Клим Жуков про закон о казачестве

Кому: artemka345, #9

> Еще есть еще один великий народ - сибиряки. Такая же возня.

Сибиряков не трожь, гад! Сибиряки -= наше всё. Надёжа и опора Империи. Мы, сибиряки, были великим могучим и независимым народом когда о казаках ещё ничего и слышно не было.
:)))

Кому: СКР, #100

То что говорит Ткачев - да, это я видел.
Но он то ли "лукавит", то ли не в теме :) "...“Проект закона поступил на экспертизу в Минюст РФ. Самое главное, что статус казачества в документе определен как особая форма государственной и социальной жизни самостоятельного народа. Именно народа, и никак иначе”." ..."
Нету в проекте закона слов о народе. Я именно проект читал. Причем на госдуме - его нет :) что вызывает тоже вопросы. Он есть на разнообразных порталах, в том числе местного самоуправления.

А то что даже такой высокопоставленный чиновник может говорить то чего нет в законопроекте - это норма :) Так всегда, уж поверьте, я с органами власти работаю в части ИТ :) Сталкиваюсь с таким каждый день, особенно на уровне выше начальников отделов. У всех руководителей выше начальников отделов в органах власти и иже с ними - своя реальность (да собственно в среднем и крупном бизнесе так же). И эта реальность бесконечно далека от реалий наших :)

Называть казаков народом - глупость. Ещё большая глупость, когда потомок крестьян какой-нибудь рязанской губернии покупает себе штаны с лампасами, шашку и сапоги и на каждом углу орёт, что он казак (такие очень любят медальками юбилейными обвешиваться).
Я думаю, было бы неплохо создать отдельные группы людей (по месту проживания) на добровольных началах. Они в повседневной жизни работают на обычных работах (как все), но покупают за свой счёт униформу установленного образца, снаряжение (разгрузки, подсумки, рюкзаки и пр.) Раз в полгода, к примеру, выезжают на сборы, где не только пьют водку, но и оттачивают боевые навыки - стреляют, водят технику и прочее. Также, неплохо было бы их "напрягать" в качестве усиления ППС на массовых мероприятиях. Выделить этой группе со складов МО вооружение и военную технику, в случае войны выдавать. Командный состав в таких подразделениях набрать из офицеров запаса. А им за это от государства льготы, налоговые, например. Что-то похожее сделали, приняв закон о национальной гвардии. Здесь сделать то же самое, но одевать и обувать их не за счёт государства, а за их счёт. Чем не казаки? Уверен, что процентов 80 ряженных, называющих себя казаками на такое не согласятся.

Кому: Sizif, #30

> Давно пора разогнать не только казачество, но и национальные общественные объединения.

Точно, точно!

И отменить все национальные субъекты федерации.

Да и национальности все, кроме великоросской - отменить нахер!
Назвал себя татарином - на поселение.
Назвал себя якутом - в тюрьму.
А назвал себя осетином - сразу расстрел через повешенье!

Кому: Тень отца Гамлета, #104

> Назвал себя татарином

А если причислился к богоизбранному народу?

Кому: Mopnex133, #103

Камрад, а вот это всё - это зачем? Ну вот эти обученные воевать группы? У нас не хватает силовиков?

Кому: Kamiko-san, #106

> Кому: Mopnex133, #103
>
> Камрад, а вот это всё - это зачем? Ну вот эти обученные воевать группы? У нас не хватает силовиков?
>
Главная проблема - потом отобрать оружие, когда они почувствуют силу (см. Дудаев). И заставить их подчиняться Генштабу.

Кому: OneFromMany, #47

> Есть мнение, что нынешние казачки - это формирующийся аналог черносотенцев, со всеми вытекающими.

Зачем черносотенцев?

Просто хотят сделать из них то же, чем были казаки в РИ на рубеже столетий - своего рода карательными отрядами власти, которых в любой момент можно отправить сечь и рубить недовольное быдло.

Кому: Тень отца Гамлета, #108

> Просто хотят сделать из них то же, чем были казаки в РИ на рубеже столетий - своего рода карательными отрядами власти, которых в любой момент можно отправить сечь и рубить недовольное быдло.

Да, ну. Чтоб они сорвались с земли и пошли куда? Нет. Ни квалификации, ни опыта, ни желания. Есть Росгвардия.

Кому: Kamiko-san, #106

> Камрад, а вот это всё - это зачем? Ну вот эти обученные воевать группы? У нас не хватает силовиков?

Силовиков у нас хватает для мирного времени. А в случае начала крупномасштабных боевых действий или других чрезвычайных ситуаций будет мало. Часть погибнет, часть разбежится по норам, часть останется без управления. Пока из запаса партизан наберут, пока выдадут им оружие и снаряжение, отправят их по частям и подразделениям уйма времени уйдёт. Тем более, что военные сборы проводятся скорее для галочки и привлекают туда далеко не всех запасников. А тут уже готовые по первому свистку встать в строй экипированные и обученные, а главное, мотивированные люди. Сделать что-то вроде национальной гвардии в США. У нас вроде как приняли закон о национальной гвардии. Было бы неплохо объединить эти понятия "нац. гвардия" и "казачество". Чтобы казаки не только песни красивые пели, махали шашками, обвешивались медалями и в портках с лампасами ходили, но и какую-то пользу приносили.



Кому: nikolkas_spb, #107

> Главная проблема - потом отобрать оружие, когда они почувствуют силу (см. Дудаев). И заставить их подчиняться Генштабу.

Оружие будет выдаваться со складов МО на сборы и в случае каких-либо ЧС. Командный состав- набираться из действующих офицеров и офицеров запаса. Подчиняться будет соответственно, напрямую министерству обороны. Создать управление казачьих войск в структуре ВС РФ.

Хочешь называться казаком - иди на сборы, совершенствуй свою боевую выучку. А для начала форму за свой счёт пошей. И снарягу купи. В таких условиях большинство ряженных разбегутся.

Хотя, этот закон (о казачестве) принимается не для того, чтобы укрепить государство, а наоборот, для разрушения более-менее устоявшегося общества, для подогревания националистических настроений и усиления сепаратизма.

Кому: nanmen, #78

> Такие группы людей, пропитанные черносотенной идеологией будут способны стрелять в народ, в отличие от полиции и армии

Полиция и армия без проблем стреляли в народ в РИ.
И 9 января, и на Ленских приисках, и печально известные "поезда смерти", и т. д.

Армейские части отказались стрелять в народ и даже стали переходить на сторону народа только тогда, когда в армию в связи с Империалистической начался массовый призыв в огромных количествах крестьян и рабочих, которые себя от отстальных "простолюдинов" никак не отделяли.

Сдается мне, если бы не война, которая "накачала" армию "неблагоналежным" контингентом - войска легко подавили бы любые попытки революции. В том числе и Февральской.

Сейчас войны нет, а относительно небольшую армию и полицию делают своего рода привилегированным "сословием" - которое сейчас как минимум пытаются холить и лелеять по сравнению с остальным нахер никому не нужным населением.

В общем, не вижу причин, по которой армия и полиция сейчас отказались бы выполнить любой приказ.

Кому: Тень отца Гамлета, #111

> Сейчас войны нет, а относительно небольшую армию и полицию делают своего рода привилегированным "сословием" - которое сейчас как минимум пытаются холить и лелеять по сравнению с остальным нахер никому не нужным населением.

Про армию рассуждать не берусь, а в полиции лелеяние заметно не сильно.

Кому: Mopnex133, #110

> Оружие будет выдаваться со складов МО на сборы и в случае каких-либо ЧС. Командный состав- набираться из действующих офицеров и офицеров запаса. Подчиняться будет соответственно, напрямую министерству обороны. Создать управление казачьих войск в структуре ВС РФ.
>
Камрад, зачем? нужна дивизия - создай дивизию, а вот "что-то очень особенное" - очень большой геммор. Армия она по-другому работает.

> Хочешь называться казаком - иди на сборы, совершенствуй свою боевую выучку. А для начала форму за свой счёт пошей. И снарягу купи. В таких условиях большинство ряженных разбегутся.

Неа. Найдется спонсор, который для своей личной армии пошьет форму и т.д. Иметь бойцов под боков - шикарное преимущество (см. Правый сектор).

> Хотя, этот закон (о казачестве) принимается не для того, чтобы укрепить государство, а наоборот, для разрушения более-менее устоявшегося общества, для подогревания националистических настроений и усиления сепаратизма.

Полностью согласен.

Кому: nikolkas_spb, #105

> > Назвал себя татарином
>
> А если причислился к богоизбранному народу?

Воды не давать!!!

Кому: Mopnex133, #110

> А тут уже готовые по первому свистку встать в строй экипированные и обученные, а главное, мотивированные люди.

Мотивированные ЧЕМ? А если "боевые действия" не начнутся? И да, не подскажешь, когда это американская национальная гвардия ЗАЩИЩАЛА страну от кого бы то ни было?

Кому: nikolkas_spb, #109

> > Просто хотят сделать из них то же, чем были казаки в РИ на рубеже столетий - своего рода карательными отрядами власти, которых в любой момент можно отправить сечь и рубить недовольное быдло.
>
> Да, ну. Чтоб они сорвались с земли и пошли куда?

Куда "срывались с земли" и куда "ходили" казаки, которые разгоняли и подавляли народные выступления в Ри?

> Просто хотят сделать из них то же, чем были казаки в РИ на рубеже столетий - своего рода карательными отрядами власти, которых в любой момент можно отправить сечь и рубить недовольное быдло.

> Ни квалификации, ни опыта,

У штурмовиков в коричневых рубашках 80 лет назад тоже не было.
Это, однако, им ничуть не помешало.
(Это не аналогия, а просто пример, как "без квалификации" и "без опыта" берут за горло целую страну).

> Есть Росгвардия.

Кашу маслом не испортишь.

Кому: Тень отца Гамлета, #116

> Кашу маслом не испортишь.

...Тем более что РосГвардия не набирается из некоего "отдельного народа", некоей избранной группы защитников "Руси", "православия" или ещё чего-нибудь. Там всё-таки дети и братья в том числе и того самого быдла, которое планируется разгонять.

Идель-Урал, Клим Саныч, это татария+башкирия. Идель - Волга с татарского.

Кому: Kamiko-san, #84

Глубоко ошибаешься. И словами про "нацистов" поаккуратнее раскидывайся. Русские- народ имперский. Корни у русских могут быть разные. И татарские, и кавказские, и даже еврейские и немецкие. И тут повторяю-всё просто. Либо ты за Русь (просто русский, русский татарин, русский мордвин, русский грузин , русский шотландец и или русский арап).Либо ты против Руси (неРусь) - тут и Краснов и Власов, Мазепа и Маннергейм. Разницу улавливаешь? Да вот такой простой ответ, как черно -белый телевизор.

Кому: BAPHAK, #119

> Либо ты за Русь (просто русский, русский татарин, русский мордвин, русский грузин , русский шотландец и или русский арап).

А-ха-ха. Смешно. Ты сначала определи что у тебя "Русь". А то был такой гражданин когда-то, он тоже про великий народ говорил - арийский. Причём в арийцы у него попадал кто угодно, до арабов включительно. По необходимости.

Всё это стандартная болтовня стариковых, лимоновых, и фёдоровых. Третий путь. Протофашизм, корпоративное государство.

Как только ты вводишь в политическое поле понятие нация - ты националист. Если ты под этим соусом сливаешься в экстазе с "национальным" капиталом - ты потенциальный фашист. Потом капитал использует тебя для решения своих насущных проблем с другим, "нерусским" капиталом, и ты с удивлением обнаруживаешь себя в папахе и усах у газовой печи, куда ты с криком "За Русь - взорвусь" запихиваешь кавказцев, евреев, китайцев и прочих "нерусских", которые, как ты думаешь, виноваты в том, что тебе не очень хорошо живётся. Они же не РУССКИЕ.

Ты что же думаешь, в Германии середины 30-х было как-то иначе? Да нет, г-н Гитлер реально защищал немецкий народ, объединял его, заботился о соотечественниках за рубежами - в Чехословакии, Польше. Остановился бы в 39-м - и был бы великим государственным деятелем, круче Бисмарка. И Нюрнбергские законы ему бы никто не вспомнил, подумаешь какая мелочь - из-за них даже Олимпиаду не отменили.

Но логика капиталистического мира неумолима как маятник. Если обществом правит капитал, то любая защита интересов "народа", "нации" рано или поздно становится защитой интересов национального капитала. А ему нужно постоянно расширяться, нужны ресурсы и рынки, ему нужно давить конкурентов. И мы получаем 3-ю Мировую.

Кому: Mopnex133, #110

> Сделать что-то вроде национальной гвардии в США. У нас вроде как приняли закон о национальной гвардии. Было бы неплохо объединить эти понятия "нац. гвардия" и "казачество".

Ты вообще это серьезно пишешь? Ты ролик Клима Александровича то посмотрел? Аналога Правого сектора захотелось? Или Православного ИГИЛ? (запрещены в РФ) Монополия на применение силы и оружие должна быть только у государства. А не у вооруженных формирований с сомнительной идеологией.

> Силовиков у нас хватает для мирного времени. А в случае начала крупномасштабных боевых действий или других чрезвычайных ситуаций будет мало. Часть погибнет, часть разбежится по норам, часть останется без управления.

С твоими советами оставшиеся в строю силовики получат удар в спину.

Кому: Тень отца Гамлета, #111

> ...стали переходить на сторону народа только тогда, когда в армию в связи с Империалистической начался массовый призыв в огромных количествах крестьян и рабочих, которые себя от отстальных "простолюдинов" никак не отделяли.
>
> Сдается мне, если бы не война, которая "накачала" армию "неблагоналежным" контингентом - войска легко подавили бы любые попытки революции. В том числе и Февральской.

Эх! Ну вот прямо мои мысли и даже почти что моими словами! БТП!!!

ты бы клим жуков военный историк пожил бы здесь на кубани а затем бы и разглагольствовал про линии разлома.

Кому: sventa, #123

> ты бы клим жуков военный историк пожил бы здесь на кубани а затем бы и разглагольствовал про линии разлома.

Ну я жил и что? Что сказать хотел, болезный?

Кому: sventa, #123

"Я сама дочь казака, здесь всё не так однозначно..."

Почитал комменты на Ютьюбе. Погуглил словечко "нерусь". Там интересное вылазит тоннами.

"На протяжении многих веков казачество было символом свободы,дееспособности и силы на Руси. Сами казаки - это были неутомимые труженики, суровые и отчаянно смелые воины, которых боялась вся Нерусь."©

"Ленин-Бланк и Л. Бронштейн задумали и с начала 1919 года осуществили в России одно из величайших преступлений в истории России и человечества — поголовное уничтожение казачества."©

"Закреплен и одобрен законодательно геноцид был директивой ВЦИК от 24 января 1919 года «Об истреблении казачества» — случай, не имевший прецедентов в российской истории."© http://казакнацгвард.рф/44-24-yanvarya-den-pamyati-zhertv-genotsida-kazakov.html

Это так, сверху. Если копать дальше - националисты, монархисты, имперцы, иконы, хоругви, усы, Св. Царь, "мочить жидов, большевиков и жидобольшевиков" и прочая и прочая.

Кому: BAPHAK, #119

Твои друзья, да?

Кому: Kamiko-san, #126

Даже дебил нашелся, который тему Краснов просто ошибся, но в болел то он за народ, за веру, двигает.

Кому: sventa, #123

> ты бы клим жуков военный историк пожил бы здесь на кубани а затем бы и разглагольствовал про линии разлома.
>

Клим Саныч много и доходчиво рассказывает на тему средневековья, хотя там не прожил и дня. И с Древним Римом та же ситуация.



Кому: BAPHAK, #119

> Либо ты за Русь (просто русский, русский татарин, русский мордвин, русский грузин , русский шотландец и или русский арап)

А ты у татар, мордвы, грузин интересовался согласны они с такой постановкой вопроса или нет?



> Да вот такой простой ответ, как черно -белый телевизор.
>

Бинарное мышление никогда никого до добра не доводило.

Кому: sventa, #123

> ты бы клим жуков военный историк пожил бы здесь на кубани а затем бы и разглагольствовал про линии разлома.

Ты бы, болезный, русский язык выучил, а уж потом выступал публично.
Кстати, а что ты собирался донести до окружающих? Или просто так - громко проорать?

Кому: BAPHAK, #119

> Русские- народ имперский.

Оно от бога так или как?

Кому: Zhukoff, #129

> Ты бы, болезный, русский язык выучил

Казаку русский -- не родной!!!

Кому: карел, #131

> Казаку русский -- не родной!!!

А какой родной? Особливо казакам на Урале?
Кстати, расскажи как казаки будут делиться по регионам проживания? Ну типа, кто круче - кубанские или уральские, может роствоские?

Кому: Тень отца Гамлета, #130

Да нет))) Исторически так сложилось)))

Кому: nikolkas_spb, #132

Ты уверен, что по адресу с вопросами?

Кому: nikolkas_spb, #132

> кто круче - кубанские или уральские

Самые крутые - это у кого предки туркам и полякам служили, и в Париже таксистами работали. ;) Народ же.

Кому: aspav, #101

> Мы, сибиряки, были великим могучим и независимым народом когда о казаках ещё ничего и слышно не было.

И фактически образовались в момент падения тунгусского метеорита!

Кому: sventa, #123

> ты бы клим жуков военный историк пожил бы здесь на кубани а затем бы и разглагольствовал про линии разлома.

В отличии от тебя, Жуков - грамотный.

Кому: BAPHAK, #119

> Русские- народ имперский. Корни у русских могут быть разные. И татарские, и кавказские, и даже еврейские и немецкие. И тут повторяю-всё просто. Либо ты за Русь (просто русский, русский татарин, русский мордвин, русский грузин , русский шотландец и или русский арап).Либо ты против Руси (неРусь) - тут и Краснов и Власов, Мазепа и Маннергейм. Разницу улавливаешь? Да вот такой простой ответ, как черно -белый телевизор.

Т.е. дружба народов - это не про вас, имперцев?

А чего вы удивляетесь? Начинали с "украинцев" и "белорусов" - всё прошло удачно. На очереди казаки и сибиряки, а там и поволжцы народятся как нация и этнос и т.д. и т.п. Это касаемо руси только, а про славян даже сами славяне не верят в единство,- только как они могли появится не будучи едиными с одним по сути языком? Будет и "казакия" и "сибирякия" если сопли живать.

Кому: BAPHAK, #133

> Да нет))) Исторически так сложилось)))

Разве что в воспаленном мозгу "имперастов" и прочих дрочунов на "империю".

Кому: Лжец, #97

Спасибо, камрад. Буду знать.

Клим Александрович, спасибо за грамотный исторический разбор темы.
Как юрист, могут от себя добавить. Ознакомившись с проектом федерального закона "О российском казачестве", мягко говоря впал в ступор.
Мало того, что по проекту закона некой "культурно-этнической общности" (ст. 1) предоставляются земельные участки для ведения деятельности бесплатно (в собственность,в аренду и пожизненное пользование, передаваемое по наследству), а также предоставлены льготы по закупкам у казачьих обществ сельхоз продукции, так еще и вводится их собственное местное самоуправление, которому могут передаваться отдельные функции и властные полномочия.
Больше всего поразило определение кто такой казак - "гражданин Российской Федерации, являющийся прямым потомком казаков и причисляющий себя к таковым".
Т.е. на законодательном уровне прямо закрепляется, что неопределенная общность, принадлежность к которой невозможно ни подтвердить ни опровергнуть, да и не нужно, потому что можно просто себя к ней "причислить", имеет право на кучу привилегий и получение земельных участков. Почему же тогда такое право не дать, скажем, бурятам, например, или чувашам, да кому угодно?
Это не просто сепартизм, это распил земельного фонда на крайне смутных основаниях.
При этом ст. 15 проекта закона устанавливает обязанности казаков:
- проходить военную службу (в воинских частях и в запасе);
- охрана общественного порядка (по договору).
Т.е. все привилегии им отдаются за то, что они проходят воинскую службу в своих частях и со своими званиями. Все остальное (охрана общественного порядка, мероприятий, сопровождение грузов и т.д.) - это необязательно и отдельно оплачивается, так как оформляется отдельным договором и как уж договорятся.
Искренне надеюсь, что в такой форме, а лучшее вообще ни в какой, этот законопроект принят не будет.

Уважаемый Клим Александрович,проясните пожалуйста про Гардемарин из филма? что это за спезназ ГРУ со шпагами. Спасибо.

Кому: Zhukoff, #129

Я с Кубани , кто может, тот делает . При капитализме оно так!!!