Елена Прудникова про народ и власть

надеюсь без пикировки ) с удовольствием прослушаю.

Очередной забег по граблям логики. Замечательно тем, что наглядно.

Посмотрим!

К 40-й минуте у гостьи сильно покраснели щёки. Искренне желаю здоровья Елене Анатольевне. Спасибо за интересный экскурс в те времена.

Как книжка в конце метнулась обратно на стол!

Познавательно! спасибо большое!

Архи познавательно! Спасибо. Ждём продолжения.

"Ленин, Сталин, Берия - божий дар России"
[незамедлительно перекрестился] пресвятые Маркс и Энгельс!!!

Очень интересные разведопросы с Еленой.

Я конечно о некоторых вещах смутно догадывался, но вот так выпукло в одном месте - первый раз. Огромная благодарность!

Лучшая передача с Прудниковой. Часть знал, про голод начала 20-х годов мало информации на глаза попадалось, про карточки после 1927 вообще не слышал.

ура ура ура следующий выпуск в студию спасибо елена анатольевна

Книги у Елены Прудниковой отличные читал почти всё. Все советую.

а мне нравится. попытка рассматривать нашу историю, стараясь не сваливаться в правую или левую идеологию - очень хорошее дело.

Елена тут обмовлилась про товарища Лысенко (в селькохозяйственной науке он, как Фоменко или Задорнов в истории). Сказал что он (Лысенко) вывел новые сорта, это надо пнимать поливая их мочей крупного рогатого скота?! А товарищ Вернадский был только лишь теоретиком неспособным к селекции новых сортов
семян?! Елена не права в данном вопросе. Есть замечательная книга А.А.Никонов "Спираль многовековой драмы: аграрная наука и политика России (XVIII-XXвв.)". В ней академик РАН Никонов Александр Александрович все подробно описывает что, как и почему.

Кому: vitalyok, #15

> как Фоменко или Задорнов в истории

Сравнил хрен c пальцем.

Ленин, Сталин, Берия, Дзержинский, прочие - это совсем не подарок божий Русскому народу... Это подарок божий человечеству!!!

Лично меня, в свое время, поразила картина поведения некоторых представителей советской власти рисуемая в одной книжке:

"В ряде мест происходили весьма любопытные вещи. Например, в Нижегородской
губернии деревенские коммунисты закладывали кулакам ­самогонщикам за самогон
партийные билеты[71]. В одном из уездов Воронежской губернии партийная ячейка
«спилась до того, что ограбила кооператив, сборщика, убила секретаря ячейки и
скрылась, перейдя на положение бандитов»[72]. В Елецком уезде Архангельской
губернии на свадьбе члена УИК, женившегося на дочке попа, гулял весь УИК. Здесь
интересно то, что перед КК «компания оправдывалась тем, что они праздновали
победу, когда пролетарий сумел победить сердце поповны». А в одной из губерний
пьяный губпрокурор (!) заночевал в пустовавшей среди городского базара селедочной
бочке[73]. В Воронежской губернии были зафиксированы случаи пьяных кутежей
членов РКП(б) в ресторанах в обществе проституток[74]."

(Книжка: Назаров О.Г. Сталин и борьба за лидерство в большевистской партии в условиях НЭПа.)

Кому: Vlade3c, #18

> Лично меня, в свое время, поразила картина поведения некоторых представителей советской власти рисуемая в одной книжке:...

Из всех перечисленных, к власти можно отнести только губпрокурора.

Ну и чистки партии они не пустом месте появились.

Низкий поклон за грамотный термин - ветеринарный врач. Если кто не в курсе, ветеринар - это скотник, тот, кто работает со скотом.

Кому: Vlade3c, #18

> Лично меня, в свое время, поразила картина поведения некоторых представителей советской власти рисуемая в одной книжке

Как уже писали, история «Антилопы Гну» в «Золотом телёнке» родилась совсем не на пустом месте — Ильф и Петров писали с натуры.

Кому: Щербина307, #19



> Из всех перечисленных, к власти можно отнести только губпрокурора.

А члены УИКа чем не угодили?
В стране, где правящая партия - коммунистическая партия, ее члены в каком-то смысле воспринимаются как представители власти. Я это имел ввиду. Хотя, строго говоря, представитель власти - человек занимающий государственную должность. С вами не поспоришь.

Кому: vitalyok, #15

> Сказал что он (Лысенко) вывел новые сорта, это надо пнимать поливая их мочей крупного рогатого скота?!

И ты, конечно, готов дать ссылку на работу Лысенко с указанием данной методики?

Или просто байки пересказываешь?

Кому: Beefeater, #21

> Как уже писали, история «Антилопы Гну» в «Золотом телёнке» родилась совсем не на пустом месте — Ильф и Петров писали с натуры.

Причем там же отмечается - за такое наказывали в промышленных масштабах.

Кому: SimpleTroll, #23

> И ты, конечно, готов дать ссылку на работу Лысенко с указанием данной методики?
>
> Или просто байки пересказываешь?

Зачем вопросы? Приведи сорта, выведенные Лысенко. Чем отличались, где применялись, какой эффект дали.
Пусть дела сами за себя скажут. Ну а использовалась ли при этом моча - дело несколько второе.

Кому: Vlade3c, #22

> А члены УИКа чем не угодили?

Они не власть.

> В стране, где правящая партия - коммунистическая партия, ее члены в каком-то смысле воспринимаются как представители власти. Я это имел ввиду.

Думать ты можешь что угодно, но властью члены партии не были. И никто их так не воспринимал.

Кому: Sweet Death, #25

> Приведи сорта, выведенные Лысенко. Чем отличались, где применялись, какой эффект дали.
> Пусть дела сами за себя скажут. Ну а использовалась ли при этом моча - дело несколько второе.

https://i-sergeev.livejournal.com/136505.html

Кстати, на тему отношения академического сообщества к тов. Лысенко - в академической среде того времении считалось некорректным вынесение дисскуссии на политический уровень. Т.е. внутри академической среды могли бушевать интриги в стиле игры престолов, но наружу выносить их было некомильфо. Пример из медицины:
"Академик Лина Штерн, первая женщина - профессор Женевского университета, автор термина "гемато-энцефалитический барьер", член президиума ЕАК, в 1948 году попала под жесткую критику со стороны профессора Бернштейна, тоже крупного ученого. Было вполне очевидно, что за Бернштейном стоит крупный исследователь шока, профессор, академик АН Армении, Асратян.

Книга "Против универсализма и упрощенчества в медицине" была выдержана в жанре, более близком к политическому доносу, чем к научной полемике, и попала к спеху - в 1949 Лина Соломоновна была арестована, ее учение было разгромлено на т.н. "Павловской сессии", причем на этой сессии очень выступал уже лично Асратян и в 1952 - единственная из всех членов ЕАК - избежала расстрела, получив "всего" 3.5 года тюрьмы и 5 лет ссылки.

А Асратян вошел в число пяти наиболее активных "защитников павловского учения", и вскоре баллотировался в академики АН СССР. Научные заслуги его неоспоримы. Поддержка со стороны власти очевидна. Но до такой степени его действия сочли неприличными, что, единогласно выступив с трибуны в поддержку Асратяна, академики проголосовали единогласно - "против". Кажется, единственный такой случай за всю историю науки.

Но вот парадокс - в том конкретном споре, который от имени Асратяна вел Бернштейн, они были правы - а Штерн ошибалась. Или даже, как обвинял ее Бернштейн, подгоняла выводы под концепцию.

Техника субокциптального введения фосфорнокислого калия по Штерн получила во время войны только отрицательные отзывы от независимых от Штерн врачей, и впоследствии так и не вошла в арсенал медицины.

Противошоковая же жидкость Асратяна, уступая в эффективности более современным кровезаменителем, до сих пор осталась в справочниках..."
https://tarkhil.livejournal.com/1532379.html

И, опять же возвращаясь к теме соперничества Лысенко и Вавилова - неплохой ролик на тему (там еще и про состояние и становление советской науки в 20-х - 30-х)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=Gr3MJKdQz-4

Кому: Щербина307, #26

Спасибо, про Лысенко опередил, можно ещё https://www.youtube.com/watch?v=Gr3MJKdQz-4&t=2052s , но там подача скорее с точки зрения истории науки а не научных достижений, но понятно откуда байки взялись, а если ещё и читать не лениво можно посмотреть у https://www.ozon.ru/context/detail/id/30149876/ очень сбалансированно подает материал

Кому: Щербина307, #26

> https://i-sergeev.livejournal.com/136505.html

Кстати, в этой статье Лысенко видится больше как толковый внедренец известного.

Вот кому надо учебники по истории писать, причем не только (и не столько) для детей, сейчас это нужно как никогда. И с достоверными источниками, а не как нынешние "демократы"

Кому: Sweet Death, #30

> Кстати, в этой статье Лысенко видится больше как толковый внедренец известного.

Осталось понять, что и кому было известно, если такое вообще было известно к тому времени.

Кому: vitalyok, #15

> > Елена тут обмовлилась про товарища Лысенко (в селькохозяйственной науке он, как Фоменко или Задорнов в истории)

Положения Лысенко, в отличие от положений Вавилова насчёт возможности изменения наследственности под влиянием изменений в условиях жизни организма оказались верными и признанными самими вавиловцами. У Лысенко 3 Сталинских премий первой степени и 8 орденов Ленина. Или по-твоему их при Сталине как и всё остальное давали "низачто"?
Ты, камрад, с Задорновым погорячился сравнивать.

Елена Анатольевна на Тупичке — это прекрасно! И дальше, и больше!

По приведенным данным очень интересно и познавательно... но
[включает зануду-экономиста] неплохо и учебник экономической истории СССР почитать.
Ленинский триединый план построения социализма в СССР был сформулирован окончательно в период 1922-23 годов. "Индустриализация, коллективизация, культурная революция". (ну там еще кое-что было, но это главное). То есть все это изначально имелось в виду. Иное дело, что разные веянья в Партии влияли на формы и темпы его приведения в жизнь. Тем не менее курс на идустрализацию это 1926 (точнее - декабрь 1925), а на коллективизацию и ликвидацию НЭПа - 1928 (точнее - декабррь 1927). Съезды партии проодили в декабре и заканчивались под Новый Год. Реальными планами они становились лишь в следующем году.
В разведопросе большевики предстают некими эмпириками строившие социализм "методом тыка". Что сильно не так. Они знали что надо делать - не знали как конкретно. Потому там были и споры и "метод тыка на местах". Но у них был генеральный ленинский план, которому они следовали.
А на путях внедрения плана возникало много чего неожиданного.
Повторюсь - они понимали, что индустриализация и коллективизция страны неизбежна, а для этого необходим подъем уровня образования.

Кому: Sweet Death, #30

Ну, что сказать, слив грамотный. Самое время извиниться перед Щербина307, по пунктам ?

Кому: Щербина307, #32

Много кто спорит, вооружившись убеждениями. А Вы- аргументами. Мой респект!

Кому: Драконин, #33

> с Задорновым погорячился сравнивать.

Помню давно попадался к просмотру некий отечественный художественный фильм, где Вавилова показали непризнанным гением, а Лысенко - фриком поддерживаемым властью. По ходу, пропаганда работает.

Кому: Voltuzik, #37

> > Помню давно попадался к просмотру некий отечественный художественный фильм, где Вавилова показали непризнанным гением, а Лысенко - фриком поддерживаемым властью. По ходу, пропаганда работает.

«Белые одежды» или что-то ещё более перестроечное?

Уважаемые камрады! Товарищ Лысенко был лишен всех своих наград и званий и низвергнут, как лженаучный деятель, Академией Наук СССР, а чтобы такое произошло - надо было постараться! Я не опираюсь на материалы статеек из "lifejurnal", и мнения неизвестных аграрной науке личностей, а на труд Никонова Александра Александровича, академика АН СССР. Считаю, что "индекс Хирша" как - то у Никонова поболее будет.

Кому: vitalyok, #39

А на какой труд академика Никонова А.А. ты оперся?

Кому: Марков Алексей, #36

> Ну, что сказать, слив грамотный.

Действительно, грамотный - если внимательно читать статью - не упоминаются сорта, разработанные самим Лысенко. Упоминаются сорта выведенные другими людьми "на основе работ Лысенко".
Из статьи, повторюсь, Лысенко видится как внедренец технологий. Иногда - странных, от которых потом отказались. Какие были известны, какие - нет - если вам интересно - ройте сами. В каментах, например, пишут, что в частности, лесополосы были известны еще до революции.
Глумления над дрозофилистами поощрить не могу - люди выявляли влияние условий на геном.

Кому: vitalyok, #39

> Товарищ Лысенко был лишен всех своих наград и званий и низвергнут

Там, помнится, и на какого-то Иосифа еще бочку катили..
За что давали ордена и за что отбирали - надо смотреть непосредственно в работы. Как лишить могли по беспределу так и наградить по формальным показателям.

Кому: В.Петровский, #40

А.А.Никонов "Спираль многовековой драмы: аграрная наука и политика России (XVIII-XXвв.)"

Кому: vitalyok, #42

> А.А.Никонов "Спираль многовековой драмы: аграрная наука и политика России (XVIII-XXвв.)"

а-а... известная перестроечная гнида:

"...Особую остроту крестьянские волнения приобрели в начале 20-х годов нашего столетия, приняв форму крестьянской войны в качестве ответа на бесчинства "пролетарской" диктатуры. Диктатура этого не простила, развернув массовый террор против крестьянства в виде раскулачивания, ссылок, расстрелов.
...Невообразимых размеров террор против ученых достиг в условиях диктатуры пролетариата.
...в 30-е гг. ХХ в. ученых расстреливали десятками, сотнями, тысячами, а крестьян умерщвляли миллионами.".

[подтаскивает тазик, блюёт]

Кому: INSecticide, #38

> «Белые одежды» или что-то ещё более перестроечное?

Врать не буду, не помню. Но впечатление как от "Утомлённых солнцем".

Кому: vitalyok, #39

> Товарищ Лысенко был лишен всех своих наград и званий и низвергнут, как лженаучный деятель, Академией Наук СССР, а чтобы такое произошло - надо было постараться!

Небось под десталинизацию попал?

Кому: xtap, #43

Откуда ты выкопал сей текст, камрад ?
В печатные книги смотри, у меня книга выпуска 1995 года.
Гнидой ты называешь человека со следующим наградным списком:
4 ордена Ленина 1950, 1958, 1966, 1988)
Орден Октябрьской Революции (1971)
Орден Красного Знамени (1942)
Орден Отечественной войны I степени (1985)
Орден Отечественной войны II степени (1945)
2 ордена Трудового Красного Знамени (1946, 1974)
Орден Командора с голубой лентой Польской республики
12 медалей
Премия имени А. В. Чаянова (1996)
Многочисленные почётные грамоты
Многочисленные правительственные награды СССР
Так можно во враги народные много кого записать...

Кому: vitalyok, #45

Заканчивай трясти регалиями. По регалиям ежели судить: А.А.Власов, А.И.Солженицын, В.Б.Резун, А.А.Никонов, А.Н.Яковлев, М.С.Горбачёв, Б.Н.Ельцин - все достойнейшие люди.

> Откуда ты выкопал сей текст, камрад ?
> В печатные книги смотри, у меня книга выпуска 1995 года.

Охренеть... т.е. книгу ты не читал?
"От автора" стр.6; "Послесловие" стр.546-547

Кому: vitalyok, #42

Ступил. В посте #15 уже было упоминание об этой книге. Тут согласен с мнением xtap. Никонова вряд ли можно назвать человеком науки. Скорость переобувания академика молниеносна и не уступает скорости Волкогонова, который, кстати, был весь увешен наградами.

Кому: vitalyok, #39



> Товарищ Лысенко был лишен всех своих наград и званий и низвергнут, как лженаучный деятель, Академией Наук СССР, а чтобы такое произошло - надо было постараться! Я не опираюсь на материалы статеек из "lifejurnal", и мнения неизвестных аграрной науке личностей, а на труд Никонова Александра Александровича, академика АН СССР. Считаю, что "индекс Хирша" как - то у Никонова поболее будет.
Думаю Вы стали жертвой недостоверной информации. Никто Лысенко Т.Д. наград не лишал.

> Как вам нравятся ветеринарные врачи, которые вызывают эпидемии у скота, например?

Конкретной мой родной дед с таким сталкивался и даже был на какое-то время по доносу подобных деятелей арестован, т. к. мешал им "работать".

Он не давал заезжим ветеринарам трогать своих (ну, не своих лично, а за которых он отвечал) лошадей. Не давал их прививать - насмерть стоял. Потому что обратил внимание, что в нескольких хозяйствах, где лошадям (может и другому скоту - я не помню уже точно) ранее уже делали прививки от какой-то болезни (мол гуляет эпидемия, поэтому надо срочно прививать) - везде лошади (скот) дохли массово. Как объясняли, потому что прививки делали слишком поздно - просто не успевали везде успеть.

Но деду такая особенность показалась странной и он не стал пускать этих заезжих "прививочников" к своим лошадям. Дальше там была достаточно длинная история, как "прививочники" пытались все-таки добраться до его лошадей, но в итоге им это не удалось и они, уехав не солоно хлебавши, потом написали донос, обвинив деда в саботаже вакцинации - т. е. в настоящем вредительстве, хотя к тому моменту ни одна из дедовских лошадей не заболела и не сдохла.

Деда задержали.
Месяца три продержали в НКВД. Радости было мало, конечно. Давление на психику было сильное: кто подучил, сдай подельников и т. д.

Но в какой-то день его вдруг ведут не в кабинет следователя, а в кабинет начальника, который здоровается с ним за руку, называет "товарищ" и приносит официальные извинения и говорит "спасибо" от имени органов и от имени Советской власти.
Дед нихрена не понимает, пока НКВД-шный начальник не говорит, что все обвинения в его адрес признаны несостоятельными и что эти самые ветеринары, которые "прививочники", под видом вакцины вводили лошадям ту самую заразу, от которой их якобы прививали, и что дед своими действиями не только спас вверенных ему лошадей, но и помог раскрытию банды вредителей, которые уже успели хорошо нагадить.

Все подробности и детали этой истории я уже, конечно, не помню, поэтому рассказ несколько сумбурный, но общая картина была вот такая.

Кому: vitalyok, #39

> Товарищ Лысенко был лишен всех своих наград и званий и низвергнут, как лженаучный деятель

И чего? Сталин и Берия тоже были "низвергнуты" и "разоблачены".

Метод посадки картошки не целым клубнем, а "верхушками" - антинаучный и не работающий? Его не применяли во время войны?

Сорта, выведенные на основе работ Лысенко - не существовали на самом деле?

Метод "чеканки" хлопка - чистое разводилово?

Метод яровизации пшеницы (или как там он точно назывался) - тотальный обман?

Вот это все вышеперечисленное - это все не реальные достижения "мичуринцев" в тяжелое для страны время, а полный фейк, говоря современным языком? Страна от этого всего никакой пользы не получила, а раздавала ордена и премии просто так за красивые глаза? И это при кровавом тиране-то?


А можно ознакомится с конкретными [практическими] результатами, которые дали сельскому хозяйству страны к началу войны и во время нее граждане, которых сейчас называют "вавиловцами"?

Да, Вавилов собрал отличную коллекцию семян.
Да, его последователи вели исследования, которые когда-нибудь могли бы дать (и на самом деле дали через много лет) впечатляющие результаты.

Но каков был практический "выхлоп" от его работ и работ других "вейсманистов-морганистов" для [конкретной страны в конкретное время], когда она сначала готовилась к войне, а потом вела самую страшную войну в истории?

Кому: xtap, #43

> Кому: vitalyok, #42
>
> > А.А.Никонов "Спираль многовековой драмы: аграрная наука и политика России (XVIII-XXвв.)"
>
> а-а... известная перестроечная гнида:
>
> "...Особую остроту крестьянские волнения приобрели в начале 20-х годов нашего столетия, приняв форму крестьянской войны в качестве ответа на бесчинства "пролетарской" диктатуры. Диктатура этого не простила, ...
>
> [подтаскивает тазик, блюёт]

А ты, опытный! [смотрит с уважением]

Кому: Сеньора, #20

К вопросу о терминах для очень умных, которым сказать нечего, но очень хочется. Ветеринарный врач - это человек с ВЫСШИМ образованием, 5 лет изучавший анатомию, физиологию, фармакологию, гистологию,биохимию, хирургию, иммунологию и др.специальные дисциплины, а так же латынь, философию, историю, и т.п. Человек с широчайшим кругозором, при этом не брезгующий залезть корове в задницу по локоть или отрезать яйца вашему коту, а кроме того оформляющий изрядное количество сопутствующей документации. А скотник - это человек, ухаживающий за скотом, от которого требуется своевременно задать корм и выгрести навоз.Всё. Даже доярка более квалифицированный специалист. Как правило справляется любой алкаш, главное, чтобы лопатой коров сильно не лупил. Поэтому не путайте пожалуйста г...о с повидлом, уважаемая Сеньора. термин "ветеринарный врач" абсолютно правомерен и юридически грамотен, а скотник - это, знаете ли, нечто совсем другое. Извините что не в тему, но просто задело. Елене Прудниковой как всегда спасибо, для меня она - классический представитель истинной советской интеллигенции, совместившей образованность и культуру с практическим здравым смыслом своих крестьянских предков. Прекрасное сочетание, кстати не так уж редко встречающееся, большая часть советских интеллигентов - рабочие и крестьяне если не в первом, то во втором поколении. Те самые скромные труженики, которые и двигали вперёд нашу науку. Очень интересный человек, имеющий собственное обоснованное мнение и умеющий корректно его отстаивать и разъяснять.