Жорес Алфёров на линии

12.01.18 10:44 | Goblin | 94 комментария »

Политика

Цитата:
Вообще, что-то кошмарное сейчас происходит с человечеством. Как я уже сказал, в мире идёт огромное количество гибридных войн. Их основой становятся интересы каких-то групп. Иногда это чьи-то национальные интересы, но чаще — интересы более мелких групп внутри наций. СССР в своё время препятствовал таким процессам, проявлениям сепаратизма. Ведь он сам, по определению, был интернациональной страной, союзом национальных республик. Современная Россия, на мой взгляд, недостаточно последовательно проводит эту политику.

А я по природе своей интернационалист. Иначе и быть не может — во мне столько кровей намешано! И я с болью смотрю на то, что происходит в соседней Украине. Раньше я приезжал туда каждый год. Ведь там погиб мой старший брат. Он похоронен в братской могиле в Черкасской области.
Жорес Алфёров: «Что-то кошмарное сейчас происходит с человечеством»

Человек.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 94, Goblin: 1

Цитата
отправлено 12.01.18 10:45 | ответить | цитировать # 1


Жорес Алфёров: «Что-то кошмарное сейчас происходит с человечеством»

Нобелевский лауреат, советский и российский физик — о выступлении школьника в бундестаге, попытках переписать историю и погибшем брате.

В этом году исполнилось 75 лет начала Сталинградской битвы, а в следующем, 2 февраля, мы всей страной будем отмечать окончание и победу в этом ключевом сражении Великой Отечественной войны. Но сама тема страшнейшей в истории нашей страны войны, как выяснилось, вызывает в обществе неоднозначные мнения.

Нужно сказать, что в самые тяжёлые времена: и в сорок первом, когда немцы вплотную подошли к Москве, блокировали Ленинград, и в сорок втором, когда фашисты ворвались в Сталинград и были на Кавказе, - никогда мы не сомневались в нашей победе. (Из книги «Наука и общество»)

Это стало ясно после ноябрьского выступления в бундестаге школьника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко. Оно вызвало бурное обсуждение в Сети и на российском ТВ. В неосторожных словах мальчика о «невинно погибших» в советском плену солдатах вермахта кто-то увидел попытку «реабилитации нацизма», хотя парень всего лишь говорил о необходимости проявлять милосердие и стараться никогда больше не допустить столь ужасной войны.

Выступление школьника не оставило равнодушным и нобелевского лауреата, знаменитого советского и российского физика Жореса Алфёрова. Он сам позвонил в редакцию и поделился своими раздумьями на эту тему.

«Тяжёлые условия тут ни при чём»

- Вообще то, что мальчик выступал в бундестаге, - это хорошо. Я приветствую, когда детям дают возможность высказаться в парламентах. И когда молодёжь начинает бороться за мир - это тоже замечательно. Это было актуально всегда и остаётся актуальным в наши дни, поскольку опасность большой войны всё ещё существует.

Что на самом деле сказал российский школьник перед бундестагом? Правда, не думаю, что в ближайшее время возможен ядерный конфликт. Вряд ли Северная Корея пойдёт на прямое вооружённое столкновение с США. Она будет заниматься демонстрациями и провокациями, но не более того. А вот гибридные войны, когда нападающая сторона не прибегает к классическому военному вторжению, сегодня идут по всей планете.

Но после выступления Коли Десятниченко поднялась волна в Интернете: мы, дескать, чуть ли не уничтожали невинных немецких военнопленных, намеренно содержали их в ужасных условиях, чтобы они там погибали. А мне многократно доводилось общаться с бывшими военнопленными, поэтому я решил высказаться. К тому же тот солдат, о котором рассказывал школьник из Нового Уренгоя - некий Георг Йохан Рау, - умер в лагере для военнопленных в Бекетовке. А для меня Бекетовка - особое место. Это южный пригород Сталинграда, мы жили там до войны. А мой старший брат позже там воевал - он был участником Сталинградской битвы, 75-летие победы в которой мы скоро будем отмечать.

Сталинград во время войны защищали две армии - 62-я под командованием Чуйкова и 64-я под командованием Шумилова. Армия Шумилова защищала южную часть города, и ей было легче, чем армии Чуйкова. Мой старший брат окончил Свердловское пехотное училище и попал в 96-ю отдельную бригаду морской пехоты. Их бросили в Бекетовку в середине октября 1942 года. Задача была - соединить армию Шумилова с армией Чуйкова. Этого сделать им не удалось. Зато армия Шумилова смогла взять в плен большие группы немцев, тем самым облегчив положение армии Чуйкова.

Немцы были окружены, и им много раз, начиная с первых чисел декабря, предлагали сдаться. Но они всё время отказывались. Их снабжала своя авиация, самолёты доставляли продукты, которых, конечно, не хватало. К моменту окончания Сталинградской битвы от гитлеровской группировки в 300 тыс. человек осталось около 80 тыс. И это была полудохлая, обмороженная масса людей. Стоит ли удивляться, что, попав в плен, многие из них умерли? Умерли вовсе не от «тяжёлых условий плена», как сообщил в своём докладе уренгойский школьник, а потому что они к тому моменту все уже были дохляки. Они в плен попали еле живыми. И тяжёлые условия тут ни при чём. И конечно, содержать такое количество военнопленных Советскому Союзу было нелегко - у нас до Сталинграда подобного опыта просто не было.

Наверное, одну из самых интересных для нас оценок боёв в Сталинграде в это время дала консервативная британская газета «Дейли телеграф», опубликовав 18 января 1943 г. репортаж своего корреспондента из Сталинграда: «Здесь, на самой окраине Европы, где уже начинаются азиатские пустыни, несколько замечательных гвардейских дивизий и отрядов местного ополчения, ставших могучим, кровоточащим сердцем всей России, спасли европейскую культуру и тем самым, может быть, и нашу Англию». (Из книги «Наука и общество»)

В 1966 году я был в командировке в ФРГ. У меня были приглашения во многие лаборатории этой страны, и в феврале я приехал в Брауншвайг - это город недалеко от Вольфсбурга. Там мы пошли в филармонию, а потом сели в кафе. Переводчица передала официанту наш заказ. Тот посмотрел на меня, понял, что я русский, и по-русски спросил: «Вы из Советского Союза?» Я говорю: «Да». Тогда он попросил другого официанта взять на обслуживание его столики, а сам присел к нам. И вот что он рассказал.

«До войны я был членом гитлерюгенда, - говорил он, - потом вступил в партию. Я по своим убеждениям был законченным фашистом. Молодым человеком 22 июня 1941 года я пересёк границу Советского Союза в составе немецких вооружённых сил. Я дошёл почти до Москвы, потом воевал севернее Сталинграда. К 1944 году я был обер-лейтенантом, командовал батальоном. Но под Бобруйском меня тяжело ранили, и я попал в плен. Если бы не ранение, я бы не дал себя захватить в плен, я бы застрелился.

В плену меня вылечили. И потом я находился в лагере для военнопленных в Минске».

Советские военнопленные. Эксперт: множество немецких архивов по военнопленным засекречено до сих порПодробнее Тут я его спрашиваю: «В здании Белорусского оперного театра?» - «Да». «Я жил напротив, - говорю я. - И хорошо помню этот лагерь. Помню, наши бабки часто давали пленным хлеба. А ведь вы наверняка знаете, как сильно Белоруссия пострадала от гитлеровцев. И мы тех, кто до конца оставался фашистом, судили и казнили. В феврале 1946-го мы повесили 16 фашистов на ипподроме в Минске. Я находился в первом ряду, у виселиц. И никакой жалости у меня к ним не было! Я стоял у виселицы Роберта Коха, который на суде говорил: «Вы все нелюди, вас всех нужно уничтожать! Я в вашей стране убил 300 человек и жалею, что так мало!» И, когда мы его повесили, все почувствовали удовлетворение. Однако к пленным у нас было совсем другое отношение».
Официант продолжил: «Да, я знаю, что к нам вы относились хорошо. Хотя зачастую питались ненамного лучше нас. Я помню, как мы вместе - и вы, победители, и мы, военнопленные - восстанавливали ваши разрушенные города, тот же Минск. Находясь в плену, я полюбил вашу страну и стал её другом».

Другая история. Я полгода работал в США, в Иллинойском университете. Там было одно медицинское учреждение, которое возглавлял немец, тоже бывший советский военнопленный. Он окончил в Мюнхене три курса медицинского факультета, после чего его призвали, не дав доучиться. И он попал в плен, находился в лагере в Азербай­джане, где у него возникло серьёзное кишечное заболевание. Его также положили в госпиталь, вылечили и досрочно освободили. После чего он занялся медицинской деятельностью и уехал в США.

И этот человек тоже очень тепло относился к нашей стране и к нашим людям, в частности ко мне. Когда он узнал, что у меня родился сын, он из Америки присылал нам всякие детские комбинезончики, писал много писем нашей семье. Он стал нам настоящим другом.

Евреи в Брестском гетто. Обреченные. Как жили и умирали узники Брестского гетто Ещё одного бывшего военнопленного я встретил в Бразилии, в командировке. Стоит сказать, что бразильцы очень гордятся тем, что они участвовали во Второй мировой войне на стороне союзников. Когда у нас был обед, за столом оказался немец. Он встал и сказал, обращаясь ко мне: «Вы знаете, я воевал в гитлеровской армии, попал в плен и могу заверить, что там со мной обращались как с человеком. С тех пор я друг Советского Союза».
Встречал я пленных и в других местах. И все они тепло, по-дружески относились к нашей стране. Даже бывшие фашисты. В ФРГ это было гарантированно: если вы попадёте на бывшего военнопленного, он обязательно к вам будет по-хорошему расположен. Причём они все подчёркивали, что благодаря гуманному к ним отношению изменили свои взгляды. Они ведь прекрасно знали, как обращались в немецком плену с советскими людьми - самым жестоким, бесчеловечным образом, и, естественно, ожидали такого же отношения к ним. А получали совершенно обратное. Это меняло их мировоззрение.

И мне хочется, чтобы наша современная молодёжь об этом знала. Это важно, это поможет им понять, в какой стране, среди каких людей они живут.

Почему с Россией обращаются по-хамски?

Уверен, мальчику из Нового Уренгоя не стоит предъявлять особых претензий. Ему пришлось сокращать текст своего выступления, и произнесённая им речь просто была не совсем грамотно составлена. С другой стороны, он мог всё-таки подготовиться получше, подумать, что надо убрать, а что оставить, представить, как эти слова прозвучат с трибуны и как будут восприняты.

После этого случая стали звучать мнения, что у нас упало качество преподавания истории в школе, особенно периода Великой Отечественной войны. Не знаю, в моём лицее «Физико-техническая школа» Академического университета с преподаванием истории всё в полном порядке. Но за всю страну говорить не могу.

Но дело ведь не только в преподавании. Почему телевидение порой озвучивает одиозные точки зрения? Не от своего лица, конечно, но всё же... Например, показывают молодого поляка, который в камеру говорит: «Вы оккупанты! Советский Союз Польшу не освобождал, а захватил. Поэтому нужно снести все памятники, установленные советской властью, и мы это сейчас делаем». Почему при этом не напомнят ему, что как раз у Польши было соглашение с гитлеровской Германией о нападении на Советский Союз? И что именно наша страна потеряла 600 тыс. солдат, освобождая Польшу от фашистов! Или они не рады, что это произошло, что их освободили от бесчеловечного режима?! Да ещё присоединили к ним заметный кусок прусских земель! В том, что сегодня Польша - довольно большое по территории государство, заслуга Советского Союза. Как они могли забыть это?

Митинг в поддержку Красной Армии во время Советско-польской войны. Гданьск, 1920 год. Под «Волчьим солнцем». Реальная история отношений СССР и Польши в 10 частяхПодробнее
А причина столь неблагодарного отношения к России в том, что современные польские власти стараются изо всех сил, чтобы их похвалили из-за океана, погладили по головке. Они считают, что Россия сейчас находится в униженном положении и с ней можно обращаться по-хамски. А ведь Польша на протяжении столетий была частью России. Мы два великих славянских народа, которые всегда имели множество связей, создавали общую культуру, и мы должны жить в мире, а не во вражде. Да, вы можете придерживаться любых политических взглядов, считать, что капитализм - хорошая экономическая система, и вы хотите, чтобы он у вас был. Но вы не можете и не имеете права переписывать историю! Это исторический факт, и никуда вы от него не денетесь: именно Красная армия принесла Польше свободу и независимость.

Вообще, что-то кошмарное сейчас происходит с человечеством. Как я уже сказал, в мире идёт огромное количество гибридных войн. Их основой становятся интересы каких-то групп. Иногда это чьи-то национальные интересы, но чаще - интересы более мелких групп внутри наций. СССР в своё время препятствовал таким процессам, проявлениям сепаратизма. Ведь он сам, по определению, был интернациональной страной, союзом национальных республик. Современная Россия, на мой взгляд, недостаточно последовательно проводит эту политику.

А я по природе своей интернационалист. Иначе и быть не может - во мне столько кровей намешано! И я с болью смотрю на то, что происходит в соседней Украине. Раньше я приезжал туда каждый год. Ведь там погиб мой старший брат. Он похоронен в братской могиле в Черкасской области.

У стелы со списком захороненных в братской могиле. 2003 год.
У стелы со списком захороненных в братской могиле. 2003 год. Фото: из книги Ж. Алфёрова «Наука и общество»
«Вас нельзя было делить!»

Моего брата звали Маркс. Он погиб в последние дни Корсунь-Шевченковской битвы в деревне Хильки. Он прошёл самые тяжёлые битвы Великой Отечественной: Сталинград, Курскую дугу и, наконец, Корсунь-Шевченковское побоище. Эта битва закончилась 17 февраля 1944 года, а накануне - 15 февраля - Марксик погиб. Как он погиб, мы не знаем. Была просто похоронка, потом пришло письмо, где ещё раз подтверждалось, что он пал в боях за Родину, поскольку мама продолжала посылать запросы, всё ещё на что-то надеясь. Ответы повторялись с одним стандартным текстом: погиб в боях за социалистическую Родину...

В 1956 году я решил поехать в Хильки вместе с Борисом Петровичем Захарченей, моим товарищем по Физтеху.

Хильки - небольшая деревня. В её центре - большая братская могила. Возвышается стандартная фигура солдата-автоматчика, белая, гипсовая. Пока мы осматривались, пришли бабушки, мы с ними поговорили, и они рассказали, какая жуткая здесь была битва, как они прятались по подпольям. Только в одной этой деревне были сожжены десятки немецких танков. А ещё рядом, говорили они, есть деревня Комаровка - Комаривка, как они произносят. Между этими двумя деревнями лежит большое поле, оно называется Бойково поле. Нам сказали, что на нём погибли пять тысяч нем­цев и три тысячи наших. Потом, уже вдвоём, мы молча долго стояли у могилы...

У могилы брата. Деревня Хильки, Украина. 1956 год.
У могилы брата. Деревня Хильки, Украина. 1956 год. Фото: из книги Ж. Алфёрова «Наука и общество»
Второй раз я посетил могилу брата в 1969 году. Я был в командировке на Украине вместе с товарищем Дмитрием Николаевичем Третьяковым. Когда мы возвращались домой, я предложил: «А давай заедем в Хильки!» Диму не нужно долго уговаривать, мы так и сделали.

И вот чего я никогда не забуду. Мы подошли к могиле, на которой я уже один раз был. И стою я у могилы. И Дима недалеко от меня. Подошла бабушка и, обращаясь ко мне, говорит: «А что ты на нашей могиле робишь? Или кто из родных тут лежит?»

Я ей ничего не успел ответить, а Дима сказал, что здесь погиб мой брат и он похоронен в этой могиле.

- Брат? За нашу деревню? В нашей могиле лежит?

Сохранение истории стало делом жизни бабушки Аршалуйс. Пост памяти. 70 лет за братской могилой ухаживает одна семья Через полчаса пришла вся деревня. Они принесли столы. Они поставили возле братской могилы эти столы, принесли самогонку, закуску, и вся деревня села справлять поминки по моему брату.
Это было часов в двенадцать дня. Мы просидели там до шести вечера! Мы произносили речи и тосты, мы пели военные песни. На прощание жители деревни подарили мне большую кошёлку, в которой были две бутылки самогонки для отца, чернослив и сухофрукты для мамы. Сказали, что у мамы, наверное, гипертония, а чернослив понижает давление. И ещё подарили большой украинский платок. Тоже для мамы. На память.

Вся деревня пошла провожать нас к автобусу. До той поры они не знали меня, и я их никогда раньше не видел. Но теперь мы расставались как родные. Они снова и снова рассказывали о жестоких боях, которые шли в этих местах. Молодая девушка лет восемнадцати, секретарь комсомольской организации колхоза, подарила мне книгу на украинском языке про Корсунь-Шевченковскую битву. Эта книга и сейчас хранится у меня дома.

С тех пор я каждый год приезжал в Хильки, стал у них почётным гражданином. В 2013-м я проводил в Киеве заседание Сколковского консультативного совета. И когда научная повест­ка была исчерпана, я предложил всем, включая иностранных учёных, съездить в Черкасскую область, в Хильки. Разумеется, там нас очень тепло приняли. И мой американский коллега, профессор и нобелевский лауреат Роджер Корнберг, пообщавшись с местными жителями, сказал мне слова, которые сейчас актуальны как никогда: «Жорес, вы ведь один народ! Вас нельзя было делить!»


Лещук Валерий
отправлено 12.01.18 12:23 | ответить | цитировать # 2


Ну как так?
Академик, Нобелевский лауреат, член КПРФ, патриот СССР.
А не понимает что и почему происходит. Обидно.
И мальчик из Уренгоя не виноват. Понятно, что не виноват, только не потому, что кто-то сократил ему текст, а потому, что ему преподавали вместо истории либеральное враньё. Он, на основании полученных в школе знаний, вполне себе уверен в своей правоте.


LysakAA
отправлено 12.01.18 13:21 | ответить | цитировать # 3


Кому: Лещук Валерий, #2

Он к людям относится, как к людям. Потому что советский человек


shurikfromPerm
отправлено 12.01.18 13:21 | ответить | цитировать # 4


Кому: Лещук Валерий, #2

> А не понимает что и почему происходит.

Я думаю он всё понимает, но по той или иной причине не озвучивает это вслух (в СМИ).


QashAK
отправлено 12.01.18 13:21 | ответить | цитировать # 5


Кому: Лещук Валерий, #2

> Понятно, что не виноват, только не потому, что кто-то сократил ему текст, а потому, что ему преподавали вместо истории либеральное враньё.

Никто ничего не сокращал. Все тексты были подготовлены заранее.
Причём, судя по стилистике, сначала текст был подготовлен на немецком, а затем переведён на русский. Для мальчика Коли.


marsGM
отправлено 12.01.18 14:01 | ответить | цитировать # 6


Кому: Лещук Валерий, #2

> Академик, Нобелевский лауреат, член КПРФ, патриот СССР.
> А не понимает что и почему происходит. Обидно.

Жорес Иванович все понимает.
Просто, как любой порядочный человек, в публичных высказываниях он излагает свою точку зрения корректно.


Farm
отправлено 12.01.18 14:01 | ответить | цитировать # 7


Кому: QashAK, #5

> Причём, судя по стилистике, сначала текст был подготовлен на немецком, а затем переведён на русский. Для мальчика Коли.

В комментариях к соответствующей новости даже ссылку на газетную статью приводили, которая была выбрана доклада Коли.


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 14:03 | ответить | цитировать # 8


Кому: Лещук Валерий, #2

> А не понимает что и почему происходит. Обидно.
> И мальчик из Уренгоя не виноват. Понятно, что не виноват, только не потому, что кто-то сократил ему текст, а потому, что ему преподавали вместо истории либеральное враньё. Он, на основании полученных в школе знаний, вполне себе уверен в своей правоте.

Поэтому и не виноват. Прочтите статью внимательно особенно о немецком официанте, который был конченым нацистом и задумайтесь как он таким стал. Задумайтесь как русские люди становятся украинцами. Это не к тому что всех простить и отпустить, а к тому что нужно понимать кто мразь, а кто жертва. Правда даже если ты жертва, но мразь и преступник путь один - суд, приговор, наказание.


vasmann
отправлено 12.01.18 14:09 | ответить | цитировать # 9


Кому: Дедушка Хо, #8

> Задумайтесь как русские люди становятся украинцами.

Нифига ты выдал.
Расскажи как Иван Кожедуб стал украинцем.


marsGM
отправлено 12.01.18 14:17 | ответить | цитировать # 10


Кому: Дедушка Хо, #8

> Задумайтесь как русские люди становятся украинцами.

Русские и украинцы - по сути один народ.

Может твои слова стоит перефразировать:

"Задумайтесь как русские люди становятся [бандеровцами]"


Snusmymrik
отправлено 12.01.18 14:31 | ответить | цитировать # 11


Кому: marsGM, #10

> Кому: Дедушка Хо, #8
>
> > Задумайтесь как русские люди становятся украинцами.
>
> Русские и украинцы - по сути один народ.
>
> Может твои слова стоит перефразировать:
>
> "Задумайтесь как русские люди становятся [бандеровцами]"

А еще лучше перефразировать эти слова так:

"Задумайтесь, как бывшие граждане Советского Союза и их дети/внуки становятся нацистами и фашистами на всей территории б.СССР, и кому это выгодно в первую очередь."


marsGM
отправлено 12.01.18 14:56 | ответить | цитировать # 12


Кому: Snusmymrik, #11

> "Задумайтесь, как бывшие граждане Советского Союза и их дети/внуки становятся нацистами и фашистами на всей территории б.СССР, и кому это выгодно в первую очередь."

Вторая часть вопроса (кому это выгодно в первую очередь) - на мой взгляд имеет первостепенное значение.

Сам как думаешь?


vasmann
отправлено 12.01.18 15:09 | ответить | цитировать # 13


Кому: Snusmymrik, #11

> А еще лучше перефразировать эти слова так:

И задать этот вопрос сразу же автору, которого перефразируют, который определил украинцев уже как не понятно кого, но явно чем-то не хорошим.


Wicked Horse
отправлено 12.01.18 15:36 | ответить | цитировать # 14


Прочитаешь - рассуждения его выглядят наивными. Но надо просто из нынешней парадигмы вылезти и сразу понятно: эти рассуждения - здоровые. Это как условные Десять заповедей - хрен соблюдешь, но если не стремиться, а отказаться, сознательно и провозгласить это - человечество быстро кончится


Wicked Horse
отправлено 12.01.18 15:38 | ответить | цитировать # 15


Кому: marsGM, #10

> Русские и украинцы - по сути один народ.
>
> Может твои слова стоит перефразировать:
>
> "Задумайтесь как русские люди становятся [бандеровцами]"

Мне по этому поводу сильно нравится фраза Леонтьева: "Нынешний украинец - это русский человек, который так хотел перестать быть русским, что перестал быть человеком"


Marshall63
отправлено 12.01.18 15:59 | ответить | цитировать # 16


Человечище.


Щербина307
отправлено 12.01.18 16:09 | ответить | цитировать # 17


Кому: vasmann, #13

> И задать этот вопрос сразу же автору, которого перефразируют, который определил украинцев уже как не понятно кого, но явно чем-то не хорошим.

Причём явно не замечая как сами стали нацистами. Вспоминаем как ещё совсем недавно глумились над некоторыми гражданами Украины, которые говорили, что на Украине нет нацизма\фашизма.


vasmann
отправлено 12.01.18 16:23 | ответить | цитировать # 18


Кому: Щербина307, #17

Да, я именно об этом.


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 16:31 | ответить | цитировать # 19


Кому: vasmann, #9

> Нифига ты выдал.
> Расскажи как Иван Кожедуб стал украинцем.

Я могу рассказать как сегодня русские становятся украинцами ненавидящими Россию. Я многих знаю лично. И про Кожедуба могу рассказать и ещё очень много о чём вы, извините, не знаете. Из вами непонятого приведу такое - более 80% жителей украины в быту пользуются русским языком. По вашему они казахи или эвенки?


vasmann
отправлено 12.01.18 16:35 | ответить | цитировать # 20


Кому: Дедушка Хо, #19

> По вашему они казахи или эвенки?

Быть может ты у них спросишь? Ну потому что национальность это личное дело каждого.

> Я могу рассказать как сегодня русские становятся украинцами ненавидящими Россию.

А ты щас как, Украину сильно любишь?

> Из вами непонятого приведу такое - более 80% жителей украины в быту пользуются русским языком.

Та шо ты такэ кажешь. Нэвжэ цэ правда?


dead_Mazay
отправлено 12.01.18 16:38 | ответить | цитировать # 21


Кому: Wicked Horse, #14

> Это как условные Десять заповедей

Их было пятнадцать, просто Моисей случайно разбил одну глиняную табличку!!!


vasmann
отправлено 12.01.18 16:47 | ответить | цитировать # 22


Кому: Дедушка Хо, #19

> И про Кожедуба могу рассказать

Да, таки расскажи.


Wicked Horse
отправлено 12.01.18 17:03 | ответить | цитировать # 23


Кому: dead_Mazay, #21

Я атеист - подробностей не знаю. Но раз человечество доползло до нынешних дней - может остальные пять были и не так важны?


медвед
отправлено 12.01.18 17:08 | ответить | цитировать # 24


Грустно.


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 17:09 | ответить | цитировать # 25


Отвечая на вопрос, который многие перед собой ставят, вынужден сказать об одной грани превращения русских в украинцев - приспосабливаются. Можно конечно возмутится - как! Да вот так, как красновцы, как власовцы, как много ещё кто. Хочу заметь, живу среди них, знаю их, понимаю как они думают и о чём. Думают о том же о чём думают многие люди в России, скажем так - не лучшие люди, не самые умные, не самые порядочные. Извините, но украинство притягивает именно таких, остальные просто обмануты либо зачастую не принимают весь этот праздник недоразвитости, жлобства, скудоумия. Хотите узнать больше?


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 17:09 | ответить | цитировать # 26


Кому: Snusmymrik, #11

> А еще лучше перефразировать эти слова так:
>
> "Задумайтесь, как бывшие граждане Советского Союза и их дети/внуки становятся нацистами и фашистами на всей территории б.СССР, и кому это выгодно в первую очередь."

Об этом я задумываюсь уже года три основательно, а до того периодически. Всё началось с (0-х, с кравчука, который буквально в пару лет стал националистом, а после о каждом таком следующем преобразовании. тут очень много националистов бывших партийных деятелей, мытцив /творческие личности/ которые прославляли партию, кляли бандеровцев, а теперь ровно также клянут совок, москалей и вообще согласно указанных приоритетов славят европу, демократию, гласность, независимость, кредиты и прочее.


vasmann
отправлено 12.01.18 17:11 | ответить | цитировать # 27


Кому: Дедушка Хо, #25

> Хотите узнать больше?

Да да, не останавливайтесь пожалуйста.


vasmann
отправлено 12.01.18 17:14 | ответить | цитировать # 28


Кому: Дедушка Хо, #25

Ты ответь на вопрос: быть украинцем это плохо или хорошо? Что надо делать с украинцами, ну которые считают себя украинцами по твоему? Как быть с людьми которые не в городах, а в селах живут и говорят на адовом суржике, ни русский ни украинский - адовая помесь, с адовыми метамарфозами чем ближе к западной границе? Что с ними если они себя считают украинцами, а кто-то из них же - русским, а еще кто-то, о ужас - евреем.


vasmann
отправлено 12.01.18 17:17 | ответить | цитировать # 29


Кому: Дедушка Хо, #25

Ты понимаешь, что национальность это дело лично каждого. Что не бывает плохих национальностей?


vasmann
отправлено 12.01.18 17:20 | ответить | цитировать # 30


Кому: Дедушка Хо, #26

Ну и последний вопрос: ты не обратил внимания, что ты вот этими высказываниями про украинцев, ничем не отличаешься от на всю башку ебанутых националистов?


marsGM
отправлено 12.01.18 17:41 | ответить | цитировать # 31


Кому: Дедушка Хо, #25

> Отвечая на вопрос, который многие перед собой ставят, вынужден сказать об одной грани превращения русских в украинцев - приспосабливаются. Можно конечно возмутится - как! Да вот так, как красновцы, как власовцы, как много ещё кто.

Это не грань "превращения русских в украинцев".
Может быть, - это грань превращения человека в предателя?
При чем здесь национальность?


odopr
отправлено 12.01.18 17:42 | ответить | цитировать # 32


Кому: Wicked Horse, #23

> Но раз человечество доползло до нынешних дней - может остальные пять были и не так важны?

А из оставшихся десяти сколько не соблюдается? Может и они не важны.
(мысли вслух)


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 17:43 | ответить | цитировать # 33


Кому: vasmann, #22

> Да, таки расскажи.

Лекго, только ответь на пару-тройку вопросов.
1. Почему Кожедуб разговаривал по русски?
2. для чего косишь под одессита?
3. как ты дошёл до того, что перестал пользоваться мовой и пишешь по русски, или ты по украински только с ошибками? Давай великий укр. Кстати, я киевлянин, а значит русский.


Щербина307
отправлено 12.01.18 17:50 | ответить | цитировать # 34


Кому: Дедушка Хо, #25

> Хотите узнать больше?

Жги!

Устроим из тебя наглядное пособие по нацистам.

Кому: Дедушка Хо, #26

> Об этом я задумываюсь уже года три основательно, а до того периодически.

А как и когда ты понял, что сам стал нацистом?


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 17:50 | ответить | цитировать # 35


Кому: marsGM, #31

> Это не грань "превращения русских в украинцев".
> Может быть, - это грань превращения человека в предателя?
> При чем здесь национальность?

На мой взгляд, украинство это и есть предательство своих русских корней, не без помощи Телергофа, Терезина, коренизаци, полонизаци и многого другого. Только получается, что украинец это русский, просто предатель, а вовсе не национальность. Если как вы хотите не трогать национальность. Хотя если честно предательство это ещё одна грань, и таких граней много. На мой взгляд всё логично.


vasmann
отправлено 12.01.18 18:10 | ответить | цитировать # 36


Кому: Дедушка Хо, #33

> Лекго, только ответь на пару-тройку вопросов.
> 1. Почему Кожедуб разговаривал по русски?

Это его язык? Не знаю, у него надо спросить.

> 2. для чего косишь под одессита?

Потому шо я херсонский харьковчанин, не знаю. Шо сильно похож на одессита?

> 3. как ты дошёл до того, что перестал пользоваться мовой и пишешь по русски, или ты по украински только с ошибками? Давай великий укр. Кстати, я киевлянин, а значит русский.

Что значит перестал? Я ей кроме уроков и не пользовался никогда, не нужна была. Это важно? Тебе чем-то не нравится украинский язык?

>Давай великий укр. Кстати, я киевлянин, а значит русский.

Ты долбанутый националист. Замени в твоих высказываниях украинец на русский/еврей/немец - ничего не изменится, будет нацистская хуйня.


QashAK
отправлено 12.01.18 18:10 | ответить | цитировать # 37


Кому: Дедушка Хо, #35

> украинство это и есть предательство

> Хотя если честно предательство это ещё одна грань

> таких граней много

> На мой взгляд всё логично

Виталий, ответьте пожалуйста на два вопроса.
Как оно, быть мером Киева? В двух словах.
Планируете ли вернуться в большой бокс?


marsGM
отправлено 12.01.18 18:10 | ответить | цитировать # 38


Кому: Дедушка Хо, #35

> Если как вы хотите не трогать национальность. Хотя если честно предательство это ещё одна грань, и таких граней много. На мой взгляд всё логично.

Предательство - это не "одна грань".

Предательство - это просто предательство.

Все остальное - это игра слов.


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 18:10 | ответить | цитировать # 39


Кому: Щербина307, #34

> Жги!
>
> Устроим из тебя наглядное пособие по нацистам

Не могу, модератор не пропускает, другой сайт рекламировать не стану, но если мой ник забить в гугл то там есть что почитать. У меня много чего на эту тему, а там уж судите сами нацист я или нет. Может и Ваджара нацист и Ищенко. А Дмитрий Юрьевич как по вашему мнению?


Щербина307
отправлено 12.01.18 19:04 | ответить | цитировать # 40


Кому: Дедушка Хо, #39

> Не могу, модератор не пропускает

Это тебе Кришна намекает - нацистов здесь не любят.

> а там уж судите сами нацист я или нет.

Мы это прекрасно можем сделать по твоим постам здесь, оно наглядное.

> Может и Ваджара нацист и Ищенко.

Если они говорят что и ты, то тоже нацисты.

> А Дмитрий Юрьевич как по вашему мнению?

Нет, и никогда не давал даже повода в этом усомниться.


Щербина307
отправлено 12.01.18 19:04 | ответить | цитировать # 41


Кому: marsGM, #38

Нужно ещё уточнить, предательство чего или кого. Без уточнения это слово пустое, как патриотизм. Ибо можно быть патриотом нацистского государства и его же предателем.


Shurik
отправлено 12.01.18 19:04 | ответить | цитировать # 42


Жорес Иванович - НАШ человек!


marsGM
отправлено 12.01.18 19:05 | ответить | цитировать # 43


Кому: Дедушка Хо, #35

> На мой взгляд, украинство это и есть предательство своих русских корней

Чтобы спорить предметно, нужно договориться о терминах.

Что в твоем понимании - "украинство"?


Snusmymrik
отправлено 12.01.18 19:05 | ответить | цитировать # 44


Кому: Дедушка Хо, #39

> Может и Ваджара нацист и Ищенко.

Ваджра типичный украинский националист, но вполне вменяемый. Свою родину любит больше чем другие страны, но другие страны не ненавидит.

Если ты про того Ищенко который белоделец и соратник Стрелкова, разведопрос с которым был тут, на Тупичке, то это типичный представитель русских фашистов.

> А Дмитрий Юрьевич как по вашему мнению?

Интернационалист. Как неоднократно говорил сам Д.Ю., мразей всех национальностей он ненавидит абсолютно одинаково.


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 19:05 | ответить | цитировать # 45


Кому: vasmann, #36

> Ты долбанутый националист. Замени в твоих высказываниях украинец на русский/еврей/немец - ничего не изменится, будет нацистская хуйня.

Так ты русский или украинец? А я что, по твоему русский националист? Ну и какую нацию я ставлю выше говоря что украинцы это русские? Русских потому что они такие же как украинцы, или украинцев потому что они русские. Дядя, ты точно не дурак?


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 19:05 | ответить | цитировать # 46


Кому: marsGM, #38

> > Предательство - это не "одна грань".
>
> Предательство - это просто предательство.
>
> Все остальное - это игра слов.

Возможно вы правы. Но знаете часто предательство вызвано временной слабость, да мало ли причин этого, главное способен ли человек после изменить то, что сделал, искупить. Об этом тоже нельзя забывать, а может это более важно.


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 19:12 | ответить | цитировать # 47


Кому: marsGM, #43

> Чтобы спорить предметно, нужно договориться о терминах.
>
> Что в твоем понимании - "украинство"?

Думаю я для вас не авторитет, поэтому обратитесь к Ваджаре. Вам многое будет сложно, поскольку для вас это тема время от времени, а для нас это наша жизнь в определённых условиях не один десяток лет. Рекомендую курс лекций Клима Александровича Жукова на тему об украине. По моему уже есть четыре скоро будет пятый, полюбопытствуйте.


Maxim 94
отправлено 12.01.18 19:22 | ответить | цитировать # 48


Кому: Дедушка Хо, #35

> На мой взгляд, украинство это и есть предательство своих русских корней

Атас! Ты про белорусов забыл, они-то согласно такому подходу тоже, небось, предатели русских корней?


marsGM
отправлено 12.01.18 19:22 | ответить | цитировать # 49


Кому: Щербина307, #41

> Нужно ещё уточнить, предательство чего или кого. Без уточнения это слово пустое, как патриотизм. Ибо можно быть патриотом нацистского государства и его же предателем.

"Предательство" идей человеконенавистничества - это не предательство.
Быть "предателем" нацистского государства - сочту за честь.


Пузнянский Юрий
отправлено 12.01.18 21:14 | ответить | цитировать # 50


Чё-то дискуссия куда-то не туда повернула - как мне представляется. Жорес Алфёров - воистину "матёрый человечище", говоря словами - если кто ещё помнит - Ленина. А тут начали свои амбиции тешить.


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 21:20 | ответить | цитировать # 51


Кому: Maxim 94, #48

> Атас! Ты про белорусов забыл, они-то согласно такому подходу тоже, небось, предатели русских корней?

Не про белоруссов, а про литвинов. Это я вам подсказываю, что бы вы не путались в показания на допросе.


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 21:20 | ответить | цитировать # 52


Кому: marsGM, #49

> "Предательство" идей человеконенавистничества - это не предательство.
> Быть "предателем" нацистского государства - сочту за честь.

По этому поводу есть прекрасный пример - НЕГРАЖДАНЕ.


Щербина307
отправлено 12.01.18 22:17 | ответить | цитировать # 53


Кому: Дедушка Хо, #47

> Рекомендую курс лекций Клима Александровича Жукова на тему об украине.

Это скорее не Клима Жукова а Скробача.

Ну и собственно, ты наглядный пример, к чему такая подача материала может привести, среди не крепких умом. В комментах к роликам неоднократно об этом говорили.


Maxim 94
отправлено 12.01.18 22:17 | ответить | цитировать # 54


Кому: Дедушка Хо, #51

Ну так они тоже предатели русских корней, как и украинцы?


террариум
отправлено 12.01.18 22:17 | ответить | цитировать # 55


Кому: Цитата, #1

> Вообще то, что мальчик выступал в бундестаге, - это хорошо. Я приветствую, когда детям дают возможность высказаться в парламентах. И когда молодёжь начинает бороться за мир - это тоже замечательно. Это было актуально всегда и остаётся актуальным в наши дни, поскольку опасность большой войны всё ещё существует.

Вопрос Д.Ю.: мальчик долбоеб?


Goblin
отправлено 12.01.18 22:17 | ответить | цитировать # 56


Кому: террариум, #55

> Вообще то, что мальчик выступал в бундестаге, - это хорошо. Я приветствую, когда детям дают возможность высказаться в парламентах. И когда молодёжь начинает бороться за мир - это тоже замечательно. Это было актуально всегда и остаётся актуальным в наши дни, поскольку опасность большой войны всё ещё существует.
>
> Вопрос Д.Ю.: мальчик долбоеб?

мальчик зачитал текст, написанный взрослыми

ты не знал?


vasmann
отправлено 12.01.18 23:21 | ответить | цитировать # 57


Кому: Дедушка Хо, #47

> Рекомендую курс лекций Клима Александровича Жукова на тему об украине.

Обрати внимание насколько ты не нацист. Слово Украина пишешь с маленькой буквы. Можно сказать конечно же, что случайно шифт не зажал, но судя по этому же сообщению и по другим с шифтом всё в порядке. И написал ты специально с маленькой, в то время как по-русски правильно названия стран писать с большой буквы.


террариум
отправлено 12.01.18 23:21 | ответить | цитировать # 58


Кому: Goblin, #56

Простите за шутку. Мальчиков на Тупичок не пускают! Взрослым дебилам мысли тоже в голову кто-то закладывает.

> Но после выступления Коли Десятниченко поднялась волна в Интернете: мы, дескать, чуть ли не уничтожали невинных немецких военнопленных, намеренно содержали их в ужасных условиях, чтобы они там погибали.

Они тоже хотят в Бундестаге выступить!?


Nord
отправлено 12.01.18 23:24 | ответить | цитировать # 59


Кому: vasmann, #57

> Обрати внимание насколько ты не нацист. Слово Украина пишешь с маленькой буквы. Можно сказать конечно же, что случайно шифт не зажал, но судя по этому же сообщению и по другим с шифтом всё в порядке. И написал ты специально с маленькой, в то время как по-русски правильно названия стран писать с большой буквы.

Ну, как украинские нацисты пишут "на россии". Тащемта, зеркальное отражение.


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 23:32 | ответить | цитировать # 60


Кому: Щербина307, #53

> Это скорее не Клима Жукова а Скробача.
>
> Ну и собственно, ты наглядный пример, к чему такая подача материала может привести, среди не крепких умом. В комментах к роликам неоднократно об этом говорили

Скоробогач, да точно. Остальное это ваше личное мнение. Меня местные нацики называю русским фашистом причём на прекрасном русском языке при этом называя себя украинскими националистами. Кстати, Дмитрий Юрьевич как то сказа - " они это омы" говоря про украинцев. Я говорю тоже самое, а вы значит меня в нацисты. У кого из нас троих проблемы с логикой? Подскажу, у одного. Может вы всё же как то погорячились, или что не то прочли?


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 23:37 | ответить | цитировать # 61


Кому: vasmann, #57

> Обрати внимание насколько ты не нацист. Слово Украина пишешь с маленькой буквы. Можно сказать конечно же, что случайно шифт не зажал, но судя по этому же сообщению и по другим с шифтом всё в порядке. И написал ты специально с маленькой, в то время как по-русски правильно названия стран писать с большой буквы.

Дорогой, с недавных пор я и киев пишу с маленькой буквы и считаю что теперь это не тот Киев, который город герой. А теперь привыкаю писать и говорить украйна, нацики от этого впадают в бешенство, вот прямо как ты.


Дедушка Хо
отправлено 12.01.18 23:41 | ответить | цитировать # 62


Кому: Nord, #59

> Ну, как украинские нацисты пишут "на россии". Тащемта, зеркальное отражение.

Любимое занятие укронациков обезьянничать и каверкать. Со своим у них напряжённо, возможно это последствия отставания развития в детском возрасте как у Парубия. Как версия.


Nord
отправлено 12.01.18 23:41 | ответить | цитировать # 63


Кому: Дедушка Хо, #60

> Кстати, Дмитрий Юрьевич как то сказа - " они это омы" говоря про украинцев. Я говорю тоже самое, а вы значит меня в нацисты.

Прикинь, да?

У них нацистская риторика, у тебя нацистская риторика.

У них ты зрадник, потому что предал кровь и почву, - и ты их числишь в предателях, потому что они предали кровь и почву.


vasmann
отправлено 12.01.18 23:45 | ответить | цитировать # 64


Кому: Дедушка Хо, #61

Ну собственно, возьми с десяток комментов откровенных нациков, пофиг каких.
Потом возьми свои. Страны и национальности замени ____
Ты удивишься! Ну это если мозг есть.


vasmann
отправлено 12.01.18 23:45 | ответить | цитировать # 65


Кому: Дедушка Хо, #60

> Скоробогач, да точно. Остальное это ваше личное мнение. Меня местные нацики называю русским фашистом причём на прекрасном русском языке при этом называя себя украинскими националистами

Даже не понятно почему!!!


Nord
отправлено 12.01.18 23:45 | ответить | цитировать # 66


Кому: Дедушка Хо, #62

> Любимое занятие укронациков обезьянничать и каверкать.

Я-то думал, они до этой ахинеи сами додумались, потому что дурное дело нехитрое.


Nord
отправлено 13.01.18 00:08 | ответить | цитировать # 67


Кому: vasmann, #64

> > Ну собственно, возьми с десяток комментов откровенных нациков, пофиг каких.
> Потом возьми свои. Страны и национальности замени ____
> Ты удивишься! Ну это если мозг есть.
>

Ну вот я тут набрёл на комментарий азербайджанского нациста. Просто один в один - даже маленькие буквы "где надо" (в смысле, в словах и в словосочетаниях: Российская империя, Советский Союз, Армения).

Ссылку приводить не буду, но самый смак процитирую:

> Прожило наше независимое государство всего 2 года, до 1920-го, когда 11-я кровавая армия ублюдков советов оккупировала Азербайджан. После захвата Азербайджана в 1920 году Москва и эти области насильно присоединила в состав фальшивой "армении". А за годы СССР, за 70 лет, был укреплен армянский анклав в Карабахе, которого Россия уже после распада СССР захватила и присоединила к своему нацокругу под названием "армения"... И все это несмотря на огромные заслуги Азербайджана и азербайджанцев перед российской империей как провинция. Что за заслуги, благодарные русские знают. Так благодарит Россия всех... и процесс продолжится, пока есть это империя.

Найдите десять отличий от любых других постсоветских нацистов.



Щербина307
отправлено 13.01.18 00:51 | ответить | цитировать # 68


Кому: Nord, #63

> У них ты зрадник, потому что предал кровь и почву, - и ты их числишь в предателях, потому что они предали кровь и почву.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Blut_und_Boden.svg

ЕЖГ в чистом виде.


Дедушка Хо
отправлено 13.01.18 01:04 | ответить | цитировать # 69


Кому: Nord, #67

> Прожило наше независимое государство всего 2 года, до 1920-го, когда 11-я кровавая армия ублюдков советов оккупировала Азербайджан. После захвата Азербайджана в 1920 году Москва и эти области насильно присоединила в состав фальшивой "армении". А за годы СССР, за 70 лет, был укреплен армянский анклав в Карабахе, которого Россия уже после распада СССР захватила и присоединила к своему нацокругу под названием "армения"... И все это несмотря на огромные заслуги Азербайджана и азербайджанцев перед российской империей как провинция. Что за заслуги, благодарные русские знают. Так благодарит Россия всех... и процесс продолжится, пока есть это империя.
>
> Найдите десять отличий от любых других постсоветских нацистов.

Это написано националистом, следующий шаг нацизм когда его раса, нация в лице отдельного товарища посчитает себя выше какой нибудь другой или всех скопом и примется за дело. Только основа и у этого и у украинского намеренное отрицание истории. Разве у немцев было иначе, или у кого то другого? Это мало чем отличается от своего хорошего капиталиста и чужого плохого против которого нужно положить живот свой. Просто поводы разные, а цель одна.
Разве не украинцы кричат что они не русские, что они древнее, что они свободнее? Разве литвины говорят не про то же? Но мы давайте закроем глаза и будем говорить об украинской идентичности, национальности, вероисповедании, государственности и особенно независимости. Это конечно всё есть в наличии. Но есть ли?


Дедушка Хо
отправлено 13.01.18 01:06 | ответить | цитировать # 70


Кому: vasmann, #64

> Ну собственно, возьми с десяток комментов откровенных нациков, пофиг каких.
> Потом возьми свои. Страны и национальности замени ____
> Ты удивишься! Ну это если мозг есть.

Тогда вам не составит труда привести мой комментарий при помощи которого изобличить меня как нацика. Жду с нетерпением. А то вы всё ля-ля и взагали по загалям.

А гражданину Щербине 307 хочу сообщить, что товарищ Скоробогач добавляет лишь отдельные интересные факты помимо тех, которые я знаю достаточно давно, моим неокрепшим умом. Как то не было повода об этом рассказать вам лично, виноват, исправился.


Wicked Horse
отправлено 13.01.18 02:17 | ответить | цитировать # 71


Кому: odopr, #32

Первые три - о кумирах (для верующих о Боге). Но кто-то и об Ильиче всуе не говорил...
Четвертому (благодаря нашему и мирового социалистическому движению) прибавили и день воскресный.
Последние шесть об устройстве социума. Едва ли вы ими не пользуетесь


Юрьевич
отправлено 13.01.18 02:34 | ответить | цитировать # 72


Кому: Щербина307, #68

> ЕЖГ в чистом виде

Поддерживаю!!!!


ezditnA
отправлено 13.01.18 10:19 | ответить | цитировать # 73


Кому: odopr, #32

У Джорджа Карлина был классный монолог : https://m.youtube.com/watch?v=UAHKj3yQtMA



Щербина307
отправлено 13.01.18 10:19 | ответить | цитировать # 74


Кому: Дедушка Хо

Вопрос.

А почему ты разделяешь белорусов и литвинов (чтобы это не означало) а украинцев никак не разделяешь?


Дедушка Хо
отправлено 13.01.18 12:05 | ответить | цитировать # 75


Кому: Щербина307, #74

> А почему ты разделяешь белорусов и литвинов (чтобы это не означало) а украинцев никак не разделяешь?

Что означает разделить украинцев? По какому признаку? По какой классификации вы предлагаете делить украинцев? По имущественному цензу, по возрастному, по образовательному, по религиозному или просто циркулем?
А по поводу белорусов и литвинов так я их не делю поскольку это не одно и тоже это разное, отдельное друг от друга. Если для вас нет разницы между политическим движением литвинов и белорусами, то почему у вас есть разница между украинцами и русскими? Что то у вас не сходится. Хотя возможно вы мало знаете о вопросе в который ввязались. Я вас не обидел?


odopr
отправлено 13.01.18 14:30 | ответить | цитировать # 76


Кому: Wicked Horse, #71

Даже писать чего то лень в ответ.
Понятно же, что большинство людей многие заповеди не соблюдает


Dragonmaster
отправлено 13.01.18 14:34 | ответить | цитировать # 77


Кому: Дедушка Хо, #75

> Что означает разделить украинцев? По какому признаку?

А по какому признаку ты разделил белорусов на белорусов и литвинов? Раздели по ополячиванию, либо по окатоличиванию, либо еще по какой херне, какая там у вас, нациков, принята.

> Если для вас нет разницы между политическим движением литвинов и белорусами, то почему у вас есть разница между украинцами и русскими?

А с чего ты взял, что для нас есть разница? Если тут неоднократно многими людьми (в том числе и хозяином сайта) подчеркивалось, что мы один и тот же народ?


Дедушка Хо
отправлено 13.01.18 15:08 | ответить | цитировать # 78


Кому: Dragonmaster, #77

> А по какому признаку ты разделил белорусов на белорусов и литвинов? Раздели по ополячиванию, либо по окатоличиванию, либо еще по какой херне, какая там у вас, нациков, принята.

Где я их разделил? Давайте я разделю русских и навального, или русских и парнас, или русских и КПРФ. Что тут делится? Это аналогии деления белорусов и литвинов. Так понятно?

> А с чего ты взял, что для нас есть разница? Если тут неоднократно многими людьми (в том числе и хозяином сайта) подчеркивалось, что мы один и тот же народ?
Так мне предложили разделить украинцев, я и поинтересовался, как по мнению предложившего это сделать. Жду его предложений, он молчит. Это не я предложил делить, это мне предложили.


Nord
отправлено 13.01.18 18:15 | ответить | цитировать # 79


Кому: Дедушка Хо, #69

> Только основа и у этого и у украинского намеренное отрицание истории.

У тебя с твоим

"Это конечно всё есть в наличии. Но есть ли?"

по сути, то же самое.

Ты предлагаешь тушить пожар бензином.


Щербина307
отправлено 13.01.18 18:53 | ответить | цитировать # 80


Кому: Дедушка Хо, #75

> Что означает разделить украинцев? По какому признаку? По какой классификации вы предлагаете делить украинцев? По имущественному цензу, по возрастному, по образовательному, по религиозному или просто циркулем?

Как отделил русских от украинцев и всех украинцев записал в каких-то отрицателей\предателей русских корней. Ты же как-то отделяешь белорусов от литвинов. Или у тебя уже белорусы что-то отдельное а вот именно украинцы уже предатели?

> Хотя возможно вы мало знаете о вопросе в который ввязались.

Так расскажи скорее, просвети. А то может и белорусов пора уже выжигать как предателей а мы и не знаем.

Кому: Дедушка Хо, #78

> Где я их разделил?

Прямо в этом треде. У тебя помимо белорусов есть ещё какие-то литвины а вот деления среди украинцев нету, все они одним мазаны.

> Так мне предложили разделить украинцев, я и поинтересовался, как по мнению предложившего это сделать.

Точно так же как ты их не разделяешь почему-то, они для тебя все одинаковы. И те кто живёт в Украине по обе стороны фронта и все остальные по всему миру.


vasmann
отправлено 13.01.18 19:11 | ответить | цитировать # 81


Кому: Дедушка Хо, #75

> Что означает разделить украинцев? По какому признаку?

Ау. Ты уже их разделил. У тебя проблемы с памятью? Ну когда их записал в предатели.
При этом я тебе говорил что украинцы были и до "свидомого накала", можно посмотреть военные билеты бойцов Великой Отечественной. Они тоже предатели?


Maxim 94
отправлено 13.01.18 20:02 | ответить | цитировать # 82


Кому: Дедушка Хо, #78

> Где я их разделил?

Тебе был задан вопрос, являются ли белорусы предателями русских корней наравне с украинцами, на что ты сам зачем-то заговорил про каких-то литвинов.

> Давайте я разделю русских и навального, или русских и парнас, или русских и КПРФ. Что тут делится? Это аналогии деления белорусов и литвинов.

То есть белорусов ты считаешь отдельной этнической общностью, а украинцев нет? Почему? Они же параллельно формировались.


Mishkafufer
отправлено 14.01.18 03:06 | ответить | цитировать # 83


Граждане vasmann и компания,
вы, для начала, определитесь сами, кто такие русские, украинцы и белорусы, и к какой национальности принадлежат. А как определитесь, назовите эту национальность.

Лично для меня, например, украинцы не национальность, а принадлежность к местности, что-то вроде ростовчан.)
Правда и русских я тоже нацией не считаю, это скорее что-то более объёмное, общность людей.
И при этом, все мы русские люди.

А камрад Дедушка Хо пытается вам рассказать про так называемых укров, с уникальной идентичностью, отрицающих всё русское, поклонников бандеры и тд.

Почему вы этого не понимаете, и пытаетесь обвинить его в каком-то нацизме, для меня загадка.
Меня тогда тоже туда же запишите, ценности современной украины я не разделяю.


Mishkafufer
отправлено 14.01.18 03:17 | ответить | цитировать # 84


Кому: vasmann, #29

> Ты понимаешь, что национальность это дело лично каждого.

Вот это я не совсем понял. Поясни пожалуйста.
Получается, если негр из Чада, назовёт себя русским, он тут же побелеет?)


Dragonmaster
отправлено 14.01.18 10:02 | ответить | цитировать # 85


Кому: Mishkafufer, #84

> Получается, если негр из Чада, назовёт себя русским, он тут же побелеет?)

А что, негр - это национальность? А русский может быть только белым?


Щербина307
отправлено 14.01.18 10:03 | ответить | цитировать # 86


Кому: Mishkafufer, #83

> для начала, определитесь сами, кто такие русские, украинцы и белорусы, и к какой национальности принадлежат.

Мы уже давно определились, можно сказать даже знаем, что это разные национальности ибо пользуемся общеупотребительными понятиями а не выдумываем их на ходу.

> Лично для меня, например, украинцы не национальность, а принадлежность к местности, что-то вроде ростовчан.)

Лично ты, можешь считать их хоть инопланетянами, истиной это не станет.

> Правда и русских я тоже нацией не считаю, это скорее что-то более объёмное, общность людей.

Ты не поверишь!!! Общность неких национальностей обычно и называют нацией. Если бы ты читал хотя бы словари то бы знал что это разное. Русские есть и нация и национальность.

> А камрад Дедушка Хо пытается вам рассказать про так называемых укров, с уникальной идентичностью, отрицающих всё русское, поклонников бандеры и тд.

Он ничего не писал ни про каких укров, строго про украинцев.

> Меня тогда тоже туда же запишите, ценности современной украины я не разделяю.

Пока рано, ты просто безграмотный.

Кому: Mishkafufer, #84

> Получается, если негр из Чада, назовёт себя русским, он тут же побелеет?)

Белеть не обязательно. Ну и конечно национальность не поменяется а вот нация вполне себе.


hardsign
отправлено 15.01.18 00:15 | ответить | цитировать # 87


Кому: marsGM, #43

> Что в твоем понимании - "украинство"?

Обычно мало кто задумывается, как определить русского или, например, белоруса. Как тут сказали, национальность - личное дело каждого. Но вот как раз с украинством всё сформулировано предельно чётко: "Украина - не Россия", "никогда мы не будем братьями" и вот это вот всё.


Maxim 94
отправлено 15.01.18 01:41 | ответить | цитировать # 88


Кому: hardsign, #87

> Но вот как раз с украинством всё сформулировано предельно чётко: "Украина - не Россия", "никогда мы не будем братьями" и вот это вот всё.

А дальше последовало, что украинцы - предатели русских корней. Т.е. речь не об укронацистах, не о бандеровцах, а о украинцах.

Белорусские нацисты то же самое говорят, и что "Беларусь - не Россия", и что "никогда мы не будем братьями". И что теперь? "Белорусство" - это предательство своих русских корней, а белорусы просто предатели, а вовсе не национальность?


QashAK
отправлено 15.01.18 01:41 | ответить | цитировать # 89


Кому: Mishkafufer, #84

> Получается, если негр из Чада, назовёт себя русским, он тут же побелеет?)

Как быть с известным поэтом, потомком "негра из Чада" А.С. Пушкиным? Он русский или просто гастарбайтер пишущий за деньги стихи на русском языке?


Mishkafufer
отправлено 15.01.18 03:00 | ответить | цитировать # 90


Кому: QashAK, #89

> Как быть с известным поэтом, потомком "негра из Чада" А.С. Пушкиным? Он русский или просто гастарбайтер пишущий за деньги стихи на русском языке?

Пример у тебя не сильно удачный, лучше уж тогда приводить Николая второго.)
И тот и другой русские, потому как жили и воспитывались в нашей культуре.

Так что одного желания, не достаточно.

В целом, я дал определение русскости.
Но, к сожалению, некоторые разделяют понятие национальность и нация, хотя национальность, это принадлежность к определённой нации.
Русские - понятие более широкое.


QashAK
отправлено 15.01.18 05:32 | ответить | цитировать # 91


Кому: Mishkafufer, #90

> Пример у тебя не сильно удачный

Ты говорил о том, что став русским негр должен побелеть. О культуре ты речь не вёл. Ты сначала определись, что для тебя важно, цвет кожи или культура?


Val1974
отправлено 15.01.18 10:40 | ответить | цитировать # 92


Алферов - человечище.
Недаром, нобелевский лауреат.
Хотя, в последнее время, среди лауреатов (особенно по премии мира), хороших людей почти не видно...


Джон Мэтрикс
отправлено 15.01.18 11:28 | ответить | цитировать # 93


Вот это человечище.


ЧеБе
отправлено 15.01.18 19:23 | ответить | цитировать # 94


Кому: Maxim 94, #88


> Но вот как раз с украинством всё сформулировано предельно чётко: "Украина - не Россия", "никогда мы не будем братьями" и вот это вот всё.

>А дальше последовало, что украинцы - предатели русских корней. Т.е. речь не об укронацистах, не о бандеровцах, а о украинцах.

>Белорусские нацисты то же самое говорят, и что "Беларусь - не Россия", и что "никогда мы не будем братьями". И что теперь? "Белорусство" - это предательство своих русских корней, а белорусы просто предатели, а вовсе не национальность?

Ну вы блин даете, национальности, туда сюда, да там же прямо в статье, в самом конце приведена фраза американского профессора:

>> «Жорес, вы ведь один народ! Вас нельзя было делить!»

Это ж как отражение в зеркале, увидьте уже себя, извне все мы один народ, народ разодранной шкурниками страны. Великой страны СССР.

Жоресу респект.



cтраницы: 1 всего: 94

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк