Про МПРА хотелось бы посмотреть, что расскажет Илья Ремесло. дело против МПРА началось с его заявления. Ну, конечно, кого-нибудь из самой организации. Не одновременно, понятное дело. Но так сказать осуществить на практике плюрализм мнений.
Понятное дело, я не в караоке и не заказываю музыку, сложиться может по-всякому. просто говорю о том, что интерес есть. Думаю не только у меня.
> Про МПРА хотелось бы посмотреть, что расскажет Илья Ремесло
Наверняка расскажет о патриотизме и об иностранных агентах.
Но конечно ситуация наглядная, можно глянуть в реальности, как могли в своё время большевиков щемить и откуда растут ноги о сказках про немецкие деньги.
В камментах на Ютьюбе натуральный пиздец, особенно когда речь зашла про деньги. Граждане даже не вкурили, о чём речь идёт, спросили сколько Кагарлицкий заплатил. Какой кошмар. Одно из комментов можно понять, что свой стойкий электорат у Грудинина есть.
Вот интересно зачем успешному бизнесмену вообще рваться в президенты. Из принципа не хочу быть столбовой дворянкой, а хочу быть царицею в столице?
Так в царицы/президенты/ при живом ВВП вообще никому не светит. Я понимаю партийных бонз, у них это вопрос престижа, даже Собчачку понимаю для неё пиар просто космический. Но этот то зачем, за права ЛГБТ и БДСМ сообщества бороться что ли?
Я ничего плохого не имею против Грудинина. Даже больше скажу, я живу возле его ЗАО "Совхоз им. Ленина" и знаю как он помогает многим пенсионерам вокруг (не только у себя в ЗАО). Я имею против его оппортунисткой программы. Если бы КПРФ, Левый Фронт (Удальцов, Шевченко и т.д), сам Грудинин высказывал идеи и политику большевиков начала 20-го века (а они созыва думы участвовали в выборах), то многие левые пошли бы за них. И это был бы огромный плюс. Но... мы имеем то, что имеем. И это печально.
Грудинин не собирается побеждать на этих выборах. Даже более или менее серьезно бороться не собирается.
Пусть бы он стоял хотя бы на умеренных социал-демократических позициях - уже было бы что-то. Но он просто отбывает номер.
А уж про большевистскую политику я даже не говорю, ею там и не пахнет.
> Грудинин не собирается побеждать на этих выборах.
Кстати, а сейчас (после 18 марта) будет очень интересно наблюдать за тем, как эта коалиция будет действовать дальше. Если они объявят, что будут бороться за права левого движения, рабочего движения, профсоюзов и т.д. на всех уровнях и до победного конца, то это будет огромный плюс, и КПРФ, и всем остальным. А если они будут играть в молчанку до следующих выборов (в Думу), то можно смело сказать, что левому движению нынешнему настал конец. И нужно его собирать заново.
Печальная ситуация получается с левым движением. Грудинин, конечно, не может быть кандидатом от левых. Справедливая Россия критикует КПРФ за то, что они не выдвигают левого кандидата,
но и сама Справедливая Россия поддерживает В.Путина на этих выборах, который, очевидно, также не является кандидатом от левых. А до этого СРы выдвигали Миронова, который также как и Грудинин
не был левым кандидатом, еще и последние места всегда занимал в президентской гонке. СРы, видимо, теперь следуют концепции, которую предложил В.Сурков (а может и не он) в 00-х, в рамках
которой в перспективе будет 2-х партийная система, состоящая из ЕР и СР. Ну, а про левые партии и про левых кандидатов можно надолго забыть...
Перефразирую Сталина: "Других кандидатов у меня для вас нет." Вообще странны сетования Бориса Юрьевича, что Грудинин недостаточно коммунист. Давайте двигаться постепенно, пускай следующий президент будет хотя бы социалист.
> Перефразирую Сталина: "Других кандидатов у меня для вас нет." Вообще странны сетования Бориса Юрьевича, что Грудинин недостаточно коммунист. Давайте двигаться постепенно, пускай следующий президент будет хотя бы социалист.
Голосуй за любого понравившегося горлапана, никто не запрещает. Однако странно требовать от коммунистов чтобы они голосовали не за коммуниста, да ещё на выборах царя.
Кому: Щербина307, #22 Она говорит члену партии: засунь свои хотелки куда подальше и делай так как решил съезд партии. Тогда есть шанс, что в правительстве появятся коммунисты.
> Не знаю даже, раньше ходил портил бюллетени, а теперь, наверное вообще не пойду. Не вижу смысла
Зато пойдут голосовать тупые дети, которых тащат туда в том числе и голыми сиськами:
> В октябре 2017 года в журнале Maxim появились развороты с призывом идти на выборы, на которых девушки в белье сфотографированы на избирательных участках. Фотосессия озаглавлена «Только для взрослых», а на сайте Maxim сказано: «Измени ход истории. Хотя бы попытайся! Или ты ещё слишком мал для этого?». Тогда главный редактор издания Александр Маленков объяснил появление такого материала «поощрением гражданской активности».
> В начале 2018 года во «ВКонтакте» появилось сообщество «Только для взрослых», в котором пользователей с помощью мемов и эротических фото призывают идти на выборы. В описании паблика указана ссылка на сайт Maxim, в некоторых записях стоят ссылки на публикации издания, а оформление мемов и картинок похоже на вёрстку журнала.
> В начале февраля на сообщество обратили внимание в соцсетях из-за ролика, в котором девушка отказывает парню в сексе, потому что он не ходил на выборы. В конце видео она говорит ему ту же фразу, что используют Maxim — «Только для взрослых».
Коммунистов у нас вагон, просто этих якобы коммунистов назначили официальными. Недалёким и этого хватает, для таких и держат на прикорме разных клоунов, для канализации настроений. Недалекие они падкие на обёртку им не досуг разбираться, что скрывается за обёрткой. Такие и революции с майданом путают. Правда потом удивляются и сетуют, что их опять обманули и они не за то скакали. В зеркало даже не пытаются посмотреть и осознать, что это они сами себя обманули.
В тему про интересы рабочего класса - на днях прочитал пессимистичную заметку в уважаемом западном издании Bloomberg: доля рабочих в прибавочном продукте падает, причем как в странах с развитой экономикой, так и в догоняющих.
> Less of the income the economy produces is going to people who work, and more is going to people who own things.
> Т.е. почему нельзя игнорировать выборы тем самым не легитимизируя избранную власть?
Можно, но намного интересна следующая мысль: Не голосовать, а прийти наблюдателем на выборы. Чтобы проследить истинную явку и чтобы твоим голосом не воспользовались.
К сожалению про саму книгу Борис Юльевич говорил немного, а про "совхоз" Грудинина излишне много. Это портит впечатление.
Вообще, каждый раз когда Кагарлицкий оказывается в кресле у Пучкова, Дмитрий Юрьевич начинает действовать на Бориса Юльевиеча магически, заставляя сбиваться с мысли и хихикать больше обычного. Досадно.
А ведь книга стоит того, чтобы прочитать: в ней четко и доходчиво показано, как западное левое движение, оторвавшись от классовых структур, превратилось в обслугу "прогрессивной" буржуазии с идеологией, выродившейся в беззубую интеллектуальную игру. И хотя в сети есть и другие видео с презентации книги Кагарлицким, данное видео в любом случае будет наиболее просматриваемым.
Но это все мелочи. В целом: большое спасибо Дмитрию Юрьевичу, за то, что пиарит хороших людей.
> Вот интересно зачем успешному бизнесмену вообще рваться в президенты. Из принципа не хочу быть столбовой дворянкой, а хочу быть царицею в столице?
>
> Так в царицы/президенты/ при живом ВВП вообще никому не светит.
И Грудинин, и Собачка, и Анальный - они все нужны для увеличения явки на выборах.
Причем, в случае Собачки - скорее из негативных соображений: "Надо сходить на выборы и проголосовать, а то не дай бог выберут эту дуру!"
В случае Грудинина - и чтобы "левый электорат" на выборы пришел, и чтобы пришли те, кто: "А вдруг этого коммуняку выберут?!"
Хотя какой из него "коммуняка", нахрен?
Зюганова-то на него заменили по одной причине: папу Зю уже никто не воспринимает всерьез, поэтому привлечь на выборы ни сторонников коммунистической идеи, ни ее противников - он не может. Вот и вытащили новое лицо, которое кем-то будет восприниматься как лицо надежды, а кем-то - как лицо опасности для их уютного мирка.
А Анальный нужен для дискредитации идеи бойкота выборов: "Если этот мудак призывает не ходить на выборы, значит на них обязательно надо пойти".
Вот и весь "ребус".
Все они, включая Грудинина, выполняют свои роли по привлечению граждан на участки.
И всё. Никакой другой цели их участие в "выборах" не имеет.
Потому что выборы принципиально ничего поменять не могут в принципе.
Нигде и никогда.
> Вообще странны сетования Бориса Юрьевича, что Грудинин недостаточно коммунист. Давайте двигаться постепенно, пускай следующий президент будет хотя бы социалист.
Ты вот это серьезно?
С какого облака на грешную землю спустился?
Или ты из эльфийского леса вышел?
В рамках буржуазной системы в соответствии с правилами, которые пишет правящий класс - буржуазия - нельзя никаким способом изменить систему.
Это как пытаться выиграть в некую игру у того, кто не только в нее играет, но еще и является ее автором и судьей, имеющим право на ходу менять правила игры.
Изменить систему без выхода за рамки ее правил, а если точнее - без отказа от них и установления принципиально других правил - невозможно. В принципе невозможно.
> Т.е. почему нельзя игнорировать выборы тем самым не легитимизируя избранную власть?
А почему нельзя? Кто тебе запретит-то?
Исход выборов предопределен однозначно. И не из-за подтасовок, а вполне реально.
Так что страшилка: "А вдруг проголосут вот за [...]" - чисто страшилка и есть.
С ее помощью тянут граждан на выборы - практически калька с "Голосуй, а то проиграешь!"
Помнишь такое?
И как, много мы выиграли тогда, придя на выборы в 96-м?
Впрочем, если кто-то считает, что в результате выборов 96-го выиграл - ему надо идти на выборы.
А тебе надо только опрелелиться четко, чего ты хочешь.
Если тебя нынешняя система - капитализм и власть буржуазии - устраивает, то тебе прямая дорога на выборы.
А если тебя нынешняя система не страивает в принципе - тебя не устраиват власть буржуазии ни в каком виде - чего тебе на ее выборах делать?
> Коммунистов у нас вагон, просто этих якобы коммунистов назначили официальными
Да говори уже прямо: "... этих оппортунистов и социал-соглашателей назначили официальными коммунистами."
Какие они, нахрен, они коммунисты?
Среди рядовых членов, особенно среди старико - таких-то много.
Но партию делают те, кто от ее имени рулит. А там - одни политические проститутки, работающие на существующую систему.
> как западное левое движение, оторвавшись от классовых структур, превратилось в обслугу "прогрессивной" буржуазии с идеологией, выродившейся в беззубую интеллектуальную игру
Оно "не оторвалось", а его сплошь и рядом оторывали.
Зачастую - кровью. В прямом смысле.
В Италии была очень сильная компартия. Поинтересуйся, куда она делась.
Или что стало с греческими коммунистами в свое время.
Или как лидеры мощнейших и боевых американских поофсоюзов - реальной силы в борьбе за права трудящихся, превратились в часть истеблишмента.
Везде - через реки крови.
И иногда после рек крови - через деньги (как в случае американских профсоюзных боссов: сначала самых "дерзких" отстреливали руками гангстеров, т. е. бандитов, а остальных поставили перед выбором: или тоже едешь в верхнюю тундру, или становишься богатым уважаемым человеком, но ручным).
А потом через ручных, "леваков" внушили, что защита прав всяческих меньшинств - поглавнее борьбы за права трудящихся будет.
"Еврокоммунизм" - это вот оно самое. Только к коммунизму совершенно не имеет отношения.
> > Зато пойдут голосовать тупые дети, которых тащат туда в том числе и голыми сиськами:
> >
> > Ну пойдут. И что?
>
> Явку повысят, вот и всё. Речь именно о повышении явки всеми возможными способами, в том числе заманиванием детей сиськами.
А, ну это-то - да.
Я просто немного не понял, о чем ты.
в 96-м году малолетних долбоебов заманивали на выборы рассказами про "не пойдешь - победят страшные коммуняки и отберут у тебя джинсы и жвачку".
> Мне только непонятно, зачем так заморачиваться с явкой? Ее что нельзя нарисовать, также как Путина президентом?
Для начала, Путина никто "рисовать" не будет.
Его и так пришедшие на выборы изберут. В этом нет ни малейших сомнений ни у кого трезвомыслящего - ни у его сторонников, ни у его противников.
Повторю: сколько бы ни пришло на выборы граждан - хоть поголовно все избиратели, хоть 3,5 калеки - большинство проголосовавших - проголосует за Путина.
Без всяких фальсификаций и подтасовок.
Хотя они, конечно, будут, в основном в тех регионах, где руководству надо показать полную лояльность и преданность Самому. Там будут требовать от комиссий от 80 до 90 %% правильно проголосовавших. Местные руководители будут требовать, не Кремль.
Но одно дело быть избранным пусть и в полном соответствии с законом президентом, но избранным 3,5 калеками, и совсем другое дело - быть избранным большею частью избирателей.
Желательно, вообще, чтобы процент именно проголосовавших за Вована граждан составил больше половины общего числа избирателей (например, 70% за Вована при явке 80% - это 56% избирателей).
Тогда он сможет все, что захочет, творить со словами: "Ну вы же видели, что большинство населения меня поддерживает!"
(А захочет он, например, покончить с полностью, бесплатной медициной, которая пусть и только теоретически - но сегодня еще есть. Это не я придумал, а он сам уже как минимум пару раз заявил: "Мы должны подумать о софинансировании медицинского обслуживания гражданами. Мы должны решить, какие области медицины будут и дальше оставаться бесплатными, а за какие граждане должны платить из своего кармана.")
Поэтому сейчас основная агитация - она именно строго за явку, а не как на выборах в 96-м, когда малолетних дебилов всеми способами ЕБНутый и его банда уговаривали не просто прийти на выборы, но и проголосовать за правильного кандидата - иначе вернутся злобные коммуняки.
Но явку подделать хоть и можно, но это будет явно заметно и совсем нагло - потому что никто не может запретить никому считать количество зашедших на участок в течение дня граждан.
Ну, там, где еще хоть какие-то края видят.
Да и не хочет, я думаю, Вован никаких фальсификаций вообще.
Он в результате уверен, как и все здравомыслящие граждане, а пригнать людей на выборы - в принципе, решаемая задача, если есть ресурсы. Выборы-96 тому наглядный пример.
Так что - нахрен ему не надо что-то там "рисовать".
По-моему все правильно сказал. Организация пролетарского государства - забота пролетариата. Спектакль буржуазии пройдет по плану и без запинки, и явку наримуют какую надо, даже если никто не придет.
примечательно, что опубликовав мнение "экспертов", РОТ-Фронт свою позицию не озвучивает, а вот на либероидных ресурсах живо идет обсуждение очередной "гнусности" власти
> Ну, во всяком случае выглядят как минимум как люди, которые взяли название "коммунисты" с большим основанием, чем КПРФ.
Вы действительно так думаете. Даже дети, кто интересуется, знают что это спойлер рассчитанный на маразмирующих стариков (на кого еще?), но старых партийцев таким фуфлом не проведешь. Все это знают - потому про них молчат.
> тупые дети тебя немедленно разоблачат - отпетый запутинец, раз не хочешь выбирать идиотов
правильно сделают -что разоблачат, у людей есть острое желание высказаться в связи с текущим состоянием, появился повод, на этот повод регулярно по телевизору и радио льют помои, а тут еще комрады с ведрами в очередь выстроились. Зачем переполох - все равно не победит.
> Вообще странны сетования Бориса Юрьевича, что Грудинин недостаточно коммунист
совершенно верное замечание, один некоммунист (левый публицист) винит другого некоммуниста (левого капиталиста)в некоммунистичности, действительно странно.
Профсоюзное движение — ключ к революции. Важнее даже пропаганды, собственно, марксистской теории. Никакие политические или общественные коммунистические организации не смогут стать достаточно революционными — только организации профсоюзые. Профсоюзная работа единственно имеет возможность ковать рабочее классовое сознание и умение.
- - -
Тут писали, мол, Грудинин не может быть левым кандидатом, представлять левых. Это не так. Смотря кого называть левым. Представлять левую буржуазию он отлично сможет. Представлять, прозвучавший в разведопросе с Хазиным, так называемый, "левый поворот", — вполне. (Правда, безраздельное авторство "левого поворота" Хазин предрекал Солнцеликому, но это лирика.) То есть рулить откупом от пролетарского приступа, созданием послаблений в пользу рабочих условный Грудинин, как и любой буржуец, отлично может. В теории. На практике пока что время Путина. Но принципиально, Грудинин — нормальный левый кандидат, — левобуржуазный.
Другое дело, что коммунизма там рядом не стояло. Другое дело, что буржуазные подачки нам не интересны. И выборы буржуазные нам — не интересны.
> Но одно дело быть избранным пусть и в полном соответствии с законом президентом, но избранным 3,5 калеками, и совсем другое дело - быть избранным большею частью избирателей.
> Тогда он сможет все, что захочет, творить со словами: "Ну вы же видели, что большинство населения меня поддерживает!"
Если он является президентом, ему юридически глубоко всё равно, какой процент его реально поддерживает. Он президент - точка. Этого достаточно! И будет дальше реализовывать задачи правящей элиты. Так что заморачиваться на явке как многие комментаторы не вижу ни какого смысла. Никакие моральные терзания по поводу низкой явки, не скажутся на реализации его юридически закреплённых выборами прав.
Даже при очень низкой явке - по телевизору обязательно скажут, что явка была достаточно высокая. А тех кто сознательно пойдёт на выборы и тех, кого убедительно попросит сходить работодатель будет тоже очень не мало.
Тут либо играть по правилам игры и идти на выборы и голосовать за любого другого понравившегося кандидата или устраивать революцию со всеми вытекающими. А надеяться, что на выборах будет очень низкая явка или на выборы вообще никто не пойдёт и в результате случиться чудо и выборы признают несостоявшимися и нам предложат ещё более лучших кандидатов или власть резко поменяет политику на улучшение социальной сферы и благосостояния граждан и т.п. - считаю нерационально.
Более высокая явка конечно более предпочтительна, т. к. добавляет "уверенности в себе" и прочие сугубо моральные плюсы. Но если она будет низкой, конечно это уже не так приятно, но не более. Низкая явка за которую в интернетах многие топят, не изменит по факту ничерта.
Правящая элита может почувствовать угрозу своей власти только, если большой процент даже в результате всех махинаций наберёт другой оппозиционный кандидат. И тогда будет только "шевелиться". Ну конечно всегда может случиться "чудо" и такой кандидат внезапно победит, как дядя Трамп, который выиграл и не смотря на беспрецедентную дезу в СМИ, полномасштабное использование административного ресурса, и миллионы проголосовавших мёртвых душ, про которых Главный тут как-то рассказывал.
Чего многие цепляются к тому что, Грудинин - не коммунист?.. При коммунистах, тоже в СССР было не всё зашибись. Было и много хорошего, но было плохое. В частности поэтому китайцы взяли и успешно использовали условно лучшее от капитализма и предпринимательской деятельности, но для своего "коммунистического" государства. Полное отсутствие частной собственности на средства производства - не есть гарантия процветания общества. Или раз выдвинулся от коммунистической партии РФ, то должен быть обязательно коммунист, со всеми обязательно вытекающими? Или партии надо срочно сменить название, раз теперь она стала скорее социалистической, чем коммунистической?