Нападение на школьников в Перми

Кому: Nachalnik gruppy, #49
Ну коли так - отхерачить обеим бошки и водрузить на кольи на территории центральной площади города в назидании настоящим и будущим дебилам!!! Чёй-то с наглядной агитацией у нас сегодня не очень!!!!

Кому: notfirstnotlast, #51
какой замечательный прием - связать в одну логическую цепь Чикатило и двух несовершеннолетних! А потом кинуться его разоблачать. Я уже молчу о намеке на сотни фамилий. Я склонен связать в одну цепь Колумбайн и этих двух и рассматривать это как продукт общественных отношений, сформированных в нашей нынешней общественно-экнономической формации. Не хотите подниматься до обобщений? Хотите рассматривать частные случаи? Нет конечно, парни совершенно случайно интересовались Колумбайном, а в Ивантеевке - тоже все было совершенно случайно...

Кому: -SandmaN-, #63
Пионеров нет.
Какие нах лагеря?

Кому: Цитата, #1

> Есть предложение ограничить информационное пространство для детей в интернете.

Когда уже эти "умствующие главы" бесконечных комитетов с низкой социальной ответственностью научатся не ограничивать, а возглавлять. Впрочем, никогда.

Прекрасные 90 е
Челяба, Вторчермет
Бордель прямо в школе

Волжский

Сауна с бассейном в школе. Девки по звонку!

Это из поразившего, несмотря на полный пофигизм и цинизм толщиной в пол метра..

И ещё помню участвовал в рубках район на район, квартал на квартал.

То что брат расказывал про школы и нравы

Кому: Оскар Л., #8

> Жаль, что мораторий.

Есть мнение, что пункт президентских обещаний о снятии данного моратория принесет нешуточные проценты голосов.

Кому: kavi_etrusk, #18

> Виноват сбитый прицел в системах ценностей, невнимание родителей к воспитанию своих чад, а соцсети и инет в этом помощники.


Кому: Rakbet, #20

> Социальная обстановка в семье, коллективе да и в стране в целом ведь совершенно не решает. Да и всякая чернуха по тв никак не отражается на психике граждан и особенно детей.

В первую очередь данное происшествие это следствие работы нашей государственной власти, а только потом родителей. Как ни послушаешь чиновников так у них все вокруг виноваты, а они сами белые и пушистые. Рыба всегда гниёт с головы.

Кому: kasakdon, #34

> Бытие определяет сознание, камрады

Это еще откуда такая чушь, простите?

Кому: Zav, #105

Продолжу

Брат на 4 года младше

Такое расказывал про отношения и школу что я прям был в замешательстве.
У меня в голове не укладывалось что это школа и дети.

Я сам 69 года

Кому: severstal, #92

> посмотрим, сколько эти "двое молодых людей 15-16 лет" проживут без охраны.

в интернете посты на тему "убийца близкого человек понес чересчур мягкое наказание либо избежал его, как пережить и что делать?" собирают около тысячи комментариев. И обязательно найдется несколько человек, которые опишут опыт своих знакомых, которые устроили самосуд и присели по всей строгости.

Кому: Habapx, #93
> а вот дети могут делать что хотят

Мне об этом сотрудники, занятые воспитательной работой, говорят открытым текстом. И еще они говорят о том, что сами дети прекрасно все понимают, что им можно практически все.



> Я сейчас нахожусь в такой ситуации, очень хочется по харе одному студенту заехать

Я пару раз попадала в такие ситуации, что если бы о них узнал кто-то из мужчин в моем окружении, то несчастные студенты загремели бы прямиком в реанимацию, поэтому своим мужчинам и не рассказывала.

Мое начальство меня как-то выслушало и сказало: я не знаю, как ты сдержалась, но если бы ты за такое съездила ему по физиономии, то была бы уволена немедленно.

Бить харю студенту не стоит, пожалей себя, свою карьеру и свой труд.

Терпеть тоже ни в коем случае нельзя. У тебя есть полномочия и все-таки ты часть бюрократической машины. Эта бюрократическая машина может сделать жизнь борцу за добро, справедливость и американский путь развития очень неприятной.

Я ей пользоваться очень люблю. Её главное достоинство - ты ничего не нарушаешь. Даже чтобы выполнить мои требования придется здорово поплясать, при этом - сюрприз! все правила едины для всех, святой мученик не сможет сказать, что ты относишься к нему несправедливо, а группа хором подтвердит, что все про это узнали еще на первом занятии под запись.


При этом у нас еще толковая социально-психологическая служба, которая прекрасно знает, как все устроено и применяет достаточно эффективные меры невзирая на то, что студенты отлично прикрыты сверху.

Кому: stary_dobry, #100

Лично мне помогает мантра "что с него взять, кроме анализов", и что у меня всегда есть группа учеников, которым действительно нужны те знания, которые я даю.

И да, я себя не на помойке нашла, чтобы вот так в один момент сломать себе карьеру. Я слишком много вложилась в свое образование, и работа устраивает более чем полностью.

Кому: Bayard, #102

> какой замечательный прием - связать в одну логическую цепь Чикатило и двух несовершеннолетних!

Тебя пугает, что кто-то применяет логику, а не эмоции и связь по внешним атрибутам?

> А потом кинуться его разоблачать.

Кого - "его" разоблачать? Свой приём разоблачать? Ты трезв?

> Я уже молчу о намеке на сотни фамилий.

Каком "намёке"? Ты будешь отрицать, что в Советском Союзе было более 1 маньяка?

> Я склонен связать в одну цепь Колумбайн и этих двух

Ну, наконец-то.

> и рассматривать это как продукт общественных отношений, сформированных в нашей нынешней общественно-экнономической формации.

А Герострат это тоже продукт общественных отношений капиталистической ощественно-экономической формации? Только не надо восклицать "при чём тут Герострат?". При мотивации.

> Не хотите подниматься до обобщений? Хотите рассматривать частные случаи?

Хотим пользоваться логическим аппаратом, а не заходиться в конвульсивных эмоциях, даже когда случается трагедия. А также не придумывать связи там, где их нет.

> Нет конечно, парни совершенно случайно интересовались Колумбайном, а в Ивантеевке - тоже все было совершенно случайно...

Ещё неизвестно, действительно ли они им интересовались, параллели вполне мог придумать любой мало-мальски грамотный журналист. Но если и интересовались, что это доказывает? И какой из этого следует вывод? Что маньяки восхищаются другими маньяками? Какое открытие. Свинья везде грязь найдет (это про ебанутых подростков). Может тогда и Гитлера из школьной истории и "виртуального пространства" (раз уж оно виновато) совсем вычеркнуть, чтобы никто им не смог начать восхищаться?
"Трудные подростки" были во все времена во всех формациях. Часть из них при этом больна психически и перевоспитанию не поддаётся. Медикаментозное же лечение, мониторинг и борьба с распространением наркотиков же возможны и при капитализме, как и наличие в штате школы психолога.

Всё это никак не отменяет крайне печального положения вещей в работе капиталистическх государств с молодёжью. Но это - не тот случай.

Кому: Miranda, #91

> Кому: notfirstnotlast, #78
>
> > 2 психопата, устроившие резню в школе - это 2 конкретных психопата.
>
> Психопатов можно и нужно выявлять. Этим, в том числе, должно заниматься нормальное общество в лице родителей, учителей, одноклассников, соседей и т.д.

С этим я полностью согласен. Более того, в школах есть штатные психологи. Плохо работать они могут при любом общественном строе. Также как и анонимные линии психологической помощи, например. К слову, согласно одной из статей, один из подозреваемых состоял на учёте в психдиспансере.
Произошедшее - вне всяких сомнений - трагедия, но на тенденцию пока не тянет.

> И в случае, если это все же психопат, ему нужно оказывать обязательную медицинскую помощь.

Вот это действительно тонкий момент, да. С одной стороны, обязательная медицинская помощь в тех же США в своё время привела к крайне печальным последствиям. Плюс психопатов-уголовников меньше, чем просто психопатов. С другой, если их не лечить - будем получать подобные события.

Этих уродов надо казнить.

Тварей которые их вырастили тоже.

Одна из версий: "Перед нападением Лев и Саша договорились, что не уйдут живыми из 127-й. Они пообещали убить друг-друга. Именно так они и получили свои ранения.

Каждый ударил другого по разу. После этого парни сдались, поняв, что не могут довести задуманое до конца. Было очень больно, продолжать не захотелось."

Если это действительно так, то это, оказывается, открытие для малолетних дебилов, что ножом живого человека - это очень больно!
Они бы, бл..дь, на себе бы сначала потренировались, а не на детях.
Глядишь, прозрение наступило бы своевременно.
Надеюсь, что этим упырям теперь долгое время будут делать исключительно только больно.
Для закрепления урока.

Кому: Лжец, #98

> не было бы моратория, всё равно бы не казнили

> в СССР был случай, когда в особом порядке поставили к стенке подростка промышлявшего убийствами. Так что совсем не факт.

То есть пара случаев в СССР, где казнили подростков за жестокие убийства, по твоему мнению, отменяют те факты, что
во первых эти двое в Перми не совершили преступлений (а их всего несколько), за которые жаже теоретически возможно назначение смертной казни в РФ?
во вторых этим двоим сегодня даже по возрасту невозможно назначение не то, что смертной казни, а даже более сурового наказания, чем 10 лет лишения свободы.
в третьих, что назначить в РФ смертную казнь может только суд присяжных, а не условный генсек-президент.
в четвертых, что в РФ, в отличие от СССР, применяются совсем другие нормы права, в том числе и международные.
в пятых,... а впрочем хватит.
Смысла же нет, Лжец, да? Всё равно "не факт" .
Давай наплюем на законы, Савченку помилуем, а двух подростков-идиотов повесим на Красной площади. Сразу и любители "посадить на кол" и "отрубить руки" будут довольны, и рейтинг кого надо взлетит.

> Кому: Лжец, #98
> При том, что он тоже не подпадал тогда под смертную казнь (не смотря на её наличие) и при том, что тогда им тоже больше "десятки не давали", но в виде исключения его поставили к стенке

Он может не "подпадал", но преступление, совершенное им, "подпадало" тогда под смертную казнь. Разницу видишь?

> и также при том, что в СССР жили люди не так чтобы сильно от нас отличающиеся

Как ты оцениваешь отличаются ли люди "от нас"?
По каким признакам?
От кого "нас"?
Как ты определил "отличающиеся" или нет?
Как определяешь силу отличий/похожести?
Все люди, жившие в СССР, не отличаются от всех "нас", или не все? и не от всех?

> Кому: Лжец, #82
> Мы в СССР? У нас законы СССР?

> Понятно для чего обычно приводятся примеры или нет?

В данном случае предельно понятно. Для того, чтобы сравнить известно что с пальцем или натянуть сову на глобус.

Скажи, пожалуйста, Лжец, та сфера, в которой ты трудишься, с юриспруденцией, правоприменением как то связана? (академический интерес)

Кому: ЛекаБанк, #90

> Что мешает повторить подобное в "волчьей" реальности капитализма? Только если: "за рубежом дело Нейланда однозначно комментировалось как пример несоблюдения Советским Союзом норм международного права и соответствующих соглашений".

Да не "Только если", хотя это тоже.
Разница в деяниях Нейланда и этих двух есть?
Нейланд единственный подросток в СССР, кто совершил убийства? Что с остальными?
Да и выше писал

Кому: Wicked Horse, #88

> В Москве в связи с объединением укрупнением школ ВНЕЗАПНО появился положительный момент: т.к. зданий у объединенной школы теперь много - очень часто в рамках здания учится только младшие классы или только средние или только старшие. Т.е. дети физически отделены от подростков. Это есть гуд.

Это наверное гуд, но теоретически эти два преступника в объединенной школн могли вместо четвероклашек резать пятиклашек.
Большой разницы не вижу.

А про плюсы и минусы такого разделения знаю мало.
Один из минусов огромная власть директоров объединенных школ. С чем связано например, недавнее увольнение учительницы в Зеленограде вроде.
Власть директора настолько велика, что как мы понимаем, дети работников правоохранительных органов и судей учатся в объединенных школах, которыми руководит такой директор. Не говоря уж, что можно любое решение администрации школы протащить, зная какой он школьный женский учительский коллектив

Кому: Torch, #108

> Это еще откуда такая чушь, простите?

интересна ваша версия.

Кому: severstal, #92

> посмотрим, сколько эти "двое молодых людей 15-16 лет" проживут без охраны.

Долго, оно же мало того что человек - оно-же-детё.

Разве что самоубьётся, но это вряд ли.

Кому: Jameson, #120

> интересна ваша версия.

Класс! Вот-вот могут сковырнуться тектонические пласты)

Кому: mk0r, #58

> В прошлом году устранили образовательную, теперь школа всего-навсего обеспечивает сопровождение процесса обучения.

Пожалуйста, можно поподробнее, о чём ты?

а как в СМИ постоянно обсасывают подобные инциденты в США. типа вот она демократия какая. у нас то в целом ни чуть не лучше

Кому: Лещъ, #124

> а как в СМИ постоянно обсасывают подобные инциденты в США. типа вот она демократия какая. у нас то в целом ни чуть не лучше

Тут как-то Главный интересовался: для чего Лукас показал в своих "Звёздных Войнах" инопланетян? - Ведь они ничем не отличаются от людей кроме хари. Вот и ответ на вопрос. После тысячи лет распространения американской демократии и капитализма во всей вселенной, на американцев становятся похожи даже инопланетяне. А пермских школьников разобрало на тридцатый год демократизации.

Кому: Scald, #125

> Тут как-то Главный интересовался: для чего Лукас показал в своих "Звёздных Войнах" инопланетян? - Ведь они ничем не отличаются от людей кроме хари. Вот и ответ на вопрос. После тысячи лет распространения американской демократии и капитализма во всей вселенной, на американцев становятся похожи даже инопланетяне. А пермских школьников разобрало на тридцатый год демократизации.

этак в "Валериан и город тысячи планет" инопланетяне инопланетней!

По мне так это инфантилизм. В тоталитарном совке школьников через патрули ДНД учили соблюдать порядок - те же школьники. А так да - как в США будем ждать, что порядок наведут спайдермены, супермены и прочие волшебные эльфы.

Кому: Torch, #108

> Кому: kasakdon, #34

> > Бытие определяет сознание, камрады

> Это еще откуда такая чушь, простите?

Карл Маркс говаривал вроде.

Кому: yusrom, #28

Смотря что вкладывать в понятие «менталитет», лично я вижу в этом характерные черты, присущие конкретному, как правило, достаточно замкнутому обществу. Понятно, что физиологически и в определённом приближении морально-этически все люди примерно одинаковы. Плюс в нынешнее время открыты, считай, все границы, и мир гораздо более комополитичен, чем ранее. Но вот, например, многим ли по мировоззрению и устройству жизни и быта отличается человек, родившийся и выросший, скажем, в швейцарской горной деревушке от такого же, но родившегося и выросшего в деревушке китайской, а русской, а американской?

Кому: odopr, #117

> Давай наплюем на законы, Савченку помилуем а двух подростков-идиотов повесим на Красной площади

Ну Савченку ты сам вспомнил, т.е. "прецедент" был, когда в нашем государстве поступили вне рамок закона.

> Он может не "подпадал", но преступление, совершенное им, "подпадало" тогда под смертную казнь. Разницу видишь?

Ну т.е. обход действующего закона был и там?

> Как ты оцениваешь отличаются ли люди "от нас"?

Твои родственники сильно от тебя отличаются? Или они не жили в СССР? Ты сам (если жил) сильно сам от себя отличаешься? "До 91-го я был один и тут вдруг раз стал другим! Как подменили, сцуки!".

> Скажи, пожалуйста, Лжец, та сфера, в которой ты трудишься, с юриспруденцией, правоприменением как то связана? (академический интерес)

Конечно, я министер юстиции, разве не видно? Чё ты такой серьёзный? Это комментарии в интернете, а не обсуждение закона в думе.

Кому: Оскар Л., #39

> Шутки шутками, а жестокости там бывает многовато и восприятие её может притупляться.

Ну, судя по откровениям школьников, они пошли не за бонусами, "как в игре", а за "лайками" в соцсетях.

Кому: Лжец, #130

> т.е. "прецедент" был, когда в нашем государстве поступили вне рамок закона.

Чего?! Вне рамок закона? По твоему Президент, гарант Конституции поступил в обход закона помиловав Савченку?.

> Ну т.е. обход действующего закона был и там?

Там может и был. Говорит ли это что будет тут?

> Твои родственники сильно от тебя отличаются?

Абсолютно другие люди. Ну кроме две руки, две ноги и тд.

> До 91-го я был один и тут вдруг раз стал другим!

С точки зрения диалектики не вдруг, а постоянно.
Кстати люди сильно поменялись: взгляды, цели, ценности.

> Ты сам (если жил) сильно сам от себя отличаешься?

Очень сильно. Я даже сильно поменялся как начал тупичок читать в 2007м. Не вдруг, а постепенно правда

> Конечно, я министер юстиции, разве не видно?

Оно и видно. Похоже кстати!!!
Ладно завязывай.

> Чё ты такой серьёзный?

Вот тебе анекдот по теме от гаранта на пресс-конференции в Милане:
«Я Вам потом скажу. У нас, знаете, есть поговорочка, такая грубоватая, про бабушку, про дедушку, — сказал, жестикулируя, Путин. — Если бы у бабушки были внешние половые органы дедушки, она была бы дедушкой, а не бабушкой. Поэтому что там говорить».

Кому: urfin, #116

> Перед нападением Лев и Саша договорились, что не уйдут живыми из 127-й. Они пообещали убить друг-друга. Именно так они и получили свои ранения.

Как говорится: "Я в своей жизни видел много мудаков, но таких охуенно тупых не встречал ещё ни разу".
Они как себе это представляли?
Предположим, Лёва пыряет Сашу ножом в сердце. Саша умирает. Внимание, вопрос: кто тогда убьёт Лёву?
Или вариант был такой: Лёва пыряет Сашу ножом с расчётом убить, но не сразу, а Саша из последних сил убивает Лёву?
Дегенераты.
Надеюсь, их накажут по всей строгости закона.

Учительнице и пострадавшим детям - скорейшего выздоровления, мужества и сил, чтобы пережить этот кошмар.

Кому: vvnab, #6

А кто тогда уработал этих двоих то? По радио сказали что учительница пришла в себя а те двое в тяжелом.. Опять переврали все?

Кому: Rigel, #40

> Обыденная картина - стенка на стенку с ножами и топорами в нашей школе

Это у вас так выпускники с четвероклассниками? Думаю что все же нет - по крайней мере у нас в Питере это было не так - дрались старшие классы плюс те кто уже закончил школу.

Кому: Арчибальд, #128

> Карл Маркс говаривал вроде.

Маркс такого не говорил.

Кому: Jameson, #120

> интересна ваша версия.

Мне лично более интересна версия первоисточника, то есть опять же Маркса.

Он говорил, что [общественное] бытие определяет [общественное] сознание. Мягко говоря, это было сказано несколько про иное, нежели ценности и сумасшествие отдельно взятого индивида.
Товарищ Попов раскрывал эту тему в своих роликах.

Кому: Утконосиха, #133

> Они как себе это представляли?

С разбегу пали на ножи.

Кому: odopr, #132

> Вот тебе анекдот по теме от гаранта на пресс-конференции в Милане:

Правда он этот анекдот не совсем в тему тогда сказал.

Кому: yusrom, #137

> С разбегу пали на ножи.

К сожалению, не сработало. Хотя чего ожидать от дегенератов, даже самоубиться грамотно не способны.

Кому: Doom, #127

> По мне так это инфантилизм. В тоталитарном совке школьников через патрули ДНД учили соблюдать порядок - те же школьники. А так да - как в США будем ждать, что порядок наведут спайдермены, супермены и прочие волшебные эльфы

Тут очень тонкая грань, (да кстате в ДНД школьники не ходили, если ты про "Юнный дзержиненец" то это несколько другое) между самоорганизацией (она должна быть) для поддержания порядка и частью преступлений.(я не имею ввиду предложений в стиле - "... на кол...") Ведь наверняка как и в американских школах (я там не учился, об упоминаемых событиях могу судить с чужих слов и писаний журналистов) происшедшие события, "главные герои" воспринимали как месть за "несоблюдение своих прав" и "невыполнение законов". (по крайней мере некоторые в соцсетях, со слов журналистов, оставляли сообщения типа - я иду биться за "справедливость") Даже гнида Брейвик подводил под свои "похождения" огромную идеологическую базу (том в 1500 страниц) борьбы с "негативом".(это не попытка манипуляций с совой и глобусом тут есть связь хотя-бы в обосновании). Вопрос ведь в том - что, понимают в Данное время и в Данном месте как Справедливость? и соизмеримость борьбы за соблюдение своих личных Прав и человеческих жизней. (эти понятия постоянно меняются, и уже писали, что это было невозможно в 90-е.)
В 70-80, при существовании всех описанных явлений( ножи, огнестрел, спиртное, наркотики, про это все всё знали) они были маргинализированы, о них было "не принято говорить"(по крайней мере у большинства), это было на окраине жизненного поля, и многии с этим даже не пересекались. Сейчас соответственно, окно возможностей расширилось. И в "борьбе за свои права" появились большие возможности. Так, что играть со "смыслами" по "защите себя и своих прав" нужно ну очень осторожно.
Если эти два ... (нужное наименование пропущено по цензурным соображениям) пришли в школу по другим соображениям (как уже предполагали из-за лайков) это подлежит ооочень пристальному изучению.

Кому: Torch, #136

С другой стороны: "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя", хоть и также по другому поводу сказано, хе-хе.

