Как смартфоны помогают

15.02.18 10:20 | Goblin | 117 комментариев

Политика

Цитата:
Программа оказалась настолько удобной, что Лю стал использовать ее несколько раз в день, начиная прямо с утра с доставки завтрака. Осознав, что за парковку можно платить через один из сервисов приложения, Лю добавил в систему водительское удостоверение и номер автомобиля, а также идентификационный номер двигателя своей «ауди». Он начал оплачивать через приложение автомобильную страховку. Затем — записываться к врачу в обход адских очередей, которыми славятся китайские больницы. Лю обзавелся друзьями в созданной Alipay социальной сети. Во время отпуска в Таиланде они с невестой (сейчас уже женой) расплачивались с помощью приложения в ресторанах и сувенирных лавках. На счету по вкладу по ставке денежного рынка Alipay он откладывал остававшиеся деньги.

С помощью приложения Лю мог платить за электричество, газ и интернет. Подобно множеству молодых китайцев, влюбленных в платежные системы Alipay и WeChat, он стал выходить из дома без бумажника.
Как смартфоны помогают строить новое классовое общество
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 117

Цитата
отправлено 15.02.18 10:21 | ответить | цитировать # 1


«Я — гражданин третьего сорта». Как смартфоны помогают строить новое классовое общество по принципу благонадежности


В 2015 году Лазарус Лю вернулся в родной Китай после трех лет изучения логистики в Великобритании и сразу обратил внимание на то, что что-то изменилось: все за все платили при помощи телефонов. В «Макдоналдсе», в круглосуточном продуктовом и даже в семейных ресторанах его шанхайские друзья пользовались мобильными платежами.

Два приложения для смартфонов — Alipay и WeChat Pay — почти полностью заменили наличные. На овощном рынке он как-то наблюдал за женщиной возраста его матери, которая оплатила свои покупки при помощи мобильного.

Он решил зарегистрироваться.


Чтобы получить код приложения, Лю понадобилось ввести номер своего телефона и скан удостоверения личности государственного образца, что он на автомате и сделал. Приложение считалось надежным, и в сравнении с походом в банк — с равнодушными как ленивцы сотрудниками и нулевым вниманием к уровню потребительского сервиса — загрузка Alipay была практически в радость. Всего несколько кликов — и готово. Девиз приложения отражал предлагаемый опыт: «Доверие равно простота».

Программа оказалась настолько удобной, что Лю стал использовать ее несколько раз в день, начиная прямо с утра с доставки завтрака. Осознав, что за парковку можно платить через один из сервисов приложения, Лю добавил в систему водительское удостоверение и номер автомобиля, а также идентификационный номер двигателя своей «ауди». Он начал оплачивать через приложение автомобильную страховку. Затем — записываться к врачу в обход адских очередей, которыми славятся китайские больницы. Лю обзавелся друзьями в созданной Alipay социальной сети. Во время отпуска в Таиланде они с невестой (сейчас уже женой) расплачивались с помощью приложения в ресторанах и сувенирных лавках. На счету по вкладу по ставке денежного рынка Alipay он откладывал остававшиеся деньги.

С помощью приложения Лю мог платить за электричество, газ и интернет. Подобно множеству молодых китайцев, влюбленных в платежные системы Alipay и WeChat, он стал выходить из дома без бумажника.

Мы все уже привыкли предоставлять свои личные данные корпорациям. Компании по выпуску кредитных карт знают, что вы задолжали по счету или покупаете секс-игрушки. Фейсбук в курсе ваших кулинарных и политических пристрастий. Uber знает, куда вы едете и как себя ведете в дороге. А Alipay знает о своих пользователях все выше перечисленное — и даже больше. Некоторые называют принадлежащий Ant Financial филиал масштабной корпорации Alibaba сверхприложением. Его главным конкурентом, WeChat, владеет гигант индустрии мессенджеров и видеоигр Tencent. Alipay и WeChat представляют собой не отдельные приложения, а целые экосистемы. Открывая Alipay на своем телефоне, Лю видит стройную сетку иконок, смутно напоминающих рабочий стол его «самсунга». Некоторые из иконок — это полномасштабные приложения сторонних компаний. Не выходя из системы Alipay, он может воспользоваться Airbnb, Uber или его китайским соперником DiDi.

Это как если бы Amazon поглотил eBay, Apple News, Groupon, American Express, Citibank и YouTube и мог скачивать оттуда все данные.

В один прекрасный день на рабочем столе Лю возникла новая иконка под названием Zhima Credit (или Sesame Credit). Название, как и название головной компании Alipay, навеяно сказкой об Али-Бабе и сорока разбойниках, где фраза «Сезам, откройся!» чудесным образом позволяет герою очутиться в полной сокровищ пещере. Лю нажал на иконку и перед ним возникло изображение Земли. Текст ниже сообщал: «Zhima Credit — идеальное воплощение мечты о личном кредите. Большие данные для объективной оценки. Чем выше балл, тем лучше кредит». Далее следовала кнопка, предлагавшая «начать кредитное путешествие». Лю кликнул.

В 1956 году в квартире в Сан-Франциско инженер-электрик Билл Фэйр и математик Эрл Айзек основали маленькую компанию по производству программного обеспечения. Они озаглавили ее Fair, Isaac and Co., но в конечном итоге фирма прославилась под сокращением FICO. Их главной инновацией было использование компьютерного статистического анализа для перевода личной информации и кредитной истории в простой численный показатель, который предсказывал вероятность выплаты кредитов владельцем рейтинга. До FICO бюро кредитной информации полагались во многом на наветы арендодателей, соседей и местных лавочников.

Против желающего получить кредит могли сыграть расовая принадлежность, небрежность, сомнительный нравственный облик и «женоподобные ужимки».

Алгоритмическая балльная оценка, по утверждению Фэйра и Айзека, представляла собой более объективную научную альтернативу этой несправедливой реальности. Вскоре подход FICO подхватили кредитные бюро TransUnion, Experian и Equifax, и в 1989 году компания представила систему кредитного рейтинга, известную нам сегодня, которая позволила миллионам американцев взять ипотеку и увеличить выписки по счету кредиток.

В ходе последних тридцати лет Китай, напротив, стал второй крупнейшей экономикой мира с полным отсутствием работающей кредитной системы. Народный банк Китая владеет данными о миллионах клиентов, но зачастую они содержат мало — или совсем никакой информации. До недавнего времени в стране было сложно получить кредитную карту от какого-то банка за исключением своего собственного. Покупатели в основном пользовались наличными. После скачка цен на жилье это стало доставлять все больше неудобств. «Теперь для покупки дома вам надо два чемодана с деньгами, а раньше нужен был лишь один», — комментирует Зеннон Кэпрон, глава финансово-технологической консалтинговой компании Kapronasia.

Все меры по созданию надежной кредитной системы терпели провал из-за отсутствия сторонних компаний, которые могли бы оценивать кредитоспособность людей. Зато к концу 2011 года в стране было 356 млн пользователей смартфонов.

В этом же году компания Ant Financial запустила версию Alipay со встроенным сканером для считывания QR-кодов — считываемых машиной квадратных значков, которые способны хранить во сто раз больше информации, чем обычный штрих-код. (WeChat Pay, запустившееся в 2013 году, оснащено схожим встроенным сканером). Сканирование кода может привести на сайт, запустить приложение или открыть личный профиль в соцсети. Коды изначально появились на могилах — для тех, кто хочет побольше узнать о покойном, и на рубашках официантов — для того, чтобы оставить чаевые. Коды связали виртуальный и реальный мир в доселе невиданном в мире масштабе. В течение первого года сумма мобильных платежей, совершенных при помощи QR-сканера Alipay, составила почти 70 млрд долларов.


В 2013 году топ-менеджеры Ant Financial встретились в горах вблизи Ханчжоу с целью обсудить массу новых продуктов, одним из них было приложение Zhima Credit. Руководство компании осознало, что может использовать потенциал сбора данных Alipay для расчета кредитного рейтинга на основе активности конкретного пользователя. «Это был очень естественный процесс, — вспоминает Ю Си, китайский экономический журналист, описавший легендарную встречу в своей книге. — Владея данными о платежах, можно оценить кредитоспособность».

Компания начала создавать балльную оценку, которая позднее превратится в то, что Ю называет «кредитом на все на свете».

Ant Financial — не единственные, кто решил использовать данные для измерения платежеспособности населения. По случайности или нет, в 2014 году китайское правительство заявило о разработке системы «социального кредита». Государственный совет Китая призвал к созданию общегосударственной системы учета и оценки репутации людей, компаний и даже государственных чиновников. Цель была такой — к 2020 году за каждым гражданином Китая должна была иметься папка с данными из государственных и частных источников, которую можно было бы найти по отпечаткам пальцев и другим биометрическим параметрам. Государственный совет именует это «кредитной системой, охватывающей целую нацию».

Для Коммунистической партии Китая социальный кредит — это попытка сделать авторитаризм более мягким и менее видимым. Цель — подтолкнуть народ к определенным поведенческим схемам, начиная от энергосбережения и заканчивая партийной лояльностью.

Консультант Международного института стратегических исследований в Лондоне Саманта Хоффман, изучающая социальный кредит, говорит, что правительство стремится первым установить контроль над фактором нестабильности, который может представлять угрозу для партии. «Именно поэтому социальный кредит идеально сочетает в себе откровенные аспекты принуждения и гораздо более славные элементы, типа предоставления социальных услуг и решения реальных проблем. Все находятся под одним оруэлловским колпаком».

В 2015 году Ant Financial была одной из восьми компаний, получивших от Народного банка Китая разрешение на разработку собственной платформы частной оценки кредитоспособности. Вскоре в приложении Alipay появилась иконка Zhima Credit. Сервис отслеживает ваше поведение в приложении и оценивает его по шкале от 350 до 950 баллов, а обладателям высокого рейтинга предоставляет привилегии и бонусы. Алгоритм Zhima Credit не только учитывает, платите вы по счетам или нет, но и принимает во внимание то, что вы покупаете, какое у вас образование, а также рейтинг ваших друзей. Подобно Фэйру и Айзеку несколькими десятилетиями ранее, руководство Ant Financial публично рассуждает о том, как основанный на базах данных подход откроет доступ к финансовой системе тем, кто раньше из нее был исключен — типа студентов и китайских крестьян.

Для более чем 200 млн пользователей приложения Alipay, которые сделали выбор в пользу Zhima Credit, посыл ясен как день — ваши данные волшебным образом отворят перед вами все двери.

Регистрация в системе Zhima Credit происходит на добровольной основе, и непонятно, влияет ли подписка на личный рейтинг в правительственной системе. Ant Financial отказалась предоставить комментарий представителя компании, но выпустила заявление от лица генерального директора Zhima Credit Ху Тао. «Наша система нацелена на укрепление атмосферы доверия в коммерческой сфере и не зависит от какой-либо инициированной государством социальной кредитной системы, — говорилось в заявлении. — Без предварительного согласия пользователя Zhima Credit не предоставляет личный рейтинг или лежащие в его основе данные третьим сторонам, включая государство».

Однако в 2015 году в пресс-релизе компания Ant Financial заявила, что планирует «внести вклад в создание системы социальной интегрированности». Кроме того, компания уже сотрудничала с китайским правительством по одной очень важной теме: она составила на основе своей базы данных черный список из более шести миллионов человек, не оплативших судебные штрафы. По информации китайского государственного информагентства Xinhua, союз мощной компании с мощным правительством помог судебной системе наказать более 1,21 млн нарушителей, которые в один прекрасный день зашли в приложение и обнаружили, что их рейтинг стремительно падает.

Государственный совет предупредил, что в рамках национальной системы социального кредита людей будут, среди прочего, штрафовать за распространение слухов в интернете. Тем, кого система расценит как «крайне неблагонадежных», грозит вероятность предоставления услуг очень низкого качества.

Кроме того, Ant Financial, судя по всему, нацелено на то, чтобы разделить общество на почве нравственности. Как заявила финансовый директор Zhima Credit Люси Пэн, «мы сделаем так, чтобы плохим членам общества было некуда пойти, а добропорядочные граждане могли передвигаться свободно и без ограничений».

Я прожила в Китае добрую половину десяти лет, но уехала в 2014 году, еще до триумфального прихода в страну мобильных платежей. Сейчас в Китае ежегодно совершаются мобильные платежи на сумму 5,5 трлн долларов. (Для сравнения: в Штатах в 2016 году рынок мобильных платежей оценивался в 112 млрд долларов.) Вернувшись в страну в августе 2017 года, я горела желанием приобщиться к новому безналичному Китаю. Я зарегистрировалась на Alipay и Zhima Credit спустя всего несколько часов после того, как осоловелая сошла с самолета. Поскольку мне недоставало истории финансовых операций по счету, я сразу же столкнулась с тем, что восприняла как досадный приговор, — кредитный рейтинг в размере 550 баллов.

В свой первый день в Шанхае я открыла приложение, чтобы отсканировать желтый велосипед, который был припаркован на углу тротуара. Китайская культура проката велосипедов, как и мобильные платежи, возникла внезапно и ниоткуда, и улицы Шанхая пестрили яркими велосипедами, которые горожане оставляли там, где им господь на душу положит.


Выданное в результате сканирования QR-кода четырехзначное число позволило взять велосипед и предоставило мне поездку по городу стоимостью примерно 15 центов. Однако по причине посредственного рейтинга для того, чтобы сделать скан своего первого велосипеда, мне пришлось внести депозит в размере 30 долларов.

Снять номер в гостинице, арендовать камеру GoPro или воспользоваться бесплатным зонтом без депозита я также не могла. Я принадлежала к низшему слою цифрового общества.

Китайцы очень боятся стать жертвой «пяньцзы», то есть мошенников. «Как мне понять, что вы не пяньцзы?» — этот вопрос часто задают звонящим по телефону торговым агентам или возникающим на пороге дома слесарям. Мой рейтинг все-таки не причислял меня к рядам мошенников, но зато приложение Zhima Credit обещало распознавать тех, кто ими являлся. Компании могут приобрести оценку риска пользователей, из которой можно узнать, исправно ли человек платил за жилье и коммунальные услуги, и не фигурирует ли его имя в судебных черных списках. Компаниям продукт продают под видом экономии времени. На сайте Tencent Video я наткнулась на рекламу Zhima Credit: бизнесмен едет в метро и оценивает пассажиров. «Да они же все выглядят, как жулики», — сетует он. В переговорке его подчиненные в попытке застраховаться от подозрительных клиентов развешивают фотографии деклассированных элементов и преступников. Но тут — та-дам! — начальник открывает для себя Zhima Credit, и все проблемы мигом решаются. Сотрудники на радостях срывают со стен портреты аферистов. Для тех, кто хорошо себя вел, Zhima Credit предусматривает бонусы на базе соглашений о сотрудничестве, которые Ant Financial заключила с сотнями компаний и организаций.

Фирма автопроката Shenzhou Zuche разрешает обладателям рейтинга выше 650 баллов арендовать машину без депозита. В обмен компания делится данными — если пользователь Zhima Credit разобьет прокатный автомобиль и откажется возместить нанесенный ущерб, этот факт будет слит напрямую в его кредитный рейтинг.

Некоторое время в пекинском международном аэропорту Шоуду пользователи с рейтингом выше 750 могли без очереди проходить досмотр.

Спустя два года после регистрации на Zhima Credit рейтинг Лазаруса Лю близился к этой цифре. С Лю, 27-летним сотрудником крупной корпорации, мы встретились субботним днем в торговом комплексе в центре Шанхая на выходе из магазина Forever 21. На нем была черная рубашка, черные кроссовки и найковские шорты Air Jordan. Стрижка с выбритыми висками, на одну сторону перекинута прядь черных волос. Мы зашли в «Старбакс», забитый сгорбившимся над своими телефонами молодыми людьми, которые потягивали персиковый айс-ти и фраппучино со вкусом зеленого чая. Лю занял последний свободный столик.

Он поведал мне, что взял английское имя Лазарус после того, как три года назад обратился в католическую веру, но при этом отметил, что его религиозная принадлежность — его личное дело. Точно так же он воспринимает свой рейтинг в Zhima Credit: балл раскрывает какую-то информацию о нем, но Лю в основном держит эти сведения при себе. Свой рейтинг он проверяет редко — он как раз мелькает на фоне приложения Alipay на его «самсунге». Поскольку он хороший, такой нужды, в общем, и нет.

Начав с 600 баллов из 950 возможных, Лю достиг показателя в 722 балла — эта цифра позволила ему воспользоваться льготными условиями по займам и аренде квартир, а также обеспечила профилем в нескольких приложениях для знакомства — на случай, если они с женой вдруг расстанутся.

Еще несколько десятков баллов — и Лю сможет воспользоваться правом в упрощенном порядке получить визу в Люксембург, хотя он вроде такой поездки и не планировал.

По мере того как на Alipay копилась благоприятная история переводов и платежей, его рейтинг, естественно, рос. Однако он мог снизиться, если бы Лю, к примеру, не оплатил штраф за нарушение правил дорожного движения. При этом привилегий, сопутствующих высокому рейтингу, могут также лишить за поведение, которое не имеет никакого отношения к кодексу потребительской этики. Когда в июне 2015 года более девяти миллионов китайских подростков сдавали архисложный экзамен на поступление в государственный вуз, генеральный директор Zhima Credit Ху Тао заявил журналистам, что Ant Financial рассчитывает заполучить список учеников, которые пользовались шпаргалками, — чтобы мошенничество оставило темный след на их кредитной истории. «Нечестное поведение должно быть чревато последствиями», — заявил он.

Alipay знает, что 26 августа 2017 года в час дня в районе бывшей Французской концессии Шанхая я арендовала в прокате Ofo велосипед и поехала на север, оставив его напротив храма Цзинъаньсы. Оно знает, что в 13:24 я перекусила в соседнем торговом центре. Знает, что после я взяла в автопрокате DiDi машину и направилась в район северо-запада. Оно знает, что в 15:11 я зашла в супермаркет и, поскольку он принадлежал корпорации Alibaba, которая принимает на кассе оплату только через приложение Alipay, в курсе также, что в 15:36 я приобрела бананы, сыр и упаковку крекеров. Знает, что затем я вызвала такси и в 16:01 прибыла к месту назначения. Оно знает номер такси, которое меня туда доставило. Знает, что в 16:19 я заплатила 8 долларов за доставку из Amazon. В течение трех благословенных часов — один из которых я провела в бассейне — приложение не имеет ни малейшего понятия о том, где я находилась. Однако оно знает, что возле гостиницы в центре Шанхая я арендовала через прокатный сервис Ofo еще один велосипед, проехала 10 минут и в 19:11 припарковала его возле популярного ресторана. Поскольку Ant Financial является стратегическим инвестором Ofo, Alipay может знать, куда я направилась.

Алгоритм, лежащий в основе моего рейтинга на Zhima Credit, — это корпоративная тайна. Ant Financial обнародовала пять очень общих категорий информации, которые поставляют сведения для рейтинга, но компания не делится и малой толикой подробностей того, в какой пропорции эти ингредиенты смешиваются.

Как и всякая стандартная система оценки кредитоспособности, Zhima Credit мониторит мою историю и следит за тем, погашаю ли я задолженности по кредитам. Во всех других отношениях алгоритм схож скорее с шаманскими ритуалами (если не с чем похуже). Категория «Связи» рассматривает кредитную историю моих друзей в социальной сети Alipay. В характеристике учитывается модель моего автомобиля, мое место работы и полученное мной образование. Тем временем категория «Поведение» подвергает досмотру детали моей потребительской биографии, делая упор на действиях, которые предположительно перекликаются с хорошей кредитной историей. Вскоре после запуска приложения технологический директор компании Ли Ин-Юнь в интервью китайскому изданию Caixin сказал, что потребительское поведение типа покупки подгузников может повысить рейтинг пользователя, тогда как многочасовые видеоигры его, скорее всего, понизят. В интернете писали о том, что хорошему рейтингу не помешают взносы на благотворительность, осуществленные через сервис пожертвований Alipay. Однако я не имею ни малейшего понятия, причисляют ли меня три доллара, пожертвованные на корм детенышам бурого медведя, к филантропам, или же, напротив, вешают на меня ярлык скряги.

Я начала испытывать постоянное навязчивое желание проверить свой рейтинг, но, поскольку он обновляется только раз в месяц, цифра оставалась неизменной. Каждый раз, открывая приложение, я натыкалась на тревожный оранжевый экран.

На переднем плане располагался полукруглый счетчик с циферблатом, который демонстрировал, что я раскрываю свой потенциал лишь на четверть. В статье на портале sohu.com говорилось, что мой рейтинг относит меня к категории «простых людей». Страница гласила: «Культурный уровень невысокий. Пенсионер или человек предпенсионного возраста». По данным Sohu, лишь у 5 % населения рейтинг хуже, чем у меня.


В попытке как-то продвинуть свой рейтинг однажды утром я взяла такси и отправилась в элитный торговый центр на встречу с 30-летней девушкой-иллюстратором Чэнь-Чэнь. Чэнь в WeChat рассказала нашей общей подруге, что у нее «превосходный» рейтинг на Zhima Credit, и я хотела попросить у нее совета. Мы взяли кофе и переместились в открытую зону отдыха. На Чэнь были надеты белая майка с накинутой сверху рубашкой и узкие джинсы, волосы осветлены до соломенно-желтого оттенка, глаза снизу подведены блестящими тенями. Ее рейтинг на Zhima Credit составлял 710 баллов, а фон приложения в ее телефоне был спокойного небесно-голубого цвета.

Девушка поведала, как можно повысить свой рейтинг. «Они смотрят, кто твои друзья, — сказала Чэнь. — Если у друзей рейтинг высокий, это хорошо. Если же среди них есть люди с плохой кредитной историей, это не славно».

Зарегистрировавшись на Alipay, я отправила запросы на добавление в друзья всем своим телефонным контактам. Одобрили лишь шесть человек. Один из моих новых друзей на Alipay — бизнесмен, которому я когда-то давала уроки английского. Он, вероятно, — самый обеспеченный из всех моих шанхайских знакомых. Владеет несколькими коммерческими предприятиями, парком автомобилей и просторной виллой в роскошном районе. Однако другим моим другом была старая портниха, проживавшая с семьей в единственной комнате в ветхом домишке, толстые окна которого были занавешены грудами тряпья.

А что, если портниха сводит на нет положительное влияние бизнесмена на мой рейтинг? А я тяну их обоих за собой вниз или нет?

Чэнь поделилась, что знает рейтинг своих близких друзей, но не знакомых и коллег по работе. В специальных чатах люди с хорошим рейтингом ищут других «отличников» предположительно с целью повысить свои показатели. Но в целом пользователи просто строят предположения — кто из их контактов имеет хорошую кредитную историю, а кого в друзья лучше не добавлять. Чэнь заверила, что люди типа нее пока не докатились до того, чтобы выносить их друзей тех, у кого рейтинг низкий. Система Zhima Credit пока еще относительно молодая, и они могут по-прежнему снисходительно закрывать глаза на низкий рейтинг твоих знакомых, говорит она: «Может быть, они только недавно зарегистрировались».

Чтобы оценить масштаб привлекательности инструментов социальной инженерии в глазах китайского руководства, нужно обратиться к эпохе за несколько десятилетий до нас, задолго до изобретения приложений и больших данных.

В годы после Коммунистической революции 1949 года правительство принудило всех граждан к участию в местных производственных командах, которые стали средоточием слежки и контроля. Люди шпионили за своими соседями, всеми силами при этом стараясь избежать голубой метки в своем личном деле, «дан-ань».

Однако поддержка системы требовала масштабных государственных затрат и надзора. В результате экономических реформ 80-х годов миллионы крестьян покинули родные деревни и переехали в города, а система производственных команд развалилась. Миграция имела и второстепенный эффект: города переживали наплыв чужаков и аферистов.

Недолго думая, центральные власти начали рассматривать возможность прибегнуть к поощрению хорошего поведения. Руководители осознали, что если у них будет саморегулирующаяся рыночная система, им также понадобятся саморегулирующиеся кредитные системы, рассказывает исследователь китайского права в Лейденском институте краеведения в Нидерландах Рогир Кремерс. В конце 90-х годов рабочая группа Китайской академии наук разработала базовую концепцию социальной кредитной системы, однако уровень развития технологий не соответствовал размаху политических планов Коммунистической партии.

Почти десять лет назад я несколько недель провела в сельском округе Суйнин в провинции Цзянсу недалеко от Шанхая. Местные власти тогда действовали довольно грубо.

Когда чиновники решили ужесточить меры против водителей, которые едут на красный свет, они призвали граждан фотографировать нарушителей. После этого снимки показывали по местному телеканалу.

Однако в 2010 году округ Суйнин одним из первых в Китае опробовал социальную кредитную систему. Чиновники начали оценивать жителей по ряду критериев, включая уровень образования, поведение в интернете и соблюдение правил дорожного движения. Каждому жителю округа с населением 1,1 млн человек старше 14 лет присвоили рейтинг 1000 баллов, и в дальнейшем баллы добавлялись или снимались на основании поведения. Забота о пожилых членах семьи приносила 50 баллов. Помощь бедным оценивалась в 10 баллов. Помощь бедным с освещением в средствах массовой информации — в 15. Судимость за вождение в нетрезвом состоянии означала потерю 50 баллов, равно как и взятка должностному лицу. После подсчета баллов гражданам присвоили отметки A, B, C и D. Житель с отметкой A получал льготы при поступлении в учебные заведения и при приеме на работу, а обладателям отметки D отказывали в получении водительских прав и разного рода пропусков и разрешений, а также в доступе к ряду социальных услуг.

Система Суйнина носила рудиментарный характер, но мгновенно разожгла споры на национальном уровне на тему того, какие критерии следует включать в социальный кредитный рейтинг. Она послужила испытательной основой для функционирования подобного механизма на национальном уровне. Какими бы грубыми ни были буквенные оценки, они были все же менее грубы, чем то, чему они пришли на замену. Введению в этом округе социального кредита сопутствовал переход к более деликатной правительственной пропаганде.

После эксперимента в Суйнине свои системы разработали десятки больших городов. За ними подтянулась и технологическая мощь. Сейчас эти системы интегрируют в общенациональную правительственную систему социального кредита, что вызвало существенные проблемы в сфере логистики. В надежде справиться с поставленной задачей правительство привлекло к разработке базы данных социального кредита крупную IT-компанию Badu — все должно быть готово к 2020 году.


Китайские технологические компании по-своему способствовали изменению отношения компартии к цифровым технологиям.

Когда в Китай впервые пришел интернет — ворвался в жизнь людей в виде блогов и чатов, — Коммунистическая партия восприняла Сеть как угрозу. Это было пространство, где люди могут высказывать свое мнение, объединяться и практиковать инакомыслие.

Власти отреагировали цензурой и другими агрессивными тактиками. Однако компании типа Ant Financial продемонстрировали, насколько полезными цифровые технологии могут оказаться в деле сбора и применения информации. Вместо того чтобы просто реагировать на контент запретом поисковых запросов или блокировкой сайтов, правительство теперь сотрудничает с частным сектором в сфере технологии по распознаванию лиц и голоса, а также проводит совместные изыскания в области разработки искусственного интеллекта.

В 2015 году, спустя несколько месяцев после запуска Zhima Credit, основатель Alibaba Джек Ма и еще 14 топ-менеджеров сопровождали главу государства Си Цзиньпина в ходе его первого визита в США. Ма, а также руководители Tencent и Badu, заседают в совете Интернет-ассоциации Китая, полугосударственной организации под управлением Коммунистической партии.

Однако эта стратегическая смычка отличается хрупкостью. В последние месяцы регулирующие органы Китая предприняли меры по усилению контроля над IT-компаниями.

В августе прошлого года Народный банк Китая обязал компании, занимающиеся мобильными и интернет-платежами, подключиться к государственному справочно-информационному центру и предоставить соответствующим структурам доступ к данным по финансовым операциям.

Спустя два месяца The Wall Street Journal сообщил, кто китайское ведомство по контролю за интернетом рассматривает возможность приобретения 1-процентной доли в крупных информационно-технологических компаниях.

Один из вероятных сценариев партнерства в сфере социального кредита таков: Центральный банк возьмет на себя контроль над разработкой более совершенной системы оценки, типа оценочной системы FICO, поручив при этом компаниям типа Ant Financial сбор данных для ввода в эту систему. Какова бы ни была ее окончательная структура, эта более сложная система социального кредита «определенно будет находиться под контролем государства». Так полагает журналист и автор книги про Ant Financial Ю Си: «Правительство не хочет, чтобы важнейшая инфраструктура в сфере оценки народной кредитоспособности попала в руки крупного бизнеса».

Граждане Китая, которых признали неблагонадежными, первыми столкнулись с тем, что являет собой единая система.

42-летний журналист Лю Ху зашел в приложение для путешествий, чтобы забронировать билет на самолет. Когда он ввел свое имя и номер государственного удостоверения личности, система уведомила его, что платеж не пройдет, потому что он числится в черном списке Верховного народного суда КНР.

Именно этот список — «Список недобросовестных граждан» — интегрирован в систему Zhima Credit. В 2015 году Лю был ответчиком в суде по иску о клевете от одного из героев его репортажа, и суд обязал его выплатить штраф в размере 1350 долларов. Он оплатил штраф и даже сфотографировал банковскую квитанцию, чтобы отправить снимок судье, который рассматривал его дело. Озадаченный своим присутствием в списке, Лю связался с судьей и выяснил, что в ходе перевода платежа он ввел неверный номер счета. Он поспешил снова перевести деньги, а затем захотел убедиться в том, что суд получил платеж, но на этот раз судья ему не ответил.

Хотя Лю не зарегистрирован на Zhima Credit, черный список все равно его настиг. Фактически он стал гражданином второго сорта. Журналисту запретили практически все способы перемещения, теперь Лю мог покупать билеты лишь на самые дешевые места в самых медленных поездах.

Он не мог приобретать некоторые категории потребительских товаров и останавливаться в элитных гостиницах, а также претендовать на получение крупных банковских займов. Что самое неприятное, список был общедоступен. Но Лю уже имел за плечами год тюремного срока по обвинению в «фабрикации и распространении клеветнических слухов» после репортажа о махинациях вице-мэра Чунцина. Воспоминания о времени, проведенном в заключении, помогли ему мужественно принять это новое, менее осязаемое наказание. По крайней мере он по-прежнему был вместе с женой и дочерью.

И все же Лю прибегнул к своему блогу, чтобы заручиться поддержкой и убедить судью вычеркнуть его имя из списка. В октябре 2017-го он все еще там числился. «Над исполнителями судебных решений, которые отвечают за черный список, нет практически никакого надзора, — рассказал он мне. — Очень многие ошибки в исполнении решений суда просто не исправляются». Если бы у Лю был рейтинг в Zhima Credit, его неприятности усугубились бы другими заботами. Система устроена таким образом, что присутствие в черном списке стремительно отправляет твою жизнь под откос.

Сначала снижается твой рейтинг. Затем твои друзья узнают, что ты в черном списке, и, опасаясь, что это повлияет на их показатель, удаляют тебя из контактов. Алгоритм это фиксирует, и твой рейтинг проседает еще больше.

Вскоре после моего возвращения из Китая в Штаты американское бюро кредитных историй Equifax заявило, что его взломали. В результате утечки были раскрыты кредитные истории порядка 145 млн человек. Как и многие американцы, я из этой истории извлекла довольно тяжелый урок. Несколькими неделями ранее номер моей кредитной карты был украден, но я была за границей и не потрудилась заморозить свой счет. Когда я предприняла попытку сделать это уже после утечки, выяснилось, что и без того сложный процесс стал практически невозможным. Сайт Equifax функционировал лишь частично, а телефонные линии компании не справлялись с количеством поступающих звонков. В отчаянии я зарегистрировалась в сервисе кредитного мониторинга под названием Credit Karma, который в обмен ровно на ту же информацию, которую я стремилась скрыть, показал мне мой рейтинг в базах двух или трех крупных бюро кредитной истории.


Эти цифры мне передали в формате шкалы кредитоспособности, аналогичной шкале Zhima Credit, — вплоть до цветовой кодировки рейтинга. Я узнала, что мой кредитный рейтинг снизился на несколько десятков баллов. Также было зафиксировано четыре или пять попыток взять кредит на мое имя, которые я не сумела идентифицировать.

Теперь мои баллы оценивали аж две системы слежения на противоположных сторонах земного шара. И это только те рейтинги, о которых я знала.

Большинство американцев имеют десятки рейтингов, многие из которых строятся на поведенческих и демографических системах оценки наподобие тех, что использует Zhima Credit, и большинство из них удерживаются компаниями, которые не дают нам никаких шансов уклониться от присутствия в этой отчетности. К другим мы присоединяемся добровольно. Американское правительство юридически не может принудить меня к участию в масштабном социальном эксперименте на основе баз данных, но частным компаниям я предоставляю данные о себе ежедневно. Я доверяю этим корпорациям и потому соглашаюсь принять участие в их масштабных экспериментах по оценке платежеспособности. Я фиксирую свои размышления и переживания в фейсбуке и оставляю за собой длинный шлейф истории покупок на eBay и Amazon. Я оцениваю других людей на сайтах Airbnb и Uber, а они ставят оценки мне. В Америке пока не существует великого сверхприложения, а рейтинги, собранные брокерами данных, используются в основном для разработки таргетированной рекламы, а не для насаждения общественного контроля. Однако при помощи процесса под названием «разрешающая способность при опознании» (identity resolution) агрегаторы данных могут использовать оставленные мной следы для компиляции самых разных сведений из самых разных источников.

Принимаете антидепрессанты? Грешите привычкой возвращать одежду в магазины? При заполнении регистрационной анкеты в Сети всегда набираете свое имя капслоком? Брокеры данных собирают все эти сведения — и не только их.

В Китае вас могут оштрафовать даже за то, с кем вы дружите. В 2012 году компания Facebook запатентовала метод кредитной оценки, который может учитывать кредитный рейтинг ваших друзей. Патент описывает инструмент, который оценивает средний кредитный рейтинг друзей и отказывает в получении формы заявления на получение займа, если среднее значение оказывается ниже определенного максимума. С тех пор компания пересмотрела свою политику с целью предотвратить использование внешними кредитными организациями данных соцсети для оценки кредитоспособности. Однако Facebook по-прежнему может надумать податься в кредитный бизнес.

«Мы часто претендуем на получение патентов на технологии, которые сами не применяем, и потому не следует воспринимать эти патенты как свидетельство наших планов на будущее», — прокомментировал пресс-секретарь Facebooк вопрос о кредитном патенте. «Представьте себе будущее, в котором человек наблюдает за снижением кредитного рейтинга своих друзей, а затем порывает с ними отношения, если снижение это может сказаться на его собственном рейтинге, — рассуждает Фрэнк Паскуэл, специалист по большим данным в Мэрилендском университете. — Это же жутко».

Кстати, брокеры данных часто безбожно врут. Брокер Acxiom посчитал меня одинокой женщиной со средним школьным образованием, «любительницей азартных игр в Лас-Вегасе», хотя на самом деле я замужем, имею магистерскую степень и ни разу в жизни даже лотерейного билета не приобрела.

Однако подвергать эти оценки сомнению не представляется возможным, потому что нас не ставят в известность об их существовании. Мне больше известно про алгоритм Zhima Credit, чем про то, как меня оценивают американские брокеры данных. Это, как отмечает в своей книге «Общество черного ящика» Паскуэл, своего рода зеркало Гезелла.

Покинув Китай, я снова связалась в WeChat с Лазарусом, чтобы узнать, что у него нового. Он прислал мне скриншот рейтинга в Zhima Credit, с момента нашего знакомства показатель вырос на восемь баллов. Экран его приложения высвечивал надпись «Превосходно!», а шрифт сменился на нежный курсив.

Мы обсудили новую функцию распознавания лиц под названием Smile to Pay, которую Ant Financial представила в принадлежащем KFC модном ресторане в городе Ханчжоу. Стены заведения были украшены гигантскими белыми телефонами. Для заказа достаточно было коснуться на экране изображения желаемого блюда, а затем предъявить телефону свое лицо и ввести для подтверждения платежа номер мобильного.

Первые смартфоны ликвидировали потребность в бумажнике, а функция Smile to Pay ликвидировала потребность в телефоне. Вам понадобится только ваше собственное лицо.

Лю не рвется опробовать новую функцию. Судя по разделу «Взаимодействие с государственными структурами» на сайте Zhima Credit, компания Ant Financial сотрудничает с местными властями по всей территории Китая — предоставляет свои инструменты распознавания лиц, однако Лю смущает совсем не это. Во время учебы за границей ему довелось затестить функцию Face Unlock на андроиде. Соседу Лю, тоже обладателю квадратной челюсти, несколько раз удалось разблокировать его телефон. «Мне кажется, это может быть небезопасно, — написал он в сообщении. — Я хотел бы убедиться в том, что это реальная штука». «Реальная штука» Лю для усиления эффекта набрал по-английски.

Болтая с Лю, я тоже открыла приложение Zhima Credit. Мой рейтинг вырос на четыре балла. «Вам еще есть к чему стремиться», — деликатно отметило приложение. Однако рядом с новым баллом располагалась маленькая зеленая стрелка. Он рос.



Pallid
отправлено 15.02.18 10:36 | ответить | цитировать # 2


Да ладно, автор просто пересказал сюжет серии Черного Зеркала.


Драконин
отправлено 15.02.18 10:44 | ответить | цитировать # 3


В общем жизнь превращают в некую игру. Осталось ещё ачивки ввести за разные успехи, типа 100 раз взять кредит. Что-то я не так себе коммунизм представлял. Да и вообще распределение рейтингов человеку с помощью комьютерных алгоритмов - это кибернетикой попахивает, той самой против, которой в СССР боролись.


Mihail_Krasnodar
отправлено 15.02.18 11:12 | ответить | цитировать # 4


У меня карта одного крупного отечественного банка, не желающего работать в Крыму. Недавно обнаружил в браузере контекстную рекламу товара, которые я вообще не искал в интернете, вообще ничего про него не писал, на сайтах не просматривал. Этот товар я купил в гипермаркете по этой карте. Это уже давно так, это до меня поздно доходит? Или инновации продвинутых отечественных банкиров?


Sparrow5442
отправлено 15.02.18 11:13 | ответить | цитировать # 5


Кому: Драконин, #3

> Да и вообще распределение рейтингов человеку с помощью комьютерных алгоритмов - это кибернетикой попахивает, той самой против, которой в СССР боролись.

А как надо? Оставить как есть? Судить о человеке по району проживания, образованию и окладу?


lisalisa
отправлено 15.02.18 11:13 | ответить | цитировать # 6


Черное зеркало, 1-я серия 3-го сезона. Уже в реале?


integer
отправлено 15.02.18 11:13 | ответить | цитировать # 7


Кому: Драконин, #3

Так боролись, что в каждом политехе кафедры кибернетики пооткрывали!


radioactive
отправлено 15.02.18 11:18 | ответить | цитировать # 8


Невольно задумываешься что лучше - когда твой рейтинг составляет один государственный регулятор и он полностью закрыт или когда десяток независимых и все они слиты в сеть. Вариант когда его нет вообще в настоящее время уже не актуален.


Змей_горыныч
отправлено 15.02.18 11:19 | ответить | цитировать # 9


Кому: Pallid, #2
Тоже вспомнилась одна серия из черного зеркала, почти 1 в 1


Sparrow5442
отправлено 15.02.18 11:26 | ответить | цитировать # 10


Кому: Mihail_Krasnodar, #4

> Этот товар я купил в гипермаркете по этой карте. Это уже давно так, это до меня поздно доходит? Или инновации продвинутых отечественных банкиров?
>

Скорее, налоговой. Если у тебя в этом гипермаркете есть карта лояльности (например, как в Ленте) то копии чеков вполне могут отправляться тебе в почту, на которую регал карту, автоматом. А уж содержимое почты парсится для выдачи, да


Mihail_Krasnodar
отправлено 15.02.18 11:30 | ответить | цитировать # 11


Кому: Sparrow5442, #10

> Скорее, налоговой. Если у тебя в этом гипермаркете есть карта лояльности (например, как в Ленте) то копии чеков вполне могут отправляться тебе в почту, на которую регал карту, автоматом. А уж содержимое почты парсится для выдачи, да

Карта лояльности есть. На почту не приходит ничего.
Подключил мобильный банк недавно на эту карту, приходит смс о сумме покупки на телефон.


nonamezero
отправлено 15.02.18 11:38 | ответить | цитировать # 12


Китайцы прекрасно идут к коммунизму.


Neldoreth_inf
отправлено 15.02.18 11:38 | ответить | цитировать # 13


А мне вспомнилась серия Южного парка, про фейсбук


Ksusha
отправлено 15.02.18 11:38 | ответить | цитировать # 14


Кому: integer, #7

> Так боролись, что в каждом политехе кафедры кибернетики пооткрывали!

Знай своего врага лучше, чем себя самого.


Zlostnkaz
отправлено 15.02.18 11:40 | ответить | цитировать # 15


А у меня есть два аккаунта почты и, в том числе, фейсбука, которые всегда открыты в разных браузерах, но на одном компьютере. И почему-то на один из аккаунтов приходят предложения о добавлении друзей, в том числе из другого аккаунта. Как фейсбук может их друг с другом связывать? По IP-адресу?


Михайло_Васильевич
отправлено 15.02.18 11:45 | ответить | цитировать # 16


> Для Коммунистической партии Китая социальный кредит — это попытка сделать авторитаризм более мягким и менее видимым.

ОК. И авторитаризм это...

> истема уведомила его, что платеж не пройдет, потому что он числится в черном списке Верховного народного суда КНР. Именно этот список — «Список недобросовестных граждан» — интегрирован в систему Zhima Credit. В 2015 году Лю был ответчиком в суде по иску о клевете от одного из героев его репортажа, и суд обязал его выплатить штраф в размере 1350 долларов

Недоверия пидарасам-журналистам, клевещущим на своих сограждан. Нет предела чекистской мерзости! Не забудем, не простим!


Sparrow5442
отправлено 15.02.18 11:45 | ответить | цитировать # 17


Кому: Mihail_Krasnodar, #11

> Карта лояльности есть. На почту не приходит ничего.
> Подключил мобильный банк недавно на эту карту, приходит смс о сумме покупки на телефон.

Для поиска состава твоей покупки достаточно Фискального признака документа и суммы чека. Насколько я помню в транзакции банка ФПД не содержится, но "танк новый, учёные могут и не знать". В любом случае скорее всего утечка со стороны гипермаркета, у них есть твоя почта и состав покупки, при передаче "заинтересованным лицам" можно и не парсить твои чеки на стороне ОФД, а получать из первых рук


Airliner
отправлено 15.02.18 11:45 | ответить | цитировать # 18


Кому: lisalisa, #6

> Черное зеркало, 1-я серия 3-го сезона. Уже в реале?

Да там и 5-я серия 4-го сезона близко - http://time.com/5155273/boston-dynamics-spotmini-robot-dog/


9K111
отправлено 15.02.18 11:48 | ответить | цитировать # 19


Внедрить бы это в Индии, вот тогда Китай нервно закурит в сторонке.


Secr
отправлено 15.02.18 11:48 | ответить | цитировать # 20


Это что же получается, штрафы платить надо???


Dedal
отправлено 15.02.18 12:02 | ответить | цитировать # 21


Кому: Драконин, #3

> В общем жизнь превращают в некую игру.

Раньше ачивки тоже давали, например:
Закончил квест "универ" - тебе работу давали и жилье. Если по окончании квеста у тебя дружба с кланом "Деканат" - можно было братся за квест "аспирантура".
Прокачал основную специализацию до уровня "доктор наук" - квартира с отдельной комнатой под рабочий кабинет.
Прошел квесты "профсоюзные взносы" и "нарисовать стенгазету" - открывался квест "санаторий".
Прошел квест "проверка на партсобрании", при наличае определенного уровня голды - получал ачивку "круиз по средиземному морю".


Лепанто
отправлено 15.02.18 12:04 | ответить | цитировать # 22


Кому: Драконин, #3

> это кибернетикой попахивает

Расскажи: где в этом есть что-то от винеровской кибернетики, которая суть - чисто прикладная математика с претензией на некую социальную философию и фундаментальность в науке?

> той самой против, которой в СССР боролись.

При Сталине ее (кибернетику в исполнении Винера) совершенно обоснованно назвали лженаукой: ибо ничего из того, что предрекал Винер - не произошло.
При Хрущеве и Брежневе, кафедры кибернетики росли, как грибы - откуда выпускали прикладных математиков, учившихся программировать на рабочем месте.

При этом, победила вовсе не винеровская кибернетика и "понедельник начинается в субботу", а западное усовершенствование элементной базы, стандартизация и миниатюризация.

А у нас, не смотря на натуральную "болезнь" этой кибернетикой, так и не внедрили ОГАС и волевым решением принялись тупо копировать западную элементную базу.

Короче, различные не совсем умные граждане все еще, спустя полвека, продолжают транслировать мифы советских "шестидесятников".


necro-tor
отправлено 15.02.18 12:08 | ответить | цитировать # 23


Кому: Secr, #20

> Это что же получается, штрафы платить надо???

Это получается кто надо теперь с точностью до копейки знает сколько с конкретно взятого за смартфон индивидуума можно вытрясти денег, и какие маркетинговые ходы на этом индивидууме работают лучше всего.

А чтобы считающие себя без сомнения крайне умными индивидуумы сами, роняя кал, несли о себе все эти данные - им выдаются кой-какие плюшки.


stone master
отправлено 15.02.18 12:12 | ответить | цитировать # 24


Кому: Zlostnkaz, #15

> Как фейсбук может их друг с другом связывать? По IP-адресу?

Да хотя-бы и по нему. Ну, кроме того, еще примерно по дюжине разных параметров твоего компьютера, рутера (или как его неверно называют - роутера) и установленных браузеров. Это не считая профилирования поведения пользователя самих аккаунтов.

It's for your own safety! (c)


ColDoc
отправлено 15.02.18 12:18 | ответить | цитировать # 25


Это же симулятор бога!
Не греши и тебе воздастся.


Лепанто
отправлено 15.02.18 12:22 | ответить | цитировать # 26


Кому: ColDoc, #25

> Это же симулятор бога!

При этом, статья в исполнении наших интеллектуалов традиционно прекрасна: на Западе, где уже как бы не полвека банк лучше тебя знает содержимое твоей корзины для белья - все нормасик.

А вот, когда то же самое делают не благожелательные буржуазные банки, а клятые коммуняки из Китая - сразу оруэлловский тоталиторизом!


Whisper
отправлено 15.02.18 12:26 | ответить | цитировать # 27


Бугога, а еще недавно страдали, что "мы все под колпаком"! То есть куда ты пошел и зачем сразу становится известно - как же так? Я же частное лицо!! А тут и вовсе это частное лицо побежит вприпрыжку и ровно куда надо, а не куда хочется - идиоты )


MikhailXIV
отправлено 15.02.18 12:29 | ответить | цитировать # 28


Кому: Драконин, #3

> это кибернетикой попахивает, той самой против, которой в СССР боролись.

Мой дед в СССР строил одну из первых вычислительных машин. С чем боролись-то тогда?


V.A.Karpyuk
отправлено 15.02.18 12:29 | ответить | цитировать # 29


Всё это конечно здорово, но вот когда перед новым 2018 годом я снимал в банкомате немалую сумму (сильно больше 50к), платёж прошёл. А налички не выдали. До сих пор с банком воюю.
Поэтому вся эта электронная хрень мне вообще никуда не уткнулась. Надёжнее бумажек в бумажнике ничего нет. Сейчас всю электронную ЗП сразу снимаю, притом в кассе банке. И храню под подушкой.


Whisper
отправлено 15.02.18 12:31 | ответить | цитировать # 30


Кому: V.A.Karpyuk, #29

> Всё это конечно здорово, но вот когда перед новым 2018 годом я снимал в банкомате немалую сумму (сильно больше 50к), платёж прошёл

Я бы за такой суммой в банк бы поехал, зачем автомат?


Whisper
отправлено 15.02.18 12:32 | ответить | цитировать # 31


Кому: Лепанто, #22

> При этом, победила вовсе не винеровская кибернетика и "понедельник начинается в субботу"

А что именно имеется ввиду?


Лепанто
отправлено 15.02.18 12:40 | ответить | цитировать # 32


Кому: Whisper, #31

> А что именно имеется ввиду?

Очевидно, книга Норберта Винера "Кибернетика, или управление и связь в животном и машине".
Где он сравнивает человеческое мышление и мышление машины. А так же, выводит некие социальные аспекты несовершенства человечесткого общества из этого - не в пользу человеков, естественно.
Намекая на то, что машины-то как раз, лишенные этих недостатков, эти пороки общества и исправят.

Вот это - абсолютно правильно у нас, в 52-м году, назвали "буржуазной лженаукой".


Лепанто
отправлено 15.02.18 12:44 | ответить | цитировать # 33


Кому: MikhailXIV, #28

> Мой дед в СССР строил одну из первых вычислительных машин. С чем боролись-то тогда?

С типичной подменой понятий!

Боролись, называя "буржуазной лженаукой", с рассказами: как более совершенно мыслящие машины исправят человеческое общество.
А не то самое человеческое общество будет из этих "совершенных" машин делать секс-ботов или втюхивать этим человекам еще больше бесполезного для них говна.


Steel Rat
отправлено 15.02.18 12:48 | ответить | цитировать # 34


Всё что угодно, только не электронный паспорт!!!


fograf
отправлено 15.02.18 12:48 | ответить | цитировать # 35


Вместо того, чтобы оценивать человека по вкладу в общий продукт, они оценивают его по потреблению. Китай попался на западную удочку.

Но ничего, скоро всю эту кредитную программу подключат к компьютерам и рабочим станциям, и любая творческая или не очень деятельность человека в цифровой среде (в которую включат всё, вплоть до метлы), которая потом применяется в производстве, будет идти в плюс к рейтингу.

Оставшиеся средства к началу следующего периода оплаты труда, будут уходить в фонд оплаты перспективных и фундаментальных разработок по стратегическим направлениям.

Помимо этого, если принять во внимание, что дальнейшее развитие человечества возможно только с полноценным освоением солнечной системы и выходом за ее пределы, то система в принципе сможет работать только согласно учета вклада человека в общественный продукт, а не его потребление.

Потому что потребление- это естественно, а вот на созидание способен не каждый.


irreality
отправлено 15.02.18 12:54 | ответить | цитировать # 36


>Против желающего получить кредит могли сыграть расовая принадлежность, небрежность, сомнительный нравственный облик и «женоподобные ужимки».

я так смотрю, что в 56 году американцы уверенно считали, что пидорас в хорошем смысле - это сразу же пидорас и в плохом!!!


Nzer
отправлено 15.02.18 12:57 | ответить | цитировать # 37


Какое интересное название для мошенников - «пяньцзы». Это, насколько я знаю, такой пирожок, с мясом и капустой, приготовленный на пару. Очень вкусно.


radiolight
отправлено 15.02.18 13:06 | ответить | цитировать # 38


никогда не плачу картой. никогда...


necro-tor
отправлено 15.02.18 13:10 | ответить | цитировать # 39


Кому: radiolight, #38

> никогда не плачу картой. никогда...

А как же кэшбэк???


Basilevs
отправлено 15.02.18 13:22 | ответить | цитировать # 40


Какая святая незамутнённость сознания! Это при том, что в той же Америке подобные кредитные рейтинги существуют уже давно. Только что не выставлены напоказ пока ещё.


Кваздопил
отправлено 15.02.18 13:24 | ответить | цитировать # 41


Да, в общем-то, многие их этих социальных девиаций и раньше имели место. И сейчас в обществе заметно нечто подобное. Современные технологии только проявляют и делают подобные устремления людей ярче.

А в целом, конечно, прикольно. Китайцы создали MMORPG в реале и заставили миллионы людей в нее играть.)))

Ну, и обезьянье скотство при подобных вещах проявляется, как мало в чем другом. Люди сразу показывают свое истинное лицо приматов.))


pepperov
отправлено 15.02.18 13:29 | ответить | цитировать # 42


Кому: stone master, #24

> рутера (или как его неверно называют - роутера)

Не раз слышал в английской речи произношение "раутер".

А рутер - это больше про корни!


pepperov
отправлено 15.02.18 13:34 | ответить | цитировать # 43


Кому: Zlostnkaz, #15

> А у меня есть два аккаунта почты и, в том числе, фейсбука, которые всегда открыты в разных браузерах, но на одном компьютере. И почему-то на один из аккаунтов приходят предложения о добавлении друзей, в том числе из другого аккаунта. Как фейсбук может их друг с другом связывать? По IP-адресу?

У меня есть два акка - один свой, а второй заводил именно для тестирования выдачи ленты фейсбука. Вторым пользуюсь сугубо на рабочем компе в другом конце города, но там же на работе, само собой, в перекур посиживаю с айфона на основном аккаунте. Так вот, второму моему юзеру буквально через неделю стали предлагать подружиться с моими френдами, а потом и вовсе со мной лично.

Такая вот петрушка с геоданными, айпи-адресами, публичным вайфаем и "секретными" мобильными данными, которые никто никогда "не собирает и не обрабатывает"...


Джон Мэтрикс
отправлено 15.02.18 13:36 | ответить | цитировать # 44


Кому: necro-tor, #23

Жадные дети не любят, когда (о ужас), кто-то что-то хочет им продать.

Поэтому приложениями пользоваться нельзя, нужно как пещерный человек стоять в очереди у банкомата снимать наличку. Причем банкомат лучше выбирать тот, который на предприятии стоит, ему, со слов стоящих в очереди, доверия больше.


Froster
отправлено 15.02.18 13:36 | ответить | цитировать # 45


Кому: Zlostnkaz, #15

> Как фейсбук может их друг с другом связывать? По IP-адресу?

По кукам флеша. Это общее приложение для всех браузеров в системе и у него есть собственное хранилище.


jimmilee
отправлено 15.02.18 13:45 | ответить | цитировать # 46


Кому: Whisper, #30

> Я бы за такой суммой в банк бы поехал, зачем автомат?

А зачем в Банк?
Банкомат в 99,9% отлично справится, кстати ситуация когда написано, что выдал деньги, а сам автомат не выдал решаются на раз сверкой оборотки и остатка на конец дня в устройстве + камеры наблюдения.
Хороший банк решает такой вопрос за срок до недели.

А пидарасы есть в любом бизнесе и к автоматике отношение имеют далекое


jimmilee
отправлено 15.02.18 13:49 | ответить | цитировать # 47


в общем-то оценка кредитоспосбности по косвенным факторам существовала всегда
сейчас к стандартному процессу добавилось всего два инструмента:
- инструменты big data, позволяющая быстро хранить, связывать и обрабатывать разрозненные данные из кучи источников
- геймификация, которая подталкивает пользователя к определенной модели поведения и добровольно приносить кучу данных про себя в систему


Sparrow5442
отправлено 15.02.18 13:56 | ответить | цитировать # 48


Кому: V.A.Karpyuk, #29

> Всё это конечно здорово, но вот когда перед новым 2018 годом я снимал в банкомате немалую сумму (сильно больше 50к), платёж прошёл. А налички не выдали. До сих пор с банком воюю.
> Поэтому вся эта электронная хрень мне вообще никуда не уткнулась. Надёжнее бумажек в бумажнике ничего нет. Сейчас всю электронную ЗП сразу снимаю, притом в кассе банке. И храню под подушкой.
>

Как ты ловко сам себе противоречишь - оставил бы деньги на карте - суммой "сильно больше 50к" спокойно оперировал бы перед новым годом безналично. Из бесплатных дурацких советов - не нужно получать в банкомате больше 40к за 1 раз, есть ограничение на выдачу (по толщине пачки) и всегда надо внимательно читать какие купюры в банкомате в наличии

Лично я сейчас "наличку" вношу в "список покупок" на выходные, чтобы не забыть снять тысячу-другую ради овощного магазинчика у дома и чаевых официантам. Карманные ребёнку, оплату арендодателю, квартплату, интернет, помощь родителям и т.д. - только безнал


aspav
отправлено 15.02.18 14:01 | ответить | цитировать # 49


В рамках государственной программы (российской) "Цифровая экономика" предусматривается присвоение всем гражданам сквозного цифрового идентификатора, под которым в общую БД будут собираться абсолютно все сведения о нём. Начиная от анализов кала и оценок в школе, заканчивая штрафами за нарушение ПДД и трудовой биографией.
И рулить этой базой будет Центробанк.


vas0
отправлено 15.02.18 14:02 | ответить | цитировать # 50


Кому: Mihail_Krasnodar, #4

Если это банк с круглым зеленым логотипом, то он плотно стал партнерится с поисковой системой и одноименной интернет-компанией с яркой красной буквой на логотипе. Последней нужно развивать рекламный охват и уметь более точно таргетировать рекламу. Вот вполне очевидный путь. Потом добавить туда гео (заправки, магазины по дороге на работу и с работы, чаек/кофеек в обеденный перерыв и т.д.) и будет совсем красота.


vas0
отправлено 15.02.18 14:07 | ответить | цитировать # 51


Кому: Zlostnkaz, #15

по куке скорее. Гугл с Яндексом давно научились определять одного человека за разными устройствами, например. А таргетированная реклама в Фейсбуке стала работать исключительно хорошо.


ДобрыйКедр
отправлено 15.02.18 14:07 | ответить | цитировать # 52


Кому: Secr, #20

> Это что же получается, штрафы платить надо???
>

И налоги. Жестокое, жестокое, жестокое государство.


Драконин
отправлено 15.02.18 14:07 | ответить | цитировать # 53


Кому: Лепанто, #22

> Расскажи: где в этом есть что-то от винеровской кибернетики, которая суть - чисто прикладная математика с претензией на некую социальную философию и фундаментальность в науке?

Рассказываю. Винеровскую кибернетику можно свести к тому, что Искусственный интеллект может управлять человеками лучше самих человеков. Если рейтинг человека в обществе и мнение о нём будет складываться исключительно из идиотских стандартов (где купил, сколько кредитов взял, есть ли в друзья те кто попал в некие списки), которые обсчитывают компьютерные алгоритмы без участия человека, то это можно назвать управлением и это попахивает (не равно или эквивалентно) той самой кибернетикой.

> При Хрущеве и Брежневе, кафедры кибернетики росли, как грибы - откуда выпускали прикладных математиков, учившихся программировать на рабочем месте.

Какое это отношение имеет к управлению людьми с помощью ИИ?


Драконин
отправлено 15.02.18 14:14 | ответить | цитировать # 54


Кому: Sparrow5442, #5

> А как надо? Оставить как есть? Судить о человеке по району проживания, образованию и окладу?

Надо бояться попасть в некие списки, составленные алгоритмом, а потом судорожно удалять всех известных тебе людей, которые в этот список попали и всё это на основе того, что кто-то там чего-то не заплатил по счетам. Где здесь человеческие отношения или момент перевоспитания? Ряд людей просто изолируются из общества, как говорится: без суда и следствия.

Кому: Dedal, #21

> Раньше ачивки тоже давали, например:

Ачивка для меня - это бесполезная квазицель помещённая в игру, чтобы был смысл в эту игру играть подольше. Потому раньше были достижения, а сейчас вот ачивки бесполезные.


Dedal
отправлено 15.02.18 14:22 | ответить | цитировать # 55


Кому: Драконин, #54

> Потому раньше были достижения, а сейчас вот ачивки бесполезные.

Если перевести с заморского языка слово "achieve" - получится достижение.


stone master
отправлено 15.02.18 14:23 | ответить | цитировать # 56


Кому: pepperov, #42

> Не раз слышал в английской речи произношение "раутер".
>

Камрад, англоговорящие произносят слова драматически по-разному. В зависимости от страны обитания. Мы можем просто сказать "маршрутизатор". Сути не меняет.


Лепанто
отправлено 15.02.18 14:24 | ответить | цитировать # 57


Кому: Драконин, #53

> Рассказываю. Винеровскую кибернетику можно свести к тому, что Искусственный интеллект может управлять человеками лучше самих человеков.

Я это и так знаю, спасибо.

> и это попахивает

Это попахивает, всего лишь, автоматизацией существующих человеческих социальных отношений. Но уж уж никак не их, хотя бы, оптимизацией.
Потому, что направленность их все еще задают, и будут задавать, не машины, а сами человеки. А уж у этих человеков, определяющим будет, например, принадлежность к той или иной социальной структуре и к форме общественно-экономической формации.

Но, зато теперь, вместо условной старушки у подъезда, докладывать о тебе будет твой смартфон, только значительно оперативнее старушки. Это и есть автоматизация.

И это никак нельзя назвать "управлением" - точнее, самостоятельным видом оного. А не очередным удобным костылем в попытке, например, одного капиталиста более интенсивно поэксплуатировать более значимую массу людей, чем он до того мог.
Только, при чем тут винеровские фантазии на тему отношений машины и человека?

> Какое это отношение имеет к управлению людьми с помощью ИИ?

Никакое. Как и сами теории Винера - которые оказались ложными. Впрочем, как нам и рассказывали, в 52-м году, сталинские пропагандисты.


pasha_mic
отправлено 15.02.18 14:43 | ответить | цитировать # 58


Будущее уже произошло... Стучится в двери, сука такая!


tka4ev
отправлено 15.02.18 14:43 | ответить | цитировать # 59


Кому: Mihail_Krasnodar, #4

> Недавно обнаружил в браузере контекстную рекламу товара, которые я вообще не искал в интернете, вообще ничего про него не писал, на сайтах не просматривал. Этот товар я купил в гипермаркете по этой карте. Это уже давно так, это до меня поздно доходит? Или инновации продвинутых отечественных банкиров?

Дебилы б...
Впаривать человеку то что он уже купил. Это ж какой Умище нужен.


aspav
отправлено 15.02.18 14:54 | ответить | цитировать # 60


Кому: Лепанто, #57

> Но, зато теперь, вместо условной старушки у подъезда, докладывать о тебе будет твой смартфон, только значительно оперативнее старушки. Это и есть автоматизация.
>
> И это никак нельзя назвать "управлением" - точнее, самостоятельным видом оного.

Ещё как можно. Сбор информации об объекте управления - дна из функций управления. А если на основе этой информации тебе ещё и заблокируют, к примеру, счета, на которые ты получаешь зарплату...

Практически, полноценная система управления.


necro-tor
отправлено 15.02.18 14:54 | ответить | цитировать # 61


Кому: Джон Мэтрикс, #44

Да, маловато пока квалифицированных потребителей, живущих ради ачивок в приложениях на кредитном смартфоне последней модели.


Безоружный Бармалей
отправлено 15.02.18 14:55 | ответить | цитировать # 62


Здравствуй, киберпанк!


V.A.Karpyuk
отправлено 15.02.18 15:12 | ответить | цитировать # 63


Кому: Sparrow5442, #48

Дык раньше то снималось без проблем. И суммы схожие были. И купюры вроде в достатке.
А тут такая засада. Так как надо было срочно денег товарищам занести, пришлось в этом же банке кредит брать. А это проценты... Сплошные убытки.
Короче потерял я веру в безнал. Держу щас на картах минимально необходимые суммы, чтобы за мобильную связь, интернет и прочие мелочи рассчитываться. Остальное только налом. Так надёжнее.


Doska_New
отправлено 15.02.18 15:33 | ответить | цитировать # 64


Только нал! Только хардкор! Как мне лично видится из моего уголка, скорее всего всплывут опять "черные банки", то есть это будут подпольные финансовые организации, без лицензии, но с широким спектром возможностей которые будут предлагать организациям иную форму отношений построенных только на наличке. Зажимание и отслеживание людей по картам, а так же организаций, списание со счетов без ведома граждан денег, аресты счетов, всё это родит подпольную систему, наверняка найдутся ловкие парни, или уже есть, но не в том масштабе о котором я думаю, но они всплывут и они будут, возможно даже что они сделаю свою подпольную электронную систему оплаты. Кто-то до этого точно додумается и реализует на территории нашей необъятной родины. Так как рулить деньгами это завсегда лучше чем совершать иные противоправные действия.


dead_Mazay
отправлено 15.02.18 15:37 | ответить | цитировать # 65


"и в сравнении с походом в банк — с равнодушными как ленивцы сотрудниками и нулевым вниманием к уровню потребительского сервиса" - я посещал банки Китая в нескольких городах и подтверждаю нулевое внимание к уровню потребительского сервиса - потому что уровень настолько высок, что внимания на него не обращаешь. Кондиционер, комфортная температура внутри (привет, Сбербанк!), электронная очередь, никакого шума и пыли.


dead_Mazay
отправлено 15.02.18 15:47 | ответить | цитировать # 66


"Я прожила в Китае добрую половину десяти лет" - девушка точно русская?


Sparrow5442
отправлено 15.02.18 16:07 | ответить | цитировать # 67


Кому: Драконин, #54

> Надо бояться попасть в некие списки, составленные алгоритмом, а потом судорожно удалять всех известных тебе людей, которые в этот список попали и всё это на основе того, что кто-то там чего-то не заплатил по счетам. Где здесь человеческие отношения или момент перевоспитания? Ряд людей просто изолируются из общества, как говорится: без суда и следствия.

Надо отвыкать жить в долг. Ежели ты деньги у банка будешь не просить, а туда складывать - этому банку будет глубоко пофиг, что у тебя есть друзья, переходящие улицу на красный свет


Sparrow5442
отправлено 15.02.18 16:07 | ответить | цитировать # 68


Кому: Doska_New, #64

> Только нал! Только хардкор! Как мне лично видится из моего уголка, скорее всего всплывут опять "черные банки", то есть это будут подпольные финансовые организации, без лицензии, но с широким спектром возможностей которые будут предлагать организациям иную форму отношений построенных только на наличке.

Еще пару-пяток лет, и каждую купюру начнут прокатывать, распознавая номер (а то и штрихкодируют, бгг). В банкомате ты получил известную сумму известными купюрами, а вскоре будет известно когда и где ты эту купюру потратил. Вот и весь нал, все его достоинства так сказать


Secr
отправлено 15.02.18 16:07 | ответить | цитировать # 69


Кому: dead_Mazay, #66

> "Я прожила в Китае добрую половину десяти лет" - девушка точно русская?

Интересно, где она прожила злую половину десяти лет.


Et__Des
отправлено 15.02.18 16:10 | ответить | цитировать # 70


Товарищи читатели не поддавйтесь ложному дискурсу данной статьи. Статья не о современных средствах связи. Если бы авторы статьи писали о электрификации в Советской России/СССР, то посыл был бы в точности таким же - « тупые bolshevik-i и вонючие kozak-i не то делают, не так делают, не для того делают, генераторы не те, турбины не те, сеть не правильная, напряжение слишком большое, лампочку украли (на неё есть патент на уважаемых людей), сила тока не подходит, всех насильно согнали, авторитаризъм, тоталитаризъм - ничего не получится». Другого от ножа/знака/слона//дождя/эха и других ньюйорк таймсов с телеграфами (тысячи их) ждать не приходится.

Так вот статья, о ужасах построения коммунизма, страшного, тёмного, кровожадного, а теперь - новинка, «вездесущего». Вот вы уже и вывод «правильный» типа сами сделали.

Здесь «мы» как бы невзначай наберём «авторитаризм», там походя «общеизвастно/славится очередями», далее «безразличие клерков в банке», «можно было только в одном банке» и так далее и тому подобное. Будто всё вышеперечисленное общеизвестно, «мы» просто вскользь упомянули, ну для примера. Обыватель же не будет ехать и проверять. И это «мы» ещё о КНДР не начали рассказывать. Герои статьи тоже только по имени/фамилии - типа настоящие persons, а не какое то быдло, и старшее поколение вспомнили. Вобщем, умно набрана статья (ну по мнению авторов статьи). Индивидуалист сразу должен начать сочувствовать.

Накат на КНР по данной линии наблюдается постоянно, то « построенная система тотальной слежки в Китае, которую кто-то перенимает », то страшный-ужастный Alibaba. Используются методы демагогии - « это как если бы Y поглотил X1, X2, X3, ... Xn ». Ведь «по всему миру»/«в мире»/«нашем мире»/«свободном мире»/«западной полусфере»/«свободных странах»(это в смысле 1. USA, 2. UK, 3. Canada, 4. Australia, 5. New Zealand, и может ещё 6. EU) такого и близко нет, вы что, все компании публичны, подотчётны, независимы. Это не змеиное кубло, нет, всё чисто и законно. В Англии никто не следит, в США никто не следит, в ЕС никто не следит, ага-ага. Просто тактично умолчим, что важны не сами технологии, а под контролем какого государства искомые технологии и какие цели ставит государство (капиталистическое/не капиталистическое(а тогда какое? - какое государство КНР, в статье тишина, а нет, вот - «авторитарное», понятно, спасибо)).

Ну а что западные буржуи могут сделать с КНР - только водородными бомбами забросать. Ну или гадить по мелочи. Ели не считать нолики и единички биржевых «страховок на страховки» (CDS on CDS), а считать правильно - по натуральным показателям, то КНР - это первая экономика на планете. В десятых годах за три года бетона залито больше чем USA за весь XX век. Бетон этот залит не как в Японии лишь бы весь берег залилить, а при строительстве на современных проектах. В 2018 году будет построено 320 км метро в Пекине. Триста двадцать (!) километров и два десятка станций. Это современное метро - запущена пробная линия состава на магнитной подушке, пробная линия состава без машиниста, пробная линия состава малого метро. За 2017 построено ~10 000 мостов (из них три сотни больших). Десять тысяч! А в укропии _ в с е г о _ ~10 000 мостов и то от советской власти остались, уже все аварийные. Продолжать можно без остановки. А вот на западе, да и в наших местах мертвая зона относительно Китая, так вроде, что-то шевелится, но в действительности - тишина.

Там хоть и страна большая и людей много, но у людей есть хоть какая-то общая большая цель. А тут, если глубоко задуматься, по большому счёту, «зачем живёшь?», «какая цель?» - не знаешь (хотя от безделья и дури не маешься), подохнешь по тихому и всё, ничего после нас не останется.

Спасибо отделу пропаганды КПК.


Лепанто
отправлено 15.02.18 16:17 | ответить | цитировать # 71


Кому: aspav, #60

> Сбор информации об объекте управления - дна из функций управления.

Еще раз:

Если раньше собирающего информацию, при помощи соседей и твоего бакалейщика, интересовали одни аспекты твоей жизни - покупательская способность, например.
То ровно те же аспекты сохранились, просто были автоматизированы.

Это - не смена одной схемы (старой) управления, на другую (новую). Иными словами: машины, по Винеру, никак не смогут разгрести все то дерьмо за человеками, которые те формируют в силу своего несовершенства.

А значит, суть осталась прежней: кибернетика, в этом аспекте - социально-философском, по прежнему - лженаука.


nks
отправлено 15.02.18 16:19 | ответить | цитировать # 72


Кому: Basilevs, #40

> Это при том, что в той же Америке подобные кредитные рейтинги существуют уже давно. Только что не выставлены напоказ пока ещё.

В общем-то вполне себе выставлены. Пишут, что школьники по достижении совершеннолетия набирают себе по несколько кредиток и снимают-пополняют, чтоб этот рейтинг себе набить. Потому что низкий рейтинг тебе в перспективе закрывает аренду жилья в приличном районе с нормальной школой и все такие прелести. И в Германии, недавно как-раз читал, недавно переехавшему ( в Берлине по крайней мере ) снять жилье без рейтингов или рекомендаций целое дело.


Dmitrij
отправлено 15.02.18 16:19 | ответить | цитировать # 73


Кому: Sparrow5442, #68

> Еще пару-пяток лет, и каждую купюру начнут прокатывать, распознавая номер (а то и штрихкодируют, бгг). В банкомате ты получил известную сумму известными купюрами, а вскоре будет известно когда и где ты эту купюру потратил. Вот и весь нал, все его достоинства так сказать

Это может осложнить жизнь фальшивомонетчикам, кстати. Но все достоинства нала это не уберёт, так как будет отслеживать только "вход" и "выход" банкноты из одной кассы в другую. Отследить всю цепочку её перемещений между частными лицами это не поможет.


jimmilee
отправлено 15.02.18 16:41 | ответить | цитировать # 74


Кому: Лепанто, #71

> Если раньше собирающего информацию, при помощи соседей и твоего бакалейщика, интересовали одни аспекты твоей жизни - покупательская способность, например.
> То ровно те же аспекты сохранились, просто были автоматизированы.

Это уже не так
Если раньше ты мог собирать информацию об объекте, но практически не мог влиять на информацию получаемую объектом.
Сейчас жизнь и технологии перешли туда, что изменился канал получения информации (интернет) и появилась возможность адресно (!!!) управлять информацией которую получает объект, что существенно расширяет возможности по управлению и вовсю используется.


Sparrow5442
отправлено 15.02.18 17:10 | ответить | цитировать # 75


Кому: Dmitrij, #73

> Это может осложнить жизнь фальшивомонетчикам, кстати. Но все достоинства нала это не уберёт, так как будет отслеживать только "вход" и "выход" банкноты из одной кассы в другую. Отследить всю цепочку её перемещений между частными лицами это не поможет.

"Игорь Иванович, а откуда у вас купюра, выданная вчера в банкомате xxx Сергею Николаевичу, уж не занимаетесь ли вы репетиторством без патента и не платя 13% НДФЛ как самозанятый?"


Doska_New
отправлено 15.02.18 17:12 | ответить | цитировать # 76


Кому: Sparrow5442, #68

> Еще пару-пяток лет, и каждую купюру начнут прокатывать, распознавая номер (а то и штрихкодируют, бгг). В банкомате ты получил известную сумму известными купюрами, а вскоре будет известно когда и где ты эту купюру потратил. Вот и весь нал, все его достоинства так сказать

А если нал изначально нал, то есть я его на руки получил и оплатил все нужные мне услуги налом? Как тогда быть? Думаю что скоро всё же прийдется просить скидку в магазинчиках при оплате наликом, так как это реально живые деньги, которые можно очень просто укрыть от налоговой, произвести скрытые платежи, уйти в тень.


Sparrow5442
отправлено 15.02.18 17:29 | ответить | цитировать # 77


Кому: Doska_New, #76

> Думаю что скоро всё же прийдется просить скидку в магазинчиках при оплате наликом, так как это реально живые деньги, которые можно очень просто укрыть от налоговой, произвести скрытые платежи, уйти в тень.

Применение ККТ по 54-ФЗ пока не обязательно для всех торгующих, но счастье не за горами. Про "Очень просто укрыть" это машина времени нужна, лет на 15 назад


unrc
отправлено 15.02.18 17:58 | ответить | цитировать # 78


"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666" (Откр. 13, 16-18)


Лепанто
отправлено 15.02.18 18:08 | ответить | цитировать # 79


Кому: jimmilee, #74

> Это уже не так

Блин. Граждане! Вот чем вы читаете?

> Если раньше ты мог собирать информацию об объекте, но практически не мог влиять на информацию получаемую объектом.

Какая разница? Прямо в этом треде, в 35-м посте - был приведен [другой критерий отбора информации], нежели способность к потреблению.
Вот отбор информации и и принятие решении на основание этого, иного критерия - другой способ управления.

Например, раньше у нас общество ориентировалось на тех, кто больше может потратить, а теперь - на тех, кто может больше привнести - в те же самые фонды потребления. Например, общественные.

То есть, в первом случае мы имеем капиталистическую систему управления, а во втором - социалистическую. Это - два [разных способа] правления. Которые могут использовать [похожие инструменты] - те же самые средства отбора информации.

Но!

Винер-то утверждает, что уже сама автоматизация и управление обществом посредством искусственной интеллектуальной системы - способна исправить пороки общества. Просто потому что такая система лучше мыслит и имеет мгновенный доступ к большему объему информации!

А вот это уже - очень, очень сильное заблуждение. Что как раз именно текущее развитие общества, а так же подобных систем - нам и демонстрирует.
И в этом, кибернетика Винера выступала типичной такой лженаукой.


Джон Мэтрикс
отправлено 15.02.18 18:10 | ответить | цитировать # 80


Кому: Sparrow5442, #75

Так, ну давай Игоря Ивановича уж сюда-то вплетать не будем!)


Dmitrij
отправлено 15.02.18 19:11 | ответить | цитировать # 81


Кому: Sparrow5442, #75

> "Игорь Иванович, а откуда у вас купюра, выданная вчера в банкомате xxx Сергею Николаевичу, уж не занимаетесь ли вы репетиторством без патента и не платя 13% НДФЛ как самозанятый?"

"А Павел Петрович долг отдал." То есть надо теперь дёргать Павла Петровича, и отслеживать цепочку старыми добрыми оперативными методами.


Wicked Horse
отправлено 15.02.18 19:34 | ответить | цитировать # 82


Работали мы с "Fair, Isaac и Сo" - так и называли их "Честный Исаак"


Wicked Horse
отправлено 15.02.18 19:49 | ответить | цитировать # 83


Кому: Mihail_Krasnodar, #4

> У меня карта одного крупного отечественного банка, не желающего работать в Крыму. Недавно обнаружил в браузере контекстную рекламу товара, которые я вообще не искал в интернете, вообще ничего про него не писал, на сайтах не просматривал. Этот товар я купил в гипермаркете по этой карте. Это уже давно так, это до меня поздно доходит? Или инновации продвинутых отечественных банкиров?

Когда банкиры талдычат о bigdata - это оно. Всё, что ты платишь картой или через банк-клиент - идёт в статистику. У многих эта статистика уже учитывается в скоринговых системах.


Manull
отправлено 15.02.18 23:22 | ответить | цитировать # 84


Ключевой момент в чьих интересах работают такие системы.
Если в интересах буржуазии то само собой ничего хорошего интеллигенции и особенно рабочему классу от этого не светит. Что мы собственно и наблюдаем сейчас во всех "развитых" странах где есть подобные рейтинги.
В случае с Китаем время покажет к чему они придут в итоге.
Но скажем так, если бы эти системы мотивировали людей улучшать жизнь вокруг себя и другим людям то почему бы и нет. Достижения нужно показывать. Но уж точно не через кредитно-денежную систему и потреблятсво как данном случае. Это не про социализм.
Ну и самый главный момент, кто решает что такое хорошо, а что такое плохо ? Если подобную систему например запустить на Украине, можете себе представить какой будет чудовищный результат.
Как говорил М. Попов, прежде чем начать что то делать нужно определиться с понятиями.


Igor64
отправлено 15.02.18 23:22 | ответить | цитировать # 85


Кому: Doska_New, #76

> Думаю что скоро всё же придётся просить скидку в магазинчиках при оплате наликом, так как это реально живые деньги, которые можно очень просто укрыть от налоговой, произвести скрытые платежи, уйти в тень.

Уже сейчас на заправках скидочные карты только при оплате налом.


Igor64
отправлено 15.02.18 23:22 | ответить | цитировать # 86


Кому: V.A.Karpyuk, #29

> Всё это конечно здорово, но вот когда перед новым 2018 годом я снимал в банкомате немалую сумму (сильно больше 50к), платёж прошёл. А налички не выдали.

Вообще странно. Больше 40к за один раз снять нельзя. Несколько безуспешных попыток?


Aktash
отправлено 15.02.18 23:22 | ответить | цитировать # 87


Недавно ознакомился с кинолентами Бегущий по лезвию и Бегущий по лезвию 2049. Теперь прочитал это. Да, занимательное будущее нас ожидает. Интересно жить!


Mihail_Krasnodar
отправлено 16.02.18 01:04 | ответить | цитировать # 88


Кому: vas0, #50

> Если это банк с круглым зеленым логотипом, то он плотно стал партнерится с поисковой системой и одноименной интернет-компанией с яркой красной буквой на логотипе.

В точку! Мда, пора менять почту и начинать активнее пользоваться наличными.

Кому: Джон Мэтрикс, #44

> Жадные дети не любят, когда (о ужас), кто-то что-то хочет им продать.
>
> Поэтому приложениями пользоваться нельзя, нужно как пещерный человек стоять в очереди у банкомата снимать наличку. Причем банкомат лучше выбирать тот, который на предприятии стоит, ему, со слов стоящих в очереди, доверия больше.

Big data - это большее, чем рекламка. Это возможность отсортировать людей по любому признаку, а затем узнать их место жительства, маршрут из дома на работу и обратно.


helicase
отправлено 16.02.18 01:05 | ответить | цитировать # 89


Кому: Драконин, #3

> В общем жизнь превращают в некую игру. Осталось ещё ачивки ввести за разные успехи, типа 100 раз взять кредит.

Ты не поверишь, но этот вопрос в Китае серьезно обсуждается:

Главная ценность такого общества — честность, которая должна проявляться во всем, от поведения в интернете до почитания родителей. Чтобы развить это качество в народе, каждому гражданину Китая система будет присваивать рейтинг. За отсутствие нарушений закона, полезную общественную деятельность и, скажем, своевременную выплату кредитов будут начисляться баллы. За проступки разной степени тяжести — вычитаться. Если балл «непроходной», жизнь превратится в мучение. В сентябре этого года правительство КНР опубликовало уточненный перечень санкций, которым будут подвергаться обладатели низких рейтингов:

— запрет на работу в госучреждениях;

— отказ в соцобеспечении;

— особо тщательный досмотр на таможне;

— запрет на занятие руководящих должностей в пищевой и фармацевтической промышленности;

— отказ в авиабилетах и спальном месте в ночных поездах;

— отказ в местах в люксовых гостиницах и ресторанах;

— запрет на обучение детей в дорогих частных школах.


helicase
отправлено 16.02.18 01:31 | ответить | цитировать # 90


Кому: Igor64, #86

> Вообще странно. Больше 40к за один раз снять нельзя. Несколько безуспешных попыток?

Зависит от банка и типа карты. Сбербанк позволяет снимать до 200к за раз в случае визы и мира. Насчет маэстро и виза-электрон не уточнял, там строже ограничения могут быть, так как отдельный расчетный счет на карту не создается.


helicase
отправлено 16.02.18 01:46 | ответить | цитировать # 91


Кому: Aktash, #87

> Да, занимательное будущее нас ожидает. Интересно жить!

А почему будущее? Это давно уже настоящее, просто не афишируется. Почитай внимательно чеки в магазинах, там теперь код есть по которому можно узнать куда и за что тобой были уплачены налоги с покупки. Делалась система под алкоголь (проверка валидности акцизных марок), но неожиданно внедрили и под другие товары.


Sommelier
отправлено 16.02.18 02:34 | ответить | цитировать # 92


Да, был в Шанхае месяц назад, могу сказать что там уже реально другой мир, технологии явно уже выше мировых трендов. Субъективно количество мест где принимают карточки виза и мастеркард уменьшилось. Везде вэйсин:)


Товарищ 83г.р.
отправлено 16.02.18 09:44 | ответить | цитировать # 93


А мне вот тут в голову пришло - какой рейтинг будет у безработного на Бентли?


FrozBite
отправлено 16.02.18 09:45 | ответить | цитировать # 94


Кому: Manull, #84

Зато какой интересный способ управления обществом. Пострадал, например, регион Китая от стихии, и тут же в приложении акция: поделись вещами/накорми одного пострадавшего и тут же получишь 20 баллов к рейтингу, и реально можно населением рулить.


Zav
отправлено 16.02.18 09:53 | ответить | цитировать # 95


Повезло Америке и Европе. Китай от них далеко.
А вот ленивая, проворовавшияся Россия под боком.
Тем более Родина никак определится не может
Что она и куда она и с кем и против кого.
И чет тревожно мне...


Loyt
отправлено 16.02.18 09:53 | ответить | цитировать # 96


Кому: Лепанто, #26

> А вот, когда то же самое делают не благожелательные буржуазные банки, а клятые коммуняки из Китая - сразу оруэлловский тоталиторизом!

Alibaba Group - это не совсем комуняки, скорее наоборот, довольно агрессивная капиталистическая корпорация в фазе активного поглощения конкурентов и захвата рынков. Китайское происхождение сущности не меняет.


Yury_L
отправлено 16.02.18 09:54 | ответить | цитировать # 97


Кому: Лепанто, #22

> При этом, победила вовсе не винеровская кибернетика и "понедельник начинается в субботу", а западное усовершенствование элементной базы, стандартизация и миниатюризация.

Вообще-то кибернетикой называют теорию автоматического управления. Всякие "черные ящики" с их откликами на воздействия, суперпозиция и т.д. Вычислительные средства - всего лишь инструмент, не более того.
И нормальную, техническую кибернетику - никто не гнобил, а наоборот, развивали и усиленно внедряли. Ну, например, институт Келдыша.

Но вот Винеровское определение, вернее его часть, распространяющееся на человеческое общество и живую природу - явно лженаучно. Это реликт его ботанического образования плюс юношеская романтика.


Yury_L
отправлено 16.02.18 09:54 | ответить | цитировать # 98


Кому: Sparrow5442, #68

> Еще пару-пяток лет, и каждую купюру начнут прокатывать, распознавая номер (а то и штрихкодируют, бгг). В банкомате ты получил известную сумму известными купюрами, а вскоре будет известно когда и где ты эту купюру потратил. Вот и весь нал, все его достоинства так сказать

А зачем это нужно?
И сколько ресурсов это сожрет?
Количество глупостей, передаваемых по каналам связи и так поглощают львиную часть их пропускной способности.
Кстати, всякие смелые идеи, типа повесить каждому солдату кучу видеокамер и управлять войсками, как в компьютерной игре, или мониторинг всей поверхности Земли в высоком разрешении и в реальном времени наталкиваются на суровую правду жизни в виде катастрофической нехватки пропускной способности линий связи. Особенно беспроводной.


SaX1
отправлено 16.02.18 09:54 | ответить | цитировать # 99


Кому: Igor64, #86

> Вообще странно. Больше 40к за один раз снять нельзя. Несколько безуспешных попыток?

Вообще-то ограничение на сумму снятия (если снимаешь в банкомате "своего" банка), в большинстве случаев аппаратное - котлета толще 40 (в современных аппаратах бывает 50, насколько я помню) листов просто не пролезет. Поэтому, если банкомат заправлен в том числе и пятитысячными купюрами, то влегкую выдает 200 (250) тыр за раз.


alekam
отправлено 16.02.18 09:54 | ответить | цитировать # 100


Кому: vas0, #50

> Если это банк с круглым зеленым логотипом, то он плотно стал партнерится с поисковой системой и одноименной интернет-компанией с яркой красной буквой на логотипе. Последней нужно развивать рекламный охват и уметь более точно таргетировать рекламу. Вот вполне очевидный путь. Потом добавить туда гео (заправки, магазины по дороге на работу и с работы, чаек/кофеек в обеденный перерыв и т.д.) и будет совсем красота.

Ну а почему бы нет? Яндекс.Деньги это уже давно сбер, а не яндекс. В пик популярности интернет-банкингов греф решил, что его орлы нормальный интернет-банкинг родить не смогут и купил ЯД. Но не полностью, чтобы мотивация у команды ЯД не падала и дальше развитие шло. Все как в модных бизнес-книжках.



cтраницы: 1 | 2 всего: 117

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк