Резня в Сонгми

Резня в Сонгми. Зачем солдаты США убивали женщин и детей во Вьетнаме

Зачем солдаты США убивали женщин и детей во Вьетнаме

Андрей Веселов

Полвека назад, 16 марта 1968 года, солдаты роты «Чарли» 1-го батальона 20-го пехотного полка армии США вошли во вьетнамскую деревню Сонгми и полностью ее уничтожили. Погибло 504 мирных жителя. Многих из них жестоко пытали, женщин — насиловали. Оружия в деревне не было. Резня в Сонгми стала одним из символов вьетнамской войны. В США преступление сначала не признавали, сегодня тоже стараются об этом не вспоминать. Корреспондент РИА Новости побывал в Сонгми и поговорил со свидетелями чудовищной бойни.

Карательная операция началась примерно в 5:30 утра. После артиллерийского обстрела солдаты роты «Чарли» высадились на десантных вертолетах на западной окраине деревни и сразу открыли огонь по крестьянам, работавшим на рисовых полях. Двигаясь по улице, бросали гранаты в окна и двери домов. Одних жителей убивали на месте, других сгоняли в помещения или на пустыри. И расстреливали там.

«Мозги были белыми. Все остальное — красным»

Пам Ти Туан 80 лет. Когда американцы атаковали деревню, ей было тридцать. Она до сих пор в деталях помнит произошедшее.

«Это невозможно забыть. Мне часто снится, как снова приходят солдаты, и тогда я кричу по ночам», — говорит она. Американцы ворвались в дом и всю семью — мать, отца, бабушку, двух братьев, сестру, саму Ти Туан и двух ее маленьких дочерей — вытолкали наружу.

«Вместе с остальными нас повели к канаве (неглубокому оросительному каналу для воды у рисовых полей. — Прим. ред.), с нами были наши соседи, несколько десятков человек, — вспоминает вьетнамка. — По дороге солдаты кричали, ругались, били нас прикладами и ногами, иногда стреляли. Людей выстроили по краю канала, заставили повернуться спиной, опуститься на колени и поднять руки. Мы не думали, что нас будут убивать. Мы же полностью им подчинились и не сопротивлялись! Но они открыли огонь. Убитые падали в воду один за другим».

Вместе с Ти Туан мы подходим к тому самому рву, где убили ее семью и соседей. «Я видела, как они застрелили моего отца. Я все еще это вижу! Его голова просто взорвалась. Я не могла в это поверить — его мозги были совершенно белыми. Все остальное было красным», — говорит она.

Ти Туан, когда раздались выстрелы, схватила дочерей и прыгнула в канаву, притворившись мертвой. Кругом были убитые и раненые.

«Люди страшно кричали, не всех американцы смогли убить сразу. Раненых добивали. Я шептала дочерям, чтобы они не шевелились и молчали. В один момент мне показалось, что они умерли, так тихо они лежали. Это было ужасно! Я сама едва не закричала, когда подумала, что они мертвы. Если бы я закричала, меня бы тоже убили».

Дочери Ти Туан выжили, но вся семья погибла.

Вместе с детьми Ти Туан несколько часов лежала среди мертвецов, хотя американцы уже ушли. Боялась, что они вернутся. Всего в той канаве погибло около 70 человек.

«Она потом всю жизнь работала в деревне, — рассказывают соседи. — Никуда не выезжала, выращивала рис и овощи. Мастерила резные фигурки из дерева. Очень спокойная и приветливая, хотя пережила такое, от чего можно сойти с ума. Ей повезло. Она выжила тогда сама, выжили ее дети».

«Я выглядел как корзина с мясом»

Еще один выживший в бойне — Фан Тхань Конг. В 1968-м ему было всего 11 лет. Через год фотография маленького испуганного мальчика облетела всю планету.

«Мама собирала нас в школу, когда мы услышали взрывы и выстрелы. Решили спрятаться. Отец заранее вырыл небольшую землянку, и мы хотели там переждать. Но солдаты нас нашли, заставили выйти», — говорит Тхань Конг.

Он вспоминает, что солдат было трое — двое белых и один чернокожий. «Белые целились в нас, курили и смеялись. А черный стрелял в коров и поджигал наш сарай. Потом они стали обсуждать, что делать с нами. Приказали нам вернуться в землянку. Когда мы спустились, они бросили к нам три гранаты и отбежали», — продолжает Тхань Конг.

«Думаю, мама все поняла. Она поняла, что они хотят нас убить именно так — гранатами, — рассказывает вьетнамец. — Поэтому она велела нам с сестрами и братом отойти в самую глубину землянки. А сама осталась у выхода. Ее разорвало на куски. Остальные тоже погибли. Выжил только я».

Погибших в землянке соседи и родственники обнаружили только через несколько часов.

Тхань Конга они тоже приняли за мертвого и хотели похоронить.

«Я выглядел как корзина с мясом, весь в крови, никому в голову не пришло, что я жив», — говорит он.

В самый последний момент мальчик очнулся и чудом избежал того, чтобы быть похороненным заживо.

Причина невероятной жестокости американцев до сих пор непонятна. По одной из версий, в деревне мог находиться штаб партизан Национального фронта освобождения Южного Вьетнама — Вьетминя, или, на американский манер, Вьетконга. Незадолго до этого рота «Чарли» понесла потери: несколько солдат подорвались на минах.

То есть месть. Но в деревне солдаты не обнаружили ни партизан, ни оружия. И «мстили» обычным крестьянам.

«Никаких партизан тут не было, — говорит Тхань Конг. — Дело совсем в другом. Американцы хотели, чтобы вьетнамцы на них работали. Был организован специальный лагерь неподалеку. А в Сонгми на американцев не желали работать. И это была акция устрашения: показать жителям других деревень, что их ждет».

«Хорошие американцы тоже есть»

Сонгми уничтожили целиком, ничего не осталось. Впоследствии деревню отстроили. Для правительства Вьетнама это было делом чести, и на месте деревянных хижин появились каменные дома. Единственное, что сохранилось от старой деревни, — это колодец. Американские солдаты туда сбрасывали трупы убитых, а возможно, и еще живых.

В Сонгми есть скромный мемориал и музей. Тхань Конг долго работал там смотрителем, пока год назад не вышел на пенсию. На стенах двух комнат музея жуткие фотографии — абсолютно мирные люди, крестьяне (это ясно видно по их одежде) со страшными ранениями и увечьями: простреленные головы, выпущенные наружу внутренности, искаженные болью лица. А рядом американские солдаты — смеются и поджигают дома.

Правда о преступлении вскрылась далеко не сразу. Вашингтон все отрицал.

Один из конгрессменов попробовал инициировать расследование, но Белый дом заявил: это «ложь и выдумки».

Все изменилось после публикации фотографий. Рональд Хэберли из батальона «Чарли» делал снимки во время бойни, но целый год их никому не показывал. Лишь в ноябре 1969 года он продал фотографии нескольким американским и европейским изданиям. Тогда и разразился грандиозный скандал.

В результате был осужден только один человек — лейтенант Уильям Келли. По особому распоряжению президента Ричарда Никсона наказание он отбывал дома. А через три года его и вовсе освободили.

В музее Тхань Конг указывает на портрет пулеметчика вертолета Лоуренса Колберна и говорит: «Хорошие американцы тоже есть».

Колберн входил в экипаж наблюдательного вертолета OH-23, который случайно стал свидетелем бойни и прекратил ее: отсек карателей от мирных жителей, открыв предупредительный огонь.

«США не хотят вспоминать о том, что здесь произошло. Для них это позор. Конечно, они никак нам не помогают», — заключает Тхань Конг.

В Ханое встречаемся со старшим генерал-лейтенантом Нгуен Ван Ринем. Он ветеран вьетнамской войны, в прошлом — заместитель министра обороны, а сегодня — президент Ассоциации жертв «Агента Оранж»/диоксина.

Американцы применяли боевые химические вещества, заразив 14 процентов территории страны, отравив миллионы вьетнамцев. У отравленных дети рождались с мутациями.

«Очень многие преступления американской армии на территории Вьетнама до сих пор не раскрыты, — говорит генерал. — Масштабы настолько чудовищны, что узнать истину очень трудно. Сами же они никогда не признаются».

Действительно, если бы не случайные фотографии Хэберли, мир никогда не узнал бы о трагедии Сонгми и Белый дом до сих пор бы все уверенно отрицал.

А ведь во многих других местах, где действовали американские военные, фотографов не было.

Мда, и в чём разница каких нибудь воспоминаний в ВОВ зачистки карательными отрядами нацистов между резнёй в Сонгми?
Казалось бы не нацисты, а разницы нет. Откуда такая наглость и жестокость при вторжении на чужую землю?
Прийти и убивать людей у которых технологии каменного века и сами люди выглядят как дети. За гранью.

Нет, не слышал. Почему об этом молчат? Наши(?!) СМИ к примеру?

Фашисты.

Я не был на войне. Не многие мои близкие товарищи, которые были на войне, никогда не рассказывали мне ни о чём подобном.

Но "советских" и "русских" постоянно обвиняют в еще более страшных злодеяниях (типа ситуации в Сирии и кого мы там недавно отравили в Лондоне?).

Может быть нам дойти, наконец, до меловых скал The Foggy Albion, что бы вся эта англо-саксонская свора поняла наконец, что мы не хотим конфликта. Что всё, что нам нужно - оставьте нас в покое. Не кусайте. Иначе будете укушаемы насмерть.

А можно наколку, как название Сонгми будет латинским шрифтом? А то кроме Sông Bé в интернетах ничего не найти. Битва там вроде как тоже была, но в другом году. Видимо, куда-то не туда смотрю.
Просто когда кто-то начинает описание событий с того, что солдаты регулярной армии (пусть даже и американской), находясь на боевом задании, сходу бросаются насиловать каких-либо чумазых туземцев (а деревенские вьетнамцы выглядели именно так), хочется как минимум посмотреть на карте где это было. А также проверить, существовал-ли такой взвод, был ли он дислоцирован поблизости и так далее.

Кому: stone master, #6

> > А можно наколку, как название Сонгми будет латинским шрифтом?

Mai Lai

не шучу

Кому: stone master, #6

> Просто когда кто-то начинает описание событий с того, что солдаты регулярной армии (пусть даже и американской), находясь на боевом задании, сходу бросаются насиловать каких-либо чумазых туземцев (а деревенские вьетнамцы выглядели именно так), хочется как минимум посмотреть на карте где это было. А также проверить, существовал-ли такой взвод, был ли он дислоцирован поблизости и так далее.

ну, чисто для справки

данное событие, резня в Сонгми/Май Лай, имеет мировую известность, проверяльщик

и даже если ты там что-то "проверишь", ничего не изменится

Кому: Kasyanof, #3

> > Нет, не слышал. Почему об этом молчат? Наши(?!) СМИ к примеру?

в своё время буквально все орали на весь мир

ну а теперь мы ведь партнёры и друзья, зачем нехорошее вспоминать

Кому: lema, #2

> Прийти и убивать людей у которых технологии каменного века и сами люди выглядят как дети. За гранью.
>

Вот потому, верно, за людей их и не считали. Животные, а чего их не пострелять.
Никаких проблем с совестью.

Ну это настолько обще мирово известный и тысячу раз подтвержденный факт, что даже как то странно слышать вопросы о том где это было и было ли оно вообще. Наберите "лейтенант Келли" в любом поисковике. И надолго потеряете спокойный сон.

Вот так выглядит фашизм...твари!

>Просто когда кто-то начинает описание событий с того, что солдаты регулярной армии

Солдаты армии страны агрессора ведут себя именно так. Что немецкой, что американской. И за прошедшее время ничего не изменилось - в американской армии находятся персонажи, весело снимающие на камеру отстрел мирных жителей Ирака. Да, есть вменяемые, как пулеметчик из статьи, но уродов более чем достаточно.

Кому: Vikil, #13

> > Солдаты армии страны агрессора ведут себя именно так. Что немецкой, что американской.

даже интересно - как это немецкая регулярная армия убила у нас 27 миллионов человек?

насиловала там кого-то, массово убивала, сжигала заживо целыми деревнями

такого не может быть - это же регулярная армия, надо как следует проверить

может быть ровно одно: кровавый Сталин убил 100 миллионов русских

это даже проверять не надо, это и так всем ясно

Слышали-слышали. А для тех, кто не слышал - расскажем и напомним. Сегодня на пикабу выведены в топ посты про Сонгми, следовательно сотни тысяч не знающего контингента прочитают, посмотрят и запомнят (и может быть даже задумаются).

Кому: Goblin, #8

> данное событие, резня в Сонгми/Май Лай, имеет мировую известность, проверяльщик
>
> и даже если ты там что-то "проверишь", ничего не изменится

Возможно, имеет. Поскольку я лично не специалист и слышу впервые - интересуюсь. Интересуюсь с целью узнать подробнее. Для меня лично изменится - я буду знать.

Кому: stone master, #6

Это весьма известный эпизод, я про него узнал, поинтересовавшись, про что смотрят документалку герои в фильме "Боже, благослови Америку". Рассказал жене, выяснил, что она эту историю из англоязычных СМИ знает.
А вот у нас как-то не вспоминают особо.

Кому: stone master, #16

> данное событие, резня в Сонгми/Май Лай, имеет мировую известность, проверяльщик

> Возможно, имеет.

даже спрашивать не надо - сколько тебе лет

видно с одной фразы

> > и даже если ты там что-то "проверишь", ничего не изменится
>
> Поскольку я лично не специалист и слышу впервые - интересуюсь. Интересуюсь с целью узнать подробнее. Для меня лично изменится - я буду знать.

ты не интересуешься, ты собираешься "проверять"

ибо рассказанное в тексте у тебя "не вызывает доверия", оно нуждается в твоей экспертной проверке

тебя ведь не проведёшь дурацкими рассказами о вымышленных зверствах

Кому: lema, #2

Сам в детстве думал, что фашисты это чуть ли не пришельцы с "Марса". А оказалось, что в каратели в полный рост набирали уголовников: убийц, насильников, садистов и т.п. А что они творят при отсутствии "строгого ошейника" в виде полиции, так никаких марсиан и не надо.

Кому: stone master, #6

> Просто когда кто-то начинает описание событий с того, что солдаты регулярной армии (пусть даже и американской), находясь на боевом задании, сходу бросаются

Вообще-то речь идет конкретно - о карательной операции. Она организована была с целью масштабного насилия именно мирного населения. Такое практикуется "цивилизаторами" с конкретной целью, о которой несложно догадаться.

Это делается не обычными подразделениями воюющей армии, а а специальными - куда набраны граждане с вполне определенной психикой и навыками. В Германии середине 20 века это называлось - айнзатцкоманды. Для тебя - открытие?

Кому: Евгений Макаров, #19

> А оказалось, что в каратели в полный рост набирали уголовников: убийц, насильников, садистов и т.п.

Кроме этого их организовывали под командованием специально обученных граждан и даже учили убивать мирных жителей наиболее эффективными способами. И никаких марсиан...

Кому: stone master, #6

> в интернетах ничего не найти

Жертва ЕГЭ и дитя гугла, бля.

"Любой дурак знает, что чего нет в гугле, того не существует" (с) (Любой дурак)

Кому: stone master, #6

> А можно наколку, как название Сонгми будет латинским шрифтом? А то кроме Sông Bé в интернетах ничего не найти.

Прежде чем херню в комментах писать, хоть бы в википедию заглянул.

Кому: stone master, #6

> А можно наколку, как название Сонгми будет латинским шрифтом? А то кроме Sông Bé в интернетах ничего не найти.

А?

Стоило мне ввести в Яндексе запрос "Сонгми", как тут же вывалилась ссылка на, извините, Википедию. Где во первых строках сообщается: "Ма́ссовое уби́йство в Сонгми́ [(вьетн. Thảm sát Sơn Mỹ)] — военное преступление, совершённое солдатами Армии США [в деревенской общине Милай (вьетн. Mỹ Lai, округ Сонтинь провинции Куангнгай в Южном Вьетнаме)], которое получило мировую известность в 1969 году в ходе войны во Вьетнаме".

То есть сразу дано всё: названия на вьетнамском языке и подробное объяснение, где находится эта деревня. Не доверяешь русскоязычным источникам - так вооружись вьетнамскими названиями и вперёд, бороздить просторы интернетов на зарубежных языках. Или что, так поступить Кришна не позволяет?

Кому: stone master, #6

> А можно наколку, как название Сонгми будет латинским шрифтом

СССР уже нет и про это никто уже не рассказывает, погугли "My Lai Massacre"

Кому: maxi, #25

а еще есть фонгни (Phong Nhi) и хами (Ha My), о многом можно узнать если искать

Кому: MkCold, #5

> Но "советских" и "русских" постоянно обвиняют в еще более страшных злодеяниях (типа ситуации в Сирии и кого мы там недавно отравили в Лондоне?).

Еще более страшных? Убийство белого человека страшнее убийства 500 вьетнамцев? И это только там где был фотограф. Нуну

Кому: Евгений Макаров, #19

> убийц, насильников, садистов и т.п. А что они творят при отсутствии "строгого ошейника" в виде полиции, так никаких марсиан и не надо

Уголовники понятно, но во время интервенции схожие зверства на территории России творили граждане типа "белый англосаксонский протестант, отец двоих детей".

Кому: Kasyanof, #3

> Нет, не слышал. Почему об этом молчат? Наши(?!) СМИ к примеру?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=OLOuDdo7Xlc
1:01:10
Фильм аж 1985 года.

У себя на родине современная империалистическая буржуазия может быть сколь угодно либеральной и демократичной - фашистская же её сущность во второй половине 20 века является экспортным продуктом.

Во Вьетнаме штаты это наглядно продемонстрировали впервые.

Кому: Goblin, #18

> тебя ведь не проведёшь дурацкими рассказами о вымышленных зверствах

Предлагаете верить во всё подряд без попыток хоть как-то подтвердить подлинность истории? С каких пор критическое мышление порицается и высмеивается?

Кому: Gizamov, #31

> Предлагаете верить во всё подряд без попыток хоть как-то подтвердить подлинность истории? С каких пор критическое мышление порицается и высмеивается?

а вы предлагаете считать тезис "земля плоская" критическим мышлением?

Кому: Gizamov, #31

> С каких пор критическое мышление порицается и высмеивается?

С тех самых пор, как "критик" начнёт предъявлять претензии, основанные на том, что он не может даже заглянуть в Википедию. При всей сомнительности этого ресурса вьетнамские названия обсуждаемой местности отчётливо там написаны. Вооружаемся ими и идём уточнять подробности. А не рассказываем на весь свет, что вот про Sông Bé Гугл находит, а про Сонгми почему-то нет.

Кому: lema, #2

> Прийти и убивать людей у которых технологии каменного века и сами люди выглядят как дети. За гранью.

За гранью.

Только технологии там не каменного века. Вьетнам и предшествующие ему государства был типичным индокитайским королевством, долгое время был то вассалом или протекторатом Китая, то его непосредственной частью. Ну а потом - французской колонией.

С технологиями там были и остаются знакомы.

Кому: Gizamov, #31

> Предлагаете верить во всё подряд без попыток хоть как-то подтвердить подлинность истории? С каких пор критическое мышление порицается и высмеивается?

А "критическое мышление" гражданина, надо понимать, проявилось в том, что, прежде чем нести херню, он в гугле даже википедийную статью по обсуждаемому вопросу не смог обнаружить, которая в первых рядах вылазит по запросу "Сонгми"?

Кому: lema, #2

> Откуда такая наглость и жестокость при вторжении на чужую землю?
> Прийти и убивать людей у которых технологии каменного века и сами люди выглядят как дети.

По-простолюдински мыслишь. А это "господа". Господам можно и даже нужно - иначе откуда господство возьмётся.

Кому: Kasyanof, #3

> Почему об этом молчат? Наши(?!) СМИ к примеру?

В визе откажут, а деткам гринкарты не дадут. Иначе зачем все наши перестройщики-реформаторы к этим убийцам в 91-ом на коленях приползли и всех нас за собой запаровозили? Не мудрено, что теперь британские министры велят России "заткнуться".

Кому: Gizamov, #31

> С каких пор критическое мышление порицается и высмеивается?

Ты путаешь критическое мышление с невежеством.
"Скажите, как в английской транскрипции будет "квадрат гипотенузы", а то гугл нихера не находит, и я чё-то сомневаюсь, не наёпываете ли Вы меня про Пифагора"

Кому: Goblin, #9

> ну а теперь мы ведь партнёры и друзья, зачем нехорошее вспоминать

Особенно когда партнеры и друзья поливают грязью и выдумывают про нас преступления 24/7/365.
Беззубая какая-то олигархия тут.

Кому: Stephan, #39

> Спрашиваешь при этом, кто по всему миру военные базы с ядрёными батонами наплодил и кто там пока единственный в истории применил ядрёное оружие.

Ничего странного. Так работает зашоренное мышление. В ответ ты скорее всего услышишь: "Так это мы так защищаемся от вас"..

Одна из проблем нашей страны сегодня в то, что история, видимо, наше руководство ничему не учит. Прогуливали уроки, плять, думая, как бы добыть джинсы.
Рулящие сегодня видимо не понимают (предположим такой вариант), что "белые господа" понимают только язык силы. Что цивилизованнее для них тот, у кого дубина толще.

С ними нельзя жевать сопли. Вся история западной цивилизации говорит именно об этом.

Взять ту же историю со скрипачом...
Да, хоть на Совбезе наш представитель начал что-то внятное говорить. Но опять, слишком мягко.
И чего мы столько телились?
Нужно было сразу, с первого дня обвинять Англию в применеении хим. оружия против нашей гражданки, а не оправдываться.
Угрожают высылкой наших дипломатов? В ответ нужно высылать вообще всех граждан Англии из России. 24 часа на сборы и "давай, до свидания". Заодно, может и они наших вышлют :))) Двойная польза.

Другого языка эти варвары нихера не понимают.

Мои одногодки (1973) про Сонгми, конечно, знают. Надеюсь. Нынешняя молодежь, в большинстве своем, не знает нихрена и еще чуть слегка меньше. Уверен, что после Сонгми США провели десятки похожих операций в других странах. Просто после скандала во Вьетнаме армейские корреспонденты были взяты на короткий поводок, а НЕ армейских просто не пускали в зоны боевых действий. Так что можно сказать, что Вьетнам был последней "честной" войной Америки. После него "великая демократия" больше не допускала таких ляпов.

Немного читала про те ужасы и зверства, что творила американская армия во время войны во Вьетнаме. Очень похоже на действия нацистов во время ВОВ. Да и чему тут удивляться: во-первых, у американцев уже есть опыт геноцида индейцев, во-вторых, после окончания ВМВ в Америку переехало много специалистов из Третьего Рейха. А у них-то технологии по ликвидации мирного населения, к сожалению, были отработаны очень хорошо... Наверняка и у американцев были какие-нибудь интересные распоряжения по поводу "особого" отношения к мирному населению Вьетнама, что-то вроде "делайте, что хотите, и ничего вам за это не будет".

Кому: Евгений Макаров, #19

Я и сейчас не до конца понимаю. Был такой немецкий химик Фриц Габер, нобелевский лауреат. Разработал синтез аммиака, благодаря чему у нас теперь высокие урожаи и нет голода (по сравнению с 19 веком). Одновременно с этим именно он разработал химическое оружие и лично его испытывал на полях первой мировой. Его жена, узнав, чем он занимается, не выдержала этого и застрелилась. Он похоронил жену и через три дня снова был на фронте и указывал как открывать баллоны с хлором чтоб побольше человек убить.

Кому: Magister_Ludi, #21

> Кроме этого их организовывали под командованием специально обученных граждан и даже учили убивать мирных жителей наиболее эффективными способами. И никаких марсиан...

И все небось после вопят о PTSD...

Кому: lema, #2

> Казалось бы не нацисты, а разницы нет. Откуда такая наглость и жестокость при вторжении на чужую землю?
> Прийти и убивать людей у которых технологии каменного века и сами люди выглядят как дети. За гранью.
>
>

А если другие, т.е современные технологии, то можно? Если выглядят, как взрослые?
Не так давно в одном из роликов Д.Ю сказал. что если в 18 лет у юноши нет желания убить. то с ним что-то не то.) Было?
Если собрать человек 20 18ти летних пацанов, которые живут ОДНИМ ДНЕМ и выдать им М-16 и по ведру патронов, то ничего хорошего из этого не будет. Не важно, американцы они, негры или какие то другие...., но люди.
Трагедия страшная конечно, но вот по сравнению например с Хиросимой абсолютно не за гранью.
Или не так?

Была отличная книжка в свое время "Раны сознания: Американские писатели и журналисты о войне во Вьетнаме". Там, правда, не Сонгми а Милай названа деревня. А так, весьма бодро хоть и кратко описан ход событий и последовавшее разбирательство.

Кому: lema, #2

> Мда, и в чём разница каких нибудь воспоминаний в ВОВ зачистки карательными отрядами нацистов между резнёй в Сонгми?

Никакой. Одним миром мазаны.

Кому: stone master, #6

> Просто когда кто-то начинает описание событий с того, что солдаты регулярной армии (пусть даже и американской), находясь на боевом задании, сходу бросаются насиловать каких-либо чумазых туземцев

Прочитай внимательно заметку что ли. Они не на боевой операции были, а на карательной. Белые господа развлекались.

А то кроме Sông Bé в интернетах ничего не найти

Кому: Gizamov, #31

> С каких пор критическое мышление порицается и высмеивается

его тут небыло, человек откровенно солгал - "А то кроме Sông Bé в интернетах ничего не найти", я даж сам пошел и проверил, камрад выше не обманул и первая же ссылка ведет на википедию. А солгал он он с целью посеять сомнения в тех читателях которым лень лезть в гугл, т.е. по факту сознательно выгораживает тех кто все эти злодеяния совершил.

з.ы. пару лет назад читал о этом инциденте в переводной статье, память уже не та, может что путаю, но этого самого фотографа потом окрестили предателем уже простые сограждане, так что выражение "А оказалось, что в каратели в полный рост набирали уголовников" считаю так же в какой то степени обелением, причем более опасным, так как менее очевидно.

Так уж сложилость что англосаксы и геноцид стали словами-синонимами и это правило постоянно подтверждается фактами.

Кому: Gizamov, #31

"Критическое мышление" не обозначает не верить всему и подвергать критике все, что тебе говорят. Прежде всего это обозначает определенный (довольно широкий) набор знаний, на основе которых ты строишь своё понимание и делаешь выводы.

А тут у гражданина даже базовых знаний по вопросам войны во Вьетнаме нет.

Кому: Gizamov, #31

> Предлагаете верить во всё подряд без попыток хоть как-то подтвердить подлинность истории? С каких пор критическое мышление порицается и высмеивается?

Порицается и высмеивается не критическое мышление, а факт идиотского (уж простите, по-другому не назвать) применение оного. И кстати, кто и где предлагал здесь верить во всё подряд? Где пруфы, Билли?

Кому: Gizamov, #31

> Предлагаете верить во всё подряд без попыток хоть как-то подтвердить подлинность истории? С каких пор критическое мышление порицается и высмеивается?

Предлагаем, прежде чем высказывать свои мутные сомнения в духе "а это точно так?" для начала полазить по инету.

Кому: Nord, #34

> С технологиями там были и остаются знакомы.

Да, да. В шестидесятые там всё было покрыто технологиями, можно сказать 90% территории, особенно в Сонгми.

Кому: Gizamov, #31

> тебя ведь не проведёшь дурацкими рассказами о вымышленных зверствах
>
> Предлагаете верить во всё подряд без попыток хоть как-то подтвердить подлинность истории?

ну если ты дурак - верь на здоровье

> С каких пор критическое мышление порицается и высмеивается?

где ты тут увидел "критическое мышление"?

или просто заметил собрата по разуму?

Кому: Gizamov, #31

> Предлагаете верить во всё подряд без попыток хоть как-то подтвердить подлинность истории? С каких пор критическое мышление порицается и высмеивается?

Что вы называете критическим мышлением? Неспособность персонажа осилить информацию выданную по поиску "Сонгми"? Так это с недавних пор называется интеллектуальной импотенцией.

Кому: Kasyanof, #3

> Нет, не слышал. Почему об этом молчат? Наши(?!) СМИ к примеру?

сегодня только сюжет по Россия 24 смотрел https://www.youtube.com/watch?v=ekZdQh4z0m0

Кому: stone master, #6

Плохо ищешь) В трупедии почитай на английском.
https://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_Massacre

Обыкновенные фашистские мрази. А вообще подобные материалы необходимо усиленно распространять. Хватит уже отмалчиваться или занимать оборонительную позицию в информационной войне.

Кому: aspav, #40

> Взять ту же историю со скрипачом...

Сразу вспомнилось: "Скрипач не нужен!"

> Что цивилизованнее для них тот, у кого дубина толще.

"Мир крепче, если у тебя дубина крепче!" (с) торговец оружием Тони Старк

Кому: Goblin, #9



> ну а теперь мы ведь партнёры и друзья, зачем нехорошее вспоминать


Это же не "Архипелаг ГУЛАГ", чтобы в школьный курс истории включать. Зачем детей пугать, все это было очень давно, и даже лейтенант Келли (если я не ошибаюсь) был слегка наказан. Преступления совершают только тоталитарные режимы, а демократии лишь ошибаются.

Мнне сразу Сабра и Шатила почему-то вспомнились. Наверное, потому , что там тоже была резня. Правда без явного участия американцев обошлось, ливанские фалангисты при поддержке армии Израиля отличились. Но тогда и в прессе вспоминали Сонгми и лейтенанта Келли.

Кому: Farm, #61

> Сразу вспомнилось: "Скрипач не нужен!"
>

Я это и подразумевал :)

Кому: Farm, #61

> "Мир крепче, если у тебя дубина крепче!" (с) торговец оружием Тони Старк

И множество других поговорок у них на эту тему, что достаточно показательно.

Кому: GreyKnight, #60

Вы в своих поисках злых фашЫстов скоро средневековье и все колониальные походы целиком в ССовцы запишите, ведь там жестокости хватало.

Кому: Stoum, #66

> Вы в своих поисках злых фашЫстов скоро средневековье

Смотри, как кучно полезли. Как грибы после дождя. То есть Сонгми было во время крестовых походов?

Кому: Stoum, #66

> Вы в своих поисках злых фашЫстов скоро средневековье и все колониальные походы целиком в ССовцы запишите

Ты с веком не ошибся, критически мыслящий?

Кому: Stoum, #66

> в своих поисках злых фашЫстов

А они, типа, сильно прячутся? Чего их искать?



> скоро средневековье и все колониальные походы целиком в ССовцы запишите, ведь там жестокости хватало

Я что-то с трудом улавливаю ход Ваших мыслей.
А что-то с тех пор изменилось в лучшую сторону?
Или жестокостью средневековья Вы оправдываете сегодняшние геноцид и варварство?

Дрезден, Хиросима и Нагасаки, Сонгми, Югославия, Ирак, Ливия и, как минимум, десятки других примеров, это всё средневековье?
Или в гугле про это Вам ничего не рассказали?

Милай или же Майлай это название деревенской общины, в которую входило несколько деревень. Сангми - название конкретной деревни. А что до жестокости,то если уж это была акция устрашения, то отсюда и вопиющее зверство. Война никогда не меняется.

О том что из себя представляет американская армия еще в 1935 написал книгу генерал–майор морской пехоты США Смедли Батлер. Называется она "Война — это просто рэкет" (War is a Racket) и она даже переведена на русский язык.

«...Все эти годы я был всего лишь гангстером. Оглядываясь назад, я понимаю, что намного превзошел Аль–Капоне. Большее, что смог сделать он – грабить три района. Я делал это на трех континентах...»

Кому: stone master, #6

> Просто когда кто-то начинает описание событий с того, что солдаты регулярной армии (пусть даже и американской), находясь на боевом задании, сходу бросаются насиловать каких-либо чумазых туземцев (а деревенские вьетнамцы выглядели именно так), хочется как минимум посмотреть на карте где это было. А также проверить, существовал-ли такой взвод, был ли он дислоцирован поблизости и так далее.

Ты про завоевание северо-американских индейцев слышал вообще?
Фенимора Купера и Майн Рида люди обычно в младшем школьном возрасте читают...
https://tinyurl.com/y7yjzn5e
https://tinyurl.com/ya7zqps5

Кому: Stoum, #66

> Вы в своих поисках злых фашЫстов скоро средневековье и все колониальные походы целиком в ССовцы запишите, ведь там жестокости хватало.

Резня в Сонгми - 1968 год, причем здесь средневековье?

Кому: Stoum, #66

>Вы в своих поисках злых фашЫстов скоро средневековье и все колониальные походы целиком в ССовцы запишите, ведь там жестокости хватало.

Приведи, пожалуйста, аналогичные примеры из средневековья:
-война идет между странами, которые находятся друг от друга на большом расстоянии (нет даже намека на общие границы),
-отряд солдат с самым современным оружием нападает на населенный пункт, жители которого не сопротивляются и подчиняются приказам
-этих самых жителей безжалостно уничтожают, не делая исключений ни для женщин, ни для детей, ни для стариков
-никто(!) за данный "подвиг" не понес наказания.
Я, конечно, не историк, но почему-то по данным условиям на ум сразу приходит то, как территорию США "освобождали" от индейского населения(хоть это и не средневековье уже было). Кстати, в книге Егора Яковлева "Война на уничтожение" было рассказано, с кого Гитлер брал пример, кем восхищался, когда планировал поход на СССР.
Кстати, невероятное совпадение, но колонизаторами обычно были европейцы, и что-то я сомневаюсь, что они относились к коренному населению колоний как к полноценным людям. В частности, католическая церковь далеко не сразу признала(!), что у индейцев есть душа.
При том, что в истории США есть такие позорные страницы, они продолжают лицемерно обвинять окружающие страны в неуважении/нарушении прав человека, отсутствии демократии и т.д. Ещё и фильмы потом про всяких Рэмбо снимают.

А куда смотрели их политруки?

Кому: Stoum, #66

> Вы в своих поисках злых фашЫстов скоро средневековье и все колониальные походы целиком в ССовцы запишите, ведь там жестокости хватало.

Их не надо искать. Они вот они. Ты считаешь, что военные преступления это нормально?

Кому: aspav, #40

> Но опять, слишком мягко.

Не может ли быть такого, что причиной общей мягкости в диалогах с Западом является личный экономический интерес различных госслужащих, хранящих значительные суммы денег в зарубежных банках и имеющих собственность за рубежом?
А вдруг отберут?

Кому: pojar, #67
Кому: necro-tor, #68

Достаточно через профиль посмотреть написанное персонажем в соседних темах и картина становится завершенной.

Всем рекомендую посетить музей воины в Хо Ши Мине. Очень много интересных материалов о той войне и преступлениях американцев.

Нет нет, американцы на самом деле очень хорошие и хотят всем добра. Они несут в другие страны демократию, потому-что они очень добрые и хотят чтоб все люди были свободны и счастливы. Они хотят дружить со всеми а вы на них наговариваете.

Кому: Stoum, #66

> Вы в своих поисках злых фашЫстов скоро средневековье и все колониальные походы целиком в ССовцы запишите, ведь там жестокости хватало.

Ну так то да, дело-то давниииишнее! Старее чем само понятие фашизма! Совсем народ офанарел, в фашисты записывает геройских парней, ну обозлились слегка, переборщили малеха, ну и что что все их внешние действия подпадают под определение фашизма! Надумано всё, так то ребята несут свет демократии и процветания в отдалённые уголки планеты.
Продолжайте делиться содержимым своей головы, очень хочется увидеть результаты )

Кому: s3rjke, #78

> Не может ли быть такого, что причиной общей мягкости в диалогах с Западом является личный экономический интерес различных госслужащих

Да причины-то понятны.
Это любимая забава наших чиновников: Пытаться и рыбку съесть, и другие удовольствия получить по полной программе.

Кому: Goblin, #9

> ну а теперь мы ведь партнёры и друзья, зачем нехорошее вспоминать
>

Особенно хорошо это видно сейчас при дружеском обмене комплиментами с представителями нагличан, наших давних партнеров и самых верных друзей. С американцами тоже все теплее и теснее наша дружба. Спина вся в кинжальных ранах, но партнерам не жалко, работаем ведь на долгую, пускай смутную перспективу. Какую, кстати? Нам ведь устали уже пней отвешивать, что тому наглому попрошайке, который посмел за один столик к уважаемым людям усесться. Как ни в чем не бывало утираемся и продолжаем улыбаться, еще шире.

Кому: aspav, #40

> Ничего странного. Так работает зашоренное мышление. В ответ ты скорее всего услышишь: "Так это мы так защищаемся от вас"..

И следом.

> Другого языка эти варвары нихера не понимают.

Так ты завидуешь или ставишь им в укор?
---------------------

А вообще, гражданам которые удивляются как такое может быть, рекомендую почитать практически любой тред про Украину. Рассказывающих по криптобадеровцев и что там всё надо сровнять с землёй, присутствует в количестве.

Когда таким гражданам дают ещё и возможность это всё осуществить на практике, появляются Сонгми и Хатыни.

Кому: Goblin, #55

Как в старые добрые!

Кому: Оскар Л., #77

Военные преступления это преступления и реагировать на них надо как на преступления, а не искать везде фашистов. Человечество всю свою историю режет друг друга, это нормальное состояние людей. Если для вас любое проявление жестокости это фашизм, это, извините, пиздец.

Кому: Miranda, #74

Наверное подойдёт любое колониальное завоевание. Или даже крестовый поход. Возможно даже нашествие монголотатар. А вот ещё говорят однажды Казань сожгли при завоевании. Интересно, неужели это тоже дело рук фашистов?

Кому: lema, #82





Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов

Теперь докажи, что попадает

Кому: Stoum, #89

> Теперь докажи, что попадает

Абсолютно всё. Экспортный вариант.

Войны света несли демократию, хотели чтобы их любили, а их обвиняют в зверствах, как можно?!!! И потом коммунисты, как недавно нам пояснили в госдепе, самый жестокие, уничтожили миллиарды, поэтому все делали правильно. За пару лет до этого в Индонезии убили как минимум полмиллиона коммунистов, но это же не геноцид, это превентивные меры.

Кому: Stoum, #87

Если для тебя происшествие через 20 лет после мировой войны против фашизма нормально сравнивать со средневековьем - без извинений пиздец. Убийц и насильников по этой же схеме отмазываешь?

Кому: Miranda, #74

> Приведи, пожалуйста, аналогичные примеры из средневековья:

Крестовые походы же.

Кому: lema, #90

> Абсолютно всё.

Поясни, если не сложно.

> Экспортный вариант.

Нет никакого экспортного варианта.

> Приведи, пожалуйста, аналогичные примеры из средневековья:
>
> Крестовые походы же.

Можно и из нашего недавнего прошлого, гражданская война было очень кровавая. Совсем недавно, снова прочитал "Тихий дон" и "Железный поток". Взрослым уже видишь другое и понимаешь весь ужас происходившего, натурально изводили всех и баб и детей.

Кому: Stoum, #87

> Военные преступления это преступления и реагировать на них надо как на преступления, а не искать везде фашистов.

Особливо среди тех, кто сначала поддерживал фашистов, затем имитировал войну с ними, потом приютил фашистов и отмазывал их от заслуженного наказания, а вишенкой на торте вел себя как фашисты - что у себя дома, когда давил коммунистическое и рабочее движение, что за границами своего Града на холме(tm), когда разносил по миру Свободу(tm) и Демократию(tm) - среди них ни в коем случае никаких фашистов искать не нужно, главное - не забыть про средневековье что-нить приплести.

Кому: Stoum, #89

> Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов

Т.е. Когда капиталистическое государство посылает своих солдат в далекую страну, для подавления революционного и освободительного движения, где эти солдаты убивают мирное население как скот, это не попадает....

А под какое определение это попадает?

Кому: necro-tor, #96

> что у себя дома, когда давил коммунистическое и рабочее движение,

Безотносительно темы спора. Коммунистическое движение в США было очень сильно инфильтрировано сотрудниками ИНО, почитай хотя бы про Якова Голоса. Если компартию США так явно использовали для разведки на территории США, как можно удивляться, что ее давили с полного согласия населения.

Кому: лёхаДВ, #97

> Т.е. Когда капиталистическое государство посылает своих солдат в далекую страну, для подавления революционного и освободительного движения, где эти солдаты убивают мирное население как скот, это не попадает....

Не ради спора а для прояснения позиции, вопрос.

Государство должно быть обязательно быть капиталистическим и должно присутствовать убийство мирного населения?

А то так может под фашизм попасть и Суворов с нашими войсками за участие в войне второй коалиции, когда подавляли революционную Францию. И более свежий пример это участие наших войск в подавлении освободительного восстания боксёров в Китае.

Я это всё к чему собственно. Желательно придерживаться общепринятых определений, дабы в горячке не загнать самих себя в неприятную ситуацию. Мы же показываем обидно пальцем на тех кто например Обаму называл коммунистом\социалистом.

Кому: UrkA, #98

> сли компартию США так явно использовали для разведки на территории США, как можно удивляться, что ее давили с полного согласия населения.

Насчёт согласия населения не слышал, но неоднократно читал у умных людей, что власти на это дело мафию подрядили. Или там про профсоюзы было, запамятовал уже.

Кому: Щербина307, #100

> Насчёт согласия населения не слышал, но неоднократно читал у умных людей, что власти на это дело мафию подрядили. Или там про профсоюзы было, запамятовал уже.

Да, все верно, с компартией в США боролись в том числе и через профсоюзы.

Население не поддерживало компартию, в том числе и из опасения попасть под репрессии и слежку.