Священника Грозовского признали педофилом и посадили на 14 лет

17.01.18 10:34 | Goblin | 170 комментариев

Уголовщина

С мест сообщают:
Суд установил, что Грозовский надругался на тремя девочками в православных лагерях на острове Коневец на Ладожском озере и острове Кос в Греции. Один преступный эпизод произошел в 2009 году, два других — в 2013 году.

Грозовский заявил, выступая с последним словом на заседании 10 января, что, по его мнению, самого события преступления нет как такового. Он также добавил, что он рассчитывает на человеческое понимание и справедливое решение. Текст последнего слова распространила защита священника.
Священника Грозовского признали педофилом и посадили на 14 лет

Однако.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 170

ЧеБе
отправлено 17.01.18 16:57 # 101


Оскопить в соответствии с канонами.
Не зря, видать, в стародавние времена, детей знать только скопцам добровольным доверяла. Воизбежание.


ДЕДУШКА АУ
отправлено 17.01.18 17:10 # 102


Кому: медвед, #91

Ни как не могу найти статистику по количествам ДК и гей клубов в СССР. Да извращенцы были, но ,,но сидели тихо и не высовывались,, ибо ...


de_da
отправлено 17.01.18 17:18 # 103


Знаю одного падонка, насиловал собственных детей, дали 6 лет. Скоро выходить.... Сам признается, что его по прежнему тянет к маленьким детям


kostyaskachkov
отправлено 17.01.18 17:18 # 104


Интересно, священники друг другу исповедуются? А если исповедуются, то в случае если монах педофил исповедуется другому работнику культа о своих педофильских делах, тоже будет сохранятся тайна исповеди? Или тот кому исповедовался вынесет эту проблему на церковной сходке?


JackZzz
отправлено 17.01.18 17:18 # 105


Кому: ЧеБе, #101

> Оскопить в соответствии с канонами.
> Не зря, видать, в стародавние времена, детей знать только скопцам добровольным доверяла. Воизбежание.
>

А как доказывали что виновен? Была какая-то методика в стародавние времена? Может быть волшебники были, которые телепаты, считывали информацию из сознания виновного? Либо просто верили на слово?


Виталий Николаевич
отправлено 17.01.18 17:20 # 106


С одной стороны наличие среди членов религиозного объединения такого персонажа не говорит, что все члены оного такие как он. С другой стороны говорит о том, что данное объединение людей ничем не отличается от других объединений в плане чистоты рядов. Что РПЦ, что ЛГБТ. Хотя ЛГБТ в некоторых моментах даже порядочнее, они не обещают вечную жизнь и счастье после смерти.


Scald
отправлено 17.01.18 17:33 # 107


Кому: kostyaskachkov, #104

> А если исповедуются, то в случае если монах педофил исповедуется другому работнику культа о своих педофильских делах, тоже будет сохранятся тайна исповеди?

Так вроде только гомосекство считается грехом? Чадолюбие и инцест только безбожные светские власти не одобряют. Так что если он не гомосек, то и исповедоваться не в чем.


ЧеБе
отправлено 17.01.18 17:40 # 108


Кому: JackZzz, #105

>А как доказывали что виновен? Была какая-то методика в стародавние времена? Может быть волшебники были, которые телепаты, считывали информацию из сознания виновного? Либо просто верили на слово?


Говорят терморектальный детектор лжи тоже не всегда срабатывает. Вот
чтобы потом, задним числом не разбираться, кто кого соблазнил и было ли вообще, брали того, кто себя сам оскопил во имя царства божия.
Оно практичнее, превентивно действовать, чем потом с последствиями бороться.


stary_dobry
отправлено 17.01.18 17:48 # 109


Кому: AleksandrMik, #89

> Наверное, чтобы за индульгенцию платили. Ведь в библии не говорится о существовании ада, а наоборот
>

Еще как говорится. "...И будет там плач и зубовный скрежет"

Кому: ДЕДУШКА АУ, #42

> Вот я задаю некоторым лицам вопрос как в СССР в атеистическом государстве не было такого размаха всякого рода извратов, теперь на каждом километре по церкви, и что я вижу происходит во круг? Нет ответа, молчат как рыба об лед ...
>

Ну это ты с больной головы на здоровую. В СССР много чего не было, что сейчас есть. Например, современной массовой культуры, идеологии потребления, засилья масс-медиа и порноиндустрии. И наоборот много чего было, чего нет сейчас, например, внятной идеологии и мощных общественных институтов по воспитанию граждан. Наличие церквей на каждом километре в общем раскладе особо ничего не определяет, поскольку как она не пыатется установить идеологический контроль над гражданами, реально его не имеет, да и похоже не может иметь.


Ромыч
отправлено 17.01.18 18:06 # 110


Кому: Scald, #107

> Так вроде только гомосекство считается грехом? Чадолюбие и инцест только безбожные светские власти не одобряют. Так что если он не гомосек, то и исповедоваться не в чем.
>

Не, инцест (а также гомосекство и зоофилия) тоже грех (про педофилию я уже выше дал цитату из Нагорной проповеди).

"Лев.18:6. Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.

Лев.18:7. Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.

Лев.18:8. Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.

Лев.18:9. Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их.

Лев.18:10. Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.

Лев.18:11. Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее.

Лев.18:12. Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.

Лев.18:13. Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.

Лев.18:14. Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.

Лев.18:15. Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее.

Лев.18:16. Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.

Лев.18:17. Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.

Лев.18:22. Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.

Лев.18:23. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно."


Zlostnkaz
отправлено 17.01.18 19:04 # 111


Кому: kostyaskachkov, #104

И священники, и епископы исповедуются в обязательном порядке.
Тайна исповеди ненарушаема ни в каком случае, даже по гос. закону, см. УПК пункт 4 ч. 3 ст. 56, ГПК пункт 3 ч. 3 ст. 69.
Кстати, на эту тему см. очень хороший, по-моему, фильм А. Хичкока "Я исповедуюсь".


Щербина307
отправлено 17.01.18 19:43 # 112


Кому: Zlostnkaz, #111

> Тайна исповеди ненарушаема ни в каком случае, даже по гос. закону, см. УПК пункт 4 ч. 3 ст. 56, ГПК пункт 3 ч. 3 ст. 69.

Там нет ничего про тайну исповеди. Там только о свидетельских показаниях, сиречь их нельзя притащить в суд как свидетелей на основании данных полученных в ходе исповеди. Но доложить куда следует это никак не мешает и не запрещает.

Да и собственно из истории известно, что исповедь для того и нудна была чтобы знать настроения граждан, когда надо стучали только в путь.


Оскар Л.
отправлено 17.01.18 19:43 # 113


Кому: Фёдор Рюмин, #3

> почему 12 лет, а не на всегда?

Наверное, предполагается, что у нанимателей тоже мозги должны быть и уголовников к детям не подпустят.

Кому: andrey.torlopov, #4

> Православные сразу выдают "спелл" в таких случаях: Значит такой человек не был православным! Православные такое сделать просто не могут!

Таким человеком овладел диавол. Противоестественным способом. ©


kostyaskachkov
отправлено 17.01.18 19:43 # 114


Кому: Zlostnkaz, #111

То, что личные тайны охраняются законодательством это известно.
Интересует именно внутреннее управление церковными органами. Вот исповедался тебе монах педофил и спокойненько пошел дальше разводить содомию? Или есть во внутреннем управлении этой организации способы такого священника усмирить и отгородить от него?
Хотя пишу это и думаю, что скорее всего ни разу о таком никто не исповедовался...


Оскар Л.
отправлено 17.01.18 19:43 # 115


Кому: Zlostnkaz, #111

> Тайна исповеди ненарушаема ни в каком случае.

Как она сочетается с наказанием за несообщение о заведомо известном готовящемся или совершённом преступлении?


sery
отправлено 17.01.18 19:58 # 116


Кому: markes, #93

Камрад, силен, ржу в голос


said.beduin
отправлено 17.01.18 19:58 # 117


Кому: yusrom, #62

> Первый раз вижу, чтобы так сокращали Ландау, Лифшица.

Камрад, тогда ты их если и видел, то на полке у кого-то другого.


Ромыч
отправлено 17.01.18 20:00 # 118


Кому: Щербина307, #112

> Да и собственно из истории известно, что исповедь для того и нудна была чтобы знать настроения граждан, когда надо стучали только в путь.

Шикарный рассказ Ярослава Гашека "Тайна исповеди" полностью раскрывает тему.


Zlostnkaz
отправлено 17.01.18 20:01 # 119


Кому: kostyaskachkov, #114

С церковной стороны все очень просто: если священник нарушает тайну исповеди, даже из самых лучших побуждений, он перестает быть священником. Если некий священнослужитель является педофилом, я не думаю, что он, продолжая это делать, будет в этом исповедоваться. Это как если бы, например, Чикатило после каждого преступления присылал бы в милицию отчет от своего имени:)

Кому: Оскар Л., #115

Это уже вопрос к юристам.


Scald
отправлено 17.01.18 20:25 # 120


Кому: Ромыч, #110

Теперь понятно за что на самом деле фарисеи так ополчились на Иисуса. Да и римские оккупанты тоже были не в восторге. Мало ли что сыном божьим объявился - каждый античный царь себя вообще богом считал - подумаешь какая новость. А вот то что посконные античные удовольствия объявил богопротивными - такому нет прощения. Немудрено что распяли - знатных старичков последней радости лишить хотел.


odopr
отправлено 17.01.18 20:41 # 121


Кому: Цитата, #1

> Летом 2011 года, по версии следствия, на территории православного детского лагеря, расположенного на острове Коневец Приозерского района Ленинградской области, клирик Вознесенского (Софийского) собора в Царском Селе Грозовский совершил насильственные действия сексуального характера в отношении нескольких лиц, не достигших 14-летнего возраста. Аналогичные действия, по данным следствия, Грозовский совершил в июне 2013 года на территории Греции в лагере православного детско-юношеского клуба "Филадельфия".

Осудили за 3 эпизода п. Б ч. 4 ст. 332(это с сайта суда) , то есть мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера, совершенные в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста.

Либо это были развратные действия в отношении лиц не достигших 12 летнего возраста, так как к преступлениям, предусмотренным пунктом "б" части четвертой статьи 132 , относятся также деяния, подпадающие под признаки преступлений, предусмотренных частями второй - четвертой статьи 135 (Развратные действия), совершенные в отношении лица, не достигшего двенадцатилетнего возраста, поскольку такое лицо в силу возраста находится в беспомощном состоянии, то есть не может понимать характер и значение совершаемых с ним действий.

Из статьи ничего не понятно.
Наказание от 12 до 20


odopr
отправлено 17.01.18 21:36 # 122


Кому: odopr, #121

> Наказание от 12 до 20

В смысле 14 это дали по минимуму, путем частичного сложения. Если за каждый эпизод по 12 дали, могло как раз выйти 14 лет.
По традиции дали меньше, чем просило обвинение.


laidback
отправлено 17.01.18 22:23 # 123


Кому: ДЕДУШКА АУ, #42

>>в СССР не было

гугли Сливко, "Чергид", разверзнутся бездны


Оскар Л.
отправлено 17.01.18 22:23 # 124


Кому: Scald, #120

> Немудрено что распяли - знатных старичков последней радости лишить хотел.

Есть мнение, что всё как обычно: местные знатные неплохо сосуществовали с римской администрацией и на фиг им не нужны были народные волнения.


yusrom
отправлено 17.01.18 22:23 # 125


Кому: said.beduin, #117

> Камрад, тогда ты их если и видел, то на полке у кого-то другого.

Окончил ВУЗ по специальности "Физика и информатика".


sasa
отправлено 17.01.18 22:23 # 126


Кому: Щербина307, #112

> из истории известно

"Если кто при исповеди объявит духовному отцу своему какое-нибудь не совершенное, но замышляемое еще воровство, наиболее же измену или бунт на государя или на государство и на фамилию его величества, то о таковом немедля да объявлено будет властям предержащим" (Указ Синода от 2 мая 1722 года).

Кому: Scald, #120

> за что на самом деле фарисеи так ополчились на Иисуса

Вышепроцитированное -- это из книги Левит, которая часть Ветхого Завета, а также Торы. То есть Иисус тут не при чем -- задолго до него было написано.
Кстати, про педофилию там ничего нет -- в основном против кровосмешения и скотоложства. Это с одной стороны. С другой -- известный герой Ветхого Завета Лот сначала предлагал своих дочерей толпе желающих,
а потом сам завел от них детей, что не помешало ему оставаться праведником.


Nataniel Bumppo
отправлено 17.01.18 22:23 # 127


Кому: Оскар Л., #115

> наказанием за несообщение о заведомо известном готовящемся или совершённом преступлении?

Камрад, просвети, ты где такое видел?


Zlostnkaz
отправлено 17.01.18 23:02 # 128


Кому: sasa, #126

Эта цитата из указа синода объяснялась так, что надо доносить, если человек придет на исповедь и просто расскажет об этом, а не для того, чтобы покаяться, то есть в этом случае исповедь не засчитывалась. Но понятное дело, что многие понимали это по-своему.
Например, эпизод из жизни одного из главных русских святых 19 века, еп. Игнатия (Брянчанинова). Он в юности пришел к какому-то священнику в Петербурге и хотел рассказать ему про какие-то свои нехорошие помысли. Священник понял это по-своему (наверное, в стиле "как бы чего не вышло") и тут же побежал кому-то докладывать.


One_man
отправлено 17.01.18 23:18 # 129


Кому: yusrom, #125

> Окончил ВУЗ по специальности "Физика и информатика".

Т.е. у тебя в дипломе написано "учитель физики и информатики"?

P.S. По молодости (лет эдак 25 назад) приходилось довольно много общаться с физиками разных направлений (работал я в некоей лавке, которая носила имя одного из авторов данного труда), практически все, поголвно, говорили - "Ландавшиц". И преподаватели и студенты. Хотя, в ВУЗ-е, который закончил я(по образованию, тоже физик), можно было, например в библиотеке, попросив "6-й том Ландавшица" (специфика ВУЗа), получить недоуменный взгляд библиотекаря. А на кафедре и факультете - понимали, да.


yusrom
отправлено 18.01.18 07:04 # 130


Кому: One_man, #129

> Т.е. у тебя в дипломе написано "учитель физики и информатики"?

Так точно. Может у нас тоже были сокращения отличные от ваших.
А может просто во время моей учебы(2007г) какие-то слова перестали употреблять.


SergeiGaramian
отправлено 18.01.18 07:20 # 131


Кому: Виталий Николаевич, #106
>Что РПЦ, что ЛГБТ. Хотя ЛГБТ в некоторых моментах даже порядочнее, они не обещают вечную жизнь и счастье после смерти.

На каком основании вы РПЦ сравнивает с ЛГБТ? Просветите пожалуйста.


Оскар Л.
отправлено 18.01.18 07:30 # 132


Кому: Nataniel Bumppo, #127

> Камрад, просвети, ты где такое видел?

Ст. 205.6

Блин, примечание убило:

> Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником.

А комментарий просто полный пэ, вот и ответ на мой вопрос:

> В силу примечания к статье не являются субъектами преступления супруги или близкие родственники лица, готовящего или совершившего соответствующее преступление. [Не могут также рассматриваться как субъекты данного состава преступления священнослужители в случае сообщения им о преступлении на исповеди] и адвокаты, если соответствующие обстоятельства стали им известны в связи с обращением за юридической помощью или в связи с ее оказанием.


SergeiGaramian
отправлено 18.01.18 08:14 # 133


Кому: Щербина307, #112

>Да и собственно из истории известно, что исповедь для того и нудна была чтобы знать настроения граждан, когда надо стучали только в путь.

Исповедь первоначально практиковалось как публичное признание своих проступков перед общиной. Например "Вася я украл у тебя петуха", Вася как христианин простит, но если его с общины не попрут, то человеком он будет неорукопожатным и дискриминированным, что и есть оплата за грех. При такой практике, исповедь имеет вполне осмысленный и практический вид. Да и это поступок на который мог решиться человек, действительно терзаемый муками совести.


Magister_Ludi
отправлено 18.01.18 08:25 # 134


Кому: yusrom, #62

> Ха-ха! Первый раз вижу, чтобы так сокращали Ландау, Лифшица. Смешно!)
>

Да вы что, граждане. Иначе и не называли...


vovikz
отправлено 18.01.18 09:15 # 135


Кому: Оскар Л., #132

> А комментарий просто полный пэ, вот и ответ на мой вопрос:

Это чей комментарий? Где и кем был дан?

В статье указано только родственники и супруг. Даже бывший супруг по идее уже не прокатывает


Сын кузнеца
отправлено 18.01.18 09:25 # 136


Прям южный парк какой-то.
Щас нанут - "гонения на церковь..." и всё в таком духе.
То блядь они на крузаках в друг-друга въезжают, теперь вот это ещё.
Что дальше? Выяснится что половина попов атеисты?


Magister_Ludi
отправлено 18.01.18 10:15 # 137


Кому: yusrom, #130

> Так точно. Может у нас тоже были сокращения отличные от ваших.

А что учителей физики и информатики теперь учат теоретической физике? Что-то сомнительно.


yusrom
отправлено 18.01.18 10:15 # 138


Кому: Сын кузнеца, #136

> Выяснится что половина попов атеисты?

Сатанисты-веротерпимцы!!!


SaX1
отправлено 18.01.18 10:15 # 139


Кому: yusrom, #62

> Первый раз вижу, чтобы так сокращали Ландау, Лифшица.

Физфак МГУ. Кроме, как Ландафшиц, учебник ни преподаватели, ни студенты не называли.


chernovd
отправлено 18.01.18 10:16 # 140


Кому: vovikz, #135

> Это чей комментарий? Где и кем был дан?
>
> В статье указано только родственники и супруг. Даже бывший супруг по идее уже не прокатывает

Помимо самого закона существует ещё такая штука, как правоприменительная практика. Включающая, например, постановления и разъяснения Верховного Суда - которые, по существу, точно так же имеют силу закона. Наиболее существенные выжимки из этой практики и фиксируются в официальных комментариях к статьям УК.


Nataniel Bumppo
отправлено 18.01.18 10:16 # 141


Кому: Оскар Л., #132

Ты ведь прочитал, что недоносительство касается только сферы терроризма и насильственного свержения власти? Можно знать о соседе-педофиле (убийце, взяточнике, наркобарыге) и законно об этом помалкивать.

Кому: vovikz, #135

> Это чей комментарий? Где и кем был дан?
Постатейный комментарий к УК РФ под редакцией д.ю.н. профессора Есакова Г.А., изд. "Проспект", 2017.
Ты с одной стороны прав - это только профессиональное мнение, изданное некоторым тиражом, не имеющее никакого формального правового значения. С другой стороны, комментарием будут фактически руководствоваться следователь, прокурор и судья.

Тайна исповеди и адвокатская тайна - не происки антисоветчиков, а объективная необходимость. Если её отменить, злодеи перестануть вообще что-либо рассказывать адвокатам, а грешники - священникам. И о чём последние станут докладывать в компетентные органы?


Secr
отправлено 18.01.18 11:07 # 142


Кому: AlnZ, #85

> С иконой той то-же ситуация некрасивая - возвращавший эту икону американец, "почётный гражданин тихвина", во время ВОВ в Риге служил нацистам вместе со своим батей, и собственно, после окончания войны и сбежал в штаты, прихватив эту самую икону. Но этого человека сделали "почетным гражданином", и коттедж у реки ему отгрохали.

Только вначале он ее из Тихвина в Ригу уволок. Опасаясь того, что кровавые большевики "гитлера-освободителя" из города выгнали. А по официальной версии он с иконой из Риги убег, спасая икону от безбожников. Типа мы все разом поверили в это.


ДЕДУШКА АУ
отправлено 18.01.18 11:20 # 143


Кому: laidback, #123

Это не новость. Бездна не ,,разверзнулась,, сейчас таких сотни ...


Утконосиха
отправлено 18.01.18 12:22 # 144


Кому: SergeiGaramian, #133

> Например "Вася я украл у тебя петуха", Вася как христианин простит, но если его с общины не попрут, то человеком он будет неорукопожатным и дискриминированным,

За что так с Васей? Он разводит тощих петухов и воры на него за это обижаются???

Кому: Magister_Ludi, #137

> А что учителей физики и информатики теперь учат теоретической физике? Что-то сомнительно.

Ну вот в нашу библиотеку будущие учителя физики вполне себе бодро приходят за трудами Савельева И. В. Особо старательные "ботаники" иногда и Ландау берут.


Сапёр-старпёр
отправлено 18.01.18 12:45 # 145


Кому: Утконосиха, #84

> Говорят, на зоне верующих много, без работы батюшка точно не останется.

Смотря о какой работе речь, ведь на зоне он вряд ли девочек найдёт, к таким "таинствам" там некого приобщить будет, скорее его "приобщат".


BFBC
отправлено 18.01.18 14:17 # 146


Кому: медвед, #91

> Есть мнение, что размах был примерно такой же, просто не принято было афишировать такие вещи в СМИ, а интернета не было.

С подтверждающими ссылками это мнение будет лучше выглядеть.


BFBC
отправлено 18.01.18 14:17 # 147


Кому: laidback, #123

> гугли Сливко, "Чергид", разверзнутся бездны
>

Имеет смысл говорить не об отсутствии явления как такового, а о масштабе проблемы.


yusrom
отправлено 18.01.18 14:17 # 148


Кому: SaX1, #139

> Физфак МГУ. Кроме, как Ландафшиц, учебник ни преподаватели, ни студенты не называли.

Я в Луганске учился.

Кому: Magister_Ludi, #137

> А что учителей физики и информатики теперь учат теоретической физике? Что-то сомнительно.

Среди дисциплин относящихся к физике были: механика, оптика, молекулярная, ядерная, электричество и магнетизм, электродинамика, квантовая, методы мат.физики, статистическая физика. Ну и, само собой, методика преподавания физики(МПФ).


AlnZ
отправлено 18.01.18 14:35 # 149


Кому: Secr, #142

> Только вначале он ее из Тихвина в Ригу уволок. Опасаясь того, что кровавые большевики "гитлера-освободителя" из города выгнали. А по официальной версии он с иконой из Риги убег, спасая икону от безбожников. Типа мы все разом поверили в это.

Насколько говорит Википедия, Иоанн Гарклавс родился и жил в Риге, и там-же в Латвии в 1936'ом году очередной сан получил. Это тот служивший нацистам священник, который с Тихвинской супер-мегаиконой в штаты убежал. Так что, похоже, из Тихвина икону увёз не он, а кто-то другой. Сергий Гарклавс, аналогично, родился в Латвии,и в Тихвине не был.
Но в любом случае - они члены РПЦЗ и служили нацистам в Риге. А теперь Гарклавс является "почетным гражданином Тихвина", которого постоянно ставят в пример тем-же школьникам.


bluesman_uzl
отправлено 18.01.18 14:51 # 150


Есть вопрос про искупление Иисусом грехов. Как его должны понимать верующие? Обычно говорится, что Иисус своей смертью искупил грехи человечества. Т.е. можно понять, что грехи прощены. Значит ли это, что можно грешить, не особо стесняясь, грехи-то прощены уже? Или это касалось только тех, кто тогда жил? Сам атеист, если что, просто этот момент всегда был непонятен.


andrey.torlopov
отправлено 18.01.18 14:55 # 151


Кому: Kaj, #22

> Например, если Горбачёв, Ельцин и Кравчук были коммунистами, то и все коммунисты такие, да?

Нет. Если пользоваться вашей аналогией, то они при каждом вопросе "коммунисты ли они?" должны были отвечать да и ходить с партбилетом. При этом гражданин Зюганов в случае вопросов "а че это они страну развалили?" должен был ответить "а они и не коммунисты вовсе и не понятно как в партию попали!"


andrey.torlopov
отправлено 18.01.18 15:03 # 152


Кому: OldKnight, #27

> Ну так-то христианство не учит, что можно насиловать детей. Человек явно отрицает христианскую мораль.
> Является ли он в таком случае по сути христианином?

Нет, не является.
Вообще, моя мысль была о том, что христианство приводят в пример как единственный способ формирования морали в обществе. А когда говоришь что там такие же люди со своими проблемами и недостатками - отвечают нет. Мол, принадлежность к церкви все это искореняет подчистую.


andrey.torlopov
отправлено 18.01.18 15:03 # 153


Кому: 021й, #43

> согласно диалектике, подобными делами персонаж отрицает свою православность, даже если одновременно её декларирует

Как правило персонаж ничего не отрицает, а наоборот, усиливает накал. А когда факты приводишь другим православным, они начинают утверждать, что нельзя стать православным имея такие недостатки. И данный персонаж православным никогда не был, так как им может стать человек высокоморальный.


Secr
отправлено 18.01.18 15:03 # 154


Кому: AlnZ, #149

> Насколько говорит Википедия, Иоанн Гарклавс родился и жил в Риге,

Хм... Я эту версию со "спасением" иконы слышала на экскурсии в самом монастыре. Что это все был один человек - и тот кто из Тихвина ее уволок, и тот кто в Риге ошивался с ней потом.
А тут вишь, как красиво получается. Абстрактные немцы вывезли икону и передали ее в православный храм в Риге. Прям "слиозы въ очахъ".


Secr
отправлено 18.01.18 15:36 # 155


Кому: bluesman_uzl, #150

> Есть вопрос про искупление Иисусом грехов. Как его должны понимать верующие? Обычно говорится, что Иисус своей смертью искупил грехи человечества. Т.е. можно понять, что грехи прощены. Значит ли это, что можно грешить,

Таки я понимаю это так, что прощены те грехи, которые до Христа случились. А уж после его смерти - то новые грехи. И искупить их можно только вторым пришествием.


AlnZ
отправлено 18.01.18 15:36 # 156


Кому: Secr, #154

> Хм... Я эту версию со "спасением" иконы слышала на экскурсии в самом монастыре. Что это все был один человек - и тот кто из Тихвина ее уволок, и тот кто в Риге ошивался с ней потом.

Ну а я всю жизнь прожил в Тихвине, и ни разу не слышал, что это именно Иоанн Гарклавс увёз икону из монастыря. Ну и известная его биография как-то не предполагает, что он будучи латышом и постоянно проживая в Латвии, каким-то образом в ВОВ под Тихвином очутился (учитывая, что только в конце 39'го года началось сотрудничество СССР и Латвии, да и то военное). Разве что вместе с нацистами сюда пришел - ну тогда он так-же не перебежчик.


Secr
отправлено 18.01.18 16:03 # 157


Кому: AlnZ, #156

> Ну а я всю жизнь прожил в Тихвине, и ни разу не слышал, что это именно Иоанн Гарклавс увёз икону из монастыря

Что ж спорить не буду, может оно и на самом деле так.


Digger
отправлено 18.01.18 17:12 # 158


Да быть такого не может! Главпоп Зенита оказался педофилом! Святой же человек!


Digger
отправлено 18.01.18 17:14 # 159


Кому: kostyaskachkov, #104

> Интересно, священники друг другу исповедуются?

Конечно.


Виталий Николаевич
отправлено 18.01.18 17:31 # 160


Кому: SergeiGaramian, #131

На основании того, что они тоже люди!!!


Щербина307
отправлено 18.01.18 22:43 # 161


Кому: SergeiGaramian, #133

> Исповедь первоначально практиковалось как публичное признание своих проступков перед общиной.

Эти сказки верующим можно рассказывать. Если бы перед общиной то нет нужды исповедоваться попу.


SergeiGaramian
отправлено 19.01.18 01:19 # 162


Кому: Утконосиха, #144

>
За что так с Васей? Он разводит тощих петухов и воры на него за это обижаются??

Я не грамотно изложил мысль. Речь идёт о провинившимся, а не о жертве.


SergeiGaramian
отправлено 19.01.18 01:19 # 163


Кому: Щербина307, #161

>Эти сказки верующим можно рассказывать. Если бы перед общиной то нет нужды исповедоваться попу.

Вы это от себя анализируете, или на какие-нибудь источники опираетесь?

p/s Сколько на данном ресурсе, команда Тупичка выкладывала материалом о домыслах и клевете в сторону деятелей большевистской власти и как всё соглашались с тем, что нужно рассуждать опираясь на факты. Но как тема зашла о религии, колоссальное количество невежественных рассуждений основанных на собственных умозаключениях.


odopr
отправлено 19.01.18 06:44 # 164


Кому: SergeiGaramian, #163

Ну так давай факты


Digger
отправлено 19.01.18 10:55 # 165


Кому: SergeiGaramian, #163

> Но как тема зашла о религии, колоссальное количество невежественных рассуждений основанных на собственных умозаключениях.

С нетерпением ждём примеров.


Miranda
отправлено 19.01.18 11:44 # 166


Кому: SergeiGaramian, #163

>Но как тема зашла о религии, колоссальное количество невежественных рассуждений основанных на собственных умозаключениях.

Как интересно. Почему сразу невежественных? Если даже человек атеист или просто в церковь не ходит, что ему мешает почитать Библию, изучить труды святых отцов. Необязательно быть верующим, чтобы уметь читать, размышлять и рассуждать.

P.S. как ты относишься к предложению РПЦ вернуть в РФ старый календарь, действовавший до революции 1917 г.?


Aggle
отправлено 19.01.18 13:46 # 167


Православный детско-юношеский клуб "Филадельфия" - креативненько.


Антон Репников
отправлено 19.01.18 16:06 # 168


Не могли бы вы снять об этом ролик и разобрать дело. Очень интересно узнать ваше мнение. Как по мне, то у нас в стране если дело дошло до суда, значит оно 100процентное. Может ли быть клевета и неправда?


SergeiGaramian
отправлено 20.01.18 19:20 # 169


Кому: Miranda, #166

>Почему сразу невежественных? Если даже человек атеист или просто в церковь не ходит, что ему мешает почитать Библию, изучить труды святых отцов. Необязательно быть верующим, чтобы уметь читать, размышлять и рассуждать.

Я говорю о том, что люди делают утверждения не имея того самого знания о той или иной теме. Не задаются вопросом, а делают вывод.

> как ты относишься к предложению РПЦ вернуть в РФ старый календарь, действовавший до революции 1917 г.?

На сколько я знаком с этой историей из СМИ, гражданин Щипков выразил свое личное мнение, а не официальное.
А а сама идея, по мне необдуманная и не несёт никакого прогрессивного эффекта в последствиях.


vredny_ded
отправлено 23.01.18 11:43 # 170


В церковь-ни ногой..



cтраницы: 1 | 2 всего: 170


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк