Момент, который мне больше всего нравится в "идеологии" НОД:
Глава оккупационной администрации России является по совместительству лидером национально-освободительного движения. Т. е. главный гауляйтер - он же командир партизанского подполья.
При чем об этом все знают. И партизаны, и гауляйтеры, и метрополия-оккупант. Т. е. Штирлиц не близок к провалу, он уже все провалил и раскрылся.
Но мы все равно должны сплотиться вокруг него.
Аминь.
У нас в Забайкалье тоже есть эти НОДовцы. Очень они активные. Если коммунисты митингуют или учителя с врачами - сразу видно, что плакаты, лозунги - все самодельное. Но если НОДовцы выступают - то у них все профессионально подготовлено: флаги, буклетики из типографии, диски с официальной символикой. В общем видно, что госконтора их готовит и выводит.
> Так классовое сознание оно есть или нет? а то не бьется с предыдущим сообщением #79
То что теперешнее общество классовое - это есть. А вот насчёт классового сознания - не уверен. Для современного "стремящегося" члена общества потребителей, признать свою принадлежность к низшему чину не приемлемо, пока есть надежна на удачу.
Классовость есть, а вот интересов у классов, ну во всяком случае одного, по твоему нет. Как тебе такая идея, что есть интересы, не зависимо от того, осознаёшь ты их в настоящий момент или нет?
> ты человека пригласил для интервью, или чтоб он послушал тебя, любимого.
Невозможно слушать ложь. Константин парирует очень грамотно. Купирует ложь в зародыше.
Если во втором законе Ньютона заменить a на g, то в частном случае где а=9,8 м/с2, можно ставить знак равенства. Но это не значит, что можно во всех случаях менять одно на другое. К чему это? Фёдоров пытается подменить понятия, Сёмин их уточняет. Хотя и довольно агрессивным образом.
На 48 минуте Фёдоров окончательно укутал Сёмина стекловатой. Ответ Фёдорова на вопрос поражает владением речью. Это ж надо уметь произнести такую тираду, в которой нет ни капли смысла.
> Как тебе такая идея, что есть интересы, не зависимо от того, осознаёшь ты их в настоящий момент или нет?
Если человек не понимает чего он хочет, то не может направить усилия для достижения своего желания. А общество потребителей владеет целым арсеналом иллюзий для нейтрализации классового сознания. Например - наёмный работник может расстараться и приобрести айфон последней модели и почувствовать себя господином мира, а наёмная работница купить какие-нибудь элитные трусы от Кардена и почувствовать себя на одном уровне с королевой Англии. Простым людям так мало нужно для счастья. А по-настоящему стремящихся мало. Большинство свернут себе шею сами, некоторым свернут, и останутся хозяевами мира, в чистом остатке, те же самые пресловутые "венецианские династии" или как их там.
> Единственное, что он замалчивает - это, да...то, что прикрываясь борьбой с колониальной системой, он решает свои задачи.
Он не свои задачи решает.
Он задачи буржуазии решает - забить трудящимся головы любым говном, лишь бы не дать им осознать, кто на самом деле их главный враг и с кем и с чем на самом деле надо бороться.
Вообще-то, я не знаю, насколько надо быть тупым или как минимум невнимательным, чтобы не понять того, что Семин говорит открытым текстом чуть не в каждом ролике.
Он хочет - по его же словам - пробудить в гражданах понимание, в чем причина настоящего положения дел и каким способом только и можно его изменить.
Для себя лично он других целей не ставит.
Да и эта цель, на мой взгляд - крайне сложная и не спринтерская ни разу.
> Если о нём так легко забыть, значит нет никакого [само]сознания.
>
> Нет, оно есть независимо от того как его забывают или нет.
Классового сознания у малограмотных трудящихся может и не быть. Именно поэтому его и необходимо пробуждать путем просветительской работы.
А вот классы, классовые интересы и классовая борьба - они существуют в объективной реальности вне зависимости от того, осознают это сами представители классов или нет.
> Для настоящего осознания себя классом, нужно определённой категории населения сделать настолько физически больно и страшно, что терять станет нечего кроме своих цепей.
Возможно.
Но есть и другая часть населения, где пропаганда вполне работает в нужную сторону.
Без просвещения путь к светлому будущему будет дольше и тернистей.
> Как тебе такая идея, что есть интересы, не зависимо от того, осознаёшь ты их в настоящий момент или нет?
По факту так оно и есть. Буржуи и работяги существуют. И борьба между ними за блага никогда не прекращается.
По сути, остается лишь назвать вещи своими правильными именами. Этому препятствует буржуазная лживая пропаганда, крепко сидящая в головах многих граждан.
Потому Ленин и заключил Брестский мир, что в случае захвата власти немцами, они бы ее передали обратно олигархии, а не народу. Следовательно, первичны не границы, а социальное положение в стране. Нет смысла ставить пограничные столбы в Польше и в Финляндии, если внутри страны нет социалистического курса и плановой экономики. Его НОД занимается подменой понятия патриоризма - интересами внутренней буржуазии перед внешней.
> Не нашедшая практической реализации просвещённость, приводит её обладателей в поклонников Чумака и Кашпировского не хуже чем невежество.
Это и есть результат забалтывания пустыми обещаниями, лживой "халявной" буржуазной пропаганды, насаждение слепой веры в чудеса, вытеснение знаний бездумным невежеством. Отказ от классовой борьбы вполне соответствует такому направлению.
Но именно распространение соответствующих идей и просвещение, ограждает от подобного безумия!
> Если просвещённость поделить на бесконечную невостребованность, то толку от неё будет ноль.
Камрад, а какой толк ты бы хотел увидеть, в бесконечной борьбе идей?
Толку ноль - это когда человек отказывается от одних идей, предпочтив другие. Это по сути идейный оппонент.
Но даже в таком человеке, при определенных обстоятельствах, противные идеи обретают ценность. И несмотря на то, что обстоятельства могут не случиться, это не должно препятствовать просвещению. Отказ от борьбы не прекратит борьбу, но лишь усугубит поражение на текущий момент.
> Если просвещённость на нуле, то результат будет таким же.
Сей словоблуд написал не это. Он написал, что просвещенность равна мракобесию. При этом, добавил оценочный критерий - невостребованность.
Что такое "просвещение"? Это распространение знаний, образование в широком смысле. Какое может быть невостребованное образование, которое ведет к кашпировским и чумакам - т.е. к мракобесию?
Очевидно - такое, которое не объясняет ложную суть мракобесия.
Иными словами, это будет не просвещением. Очевидно, речь будет идти как раз о недостатке просвещения. То есть - недостатке образования, знаний.
> То есть, согласно тебе: мракобесие = просвещенность?
В данном случае я солидарен с камрадом Лепанто. Без просвещения в момент, когда возникнет востребованность, люди пойдут за всякими мракобесами. Просвещённость позволяет людям разобраться, востребованы ли уже действия, или ещё рано. И если востребованы, то какие именно.
> Без просвещения в момент, когда возникнет востребованность, люди пойдут за всякими мракобесами.
Сразу вспоминается огромный конференцзал режимного предприятия набитый людьми, пришедших на семинар тоталитарной иностранной секты в начале 90-х. Не говоря уже о домах культуры, куда всем без пропуска вход доступен. Получается, что тёмный народ был в СССР?
По мне, так у просвещённости есть некий срок хранения, как у аккумуляторов на складе. Перележит, переразрядится - уже не зарядишь. Только на выброс.
> Классовость есть, а вот интересов у классов, ну во всяком случае одного, по твоему нет. Как тебе такая идея, что есть интересы, не зависимо от того, осознаёшь ты их в настоящий момент или нет?
Так речь-то про сознание шла, разные вещи. Классовые интересы есть объективно. Но если эти интересы не осознаются, можно ли говорить о наличии классового сознания?
Эти депутатские ушлепки все пытаются приписать советскому народу грандиозные победы в военной сфере, в сфере индустриализации, в сфере кратчайшего становления сильнейшего государства на руинах империи (разрушившей самое себя), в окружении врага благодаря бездырям, умиляющимся от хруста французской булки - не благодаря, а вопреки социализму, вопреки пролетариату, вопреки власти СССР. Эти ушлепки, до сих пор копошащиеся на огромном и толстом трупе РСФСР. Как смешны их мудагогии, как смешны их обещания рая, как смешны их обещания сочных помидоров. Ведь одни созданы для болтовни, о которых после смерти перекрестятся и забудут на следующий день. А другие были созданы для дела, благодаря патриотизму, самопожертвованию, храбрости, гениальности и свершенным делам - живы в сердцах и почетны в памяти народной. Живы и почетны не благодаря, а вопреки нынешней власти.
Помимо прочей чуши. Русские это принадлежность - говорит данный субъект русской принадлежности. Что же получается я - русский, не имеющий нации, ведь я не являюсь ни грузином, ни узбеком, ни казахом.... ? Я отказываюсь под этот бред подписываться. Как же у этого субъекта все язык не поворачивается назвать вещи своими именами. Не русский, а советский. Не принадлежность, а народ! Люди, которые боятся называть вещи своими именами - это тряпки, годные только для натирания до блеска, традиционно грязных сапог своих господ.
> По мне, так у просвещённости есть некий срок хранения, как у аккумуляторов на складе.
Про факел и куда его втыкать надо напоминать? Про Семина неоднократно разъяснили. Накал просвещения требуется непрерывно усиливать. Сам-то чего хочешь?
> Сразу вспоминается огромный конференцзал режимного предприятия набитый людьми, пришедших на семинар тоталитарной иностранной секты в начале 90-х. Получается, что тёмный народ был в СССР?
Нет, такое получается, когда источником просвещения служит журнал "Огонек".
> По мне, так у просвещённости есть некий срок хранения, как у аккумуляторов на складе. Перележит, переразрядится - уже не зарядишь. Только на выброс.
Любой навык без использования атрофируется, в том числе и мыслительный. Поэтому просвещением себя и окружающих нужно заниматься регулярно, чем и занимается Константин Сёмин. А ты, насколько я понял, придерживаешься позиции: "Чем больше мы знаем, тем больше забываем. Так зачем же учиться?"
Которые ходили и верили - несомненно. Многие не были просвещены, многие стали потеряв уверенность в жизни.
Пропаганда - она такая. Любое просвещение можно оболгать и подменить.
> у просвещённости есть некий срок хранения
Это больше похоже на разочарование от обещаний, которых не дождались.
Либо кому-то стало не нужно, если жить и так хорошо.
Это явно не правильное просвещение.
Интересно рассуждают люди.Им независимость страны не нужна, ведь и финансами и компаниями владеют люди, подконтрольные США. Все важные для страны решения принимают представители другой страны, естественно не в пользу России. Как выйти из положения колониальной страны -устроить революцию, перестать платить по долгам?
Кто будет руководить - Собчак или Ходорковский или Сёмин? Без независимости, закреплённой в Конституции ничего не сделать.
> Им независимость страны не нужна, ведь и финансами и компаниями владеют люди, подконтрольные США. Все важные для страны решения принимают представители другой страны, естественно не в пользу России.
Людям нужна независимость от класса капиталистов. Иначе всё важные для страны решения будут принимать представители класса капиталистов, естественно не в пользу России, а в личных интересах, в ущерб интересам населения.
> А ты, насколько я понял, придерживаешься позиции: "Чем больше мы знаем, тем больше забываем. Так зачем же учиться?"
Россия - страна царей и вождей. Так было и так будет всегда, иначе она развалится на кусочки, потому как не кому будет брать всю ответственность на себя и решать что хорошо, а что плохо. И изменится это либо с наступлением коммунизма, либо с прилётом "Минитменов". А пока этого не случилось всё решают вожди и цари. Прикажут они всем обрести пролетарское самосознание для эпохальных свершений и оно появится. Отменят - и оно рассосётся. Прикажут всем для избавления от эпохальных свершений молиться Будде Асахаре и Матроне Московской - избавятся от свершений и будут молиться. И сколько книжек не читай, сколько соломки не подкладывай - всё равно всего не учтёшь.
Ни Сёмин, ни Федоров на вождей и царей не похожи. Значит что бы они не говорили, будет нечто третье. Чего никому и в голову не придёт. А книжки читать и самообразовываться никто не запрещает. Чай не бироновские времена, когда за стремление к наукам сыну рыбака пришлось под двумя статьями ходить - пожизненная каторга за объявление себя поповским сыном и смертная казнь за объявление себя дворянским сыном.
> А пока этого не случилось всё решают вожди и цари. Прикажут они всем обрести пролетарское самосознание для эпохальных свершений и оно появится. Отменят - и оно рассосётся. Прикажут всем для избавления от эпохальных свершений молиться Будде Асахаре и Матроне Московской - избавятся от свершений и будут молиться.
В 1917 особенно хорошо царь зарешал) Мне интересно, кто приказал рабочим организовать забастовки и создать советы? Бог, царь или герой?
В чём это проявляется и есть ли в мире страны не "царей и вождей"?
> Так было и так будет всегда, иначе она развалится на кусочки, потому как не кому будет брать всю ответственность на себя и решать что хорошо, а что плохо
Кто всю ответственность на себя брал в 20-е-30-е годы прошлого века?
> Прикажут они всем обрести пролетарское самосознание для эпохальных свершений и оно появится
Кем были большевики до октябрьской революции? Каким приказом они всем пролетарское сознание выдали?
> Прикажут всем для избавления от эпохальных свершений молиться Будде Асахаре и Матроне Московской - избавятся от свершений и будут молиться
Пропаганда правящего класса есть везде, не только в России.
> Поэтому буржуины, если им дорога их власть, будут стараться не доводить до крайностей.
У них это будет получаться ровно до тех пор, пока не будут освоены все возможные рынки сбыта. А дальше им останется только грабить своих же холопов. Так что как бы они не старались, а никуда не денутся, - капиталу ведь надо расти постоянно. Так что будут закручивать гайки, пока не сорвут резьбу. Либо другой вариант - война друг с другом, за полное перераспределение сфер влияния.
Так или иначе, до крайностей рано или поздно будет доведено!
"Первый Совет рабочих депутатов был создан иваново-вознесенскими рабочими в период их летней стачки. Осенью 1905 года, в особенности в дни всероссийской политической стачки, Советы были созданы в ряде городов: в Москве, Петербурге, Твери, Костроме, Луганске, Екатсринославе, Саратове, Ростове-на-Дону, Киеве, Одессе, Николаеве, Новороссийске, Баку, Красноярске, Чите и других городах и рабочих поселках."
М. Е. Найденов. "Революция 1905-1907 годов - первая народная революция эпохи империализма" Изд. "Знание", Москва, 1955 г.
Какая разница. Если засел в кремле и оппонентам шеи посворачивал - значит царь. Если стремится в кремль и людишки за него - значит пока что вождь. Вот и вся раскладка.
> Если засел в кремле и оппонентам шеи посворачивал - значит царь. Если стремится в кремль и людишки за него - значит пока что вождь. Вот и вся раскладка.
А если засел в кремле, но оппонентам шеи еще не посворачивал - недоцарь или перевождь?
> Не надо подменять свой тезис, выдавая ложную позицию
Это не ложная позиция.
Это сознательная манипуляция, цель которой - внести в головы неопределившихся граждан, читающих данное обсуждение, сомнения в существовании классового антагонизма, в необходимости развития классового самосознания, в необходимости ведения классовой борьбы и в необходимости уничтожения власти буржуазии.
Типа какой смысл в развитии классового сознания, если все равно оно не востребовано массами? Смиритесь и приспосабливайтесь к тому, что есть.
> По мне, так у просвещённости есть некий срок хранения, как у аккумуляторов на складе. Перележит, переразрядится - уже не зарядишь. Только на выброс.
Полный бред.
Знания НИКОГДА не бывают лишними.
Кто такое говорит - есть или долбоеб, или сознательный мудак, вешающий людям лапшу на уши в корыстных целях.
Когда придет время практических действий - тогда будет уже поздно классовое сознание развивать.
Если к этому времени оно не будет наличествовать у хотя бы значительной массы граждан - действовать будет некому.
Поэтому твои поганые байки про "нахрен оно нужно, если оно не востребовано здесь и сейчас" - это в чистом виде пробуржуйская агитация.
> И как его звали?
>
> Какая разница. Если засел в кремле и оппонентам шеи посворачивал - значит царь. Если стремится в кремль и людишки за него - значит пока что вождь. Вот и вся раскладка.
> Когда придет время практических действий - тогда будет уже поздно классовое сознание развивать.
> Если к этому времени оно не будет наличествовать у хотя бы значительной массы граждан - действовать будет некому.
Ты думаешь, что фокусы столетней давности сработают повторно в нынешних реалиях?
> - это в чистом виде пробуржуйская агитация.
Нет. Это нежелание повторных "XX-съездов".
> Открой уже тайну, какой вождь придумал Советы рабочих депутатов?
“Если засел в кремле и оппонентам шеи посворачивал - значит царь. Если стремится в кремль и людишки за него - значит пока что вождь. Вот и вся раскладка.”
Гм. Не понимаю претензий к Константину по ведению его личного видеоблога на его личном канале. Да ещё и с названием АГИТация и ПРОПаганда. Видимо, по мысли некоторых комментаторов, там должна быть не агитация и пропаганда Константина, а чья-то другая агитация и пропаганда. С чего это вдруг? Собственно, в комментах перед и после ролика Константин сам указывал на то, что привёл Фёдорова не с целью слушать его бред, а с целью вскрыть нутро и показать публике. Отсюда и ярлык "фашист", демонстративно повешенный на гостя, причём обоснованный.
Любителям слушать пропаганду Фёдорова можно пройти на канал Фёдорова, там её много.
Интервью получилось настолько забористым, что пришлось ставить лайк видео с фашистом. Смотрится на одном дыхании, только и успевал утирать пот, от осознания - какая у нас вокруг оккупация.
Касаемо гражданина - Scald: в последних темах появляется такой комментатор, который продвигает точно такие же мысли, как и он. Особенно был горяч в посте про послание президента. Всегда одно и тоже: начинает с разговора про текущую ситуацию в стране; потом плавно перетекает на советский союз, заигрывая с тем, что он как бы левый, но в совке все было неправильно; сам ничего не предлагает, но всеми силами доказывает, что вот там-то точно все было не так, как нам рассказывали, не обращая внимания на факты, или даже формальную логику. Я в такие совпадения не верю. Извините, за простыню, наболело.
> Ты думаешь, что фокусы столетней давности сработают повторно в нынешних реалиях?
Ты считаешь, только капиталистические фокусы имеют право на повторение?
А их повторяют, и рассказывают одни и теже мантры на немного новый лад. Ну что надо сплотиться, вокруг враги и работать по 10 часов, а не думать о повторении коммунизма с учётом ошибок.
> Я увидел только как Семин рассказывает свое видение истории.
Ты закрывал глаза и уши, когда говорил Федоров? Я вообще про Федорова до сего дня не знал вообще. А сейчас знаю: антисоветчик, нацик, враль.
> Зачем тогда нужен был Федоров, если это можно было сделать и без него?
Если бы не было Федорова, Семину пришлось бы про него, Федорова, рассказывать. А так Федоров сам про себя все рассказал. Не Семин наговаривает, а Федоров сам про себя рассказал.
> ... Семин рассказывает свое видение истории.
Если бы Федоров не врал, Семину не пришлось бы рассказывать, как оно на самом деле.
> Ты считаешь, только капиталистические фокусы имеют право на повторение?
Капиталистические "фокусники", если ты помнишь "перестройку" ни у кого не спрашивали никакого "права". Они просто сделали со страной всё что хотели. Без какого-либо сопротивления. Пугающе легко.
> о повторении коммунизма с учётом ошибок.
Не раньше Третьей Мировой. Вот когда трудовые массы окажутся между молотом и наковальней. Когда испугаются по-настоящему, не взирая на поколение, на пол и возраст - вот тогда и пробудятся всевозможные "пролетарские самосознания". Тогда, может быть, и появятся новые вожди, готовые идти до конца или до победы. Пока не поймут, что пути назад нет, а впереди либо неотвратимая смерть либо победа, никого реванша коммунизма не будет. Хоть всего Маркса с Гейгелем наизусть выучи - ничего не будет, кроме болтовни.
> Хоть всего Маркса с Гейгелем наизусть выучи - ничего не будет, кроме болтовни.
Не вмешиваясь в спор, хочу отметить, что Маркс и Гегель для простого человека не просто сложны, а практически непостижимы. Поэтому до них надо что-то делать с отношением народа к истории последних 120 лет. Пока народ не поймёт, что всё (всё) благодаря чему он существует, создано Лениным и К, он не поймёт необходимость революционных изменений.
Сейчас же большинство с кем ни говорю, любого возраста, Ленина хают.
Гость юлит и очень избегает слова, относящиеся к советскому прошлому...
Семин поразил своей выдержкой.
Почему так безбожно каверкают историю..может сажать за это нужно?тогда и пыл вот таких персонажей охладит.
> Когда испугаются по-настоящему, не взирая на поколение, на пол и возраст - вот тогда и пробудятся всевозможные "пролетарские самосознания". Тогда, может быть, и появятся новые вожди, готовые идти до конца или до победы.
"Борис, ты не прав." Пролетарское самосознание, оно одно, т.к. пролетариат один. Один на один против буржуазии. "Может быть" зависит как раз от просвещения. Если эти вожди не будут вооружены теорией классовой борьбы, то они поведут народ совсем не туда.
> Не раньше Третьей Мировой. Вот когда трудовые массы окажутся между молотом и наковальней.
В этом есть зерно истины. И не факт, что массы окажутся именно у нас, есть и другие страны с пролетариатом. Как бы нам не оказаться на месте интервентов.
> Вот когда трудовые массы окажутся между молотом и наковальней. Когда испугаются по-настоящему, не взирая на поколение, на пол и возраст - вот тогда и пробудятся всевозможные "пролетарские самосознания".
Без должного просвещения у народа может пробудиться любая дрянь, которую без устали заливают пропагандоны.
Так что не надёжен твой метод!
Странная логика у Фёдорова: СССР незаконен, законны только республики внутри СССР. Но границы СССР определила первая мировая война. Почему эта самая первая мировая война не определяла границы отдельных союзных республик, Фёдоров не объясняет.
Опять же я не увидел где Фёдоров нам раскрывает глаза на то, что все соседние страны заключали договоры о границах не с СССР, а с отдельными союзными республиками. Хотя он упирает на то, что будто бы границы возникают только в одном случае: когда две соседние страны навоюются и по итогам этой войнушки проложат новые границы.
В общем: словоблудие. Вот только с какой целью этот «герой» словоблудит?
Федоров мутный тип. Но Семин действительно переходил, на личности и вел спор (на мой взгляд) грубо. В любом случае, спасибо за раскрытие идеологии (вернее отсутствии ее) у Федорова.
Новости
VIP