Кому: odopr, #132

Признаю, что не прав, камрад, примеры приведенные мной - хреновые, а аргументы - фигня ;)

Последнее время подобные случаи происходят всё чаще, подростки теряя инстинкт самосохранения, в эмоциональном порыве совершают безрассудства, которые могут погубить их самих и случайных окружающих.
Как причина возможна попытка самоутвердиться, прежде всего в собственных глазах. Вопрос в другом, почему они выбирают именно такой путь, почему именно путь насилия с нанесением увечий окружающим? Почему не труд, не творчество, не спорт? Видимо причина в названных идеях, откуда эти идеи? Ответ очевиден, в добавок кто-то из окружения. Вопрос с другом, когда мы наконец увидим хоть сколько нибудь нормальную программу направления молодёжи? Неизвестно.
Нам остаётся только самим браться за дело, и при любой возможности не ругаться на детей, не критиковать их за тупость, а пытаться как можно яснее объяснить, в чём они не правы и почему им стоит тратить свои силы и мысли на, что-то другое.

Кому: Лжец, #142

Мне вот больше интересны мотивы, которые озвучат эти подонки

Кому: Rakbet, #20

В газете МЕТРО уже сегодня потихоньку начали обвинять видеоигры.

Кому: urfin, #116

> Одна из версий: "Перед нападением Лев и Саша договорились, что не уйдут живыми из 127-й. Они пообещали убить друг-друга. Именно так они и получили свои ранения.
> Каждый ударил другого по разу. После этого парни сдались, поняв, что не могут довести задуманое до конца. Было очень больно, продолжать не захотелось."

И тут тонкая задумка из фильма "Крик" превратилась в пародийную идиотию из "Очень страшного кино". Дегенераты.

Кому: Утконосиха, #133

Впечатление такое, что сами они умирать не планировали.

Кому: notfirstnotlast, #114

>С этим я полностью согласен. Более того, в школах есть штатные психологи. Плохо работать они могут при любом общественном строе. Также как и анонимные линии психологической помощи, например.

Рискну предположить, что при общественном строе, направленном на благо всего общества, одной из целей будет улучшение качества работы таких служб. При капитализме можно организовать себе коттеджный поселок, частную школу и штат телохранителей, чтобы не сталкиваться с такими реалиями жизни. В чем тогда интерес выявлять всяких психов - мне непонятно.

>К слову, согласно одной из статей, один из подозреваемых состоял на учёте в психдиспансере.

Это не помогло избежать трагедии. Опять же, можно ли как-то повлиять на такого человека и не станет ли при этом желающему повлиять самому хуже - большой вопрос.

>Произошедшее - вне всяких сомнений - трагедия, но на тенденцию пока не тянет.

Ключевое слово "пока".

Кому: fbacc, #115

> Этих уродов надо казнить.
>
> Тварей которые их вырастили тоже.
>

С уродами, к примеру, ясно. Но вот как ты собираешься казнить государственную власть и построенную ей систему?

Вот смотришь на всё происходящее и диву даёшься, а если уж быть откровенным - приходишь в ярость. Все эти говно - СМИ, чиновники всех мастей, омбудсмены и иже с ними. Кто они все? В какой, мать их, стране они живут? Засуетились, "забили хвостами". Вопросы у них появились. Как такое возможно стало - зайти в школу без пропуска? А эти ублюдочные газетёнки? Они же каждую каплю детской крови смакуют. Оживили, так сказать, повестку.
Сейчас будут месяц "сопли жевать" маститые умнЯки - Иксперты: безопасность то, безопасность сё... Родители, педагоги, социальные сети и проч., и проч. Чушь собачья.
Так и хочется сказать: "Эй, Вы! Убогие! Спросите любую мать, любого отца, как там с этой самой безопасностью в школах? Причём по всей стране. Когда Вы из своих "нор" в последний раз вылезали? Когда в последний раз бывали в обычной школе вне столиц?"
- А вот у нас в телевизорах такое... А вот посмотрите группы в соц. сетях... Пустая болтовня.
Во что превратили образование? Ведь подобное - прямое его следствие. Какая идеология у молодёжи? Какие у них примеры для подражания? Образцы поведения? Какие нынче герои? Мужики в трусах поверх колготок?
А теперь "начинают кровати двигать". Вся эта "свора". Делают изумлённые глаза. Как в той передаче, ну Вы помните: "А что это у нас тут такое?"
Интересно, почему подобное стало возможным?
Подойдите к зеркалу и задайте этот вопрос себе.
Спросите: что лично Вы сделали, чтобы такого не происходило?

Самая большая глупость считать что -"ну и дети пошли", они не пошли, а их целенаправленно создают. Ведь ребенок это личность!!! С ним низя НИЧЕГО делать. Не дай бог прикрикнуть, это вызов на ковёр директора, бумага в РОНО или Минобразования... Не дай бог дать пня это вообще присесть можно на пару лет.
,,,,,Ведь в школе работают одни упыри которые измываются над нашими ненаглядными детками...

Кому: raengel, #72

> Ты работаешь в образовательном учреждении и каждый день наблюдаешь, как должностные лица, вместо того, чтобы работать, отделываются бумажками в министерство?

да, 20 лет в теме. Работа имеет мало общего с реальной деятельностью. Детям рассказывается не то, что пишется в отчете, мероприятия существующие на бумаге - или не проводятся вовсе, или проводятся в значительно меньшем объеме, так же за одно и тоже мероприятие отчитывается - две и более организации.

Кому: СКР, #107

> В первую очередь данное происшествие это следствие работы нашей государственной власти, а только потом родителей.... Рыба всегда гниёт с головы.

Камрад? Странное обращение, можно так - Дружище, "Голова" это РОДИТЕЛИ, а не школа и чиновники. Это Родители просрали СВОИХ детей, при чем тут интернет, чиновники, учителя???

Кому: Siladuh, #143

> ... возможная попытка самоутвердиться, ... Вопрос в другом, почему они выбирают именно такой путь, почему именно путь насилия с нанесением увечий окружающим? Почему не труд, не творчество, не спорт?

а Вы посмотрите в информационное поле (которое не причем(улыбка)) там есть успешный рабочий? Художник? нету. есть бандиты - архи успешные, есть спортсмены - потом и кровью, достаточно успешные. а рабочих нету - они было... с них пример брать ни нада. Учителя? вообще ацтой - не могут себе позволить? - ничего. Последнее время хоть денег учителям стали давать.

Кому: ptarakan, #152

> Детям рассказывается не то, что пишется в отчете, мероприятия существующие на бумаге - или не проводятся вовсе, или проводятся в значительно меньшем объеме, так же за одно и тоже мероприятие отчитывается - две и более организации.

Камрад, оно сверху вниз растет. Руководящие органы вместо выдачи методик и организации решения проблем ограничиваются размахиванием шашкой. Например. Принимается закон о защите детей от информации, причиняющей вред. Хороший, правильный закон. Федеральный орган власти в связи с этим делает что? Нет, не разрабатывает план решения задачи в масштабах государства. Он шлет злобное письмо региональным органам, вида примерно следующего: "в целях исполнения закона блаблабла в срок до хх.хх.хх организовать внедрение систем контент-фильтрации в образовательных организациях". Письмо приезжает в региональный орган. Там чешут репу - чо это ваще за ужасы нашего городка, и кому бы поручить исполнение? О, вон у нас есть отдел, который компутеры чинит и сайты поддерживает. Держите, чуваки, организовывайте. Отчитаться об исполнении до yy.yy.yy. сидит админ, который тоже чешет репу: окай, есть два варианта решения задачи на нашем уровне - формальный и эффективный. Эффективный: на уровне региона создать централизованную базу образовательных ресурсов, на основе которой организации будут формировать белые списки для своих фильтров. Плюс организовать поставку контент-фильтров для образовательных организаций, плюс организовать, наконец-то, систему обеспечения образовательных организаций техническими специалистами, которые могут грамотно настраивать технические средства, хотя бы путем создания соответствующих структур при муниципальных администрациях. Затем админ смотрит на себя и задает вопрос - я тут ваще кто? Сраный админ с админским ПТУ и зарплатой 300 баксов. Где я, и где все эти организационные мероприятия уровня губернатора? И сколько времени требует этот путь? Отчитаться-то надо через две недели. Поэтому идем формальным путем. Формальный путь выглядит так: пишем письмо руководителям муниципальных органов управления образованием: "организовать внедрение систем контент фильтрации в образовательных организациях, отчитаться в срок до zz.zz.zz". Дальше рассказывать, думаю, не стоит, и так все ясно.

Кому: ptarakan, #154

> там есть успешный рабочий? Художник? нету.

"Информационное поле" - это отражение окружающей реальности. На зеркало пенять конечно увлекательно, тока непрактично. Можно сколько угодно рассказывать про успехи посевной и перевыполнение решений 20 сьезда партии, но если вокруг ездят красивые тачки с податливыми шлюхами, для доступа к которым нужно бабло - "информационное поле" работает как тупой анекдот, и не более.

Кому: ptarakan, #153

>Камрад? Странное обращение, можно так - Дружище, "Голова" это РОДИТЕЛИ, а не школа и чиновники. Это Родители просрали СВОИХ детей, при чем тут интернет, чиновники, учителя???
ptarakan »

Конечно просрали и чиновники и учителя и родители. Просрало этих детей общество. И не надо абсолютизировать роль родителей в воспитании детей. Вы видели когда-нибудь многодетные семьи? Родители у них одни и теже, а вот на выходе, когда дети вырастают, получаются люди совершенно разные, с разными ценностными предпочтениями. Обычно с учителями, со своими друзьями и с другими людьми, дети проводят больше времени чем с родителями.
Родители утром ушли, вечером пришли. Вечером ребенок или уроки делает или на секциях/кружках. В субботу, когда родители дома, больше половины дня опять школа.

Если общество больно, отдельро взятым родителям трудно, что-то исправить.

Кому: BeatNIK, #157

>Вы видели когда-нибудь многодетные семьи?

не поверите, я в ней жил. и сам растил.

>отдельно взятым родителям трудно, что-то исправить

Трудно?, но в этом и состоит смысл родителей.
Родители сегодня, часто, противопоставляют семью (себя, детей) школе. В этом и есть основная проблема. Родители отказывают школе в понимании процессов. СМИ так же натравливает на школу.

Кому: split, #156

> "Информационное поле" - это отражение окружающей реальности.

Сие есть ложь. ибо бытие определяет сознание, наоборот не получается - никогда. СМИ не отражает реальность, от слова совсем. СМИ Формирует у охлоса (населения) повестку дня. СМИ отражает определенную ЧАСТЬ реальности, игнорируя совершенно другую часть реальности.
Во вторых есть и то (выполнение успехов и посевной) и это (доступные шлюхи) но СМИ показывают только шлюх...

Кому: split, #155

Ну, я то не отрицаю. это raengel сомневается в положении вещей. МО одно из самых советских (в худшем исполнении этого слова) министерств. Школа как и проч. образование, разделено на два лагеря - чиновники = дебилы, и преподаватели - которые пытаются как то выжить, в этих условиях. Еще есть СМИ которые старательно ГАДЯТ педагогам, на всех уровнях.

Кому: ptarakan, #153

> Камрад? Странное обращение, можно так - Дружище, "Голова" это РОДИТЕЛИ, а не школа и чиновники. Это Родители просрали СВОИХ детей, при чем тут интернет, чиновники, учителя???

Да при том. Бытие формирует сознание. Родители тоже продукт данного бытия. А что делать с теми родителями у которых доход мизерный и они крутятся как белки в колесе чтобы хоть как-то добыть средств для проживания? Что делать если в семье один родитель и у него, к примеру, конечная зарплата 17000-20000 руб.? Среди власти, чиновничьего аппарата стало дежурной отмазкой - свалить все проблемы на родителей. Прав был Лазарь Каганович, "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность."

Кому: ptarakan, #152

А категории у вас повышают тоже на основании пустых бумажек? Ну, никаких публикаций, участия детей и преподавателей в конкурсах с выдачей сертификатов, наполнения личного сайта?

А что, так можно было? Я тоже хочу. Нифига не работать, только писать бумажки.

Так нет, по каждому мероприятию ты сдаешь папку со студенческими работами, презентациями, фотографиями и еще пишешь отчет, который потом организация выкладывает у себя на сайте и на официальной странице в соцсетях. Видимо, в каждому ОУ все по-разному. В нашем регионе такая система контроля, что халтура, которую ты описал, не прокатит. Постоянно ходят на уроки и мероприятия. Ну и начальство у нас амбициозное, очень трепетно относится к рейтингам.

Да еще ученики из разных оу друг с другом общаются на предмет того, кого как учат. Из соцсетей можно узнать о себе лично и заведении в целом много интересного. Наши, слава богу, пока жалуются, что халява не проходит, и если не подготовишься, то не сдашь.

Кому: ptarakan, #160

Ты очень сильно удивишься, если я напишу, что у меня высшая категория и полсотни защитившихся дипломников?
Могу еще настрочить длинную простыню с отчетом о проведенных лично мной мероприятиях. За все время моей работы у меня не было ни одного фиктивного отчета. И у моих коллег, кстати, тоже.

Кому: ptarakan, #159

> СМИ Формирует у охлоса (населения) повестку дня.

По заданию клоунов-убийц из глубокого космоса, ага. Работает оно строго исходя из идей, принятых в обществе.

Кому: ptarakan, #160

> одно из самых советских (в худшем исполнении этого слова) министерств.

Ты ошибаешься. Советское как раз отличалось централизацией и структурированностью. Нынешняя система образования - практически полностью децентрализована, степень автономности образовательнх организаций просто абсурдна. А сверху, для полного щщастья, эта лепота покрыта приоритетом отчетности перед результатом.

Кому: raengel, #162

Судя по всему мы в немного разных системах. Ты? (мало ли - Вы) работаешь в институте, я там не работал. я в школьном образовании и даже еще хуже - пед доп обр.

Отчеты? да, пишешь, но они на 2/3 могут не иметь отношения к реальности. я собственно не о том что все так делают и ни кто не работает. а о том что бывает ВСЁ очень смешно. Фиктивных отчетов я видел не мало. Сам то я конечно их не писал (улыбка)...

В папке на аттестацию? откровенно левых? бумажек, не много, %10-15. открытые уроки - можно и не проводить, но можешь и провести - ни кто не запрещает. Там всякие тесты и прочая отчетность о наполняемости и положительной динамики учащихся.

У предметников собственно ситуация сложнее, но судя по всему тоже можно % 30 не выполнять.

Опять же сертификаты... тоже бывает оч стыдно, за проводимые мероприятия и их статусность. Регион это статус. в реальности - оч смешно... уровень хорошего района. Так что грамота грамоте - рознь.

и да, у меня тоже есть пиписка, но давай ими меряться не будем? а будем рассуждать о реальном положении вещей. Вот мертвые души? они есть? - есть. и за них кто то получает деньги. Есть безобразно организованные мероприятия. Таже Лыжня России - там по бумагам, наполняемость в разы больше. Есть целые структуры - которые просто пилят деньги. и это не МО которое хоть делает вид что занимается делом...
но это не отрицает того, что есть и хорошие толковые ОУ и педагоги.

Кому: split, #165
> Советское как раз отличалось централизацией и структурированностью

я не ошибаюсь, ведь согласись - Советское, было не однородно по своей структуре на временной шкале. Централизованную я не застал, я в ней учился, я начал пед деятельность году в 94 самый вообще развал, но для меня она еще считалась советской, хотя юридически конечно же нет.

Кому: split, #164

Задание с Марса не при чем. Но однако что первично? сознание или общество? Дарвинизм предполагает Общество или Курицу, которое(я) породило сознание. Потом Сформировавшееся сознание формирует общество, но вновь рожденные снова формируются обществом.
Ребенок вне социума никогда не станет человеком. и не приобретет сознание. Детское сознание формируется обществом. Подростковое сознание так же обществом. Редкий взрослый способен формировать общества их единицы.

Кому: kavi_etrusk, #21

> Хотите сказать что перечисленное Вами не оказывает никакого влияния на такого рода поступки?
> т.е. через интернет, фильмы и игрушки будем заливать в мозг детей всякую дрянь, при этом разрешим карательную психиатрию и всё будет норм?

интернет, фильмы и игрушки - это инструменты. Можно привести в качестве аналогии нож. Им можно резать с одинаковым успехом колбасу и людей. Но правильно применять в мирных целях.

Интернет - это такой же инструмент. И чтобы психика ребенка не страдала надо ограничивать ненужный контент, а со временем объяснять что там есть и как оно может повлиять. Одними запретами не обойтись, и мне кажется, запреты сработают пока ребенок маленький. А после 10-12 лет попробуй что-то запретить - либо сами найдут либо друзья покажут.

Это видимо какая-то спланированная акция. Сначала в Перми трагедия, теперь у нас в Улан-Удэ, какие-то твари напали на школу.

> Резня в школе в Улан-Удэ: девятиклассник с топором и коктейлем Молотова напал на детей

https://www.irk.kp.ru/daily/26783/3817210/

Кому: region_03, #170

> какая-то спланированная акция. Сначала в Перми трагедия, теперь у нас в Улан-Удэ

Очередной дебил мог решить скопировать выходку своих братьев по разуму. Следствие разберется.

Кому: pmasalkin, #123

>> В прошлом году устранили образовательную, теперь школа всего-навсего обеспечивает сопровождение процесса обучения.
>
> Пожалуйста, можно поподробнее, о чём ты?

Например, вот что говорит по этому поводу не абы кто, а целый министр образования (если, конечно, журналисты МК не наврали): "Главной задачей нашей школы, как выяснилось на Общероссийском родительском собрании 30 августа, является не обучение детей, а обеспечение «единого образовательного пространства как фактора национальной безопасности страны». Об этом в канун начала нового учебного года сообщила глава Минобрнауки Ольга Васильева. Все остальное, по ее словам, — детали".

Или, вот, выдержки из договора об образовании, который в конце прошлого года всем родителям в школе дали на подпись:
"1.1 Исполнитель обязуется предоставить образовательную услугу, Заказчик обязуется обеспечить получение Обучающимся общего образования, а Обучающийся обязуется добровольно осваивать образовательные программы..."
"2.5.1. Заказчик обязан обеспечить получение Обучающимся общего образования;"
Здесь Исполнитель - школа, Заказчик - родитель или законный представитель.
Очевидно, здесь акценты понемножку так смещают в сторону родителей и учеников, а школа только предоставляет услугу.

Кому: ptarakan, #166

> Судя по всему мы в немного разных системах. Ты? (мало ли - Вы) работаешь в институте, я там не работал. я в школьном образовании и даже еще хуже - пед доп обр.

я в спо и нпо


> В папке на аттестацию? откровенно левых? бумажек, не много, %10-15. открытые уроки - можно и не проводить, но можешь и провести - ни кто не запрещает. Там всякие тесты и прочая отчетность о наполняемости и положительной динамики учащихся.

Я обязана проводить два раза в год перед комиссией из пяти человек из замов, методистов и молодых преподавателей. Начальство любой твой промах фиксирует на бумажке и устраивает разбор полетов. Перед открытым уроком подробную разработку урока надо сдать начальству, и только после этого тебя до него допускают.

При аттестации без этой разработки вообще никак, нужен и приказ и разработка, иначе не засчитают.
В процессе повышения или подтверждения категории открытый урок проводится перед экспертом.



> У предметников собственно ситуация сложнее, но судя по всему тоже можно % 30 не выполнять.

я как раз предметник и мне ни разу не удалось отвертеться.

> Опять же сертификаты... тоже бывает оч стыдно, за проводимые мероприятия и их статусность. Регион это статус. в реальности - оч смешно... уровень хорошего района. Так что грамота грамоте - рознь.

Вполне возможно, но на наше начальство очень крепко наседают сверху по поводу участия в региональных и областных конкурсах, а начальство наседает на нас.



> и да, у меня тоже есть пиписка, но давай ими меряться не будем?

и в мыслях не было



> а будем рассуждать о реальном положении вещей.

я со своей стороны описываю то, что наблюдаю в своем оу.

> Вот мертвые души? они есть? - есть. и за них кто то получает деньги.

вот про это точно ничего не знаю.
Но классные руководители и мастера постоянно в мыле. Зеленые, кто с этой работой пока не сталкивался, пока имеют силы жаловаться: как же так, я никак на могла дозвониться до Васиной маменьки, а когда удалось, она мне отвечает: как же так? мой Васенька ушел сегодня на учебу, я сама его провожала! А если он не пришел на урок, то это потому, что профнепригодные педагоги не могут его заинтересовать!

Кому: raengel, #173
ну, Вам повезло (улыбка) я листик про открытый урок делал так - написал бланк, там то я провел такой то урок и бланк с подписями присутствующих. Потом оббежал знакомых завучей, педагогов и вот он. я за 20 лет провел 1 открытый урок. Даже СД об этом сделал. Это в рамках УМК. В осгновном аттестацию я прохожу грамотами за Россию, город Питер он приравнен к региону. ну и там по мелочи - наполняемость рост, успеваемость(это все фикция, в смысле то что по мелочи). Сменил я около 10 ОУ. от Детского дома 12 лет, до средних школ различной степени качества. Везде более менее одно и тоже - болото. Главное заполненные журналы в соответствии с КТП,а что там реально на занятии? начхать и забыть. Главное что бы черной ручкой было заполнено. Главное что бы при проверке директору не прилетело по шее, а для этого бумажки, бумажки и еще раз бумажки.
Грамотку принес? хорошо, но если при этом не заполнил журнал???!!! нахрен ни кому твоя грамота не нужна, меня со скандалом отпустили на регион...