независимый Крым, а не Россия. Россия с Крымом поступила в соответствии с международным правом. На чем и настаивает. А Запад тупо это отрицает.

Ещё раз, основа это принцип самоопределения, всё остальное мишура. Почему на основе ровно это же принципа что использовали для обоснования присоединения Крыма нельзя было сделать на Донбассе?


Щербина307
отправлено 21.12.17 01:29 | ответить | цитировать # 92


Кстати о законности. На заре событий мы говорили, что у нас есть просьба законного президента януковича. Вот уже где пример бы с Сирией пригодился. Однако на Донбассе о нём предпочли забыть.

https://www.youtube.com/watch?v=YD-2eZiQrE8


Stef
отправлено 21.12.17 01:38 | ответить | цитировать # 93


Кому: Щербина307, #89

> Почему?

Уже объяснял. Донбасс не был автономным, не имел статуса республики. Крым был республикой, т.е. был государством в государстве. И объявил о независимости от власти путчистов на Украине как государство. Как независимое государство объявил референдум о воссоединении с Россией. Причем высший орган власти Верховная Рада существовала в Крыму еще до путча и являлась абсолютно легитимной. Республика Крым - абсолютно легитимное государство. В том же Донецке по сути произошел свой путч - захват администрации, создание новой власти. Т.е. с легитимностью там совсем плохо.

> Это кстати вообще всем пофиг, в договоре про воссоединении с крымом даже у нас они не фигурировали как что-то стоящее.

Там фигурирует республика Крым. Форма государственного правления республика подразумевает общенациональные представительные учреждения. Одним из них была верховная рада Крыма - избранная еще до путча и 100% легитимная.


Stef
отправлено 21.12.17 01:43 | ответить | цитировать # 94


Кому: Щербина307, #91

> Почему на основе ровно это же принципа что использовали для обоснования присоединения Крыма нельзя было сделать на Донбассе?

Потому что на Донбассе не было общенациональных представительных учреждений. Мало того, в том же Донецке пришлось разгонять даже областной совет и создавать новый. Легитимности нуль. По сути гражданская война. Ни о каком воссоединении тут речи бы не шло - только оккупация и аннексия.


Щербина307
отправлено 21.12.17 01:43 | ответить | цитировать # 95


Кому: Stef, #93

> Уже объяснял. Донбасс не был автономным, не имел статуса республики

Это не имеет значения.

> Республика Крым - абсолютно легитимное государство.

Нет, даже у нас оно официально называлось самопровозглашённой республикой Крым.

> В том же Донецке по сути произошел свой путч - захват администрации, создание новой власти. Т.е. с легитимностью там совсем плохо.

Ещё раз, для права на самоопределение это совсем не важно.

> избранная еще до путча и 100% легитимная.

Избрание или образование до или после совсем не важно, совсем. Легитимность это вопрос признания, причём в первую харю заинтересованными сторонами а не всеми подряд.


Щербина307
отправлено 21.12.17 01:46 | ответить | цитировать # 96


Кому: Stef, #94

> Потому что на Донбассе не было общенациональных представительных учреждений. Мало того, в том же Донецке пришлось разгонять даже областной совет и создавать новый. Легитимности нуль.

По твоим словам и сейчас нет никакой легитимности. Или ты просто не знаешь что это такое???

> Ни о каком воссоединении тут речи бы не шло - только оккупация и аннексия.

Нет, если заинтересованные стороны так считать не будут, это и будет легитимация.


Щербина307
отправлено 21.12.17 01:54 | ответить | цитировать # 97


Борис Юлин о государстве и легитимности власти

https://oper.ru/news/read.php?t=1051618385


Stef
отправлено 21.12.17 02:19 | ответить | цитировать # 98


Кому: Щербина307, #96

> По твоим словам и сейчас нет никакой легитимности. Или ты просто не знаешь что это такое???

Легитимность там сейчас устанавливается в ходе гражданской войны. Кто в гражданской войне победит тот и будет легитимен.

> Нет, если заинтересованные стороны так считать не будут, это и будет легитимация.

И такое бывает. На правах сильного можно объявить о легитимизации кого и чего угодно. Запад и США признали путч на Украине, тем самым его лигитимизировав. Запад признал Косово, а Россия нет. Россия недостаточно сильна, чтобы тупо признать ДНР и ЛНР, как это сделал бы Запад, если бы они отсоединялись от России.


Stef
отправлено 21.12.17 02:25 | ответить | цитировать # 99


Кому: Щербина307, #95

> Нет, даже у нас оно официально называлось самопровозглашённой республикой Крым.

И кто провозгласил республику Крым? Автономная республика Крым - абсолютно легитимное государственное образование!

> Избрание или образование до или после совсем не важно, совсем.

Ошибаешься. С точки зрения международного права важно. Просто на это право сильные мира сего тупо плюют. Россия пытается его соблюдать.


Щербина307
отправлено 21.12.17 02:25 | ответить | цитировать # 100


Кому: Stef, #98

Легитимизация она работает только для заинтересованных сторон, пофигу что думают по этому поводу наблюдатели.

И сила для этого вообще не нужна, нужно простое желание.

> Россия недостаточно сильна, чтобы тупо признать ДНР и ЛНР,

Ага, прямо крептонит какой-то. С Крымом была сильна а тут резко отказало.

> Кто в гражданской войне победит тот и будет легитимен.

Точно, ты просто не знаешь что это слово означает.



cтраницы: 1 | 2 всего: 200

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк