Про пожар в Кемерово

27.03.18 21:54 | Goblin | 307 комментариев »

Уголовщина

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 307, Goblin: 5

warmoger
отправлено 28.03.18 10:59 # 101


Кому: technik, #23

> У нас же ответственные за информационные дела в лучшем случае просто такие же никчёмные личности как и чиновники от спорта.

Всегда удивлялся представителям пресс-служб наших ведомств. Выйдут с каменным лицом зачитают цитаты из УК-УПК, в которых никто ничего не понимает, был один нормальный начальник пресс-службы в Питере, да куда-то делся.


Джон Мэтрикс
отправлено 28.03.18 11:07 # 102


Кому: warmoger, #101

И еще Ирина Волк!!!


Kumle_ru
отправлено 28.03.18 11:29 # 103


Присоединяюсь к соболезнованиям.
К слову сказать, Россия24 сегодня выходит с черно-белой инфографикой, и чуть ли не черно-белым изображением (показалось), очень показательно, удачное цветовое решение.
А по теме... наверное эта трагедия поможет в будущем хоть немного осознать, что безопасность стоИт выше денег, и не проходить мимо халатности, и попустительства, для многих ставшей нормой, в том числе и для меня, к сожалению.


Annie_Ka
отправлено 28.03.18 11:29 # 104


Кому: Uncle Bob, #94
А какая температура нужна? сколько времени?
говорят что там была 1000 градусов температура и горело около 15 часов. Этого недостаточно для горстки пепла?


Fedor_S
отправлено 28.03.18 11:29 # 105


Кому: Uncle Bob, #96

> Да, есть люди, которые пользуют симки с "левых" паспортов, но при желании их вычислить не сложно.

Ничего что этот номер может быть в Гондурасе и без паспорта? Или ещё проще - куплен у метро.


S.K.Vattor
отправлено 28.03.18 11:30 # 106


Кому: Утконосиха, #70

> То есть изнутри дверь фиг откроешь, а снаружи надо контролера вызывать.

Например, стандартный отельный дверной замок одной испанской фирмы. Их миллионы (ну уж сотни тысяч точно) по всему миру. Изнутри он открывается ВСЕГДА. Даже если изнутри повернуть "крутилку" дополнительного запирания. Для выхода достаточно повернуть основную ручку. Снаружи - только разрешёнными ключами. С закрытой "крутилкой" открывается только т.н. "генеральным" ключом - как раз на случай пожара в том числе. Когда работал в одном большом отеле (в т.ч. обслуживал систему доступа), управляемом немецким оператором, пожарные учения проводились регулярно, и даже с реальной эвакуацией гостей (обычно ограничивались одним этажом). Мелкие возгорания случались - то масло на кухне, то особо одаренный иностранец включит электросамовар без воды. Собственная охрана срабатывала мгновенно. Что характерно, за пож.без. отвечал чел, который принимал участие в тушении гостиницы "Ленинград". И все учения и обучения проводились с примерами с того пожара.

Так что вопрос исключительно в жадности буржуев.


human_san
отправлено 28.03.18 11:31 # 107


Кому: Bronxx, #31

> С точки зрения биологии эмоция, как хим. реакция, живет в организме максимум 12 минут (так утверждают специалисты)

Этого не знал. Буду убегать на перекур. Ну или в туалет.

Кому: Vikil, #39

> До тех пор, пока во главе угла будет прибыль, а не человек, ничего не изменится.

В капиталистическом государстве становится показательным западный опыт. Пожарную безопасность контролирует страховая компания. И в соответствии с пройденными проверками (или не пройденными) выставляет свои страховые коэффициенты.

Кому: SBKarr, #46

> государственные источники не заслуживают больше доверия, чем другие

Ты не думал, что в государственных источниках есть конкретные лица, несущие за свои слова имеют в значительной степени более высокую ответственность и по это причине заслуживают гораздо большего доверия, чем фейки в соц-сетях и давно скомрометировашие себя блогеры? Ну и конечно ты из своей башки всё в одну кучу слил. Но ты продолжай. В стране гласность.


drumaqueen
отправлено 28.03.18 11:32 # 108


Полностью и на 100% согласна. Жестко и правильно. ПР превратили в черти что. Обидно за профессию.
ПС: дорогие модераторы. Я на сайте впервые, не знаю куда писать. Я подписана на ДЮ вконтакте, но почему-то теперь не могу оставлять комментарии там. Меня заблокировали? Я вроде хорошо себя вела((((


Олспейс
отправлено 28.03.18 11:32 # 109


Кому: SBKarr, #29

> А, значит, версия правительственных структур столь же весома, сколь и другие.

Сколько тебе лет?


luckristion
отправлено 28.03.18 11:32 # 110


Осталось смутное чувство, что концовочку немного порезали, в любом случаи, согласен с каждым словом в ролике.


0val
отправлено 28.03.18 11:32 # 111


Кому: user-235, #95

Дымоудаления- т.е. вентиляция, что- бы разгоралось веселее?


stary_dobry
отправлено 28.03.18 11:37 # 112


Кому: lomaster, #78

> Не знаю как в Питере или в других городах, но для меня это звучит диковато. Такое точно бывает?
> А если, извините, в туалет приспичит?
> За последние 15 лет не могу вспомнить ни одного такого случая. Всегда, когда нужно, выхожу в туалет

В Москве тоже самое. Всегда открыты двери, народ шастает за попкорном и в туалет туда-сюда. Какой-то конкретный дебил видимо дал распоряжение запирать двери, вот бы узнать его имя-фамилию-отчество


Михаил Гудков
отправлено 28.03.18 11:41 # 113


Это ж расстрельные должности будут, я про службу информации с места происшествия.

Предложил бы другое: оцепить - не пускать - спасать - расследовать. А уж потом только назначить и виноватых, и правых, о чем и объявить. А во время - режим полного радиомолчания. Для всех. За каждым шумерским пранкером не угонишься, да и не надо.

"Обширный пожар, ведется спасательная операция и расследование, наш корреспондент, находящийся у линии оцепления рассказывает, что дополнительной информации пока нет".


stary_dobry
отправлено 28.03.18 11:43 # 114


Кому: SBKarr, #29

> Если не имеется, единственно верный ответ: мы ничего не знаем. А, значит, версия правительственных структур столь же весома, сколь и другие.

Ты сейчас прикалываешься или серьезно не видишь дыру размером в грузовик в своей аргументации?


loyale
отправлено 28.03.18 11:43 # 115


Вчера откровенно разозлили уроды, превратившие акцию памяти на Пушкинской в политический митинг.


Барсулька
отправлено 28.03.18 11:50 # 116


Честно говоря, первая мысль, которая пришла, когда увидел кадры с президентом - "насколько же все остальные умудрились опять (!) всё просрать, что утихомиривать нацию опять надо лично Путину".


Олспейс
отправлено 28.03.18 11:50 # 117


Кому: Михаил Гудков, #113

> Это ж расстрельные должности будут, я про службу информации с места происшествия.

Надо смотреть, как делается за рубежом, там уже давно за это взялись, можно смотреть, как при каждом инциденте работают. Созывают все СМИ к себе, выделенный человек от ответственной службы всех держит в курсе и дает информацию, СМИ его снимают и опрашивают, видео с места происшествия дается по всем каналам, все они заполняются информацией от государства.
У нас молчание, пока Путин не приехал, за это время в интернете мудаки засрали все информпространство своими байками для просмотров и лайков и саботировали работу.


Scald
отправлено 28.03.18 12:01 # 118


Кому: shaiba, #73

> Давно пора делать, как американцы с европейцами. Уголовное дело есть. Всех подобных блогеров по статье "Нацбезопасность"

Для того чтобы так делать и не получить за это всемирного осуждения, бойкотов и всевозможных санкций, надо иметь такое же влияние в мире как американцы. А мы в 90-х, на глазах всего человечества, перед ними на карачках ползали. И теперь ещё очень долго весь мир будет знать кто в нем главный и чьи решения непогрешимы и правильны, а кто всегда виноват.


Олег Зотов
отправлено 28.03.18 12:01 # 119


Дима - спасибо, все очень правильно. Но вот ответят ли власти тебе? Поменяется ли что-то?


Sweet Death
отправлено 28.03.18 12:17 # 120


Кому: 0val, #111

> Дымоудаления- т.е. вентиляция, что- бы разгоралось веселее?

Тем не менее на пожаре тебя скорее всего убьет дым.


Михаил Гудков
отправлено 28.03.18 12:24 # 121


Кому: Олспейс, #117

Т.е. в Крепком орешке нам неправду показали про репортеров-коршунов, способных подвергнуть опасности всех вообще ради пяти минут эфира? Кругом обман...


Мимо проходил
отправлено 28.03.18 12:24 # 122


Кому: reDDen, #26

> Ругался с женой вчера, когда она мне про двести двухсотых включала бредни

ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть

Мрази и дебилы, спекулирующие на самых низменных человеческих стадных инстинктах.
Им что - 64 человека мало? Это что - заебись приемлемый результат? Отличный? Прекрасный? Удовлетворительный?
Надо триста обязательно? Или пятьсот? А шестьдесят - не кошерно?


SkyveR
отправлено 28.03.18 12:24 # 123


Уважаемому Дмитрию хотелось бы напомнить, что государство по Конституции не имеет право управлять СМИ (а только финансировать). Статья 29 часть 5 входит в главу, которую органы власти не имеют право менять без всенародного голосования (Статья 135). О чём, как и когда говорить в новостных передачах, решают сами СМИ по их редакторской (или как там её правильнее назвать) политике.
Поэтому государство не вправе указывать СМИ, а чтобы было вправе, надо проводить реформу Конституции в части этой и других статей (например 13.2).


fallnexy
отправлено 28.03.18 12:24 # 124


"Про пожар в КемеровЕ" - пишите правильно, так как название населенных пунктов, которые заканчиваются на "о", склоняются. Можете проверить где угодно.


dangora
отправлено 28.03.18 12:30 # 125


Кому: Sweet Death, #99

> Если сохранил хладнокровие - открой окна на пути эвакуации.
>
> Однозначного ответа тут нет - открой окно, дай огню кислорода.
>

У нас по правилам пожарной безопасности запрещено открывать двери. Именно по причине притока кислорода и образования сквозняка, что способствует ускорению распространения пожара. Понятно, что если тебе некуда бежать, то ты откроешь окно, только бы не задохнуться. А вот на пути эвакуации делать этого не стоит. Хотя тяжелый вопрос. И так плохо, и так.


УниверСол
отправлено 28.03.18 12:30 # 126


Кому: fallnexy, #124

У военных названия населённых пунктов вообще не склоняются. Чтобы не получилось неразберихи. Штабная культура-с.


iggy69
отправлено 28.03.18 12:32 # 127


СК возбудил дело после распространения пранкером ложных данных о погибших в Кемерове
https://russian.rt.com/russia/news/497419-sk-delo-pranker-kemerovo


disednet
отправлено 28.03.18 12:32 # 128


Кому: fograf, #37

Камрад дело говоришь, сегодняшняя шиза в айти удручает. Ехали с друзьями на авто, водитель забыл права (бывает), но с собой был паспорт. Вопрос почему при текущем развитие не сделать единую систему идентификации, на основе того же паспорта (прав).
Аналогично можно единую систему безопасности. Работы, конечно, жуть, но этот тот самый выход (с учетом достижений в этой сфере), требующий напряжения всего гос-ва и общества, особенно учитывая, что некоторые руководители постоянно говорят о переходе на высокотехнологичные рельсы.


Goblin
отправлено 28.03.18 12:32 # 129


Кому: iggy69, #127

> СК возбудил дело после распространения пранкером ложных данных о погибших в Кемерове
> https://russian.rt.com/russia/news/497419-sk-delo-pranker-kemerovo

его никто не выдаст

заниматься надо местными


Goblin
отправлено 28.03.18 12:33 # 130


Кому: SkyveR, #123

> Уважаемому Дмитрию хотелось бы напомнить, что государство по Конституции не имеет право управлять СМИ (а только финансировать).

откуда вы сюда лезете?

тебе непонятно, о чём сказано в ролике?


tormozz
отправлено 28.03.18 12:44 # 131


Кому: Kumle_ru, #103

> А по теме... наверное эта трагедия поможет в будущем хоть немного осознать, что безопасность стоИт выше денег, и не проходить мимо халатности, и попустительства, для многих ставшей нормой, в том числе и для меня, к сожалению.

"Хромая лошадь" сильно помогла? А "Трансвааль"?


shaiba
отправлено 28.03.18 12:52 # 132


Кому: Colonel_Abel, #81
Ото ж, камрад, я тоже только сейчас это начал понимать.



Кому: ВВФ, #90

Не путай. Свобода слова не обозначает автоматическую свободу от наказания. По крайней мере, во "всем цивилизованном" именно так интерпретируется


лёхаДВ
отправлено 28.03.18 12:52 # 133


Кому: Samson, #92

> Это называется спринклерная система пожаротушения

Да я знаю. Потому и спрашиваю, отчего таких нет в крупных ТЦ. Ну по крайней мере не слышал про такое. Ведь это надо обязательно вменить владельцам - автоматическая система пожаротушения должна быть установлена иначе центр не откроется.

> нельзя доверять монтаж и обслуживание идиотам.

Это правило работает не только в системах безопасности.


Aggle
отправлено 28.03.18 12:52 # 134


Кому: SBKarr, #29

> Версия государства и государственных каналов имела бы заведомо больший вес только в том случае, если бы это было народное государство и народные каналы. Изначально, потому, что для такого государства люди бы не являлись быдлом.
Уважаемый, я даже стесняюсь спросить - а как Вы себе это представляете?


dangora
отправлено 28.03.18 12:53 # 135


Кому: 0val, #111

> Дымоудаления- т.е. вентиляция, что- бы разгоралось веселее?

Система дымоудаления - это не вентиляция. Насколько помню установку системы дымоудаления требую пожарные, там где они нужны. Ровно как и отсекающие пожар двери. При этом должна автоматом выключаться приточка.


Котовод
отправлено 28.03.18 12:56 # 136


Кому: Goblin, #130

> тебе непонятно, о чём сказано в ролике?

Гражданину похожа непонятна функция пресс-служб.


drumaqueen
отправлено 28.03.18 13:00 # 137


Кому: luckristion, #110

У меня сложилось впечатление что оборвали на матерном слове, по смыслу "вы доиграетесь, б." На самом деле, ведь доиграются(((


Yaroslav Levchenko
отправлено 28.03.18 13:02 # 138


Скорблю со всеми.
Сам служил в пожарной команде и знаю, что такое огонь. и паника.
Мир их душам...


user-235
отправлено 28.03.18 13:04 # 139


Кому: 0val, #111

> Дымоудаления- т.е. вентиляция, что- бы разгоралось веселее?

Нет, это чтобы в первые минуты всё дымом не заволокло, чтобы люди сразу не задохнулись, видели, куда бежать.


Кому: dangora, #135

> Система дымоудаления - это не вентиляция. Насколько помню установку системы дымоудаления требую пожарные, там где они нужны. Ровно как и отсекающие пожар двери. При этом должна автоматом выключаться приточка.

Для помещений, где устраивается дымоудаление, должен предусматриваться приток воздуха для компенсации потерь на дымоудаление. В одном месте высасывает, в другом поступает.


Aggle
отправлено 28.03.18 13:15 # 140


Кому: Noobas, #59

> Складываю пазл - пожар, заблокированные двери, отсутствие пожарной системы - такое впечатление что их там специально закрыли и сожгли.

Не надо умножать сущности сверх нужды. Именно на этом и держится большая часть теорий заговора и пр. Есть элементарная теория вероятностей. По всей стране тысячи ТЦ, ежедневно проходят тысячи сеансов, в том числе, с посещением организованными детскими группами. И где-то (по крайней мере до Кемерово) блокировали двери. А где-то - не работала "пожарка". А ещё где-то были возгорания. Но есть закон больших чисел, и, к ужасу, весь ,как Вы сказали "пазл", сложился. Одновременно сыграли все факторы. Бывало и раньше, поинтересуйтесь, к примеру, возникновением и развитием аварии на АЭС Three Mile Island. Чудовищное сочетание несочетаемого, но - произошло. Более того, почти любая крупная катастрофа - это наложение в один момент времени целого ряда факторов. Вероятность мала, но при большом числе повторов рано или поздно случается.
По Кемерово - удивляюсь, как ещё всякая мразь не запустила (а дегенераты не подхватили) версию про "руку Кремля".


SkyveR
отправлено 28.03.18 13:21 # 141


Кому: Goblin, #130
> тебе непонятно, о чём сказано в ролике?

"Почему не пресекают, почему их не задерживают, не наказывают" - я пытаюсь ответить на эти вопросы.

Согласен, что население нуждается в мгновенной и точной доставке информации. Доставкой информации занимается СМИ. А выяснять информацию, конечно, должны государственные органы.
Пропагандисты выскажутся, по-моему, независимо, есть ли регулярное поступление точной информации, или нет, но слышно будет громче тех, у кого громче рупора, т.е. СМИ. Пресекать деятельность пропагандистов (т.е. ложь) государство может только в соответствии с законами, и то ему нужны ресурсы, чтобы их всех отследить. Есть ли законы, взыскивающие за преувеличение количества жертв?

"Кто у вас работает на телевидении, радио" - уже выше сказал, что у государства нет своих органов СМИ.


АЕС
отправлено 28.03.18 13:21 # 142


Не вижу чего-то фундаментально другого, что в информационном пространстве можно было бы сделать лучше. Событие освещается. Как только появляется информация, она сразу публикуется. Глупости типа, "200 бузотеров" и "ты пиаришься", произносить не стоило, конечно, но фундаментально работа ведется. Есть сюжеты про героев спасателей, массовую сдачу крови, жертвенность. И в интернете, и в традиционных СМИ. Положительная повестка против дезинформации. Что ещё можно сделать?

Русофобы всегда грязь найдут, их не исправишь.


Kebostos
отправлено 28.03.18 13:21 # 143


Кому: лёхаДВ, #133

> Потому и спрашиваю, отчего таких нет в крупных ТЦ.

От материалов зависит сильно, что находятся в ТЦ. Тушат же водой, а на некоторые материалы вода будет действовать как керосин.


rusandor
отправлено 28.03.18 13:28 # 144


Кому: АЕС, #142

> их не исправишь.

их не надо исправлять, их надо выявлять и наказывать по закону


user-235
отправлено 28.03.18 13:39 # 145


Кому: лёхаДВ, #133

> Да я знаю. Потому и спрашиваю, отчего таких нет в крупных ТЦ. Ну по крайней мере не слышал про такое. Ведь это надо обязательно вменить владельцам - автоматическая система пожаротушения должна быть установлена иначе центр не откроется.

Ну почему сразу нет? Необходимость наличия определяется при проектировании объекта. От наличия/отсутствия зависит количество эвакуационных выходов, расстояние между ними, разделение объекта на пожарные отсеки.
Бывают дренчерные завесы (вода течет сплошным потоком), бывают шторы противопожарные опускаются и поливаются водой. Много разного, что пока не загорится - не увидишь.


АЕС
отправлено 28.03.18 13:49 # 146


Кому: rusandor, #144

> их не надо исправлять, их надо выявлять и наказывать по закону

Русофобов??? По какому именно закону? Надо ли принять подобный закон? В каких формулировках?

Прослойка людей в 2-3%, аудитории эхо москвы и блоггеров-пидарасов, будет всегда. Их не переделаешь.


rusandor
отправлено 28.03.18 13:56 # 147


Кому: АЕС, #146

> По какому именно закону?

за разжигание межнациональной розни


Secr
отправлено 28.03.18 13:56 # 148


Кому: SAW, #64

> Лет 10 назад, кто-то пустил слух что в соседнем регионе произошло ЧП и срочно надо закупаться йодом

Было как-то такое в СПб, давным-давно, как говорится, но уже в эпоху рыночную. Так вот, после этого выяснилось, что никакого ЧП на атомной станции не было, зато в больничках появились пациенты с отравлением йодом.


disednet
отправлено 28.03.18 14:12 # 149


Кому: 0val, #111

Ну на сколько известно, большинство погибает от отравления продуктами горения и дезориентации по причине задымленности(а потом соответственно и от отравления).


gnober
отправлено 28.03.18 14:22 # 150


Про информационный вакуум - в самую точку.
А так конечно всё это очень грустно.


Утконосиха
отправлено 28.03.18 14:35 # 151


Кому: Михаил Гудков, #113

> А во время - режим полного радиомолчания. Для всех.

Камрад, ты понимаешь, какие слухи и какую панику может вызвать режим полного радиомолчания?

Тут без этого режима уже рассказали про триста трупов и про власти_скрывают. А если власти будут отделываться скупыми комментариями, то фантазёры понарасскажут такого, что волосы встанут дыбом. И поди угадай, что правда, а что больные фантазии.

Кому: fallnexy, #124

> "Про пожар в КемеровЕ" - пишите правильно, так как название населенных пунктов, которые заканчиваются на "о", склоняются. Можете проверить где угодно.

Удачную тему ты выбрал для того, чтобы продемонстрировать свою грамотность в столь изящной форме.


split
отправлено 28.03.18 14:37 # 152


Кому: Мимо проходил, #122

> Им что - 64 человека мало? Это что - заебись приемлемый результат? Отличный? Прекрасный? Удовлетворительный?
> Надо триста обязательно? Или пятьсот? А шестьдесят - не кошерно?

Целью всех этих воплей является создание недоверия к официальной информации, и как следствие паники и возмущения. Если бы официально озвучили 300, пидарасы выли бы про полторы тысячи.


ShaSt
отправлено 28.03.18 14:41 # 153


Кому: SkyveR, #123

> Поэтому государство не вправе указывать СМИ

Дегенераты-блогеры - это СМИ? Если ответ на мой вопрос - нет, то объясни, зачем ты наваял свой пост, будь добр.


CDW
отправлено 28.03.18 14:42 # 154


Кому: Aggle, #140

> По Кемерово - удивляюсь, как ещё всякая мразь не запустила (а дегенераты не подхватили) версию про "руку Кремля".
>

Камрад, уже. Типа в Кемерово подожгли, чтобы скрыть от народа волнения в Волоколамске. Логики тут нет, но дебилам - виднее.


лёхаДВ
отправлено 28.03.18 14:43 # 155


Кому: user-235, #145

Ага. Спасибо.


spetrov
отправлено 28.03.18 14:49 # 156


Спасибо, Дмитрий Юрьевич. Безусловно... верный message, как говорится. Надо что-то с этим делать уже. И опять же, как это нередко бывает, с двух сторон. И воздействуя на тех, и меняясь самим.


yasya_kem
отправлено 28.03.18 14:51 # 157


Кому: Aggle, #140

> По Кемерово - удивляюсь, как ещё всякая мразь не запустила (а дегенераты не подхватили) версию про "руку Кремля".

Таки запустили! Как приятель из Кемерова написал «боюсь верить, но ходит версия, что это все специально устроено, чтобы отвлечь от нечестных выборов». Это же клиника, товарищи. Кремль, очевидно, теперь каждую неделю будет пожары устраивать, только бы народ о прошедших выборах не думал!!!
Незамедлительно была выдана гневная отповедь с вопросами на проверку логики. Проверка не пройдена. Массовая истерия в действии. Товарищу 36 лет.


spetrov
отправлено 28.03.18 14:52 # 158


Кому: CDW, #154

> Камрад, уже. Типа в Кемерово подожгли, чтобы скрыть от народа волнения в Волоколамске. Логики тут нет, но дебилам - виднее.

С другой стороны, представляешь, что у подобных в головах творится? Это просто какой-то перпендикулярный мир.


Gozya
отправлено 28.03.18 15:03 # 159


Кому: spetrov, #158

Таким только путевка в Кащенко поможет, да и то сомневаюсь.


Михаил Гудков
отправлено 28.03.18 15:10 # 160


Кому: Утконосиха, #151

Режим радиомолчания ДЛЯ ВСЕХ. Сложно, понимаю. Но, думаю (точнее - знаю), вполне реализуемо.


rusandor
отправлено 28.03.18 15:13 # 161


Кому: iggy69, #127

> СК возбудил дело после распространения пранкером ложных данных о погибших в Кемерове
> https://russian.rt.com/russia/news/497419-sk-delo-pranker-kemerovo

кстати, здесь есть юристы ?
можно ли расценить действие это пранкера, как и других распространителей и разжигателй
в том числе и как терроризм против государства ?
ведь цель фейков это провоцирование массовых волнений со всеми вытекающими.


SkyveR
отправлено 28.03.18 15:13 # 162


Кому: ShaSt, #153

> Дегенераты-блогеры - это СМИ? Если ответ на мой вопрос - нет, то объясни, зачем ты наваял свой пост, будь добр

Во-первых, потому что в ролике есть претензия к государству, как оно работает со СМИ: "Кто у вас работает на телевидении, радио?".
Во-вторых, доставка информации до широкой публики может происходить только через СМИ. Не отлавливать же сообщения блогеров в соц.сетях и постить после каждого из них опровержение.
В-третьих, в мною наваенном посте говорится не только про СМИ.


Химик-МГУ
отправлено 28.03.18 15:50 # 163


Кому: stary_dobry, #112

> Какой-то конкретный дебил видимо дал распоряжение запирать двер

По поводу запирания, не все так однозначно. https://www.hab.kp.ru/daily/26811/3847634/

У женщины погибло две дочки, а муж в реанимации. Были на сеансе, который вроде как запирали на ключ. Говорит, что никто не запирал, просто не оповестили (а это как раз запросто - сигналки нет). Когда кончился сеанс (ориентировочно в 16.10, через 10 минут после начала пожара), по коридору уже было не пройти. То что муж в реанимации, наводит на мысли, что спасатели туда все таки дошли, но уже для многих было поздно.

В любом случае, много вопросов. Надеемся, что в ближайшее время сообщат о предварительных причинах и о том, что происходило вообще.


a-dd
отправлено 28.03.18 15:50 # 164


Кому: 0val, #111

> Дымоудаления- т.е. вентиляция, что- бы разгоралось веселее?

Чтобы дать людям внутри те несколько минут которые отделяют жизнь от смерти. Главное - вывести людей. Основной поражающий фактор на пожаре - продукты горения а не огонь. И приточка вся, по-уму и по правилам, должна глушиться автоматически - приточные вентиляторы ( да и вытяжные систем вентиляции) вырубаются, заслонки на притоке и выбросе закрываются. Системы дымоудаления отдельно от вентиляции существуют - свои воздуховоды, свои вентиляторы.


Dedal
отправлено 28.03.18 15:52 # 165


Кому: 0val, #111

> Дымоудаления- т.е. вентиляция, что- бы разгоралось веселее?

ошибочно представлять пожар в здании (кроме деревянных построек) также как костер на открытом воздухе, огня в здании немного, а вот горячего и едкого дыма хоть отбавляй.
Конечно в сериальчике про пожарных показывают кастрики и языки пламени, но это не так. Горят "свечой" только автомобили (видел сам) и, наверное, всякие нефтехранилища (не видел). Не даром пожарных тренируют в дым камерах.


Aggle
отправлено 28.03.18 16:05 # 166


Кому: CDW, #154

> Камрад, уже. Типа в Кемерово подожгли, чтобы скрыть от народа волнения в Волоколамске. Логики тут нет, но дебилам - виднее.

Мда...Реальность порой обгоняет самые идиотические всплески фантазии.
Я правильно понимаю, что логический посыл этой версии состоит в том, что продажная власть решила отвлечь народ от последствий отравления нескольких человек путём организации массовой гибели детей?


warmoger
отправлено 28.03.18 16:06 # 167


Кому: rusandor, #161

> можно ли расценить действие это пранкера, как и других распространителей и разжигателй
> в том числе и как терроризм против государства ?

В УК РФ нет статьи "терроризм", есть статья 205 - Террористический акт. Он всегда совершается в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений.
Данное преступление, как ты пишешь, всегда направлено "против государства". Вот что по этому поводу думает Верховный Суд РФ в соответствующем "пленуме": "Обратить внимание судов на то, что цели дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений являются обязательным признаком террористического акта".

Под иными действиями, устрашающими население и создающими опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в статье 205 УК РФ следует понимать действия, сопоставимые по последствиям со взрывом или поджогом, например устройство аварий на объектах жизнеобеспечения; разрушение транспортных коммуникаций; заражение источников питьевого водоснабжения и продуктов питания; распространение болезнетворных микробов, способных вызвать эпидемию или эпизоотию; радиоактивное, химическое, биологическое (бактериологическое) и иное заражение местности; вооруженное нападение на населенные пункты, обстрелы жилых домов, школ, больниц, административных зданий, мест дислокации (расположения) военнослужащих или сотрудников правоохранительных органов; захват и (или) разрушение зданий, вокзалов, портов, культурных или религиозных сооружений.

По этой причине вряд ли действия паникёров можно квалифицировать как "терроризм". Можно попробовать квалифицировать действия этих субъектов как подстрекательство к массовым беспорядкам по статье 212 УК РФ, но это очень теоретическое допущение, на практике думаю такое дело направить в суд будет невозможно.


ValeriG
отправлено 28.03.18 16:11 # 168


Кому: Goblin, #129

> его никто не выдаст

савченко вроде тоже никто не выдавал...


Sweet Death
отправлено 28.03.18 16:18 # 169


Кому: Химик-МГУ, #163

> У женщины погибло две дочки, а муж в реанимации. Были на сеансе, который вроде как запирали на ключ. Говорит, что никто не запирал, просто не оповестили

В каком из трех залов?
Самый большой билетер божится - оповестили голосом и выводили. Что с самым крайним, где большинство погибших - непонятно. 40 детей из 60 человек - наверное, все-таки что-то не так радужно со свободой выхода было.


a-dd
отправлено 28.03.18 16:19 # 170


Кому: лёхаДВ, #133

> Потому и спрашиваю, отчего таких нет в крупных ТЦ

В крупных новых ТЦ она есть практически везде - не могу припомнить чтобы гдето мне она не встречалась. Визуально - это такие пипки торчащие с потолка, с красной стеклянной колбочкой внутри. Очень бросается в глаза на травелаторах из паркингов - они там сквозь стекло отделки выведены снизу - мне каждый раз интересно как согласуют вырез дырок в стекле с прокладкой труб.


ShaSt
отправлено 28.03.18 16:19 # 171


Кому: SkyveR, #162

> Не отлавливать же сообщения блогеров в соц.сетях

Почему нет? Или почему бы по факту не наказывать за такое, чтоб остальные 300 раз подумали, прежде чем делать подобное?


rusandor
отправлено 28.03.18 16:19 # 172


Кому: warmoger, #167

> Можно попробовать квалифицировать действия этих субъектов как подстрекательство к массовым беспорядкам по статье 212 УК РФ, но это очень теоретическое допущение, на практике думаю такое дело направить в суд будет невозможно.

понятно.
значит менять надо закон, поскольку многое изменилось в связи с развитием средств массовой
коммуникации, да и ситуация внешнеполитическая способствует.


Smirnoff82
отправлено 28.03.18 17:20 # 173


Кому: Утконосиха, #70

> Подошли к дверям в кинозал, где в это время шёл сеанс, двери заперты.

Не понял. А если вдруг замутило зрителя от содержимого очередного киношедевра и ему срочно нужно выйти? Не получится, сиди и смотри как в "Заводном апельсине"? Я в кино не ходил давно, но сеансы покидал всегда без проблем. Это какое-то нововведенние в кинотеатрах?


Gripen
отправлено 28.03.18 17:20 # 174


Кому: SkyveR, #141

> "Кто у вас работает на телевидении, радио" - уже выше сказал, что у государства нет своих органов СМИ.

В ВГТРК и «Радио Россия» народ уже в курсе? А на кремлин.ру???


Мимо проходил
отправлено 28.03.18 17:20 # 175


Кому: a-dd, #170

> В крупных новых ТЦ она есть практически везде - не могу припомнить чтобы гдето мне она не встречалась. Визуально - это такие пипки торчащие с потолка, с красной стеклянной колбочкой внутри.

Ну колбочки у спринклеров разного цвета - от оранжевой (срабатывает по моему от 55 градусов) и до синей (там уже под двести). В ТЦ оранжевые или красные - максимально опасная для жизнедеятельности территория в случае форс-мажоров. Недалеко от работы уже пару лет простаивает очередной торгово-коммерческий центр. Как мне рассказал знакомый, монтировавший там э/п, это происходит по причине того, что главный бенефициар давно живет вне России, его поднаебали с противопожарной (именно!) системой местные исполнители (приобретя что-то несуразно дешевое), пожнадзор в жизни не даст добро на эксплуатацию объекта. Демонтаж того, что они там накосорезили и установка допустимой нормами спринклерной оросительной системы выльется не в один миллион. Бенефициару ничего в принципе не надо, денег у него куры не клюют - и он раз в два-три месяца он местных из-за границы пытается строить. Но как-то у него это все вяло происходит. А воз и ныне там короче. Стоит пятиэтажное здание без вывесок и огней внутри. Стоит второй, повторюсь, год, да два года уже. Стоит как хер молодого человека. И как памятник несомненной эффективности капиталистического промышленного и гражданского строительства.


Aggle
отправлено 28.03.18 17:20 # 176


Кому: Secr, #148

> Было как-то такое в СПб, давным-давно, как говорится, но уже в эпоху рыночную. Так вот, после этого выяснилось, что никакого ЧП на атомной станции не было, зато в больничках появились пациенты с отравлением йодом.
Было такое, пару раз точно. Один раз началось с истерик вконтактеках и далее, по списку. У мамы нашей общей с женой подруги был друг, занимал какое-то неплохое место в горадминистрации. Подруга пришла и срывающимся голосом рекомендовала запасаться йодом, водой, едой, закрыть все окна и двери, закутаться в белую простыню и ползти на кладбище, потому что "звонил мамин друг и сказал, что всё очень, очень серьёзно, второй Чернобыль и даже ещё хуже". Дамам были незамедлительно продемонстрированы городские форумы Соснового Бора, где в самом разгаре шли отчаянные дискуссии на животрепещущие темы вроде: "кто нагадил в ракету на детской площадке на улице Ленина" и "почему колбаса в магазине "Солнышко" подорожала на 20 рублей". Увиденному и голосу логики дамы вняли и успокоились. Мораль: 99 % слухов - фуфло, но народ ничему разумному верить не хочет. "Власти скрывают" и это вот всё. Плюс толпы дегенератов, разносящих и преувеличивающих (хотя бы даже из лучших побуждений), ну и различная мразота, разжигающая вполне себе сознательно.


SkyveR
отправлено 28.03.18 17:20 # 177


Кому: ShaSt, #171

>> Не отлавливать же сообщения блогеров в соц.сетях

> Почему нет?

Таких человеческих ресурсов у государства, думаю, нет, чтобы все соц сети полностью бдить. С недавних времён вроде есть какие-то возможности, но на более значимое - например что касается терроризма.

> Или почему бы по факту не наказывать за такое, чтоб остальные 300 раз подумали, прежде чем делать подобное?

Я за. А есть закон для наказания?


GrUm
отправлено 28.03.18 17:26 # 178


К сожалению, чем страшнее ложь, тем проще в нее верится, и в "заговоры" люди всегда в среднем верят с охотой, достойной лучшего применения. Конечно более оперативная и точная подача новостей из официальных источников не помешает. Но если еще и заниматься каждым, кто вещает про "300 трупов", то можно получить т.н. эффект Стрейзанд, когда из за излишней инициативности к предмету привлекается еще большее внимание. Заниматься этим нужно, но хирургически аккуратно, ибо ошибки и грубая сила могут вызвать эффект обратный желаемому.


Химик-МГУ
отправлено 28.03.18 17:34 # 179


Кому: Sweet Death, #169

> 40 детей из 60 человек - наверное, все-таки что-то не так радужно со свободой выхода было.

Камрад, ну там же написано:
>В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители пошли к дверям, открыли… За дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики… Никакого оповещения, сигнальные тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели, чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи.

Идти уже было некуда, было поздно. По видео в сети посмотри на дым, который там стоял. Это ж не дымок на шашлыках. Просто чернь, в которой ни дышать ни глаза открывать не возможно и не видно уже через пару метров ничего.


SkyveR
отправлено 28.03.18 18:32 # 180


Кому: Gripen, #174

> В ВГТРК и «Радио Россия» народ уже в курсе? А на кремлин.ру???

К этим СМИ, что говорил, тоже относится:

> государство по Конституции не имеет право управлять СМИ (а только финансировать)... О чём, как и когда говорить в новостных передачах, решают сами СМИ. Поэтому государство не вправе указывать СМИ о чём говорить.

Кремлин.ру - думаю это ресурс о деятельности президента, а не о происшествиях и результатах следствий по ним.


AlexPnr
отправлено 28.03.18 18:32 # 181


Противно видеть даже заголовки на ю-тубе и проч. сайтах с зализанными троллями-блогерами, не говоря уже о предположениях. Работают в основном на эмоциях, монтаже - логики в их рассуждениях маловато, достоверных источников - еще меньше.
Конечно же, иногда государство врет. Но ключевое слово - иногда. И чтобы даже это "иногда" прояснить, нужны очень веские аргументы. У блохеров их нет, эта мразь заинтересована исключительно в пиаре и, читай, бабле.
Надеюсь, управа на них найдется. И не только не украинского пранкера, на всех, кто решил сделать имя на горе людей.


ShaSt
отправлено 28.03.18 19:18 # 182


Кому: SkyveR, #177

> Таких человеческих ресурсов у государства, думаю, нет, чтобы все соц сети полностью бдить.

Человеческих ресурсов требуется значительно меньше, чем ты, видимо, думаешь. Все давно построено. Но и этого, наверное, не нужно - следить за теми, кто вещает на значительную аудиторию, в масштабах государства нетрудно.


> Я за. А есть закон для наказания?

Есть, читай новости. - "Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении гражданина Украины Никиты Кувикова, более известного как "пранкер" (специализируется на розыгрышах по телефону) Евгений Вольнов."


kbt
отправлено 28.03.18 19:18 # 183


Пишут в новостях:

После трагедии в Кемерове по соцсетям начали распространяться фейковые фото «погибших героев». На одном из них 17-летний Антон из Лиды узнал себя. «Сначала подумал, что это злая шутка или кто-то перепутал. Поэтому записал видео в Instagram, сказал, что жив», — говорит он. Но когда ложная информация стала распространяться дальше, парень начал писать администраторам пабликов. Некоторые из них отказывались удалять фейки и блокировали аккаунт Антона.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/586691.html

https://news.tut.by/society/586691.html


ndb
отправлено 28.03.18 19:18 # 184


Ранее писал про врача скорой помощи, который на митинге объявил о 300 погибших. Появилось видео где он приносит извинения https://youtu.be/AbjvL3duz2o, оказывается блогерам поверил. Вроде взрослый, а мозгов нет, чтобы непроверенную информацию оглашать на митинге. Либо просто идиот либо подосланный.


Сканда
отправлено 28.03.18 19:18 # 185


Никогда не писала длинные посты на тупичке, хотя читаю с лохматого года. Наблюдая торговые центры, по пути на работу понимаю, что у большинства действительно нет окон и отделка везде точно пластик. Но это коммерческое предприятие, а что я вижу на работе? Работаю в реанимации, на отделении мест 10+, точные данные не называю, по причине приказа о неразглашении (всего).
Постоянно на отделении примерно 7+ человек.
Выводы: как мы кого то будем эвакуировать во время пожара???? Отделка отделения- пластик (он же дешевле) Лифт при пожаре отключится в 90% и даже при самой благоприятной ситуации у нас 3 носилок (армейский брезент) 1переносной аппарат ИВЛ, и 2 амбушки(по сути ИВЛ). Для теоретиков, 95% пациентов - сами дышать не могут. Ну и как мы будем по лестнице пациентов то выносить? Если по этим лестницам будет вся больница выбегать?
Хорошо не высоко, если повезёт сами выпрыгнем.


Сын кузнеца
отправлено 28.03.18 19:20 # 186


Я досмотрел и в конце вспомнил про ролик "расстрел агитатора". И пересмотрел его.


stary_dobry
отправлено 28.03.18 19:25 # 187


Кому: tormozz, #131

> "Хромая лошадь" сильно помогла? А "Трансвааль"?

Помогла. Но не абсолютно. Понизила уровень распиздейства с мега-мегараспиздяйства до просто мега. Например, на моей прошлой работе наконец убрали картонные коробки из котельной, поставили огнетушитель и поставили систему пожарной сигнализации. Правда, потом опять котельную засрали.


Bronxx
отправлено 28.03.18 19:28 # 188


Кому: raengel, #49
Да это я к тому, что это провокации, нас с вами пытаются очень сильно спровоировать и будут это делать дальше усиливая накал, им нужен всплеск гражданской войны, когда муж с женой будут драться на кухне, из-за чего - из-за какого-то малолетнего дебила, который несет ахинею за чьи-то бабки. Это эмоцинальные атаки, нужно трезво это оценивать и реагировать соответственно, не допуская эмоциональных перепалок. Это к стати помогает в любой ситуации, без относительно трагедии.


Bronxx
отправлено 28.03.18 19:44 # 189


Кому: reDDen, #43

Я прошу прощения из текста не все ясно, там ваш посыл и отношение к написанному, но.
По поводу того что на практике это не очень - А вы как хотели, плюнул растер и ве готово, э не брат, самая сложная работа на свете это работа над собой, хочешь чтобы эта теория заработала на практике - учи матчасть тренеруй: Знание+Умение = Навык. Ни чего ника иначе не происходит в обще, от слова совсем.
И в действительности это работает, люди которы занимаются работой с людьми (извините) хорошо понимают о чем я, работа с персоналом, только такой подходи и понимает, если ты хочешь добиться от подчиненного результата а не наорать на него и выгнать в зашей. Если человека нужно убедить, то орать на него это не самый класный способ, но люди так поступают, т.к. привыкли использовать самый простой и доступнй для них способ. Все остальное требует массы усилий.


Discrazy
отправлено 28.03.18 19:54 # 190


Кому: Олег Зотов, #119

Местные власти не в состоянии были даже митингом управлять. Пришло несколько тысяч человек на площадь - не было сцены, микрофона даже не было 2 часа, на вопросы и вбросы никаких внятных ответов не подготовили. Мэр поехал с инициативной группой по моргам, блин, чтобы все лично пересчитали трупы. Балаган на 6 часов. Полное отсутствие навыков управления толпой. На митинг не ходил, смотрел в сети - очень переживал, что могут ещё люди пострадать на этом мероприятии. Обошлось, слава ТНБ.


Terronezov
отправлено 28.03.18 19:54 # 191


Кому: Dok, #58

> Ну государство ведет постоянно какую-то антигосударственную политику...

Странно, что с такой политикой государство вообще держится. То ли Доминаторы везде поставлены, то ли IQ у населения ниже плинтуса.


Олспейс
отправлено 28.03.18 19:54 # 192


Кому: ShaSt, #182

> Есть, читай новости. - "Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении гражданина Украины Никиты Кувикова, более известного как "пранкер" (специализируется на розыгрышах по телефону) Евгений Вольнов."

Дела против граждан другой страны - не дела, а жесты.
Тут своих десятки очень популярных граждан РФ, кто панику распространял, но никого из них СК не трогает.


Leskald
отправлено 28.03.18 19:57 # 193


Помню, что чтобы коммент заметили, надо пилить его сюда, а не на ютуб
Прошу прощения за повтор, кусочек коммента с ютуба оставлю здесь

"Дмитрий, категорически неясно, отчего вы в первом видео о трагедии так заострили внимание на второстепенной вещи, тем более, что вы как бы больше для людей, а не властей мнения транслируете. Непонятно, ждем новый видос с развернутым обсуждением. Пожалуйста, включите в него ЦУ для неравнодушных граждан, если можете - в какое спортлото писать, чего ожидать от властей и как контролировать процесс, дабы наказать виновных и заставить власть работать хоть в данном направлении."


Dok
отправлено 28.03.18 20:16 # 194


Кому: Terronezov, #191

Да, странно. То доску Маннергейму вешают, то вливают миллионы в творчество поливателей говном всего и вся. то премию большую дают за член на мосту. Идеологии, то у нас нет, потому отлично приживаются всякие чужие.

Не говоря уж о том, что "система научилась прощать" и воровство просто неслыханное, отчего даже прощающая система периодически вынуждена сажать особенно обуевшийх. Ну и так далее.


drudd
отправлено 28.03.18 20:25 # 195


Кому: Сканда, #185

> отделка везде точно пластик

Вентилируемые фасады торговых центров отделываются сендвич-панелями из двух слоёв алюминия и тонким слоем пластика промеж них. Эти панели не поддерживают горения. А вот утеплитель у вентилируемого фасада могут сделать из горючего материала. Это недопустимо, но дёшево.


Whisper
отправлено 28.03.18 21:10 # 196


Кому: S.K.Vattor, #106

> Так что вопрос исключительно в жадности буржуев.

Если речь о том, чтобы безбилетников сдерживать, то один зашедший по билету запустит всех дружков - вот и пофиг им на такие решения.


SkyveR
отправлено 28.03.18 21:15 # 197


Кому: ShaSt, #182

Раскладываю по полочкам: государству нужно (1) бдить, (2) наказывать, (3) доставлять информацию.

>> Таких человеческих ресурсов у государства, думаю, нет, чтобы все соц сети полностью бдить.
> Человеческих ресурсов требуется значительно меньше, чем ты, видимо, думаешь. Все давно построено. Но и этого, наверное, не нужно - следить за теми, кто вещает на значительную аудиторию, в масштабах государства нетрудно.

Насчёт бдить - спорить не буду, возможно ты лучше знаешь.

>> А есть закон для наказания?
> Есть

Насчёт наказывать - если "блохеров" много, есть ли ресурсы у государства чтобы по всем "выбденным" возбуждать уголовные дела и вести потом их?

Насчёт доставлять информацию - это к слову, про эту полочку своё мнение писал выше.


VDecabrisT
отправлено 28.03.18 21:16 # 198


Кому: SkyveR, #177

>Таких человеческих ресурсов у государства, думаю, нет, чтобы все соц сети полностью бдить

Не думаю что здесь какие-то особенные ресурсы потребуются. Достаточно принять закон об ответственности и жестко его соблюдать, даже постфактум. Запустил не проверенную и не соответствующую действительности информацию в соцсетях, получившую серьезный резонанс - присядьте гражданин.
Способствовал распространению - заплати. При таком подходе количество желающих кошмарить людей резко поубавится.


Мимо проходил
отправлено 28.03.18 21:16 # 199


Кому: Сканда, #185

> Никогда не писала длинные посты на тупичке, хотя читаю с лохматого года...

Камрадесса! Освоил твой текст - ох понимаю. Никому твоя озабоченность не нужна. Ты еще никому и невыгодна - ты в рынок не вписалась... Лучше уж твою контору прикрыть - да и тебя заодно. Скажи спасибо благословенному капитализму. Ну мы за последние 25 лет скатились в допетровскую эпоху явно. Отношение к человеку как к скоту - но правда появилось HDTV, коего раньше не было - однако тут социализм и Сталин лично виноваты!

Кому: ShaSt, #182

> "Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении гражданина Украины Никиты Кувикова, более известного как "пранкер" (специализируется на розыгрышах по телефону) Евгений Вольнов."

Ну хоть что-то уже. Хотя не достать его, как и этого сраного Шпенглера из Австралии - мозг упорно не хочет запоминать фамилию этой капиталистической мрази и вражины!


ShaSt
отправлено 28.03.18 21:16 # 200


Кому: Олспейс, #192

> Дела против граждан другой страны - не дела, а жесты.
> Тут своих десятки очень популярных граждан РФ, кто панику распространял, но никого из них СК не трогает.

И зачем ты мне все это написал? Видел ли ты сам вопрос, на который я ответил в посте # 182? Видел ли ты мой пост #171? Понятно ли в чем суть моего диалога с SkyveR'ом? Или "слышу звон, да не знаю где он" - это про тебя?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 307


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк