Ты тушил – тебе и сидеть

24.05.18 00:01 | Goblin | 156 комментариев

Уголовщина

Цитата:
Пожарные не теряли ни секунды. Команда зашла в торговый центр с западного входа и по первому этажу побежали на восточную сторону, с угла зашли по эвакуационному выходу и продвигались вверх на четвертый этаж. По словам Бридова, видимость была нулевой, задымление – сильным, и уже на первых этажах «чувствовалась сильная температура». Эвакуационная лестница, по его словам, оказалась сильно захламлена. К четвертому этажу пожарные пробирались ползком.

Уже со слов Генина становится понятным, что пожарные сквозь дым обнаруживали двери и пытались их открыть, чтобы дать возможность заблокированным людям покинуть помещения. Но все было заперто.

После этого пожарные вернулись на исходную точку и по другой лестнице и дальше пошли на четвертый этаж. Там из-за слишком высокой температуры пробираться на четвертый этаж пришлось тоже ползком.
Ты тушил – тебе и сидеть

Назначили крайнего.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 156

Цитата
отправлено 24.05.18 00:02 # 1


Против пожарного из Кемерово Сергея Генина, который был руководителем при тушении огня в «Зимней вишне», не только возбудили уголовное дело, но и взяли под стражу. Неужели командир пожарного звена ответит за трагедию в «Зимней вишне» вместо ее подлинных виновников?

Из героев в злодеи?

Сергей Генин 22 года работает в пожарно-спасательной части № 2 – в Заводском районе Кемерово. Он служит командиром звена газодымозащитной службы в звании старшего лейтенанта. Для любой профессии – стаж сумасшедший и говорит об опыте.

25 марта, когда в ТЦ «Зимняя вишня» начался пожар, Генин был на суточном дежурстве, вместе с ним были командир одного из отделений Антон Бридов и пожарный Александр Малышенко. Вызов из ТЦ «Зимняя вишня» поступил в часть в 16:04 по местному времени. В видеоролике, размещенном на сайте главного управления МЧС России по Кемеровской области, говорится, что звено из трех человек, возглавляемое Гениным, прибыло на место через семь минут, тут же «включилось в аппараты и приступило к работе». Пожарный автомобиль им пришлось оставить на проспекте Ленина – неподалеку от торгового центра, поскольку на парковке «Зимней вишни» встать было невозможно – там находилось большое количество машин.

В том же видеоролике говорится, что пожарные не теряли ни секунды. Команда зашла в торговый центр с западного входа и по первому этажу побежали на восточную сторону, с угла зашли по эвакуационному выходу и продвигались вверх на четвертый этаж. По словам Бридова, видимость была нулевой, задымление – сильным, и уже на первых этажах «чувствовалась сильная температура». Эвакуационная лестница, по его словам, оказалась сильно захламлена. К четвертому этажу пожарные пробирались ползком.

Уже со слов Генина становится понятным, что пожарные сквозь дым обнаруживали двери и пытались их открыть, чтобы дать возможность заблокированным людям покинуть помещения. Но все было заперто.

После этого пожарные вернулись на исходную точку и по другой лестнице и дальше пошли на четвертый этаж. Там из-за слишком высокой температуры пробираться на четвертый этаж пришлось тоже ползком.

Из отчета можно понять, что в тот день тройка дымозащитников включалась в работу пять раз, они работали на пожаре непрерывно более восьми часов. Супруга Генина Галина рассказала, что муж и его подчиненные сделали все, что было в их силах.

Тем не менее, 11 апреля на сайте Следственного комитета России появилось сообщение о том, что против Генина возбуждено уголовное дело «по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность)».

По версии следствия, Генин и еще двое пожарных вошли в здание «Зимней вишни» вместе с Александром Ананьевым – очевидцем возникновения пожара, отцом троих дочерей, которые на тот момент были в зале кинотеатра на четвертом этаже. Ананьев сообщил пожарным, что на четвертом этаже находится много людей, большая часть из которых маленькие дети, и указал им на находящуюся прямо поблизости лестницу наверх, как кратчайший путь в кинозал.

Следствие считает, что Генин «проигнорировал» эти сведения и не сверил данные с имеющимися у него планами-схемами, «направив свое звено к дальнему от своего местонахождения лестничному маршу, находящемуся в юго-восточной части торгового центра».

По версии СК, пожарные обнаружив запертую дверь на четвертом этаже, были вынуждены вернуться обратно к той лестнице, которую изначально показывал им Ананьев. «В результате ими было утрачено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей», – говорится в сообщении СК. В ведомстве считают, что в «результате халатных действий Генина от отравления продуктами горения, угарным газом и полученных термических ожогов» погибли не менее 37 человек.

Вечером 11 ;апреля в пресс-службе МЧС заявили, что Генин «действовал по уставу». «Возбуждение уголовного дела в отношении начальника караула пожарно-спасательной части № 2 Сергея Генина еще не говорит о том, что он виновен. Следствие не закончено», – заявили в МЧС.

Почему следователи обратили внимание на Генина? Одна из причин – родственники погибших, которые обратились в прокуратуру с жалобой на то, что сотрудники МЧС бездействовали во время тушения пожара и «у них не было необходимого оборудования и навыков».

Один из потерпевших, Игорь Востриков рассказал, что считает решение СК о возбуждении уголовного дела против Генина справедливым. «Но я думаю, что проблема не столько в самом Генине, сколько в целом в структуре МЧС, – говорит Востриков. – Изначально пожарных на тушение прибыло очень мало – всего два расчета, у них в руках были какие-то дырявые шланги, они суетились, не знали, что делать. Понятно, что в этом виноваты не они сами, а их руководители. Мы будем добиваться, чтобы сняли с должностей и их тоже».

Елена Тесленко, которая потеряла в пожаре мужа и 8-летнюю дочь, тоже сказала, что считает дело против Генина справедливым. По словам женщины, у нее было ощущение, что пожарные сами не знали, что делать – «слонялись вокруг то туда, то сюда, и было такое ощущение, что они вообще бездействуют».

В общем-то, эмоции людей, потерявших на пожаре своих близких, детей – понять можно. Но почему следствие пошло на поводу у эмоций, а не у фактов? Или не пошло – так изначально и планировалось? А общественное мнение лишь подыграло следствию в изобличении «злодеев»?

Громкие заявления о том, что уже восемь главных подозреваемых сидят в СИЗО, и что чуть ли не самый виноватый в массовой гибели людей – пожарник Генин, даже как-то выбили на второй план новость о том, что, оказывается, собственник сгоревшего торгового центра «Зимняя вишня» (гендиректор «Кемеровского кондитерского комбината» Юлия Богданова) знал о проблемах с системой противопожарной безопасности не менее двух лет, но не предпринял никаких действий, чтобы устранить нарушение.

На решение проблемы с неисправной противопожарной системой необходимо было выделить 7 млн рублей, однако собственник торгового центра решил эти деньги сэкономить.

Сам же Генин оптимизма не теряет. Недавно он написал письмо из СИЗО семье, коллегам и всем, кто его поддерживает, в котором рассказывает о том, как тяжело было поначалу – когда именно его обвинили в гибели десятков людей. «Мы делали все, что смогли и больше!», – пишет Генин. Тем не менее, решением суда в следственном изоляторе спасатель пробудет до 11 июня.

Как один мужик за двух генералов ответил

За арестованного Генина вступилось МЧС в лице его тогда еще министра Пучкова, который высказал на этот счет свое мнение, отметив, что «Генин строго соблюдал устав», а пожарные «сделали все, что могли».

«Каждый из них шел в бой, в огонь, в условиях нулевой видимости, задымления, высокой температуры, рискуя жизнью и здоровьем, чтобы спасти людей», – такие слова сказал в поддержку пожарного Генина глава ведомства.

При этом обвинения в адрес самого МЧС в непрофессионализме его сотрудников, недокомлекте и изношенном оборудовании, которые мелькали в различных СМИ, Пучков назвал «бредом».

Хотя, например, в Кремле заявили, что все имеющиеся в МЧС проблемы известны президенту. «Что касается материалов, в том числе и авторских, о положении дел в МЧС, они не во всем сходятся с той информацией, которая приходит по линии ведомства. То, что есть определенные проблемы, никто не скрывает», – заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Понятно, что на фоне большой трагедии в Кемерово министр МЧС не хотел выносить сор из избы и показывать всему миру явную неэффективность и своего ведомства, и своей работы в министерстве лично. Но он хотя бы публично вступился за пожарного Генина, из которого нынче делают главного злодея.

А вот глава регионального ГУ МЧС Александр Мамонтов на совещаниях продолжал рапортовать врио губернатору Кузбасса Сергею Цивилеву о снижении числа пожаров и количестве жертв, и не стеснялся давать рекомендации общего толка о том, как можно еще улучшить ситуацию. Но если об отжиге травы была зачитана целая речь, то о том, почему произошла трагедия в «Зимней вишне» ни слова. Ни слова и в защиту лично Генина.

Может, потому, что у самого «рыльце в пушку»? Откуда-то же взялись все эти дорогие внедорожники, громадные дома при, в общем-то, не самой большой зарплате? Он получает порядка 1,7 млн. руб. в год – но при этом должность у него архиважная. Курируя пожарные проверки в организациях региона, он может одним росчерком пера разрешить или обрушить любой бизнес.

Не за то ли, чтобы ничего не обрушал, простой генерал имеет на личном балансе поместье с двумя коттеджами в элитном поселке, дачу с двумя домами и шесть квартир, которые обнаружились у него в недавних обысках? Недвижимость плюс внедорожник общей стоимостью в 25 млн. руб. при месячной зарплате в 140 тыс. руб., как минимум, должна вызывать вопросы у силовиков.

Однако, обыски прошли, первая волна эмоций после трагедии в «Зимней вишне» схлынули – про Мамонтова вроде как и забыли. Зачем – если среди подозреваемых от МЧС уже есть представитель по фамилии Генин?

А если без эмоций?

Многие эксперты были удивлены, его арестом, назвав действия СКР «вызванными эмоциями», ссылаясь на то, что о правильности действий спасателей можно судить лишь на основании еще не проведенной пожарно-тактической экспертизы.

Специалист в области расследования причин пожаров, профессор кафедры надзорной деятельности Академии МЧС Сергей Назаров считает действия СКР «сугубо эмоциональными». Ему до конца не понятны формулировки обвинения. «Он не послушал женщину и не пошел, куда она сказала. А собственно, почему он это должен был делать? И о каких планах-схемах речь? Там был ад, а в нем трое пожарных. Даже если бы они добрались до этих 37 человек вовремя, то далеко не факт, что смогли бы их спасти. У них не могло быть с собой 37 масок или спаскомплектов», – объяснил эксперт.

17 апреля в московском пресс-центре ТАСС состоялась пресс-конференция, посвященная анализу трагедии, произошедшей в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня». Тема для обсуждения была понятна заранее – почему за всех должен отвечать простой пожарный Генин? Только состав собравшихся в зале людей говорил о том, что здесь будут не просто сотрясать воздух на тему «как спасти Генина», но и приводить доводы и факты.

Среди собравшихся были руководство МЧС, Всероссийского добровольного пожарного общества, Совета ветеранов противопожарной службы. То есть, эксперт на эксперте. Что удивительно – опять люди из центральных или федеральных ведомств – и никого с места событий, ни одного представителя кемеровского МЧС.

«На нашей памяти не было пожаров с таким количеством жертв, – начал пресс-конференцию председатель центрального совета Всероссийского добровольного пожарного общества (ВДПО) Владимир Кудрявцев, который рассказал о том, что в таком технически сложном пожаре нельзя вешать все на человека, первым вошедшего в огонь. Здесь еще разбираться и разбираться и все может быть намного глубже.

Главный государственный инспектор РФ по пожарному надзору России Ринат Еникеев выдал такую информацию: «Специалисты нашего НИИ пожарной обороны сделали расчеты и выводы. Согласно им, через 5 минут и 4 секунды после возгорания в сухом бассейне в торговом центе «Зимняя вишня» все пути эвакуации из здания были блокированы продуктами термического разложения. Это токсичные газы с содержанием хлористого водорода».

Инспектор так же сказал, что если бы все выходы из здания были бы свободны, а система предупреждения сработала, то все посетители покинули бы торговый центр спустя 2 минуты 45 секунд.

Председатель совета ветеранов Государственной противопожарной службы Юрий Ненашев был пояснил: «Проведенный нашими специалистами анализ показывает, что Генин на момент прибытия мог спасти одного человека. Он его спас. А остальных он спасти не мог, – заявил Ненашев. – Я бы понимал, что нужно привлекать к уголовной ответственности того, кто отвернулся, струсил, не стал принимать меры. Но он действовал по уставу, а оказался социально опасным элементом, которого нужно изолировать от общества на глазах всей страны».

Врио директора департамента готовности сил и специальной пожарной охраны МЧС России Максим Максименко, опроверг слухи о том, что пожарные прибыли на место событий через полчаса после возгорания, пояснив, что первый расчет прибыл на пожар спустя уже 7 минут. А те машины, что подъезжали позже, были дополнительными. И именно их сняли на видео и запустил в сети «доброжелатели», давая комментарии, что пожарные начали неспешно подъезжать, когда огонь в ТЦ уже вовсю бушевал.

Другими словами, будь ты хоть трижды профессиональный пожарный – но если здание представляет из себя ловушку, ты можешь лишь наблюдать за тем, как люди горят заживо. Но разве за это должен отвечать именно простой пожарник?

И ведь это не первая подобная трагедия – почему же это никого ничему не учит? Горела «Хромая лошадь» в Перми, горел ТЦ «Армада» в Оренбурге – и там, и там, люди погибли. Где реакция – кроме той, чтобы по всей стране наскоком проверить торговые центры, чтобы через полгода об этом забыть? Обо всем этом говорили специалисты на перс-конференции.

«Совершенно ясно, что пробуксовывает государственная система борьбы с пожарами, – дополнил коллег экс-руководитель Московского института пожарной безопасности МВД РФ Евгений Кирюханцев. – Вот почему сейчас здесь собирается МЧС, а где другие ведомства? Кто-то выпускает игрушки, которые горят и обладают дымообразующей способностью. Кто-то выпускает нормы проектирования, которые дают сбои, кто-то принимает в эксплуатацию объекты. Но почему-то все это остается за рамками вопроса. И это сильно настораживает».

Конечно, что-то пытался прояснить для себя Следственный комитет, куда вызывался на допрос кемеровский прокурор, как представитель надзирающего ведомства.

Прокурор вокруг да около не ходил, а ответил просто – сгоревший торговый центр «Зимняя вишня» не был включен в план проверок надзорных органов по указанию вышестоящего руководства.

Прокурор знал, что его не дадут в обиду. И реакция последовала мгновенно. Генпрокурор Юрий Чайка тут же высказался за возврат прокуратуре контроля за Следственным комитетом – наверное, чтоб не смели задавать его сотрудникам разные каверзные вопросы.

При этом у Чайки есть мощные сторонники – сенатор Валентина Матвиенко поддержала прокуратуру в ее противостоянии с СК, и даже сказала, что Совфед выступит инициатором такого законопроекта и согласует его с соответствующими ведомствами.

Ну, а пока ведомства пытаются переложить ответственность со своих плеч на чужие, Генин сидит и пишет письма на свободу. Пока сидит в СИЗО – как бы временно. Но если его уголовное дело дойдет до суда в нынешнем виде, пожарнику светит до семи лет лишения свободы.

Что есть сегодняшняя спасательная служба?

В общем, пока выходит так – простые пожарные теперь виноваты в том, что уже бывший министр Пучков в результате своих реформ, фактически обескровил противопожарную службу, сократив пожарные расчеты в пожарных и пожарно-спасательных частях на 60%, а пожарную инспекцию на 50%. А ведь любой военный человек скажет, что если в условиях боевых действий подразделение теряет более трети личного состава, то оно считается не способным выполнять возложенные на него задачи.

Даже если перебрать официальные сводки МЧС по пожарам, можно понять, сколько единиц техники и людей выезжает на место ЧП. Но это если речь идет о небольших пожарах. А на таких, как в Кемерово – это не просто 2-3-4 расчета. Это еще и штаб пожаротушения, который не работает на «передовой» – но штабных зачастую включают в сводки, чтобы создать видимость «объема». И вовсе не случайно на сайте ГУ МЧС по Кемеровскому краю, касательно информации по силам и средствам, работавшим на пожаре ТЦ «Зимняя вишня», уже не найти объективной информации, дабы не кинуть тень на некоторых из подлинных виновников этой трагедии. Так, в информации данной на 17.00 25 марта, говорится, что на месте пожара работают 16 единиц техники (Почему не пожарной техники? Это что, включая легковые оперативные и штабные автомобили?), но при этом не указывается количество работающего личного состава.

Следующая информация по этому пожару дается уже на 01.00 26 марта, в которой говорится о локализации пожара и о том, что группировка усилена до 300 человек (однако нет цифр, сколько из этих 300 человек имеют отношение непосредственно к МЧС), включая прибывших в регион бойцов центрального аэромобильного спасательного отряда МЧС России, специалистов центра экстренной психологической помощи, а также членов оперативной группы, психологов и спасателей Сибирского РЦ МЧС России. И что самое интересное, даже с учетом прибывших из других регионов сил и средств, не указывается количество задействованной пожарной техники.

Выходит, что кто-то и явно по команде «сверху» намеренно скрывает эти цифры, чтобы мы не смогли элементарно вычислить даже приблизительную цифру, сколько пожарных в среднем выезжало на 1 единицу пожарной техники. Почему это делается? Потому, что если действительно начать выяснять причину неполных пожарных расчетов, то соответствующие приказы приведут вас к самой «верхушке» МЧС, к тем, кто активно руководил этим ведомством все последние годы и проводил в нем реформы.

Примерно та же картина и в инспекции государственного пожарного надзора, где каждому теперь приходится работать за двоих, а то и за троих. И это еще надо учесть, что в последние годы пожарную инспекцию лишили возможности участвовать в надзорных комиссиях по строительству новых объектов, как это было раньше, когда вопросы обеспечения пожарной безопасности, а также эффективного тушения пожаров и спасения людей включались уже на стадии проектирования. Нынче инспектор имеет право прийти только уже на официально открытый построенный объект и уже по факту бороться с теми нарушениями, которые туда были внесены и на стадии проектирования, и на стадии строительства и сдачи объекта. Да и то все проверки он должен заранее согласовать с прокуратурой и заблаговременно уведомить руководство объекта.

Ну а после объявленных для малого и среднего бизнеса «проверочных каникул», инспектор и это мог делать только не чаще чем раз в 3 года), а то и вообще как в данном случае – только через 3 года). И насколько известно, объект под названием «Зимняя вишня» так и не был официально сдан в эксплуатацию и передан для дальнейшего контроля в пожарный надзор.

Это раньше, начиная с момента проектирования, инспектор-нормативщик, который специализировался по новостройкам, вел на каждый объект наблюдательное дело, а после приемки объекта передавал его инспектору, ответственному за данную территорию. Вся информация о характеристике зданий, опасных веществах, пожарных водоисточниках, количестве персонала со всеми схемами передавалась в территориальную пожарную часть для разработки карточек и планов тушения пожаров, т.е. выезжая на пожар, пожарные брали этот документ и еще в дороге смотрели все необходимые схемы и таблицы, которые позволяли организовать эффективное тушение пожаров и спасение людей.

Поэтому без разбора полетов на самом верху предотвратить подобные трагедии в будущем нельзя. Есть «системные ошибки» последних лет, пробелы в законах о пожарной безопасности, зачастую попустительство малому и среднему бизнесу в вопросах пожарной безопасности и малоадекватные реформы в системе МЧС, приведшие к значительному снижению качества тушения пожаров и спасения людей и безопасности самих пожарных, а также к снижению реального уровня и количества проверок противопожарного состояния. Однако, сейчас мы видим, что за ошибки «генералов» отдуваться по-прежнему приходится младшему «комсоставу». Впрочем, как и всегда. А это значит, что новые трагедии неотвратимы.

Для их предотвращения и вообще для того, чтобы реанимировать само МЧС, нужен новый взгляд на проблему. И новые люди, которые эту проблему разглядят и начнут решать по ней, предупреждая трагедии, а не разбирая пост-фактум пожарища.

Возможно, МЧС такого человека получило. 18 мая главой ведомства стал Евгений Зиничев. «Назначение нового руководителя для любого министерства – некоторый стимул для того, чтобы переосмыслить все те недостатки и резервы, которые существовали» – прокомментировал это назначение руководитель Центра стратегических исследований МЧС России, заслуженный спасатель РФ Михаил Фалеев.

Кто-то скажет – он всего лишь в недавнем прошлом почти губернатор Калининградской области, а до этого и вовсе возглавлял региональную ФСБ. Какой из него спасатель? Так может спасательному ведомству и нужен прежде всего хороший чекист, чтобы расчистить свои собственные «авгиевы конюшни», а уж потом учиться спасать других?

Авансы новому главе МЧС выданы – забот у него выше крыши, дел будет невпроворот. Но вот воздастся ли ему потом по делам его – покажет время. Или отсутствие новых трагедий. А мы, конечно, будем пристально следить за деятельностью нового главного спасателя страны. Даст ли он повод вспомнить о нем в черных тонах или восклицательных выражениях, зависит от него. А вот у начальника караула пожарно-спасательной части Сергея Генина – арест до 11 июня. Продлят или не продлят? …


urfin
отправлено 24.05.18 00:35 # 2


Толково.
Виновные не те, у кого, вдруг откуда ни возьмись, вырос за одну ночь торговый центр, с нарушениями ПП безопасности, прекрасно функционировал, и приносил прибыль рачительным собственникам, а пожарный.
Очень толково.
Главное, чтобы не пострадали влиятельные и уважаемые люди.
Они просто ушли на заслуженный отдых.
Ну разве это не красиво?


EugeneFS
отправлено 24.05.18 01:22 # 3


>– Изначально пожарных на тушение прибыло очень мало – всего два расчета, у них в руках были какие-то дырявые шланги, они суетились, не знали, что делать

Это ж прям цитата из “Большого пожара" Санина - практически единственного правдивого произведения о пожарных, хоть сколько - нибудь у нас известного. Обыватель всегда знает лучше всех, что и кому нужно (было) делать и компетентен только он сам всегда и во всём.
Интересно, сколько героев "Большого пожара" такие потерпевшие посадили бы? Да практически всех.


Михаил Букатин
отправлено 24.05.18 01:22 # 4


Дим Юрич, вмешайся!!!


V.Shvarc
отправлено 24.05.18 01:22 # 5


Мне понятны и эмоции родственников погибших, и возбуждение уголовного дела, как реакция на размеры трагедии, но зачем было под стражу заключать человека? Он, что - взяточник, убийца, вор? Чем он мог помешать следствию, находясь на свободе? Чинить самосуд пострадавшие вроде тоже не собирались, т.е. заключение под стражу, как способ охраны жизни и здоровья подозреваемого, тут тоже не проходит. Вывод получается такой - посадили, чтобы показать, как сурово и неумолимо власть выявляет и карает виновных в трагедии. Печально.


pojar
отправлено 24.05.18 01:24 # 6


И никто не вспомнит что развал Противопожарной службы начался еще при Шойгу. А сокращение в Пожарной охране, явно не Пучкова вина, а указание эффективных менеджеров в правительстве, которые таким образом решили сэкономить. Кстати общая тенденция в силовых структурах, ФСБ вон тоже сокращают. Крым наш хуле. Да и мост достроить надо, Вексельбергам еще деньжат подкинуть на бедность.


Rulchik
отправлено 24.05.18 01:27 # 7


Самое главное — показания очевидцев, которые все как один — мегаспециалисты в пожаротушении. При всём к ним сочувствии, возникает желание физически наказать в лицо. И очень хочется ругаться матом.


лёхаДВ
отправлено 24.05.18 01:27 # 8


А почему СИЗО, а не домашний арест или подписка о невыезде? Или это только для Навального или Васильевой ?


pojar
отправлено 24.05.18 01:32 # 9


Кому: EugeneFS, #3

> Обыватель всегда знает лучше всех, что и кому нужно (было) делать

А еще любимая фишка - опять эти пожарники без воды приехали.А то что из 2 стволов 5-ти тонная цистерна за 10 мин выплевывается никого не интересует.


лёхаДВ
отправлено 24.05.18 01:47 # 10


Кому: urfin, #2

> Виновные не те, у кого, вдруг откуда ни возьмись, вырос за одну ночь торговый центр, с нарушениями ПП безопасности,

"Хватит кошмарить бизнес!" @ ДАМ


Утконосиха
отправлено 24.05.18 03:17 # 11


Нашли крайнего.


Утконосиха
отправлено 24.05.18 03:25 # 12


> Одна из причин – родственники погибших, которые обратились в прокуратуру с жалобой на то, что сотрудники МЧС бездействовали во время тушения пожара и «у них не было необходимого оборудования и навыков».

Мда. А я еще расстраиваюсь, когда некоторые читатели, ни дня не прлработавшие в библиотеке, начинают учить меня как правильно комплектовать фонд и проводить списание. Это ведь еще цветочки. Тут вот знатоки по работе МЧС и пожарных человеку организовали СИЗО и, в перспективе, срок. Молодцы.
А это, уже выяснили, как в центре Кемерова самозародился такой прекрасный самострой? Кто добро давал, кто и сколько на лапу получил? Или это неважно, главное пожарного посадить?


Джина
отправлено 24.05.18 06:25 # 13


Когда пошла волна обвинений пожарных от диванных аналитиков, один пожарный в соцсетях написал: "Пусть пара молодых здоровых журналистов под моим руководством под камеру попробуют хотя бы очень приблизительно и без реального пожара сделать то, что делают пожарные, тогда поглядим". Результат оказался показательным: звено из журналистов на импровизированных учениях "погибло", не выполнив задачи. https://www.youtube.com/watch?v=urIv42FLRRM


Павел Кравцов
отправлено 24.05.18 07:33 # 14


Пока страной будут управлять бухгалтера, такое будет постоянно.


Мрак80
отправлено 24.05.18 07:33 # 15


Чем дальше - тем "веселее".
Присутствует чувство возвращения в феодализм.
И не только касаемо этого пожара


Abrikos41
отправлено 24.05.18 07:33 # 16


Качество статьи, в целом, неплохое впечатление производит.

Вот только коробит от того, что пожарных обзывают пожарниками.


Aleks78
отправлено 24.05.18 07:34 # 17


Расследованием действий пожарных в Кемерово занимается СК РФ. Всяко у них меньше информации о действиях пожарных, чем у журналистов.
В делах есть как запись телефонных переговоров самих пожарных, так и погибших в зале кинотеатра людей, в том числе детей, звонивших родителям.
Обвиняют их не в причинах возгорания, а в том, что когда время шло на минуты, они не пошли в кинозал, в котором были заблокированные люди (причем не механически, а просто сильным задымлением, кинозал в каком-то отнорке был).
Многие люди (в том числе родители погибающих детей) звонили в МЧС и говорили, что надо идти туда-то. Это не было сделано, люди погибли. Почему так поступили пожарные - устанавливает следствие, несмотря на то, что весь аппарат МЧС оказывает противодействие.
Выключите эмоции, включите голову. Все это подтверждено документально. Куча информации, которая говорит о том, что часть людей могло быть спасено, но потерянное время пожарными на месте стоило им жизни.


Scald
отправлено 24.05.18 07:50 # 18


Что при царях, что при большевиках, что при буржуях: "Ты тушил – тебе и сидеть". При большевиках, правда, поначалу, и начальство сидело. Потому как граница была на замке, и куда бы они нахер делись. А теперь нельзя - уйдёт за кордон и начнёт оттуда покровы срывать как всякие родченковы. Так что плебс - на каторгу, а начальство - на заслуженный отдых, или на новую должность. А то "кем править будешь, государь?"


Boroda74
отправлено 24.05.18 08:04 # 19


Кому: Aleks78, #17

> Все это подтверждено документально. Куча информации, которая говорит о том, что часть людей могло быть спасено, но потерянное время пожарными на месте стоило им жизни.

А ты - из экспертной группы и готов представить эту кучу документов? Или на ютьюбе видел? Виноваты или нет - это суд только установить может. "Многие люди звонили в МЧС... идти туда-то..." - с каких пор МЧС руководствуется мнениями посторонних людей? Какие у них были основания доверять "многим людям"?


vovikz
отправлено 24.05.18 08:34 # 20


Кому: Aleks78, #17

> Расследованием действий пожарных в Кемерово занимается СК РФ. Всяко у них меньше информации о действиях пожарных, чем у журналистов

я правильно понимаю: ты обвиняешь журналистов, что они скрывают важные сведения от следователей?

> В делах есть как запись телефонных переговоров самих пожарных, так и погибших в зале кинотеатра людей, в том числе детей, звонивших родителям

просвети, что ты почерпнул из этих переговоров (а заодно, где ты их ВСЕ прослушал)

> Многие люди (в том числе родители погибающих детей) звонили в МЧС и говорили, что надо идти туда-то.

Ты статью-то читал? Пожарные туда и пошли

> были заблокированные люди (причем не механически, а просто сильным задымлением, кинозал в каком-то отнорке был).

Сколько времени ты проспал? Двери были заперты.


ssvtb
отправлено 24.05.18 09:24 # 21


Кому: Aleks78, #17

> ... были заблокированные люди (причем не механически, а просто сильным задымлением, ...).

Вот, например, эта твоя фраза говорит о том, что ты полный профан в теме.

> Выключите эмоции, включите голову.

Сам-то включил-выключил что надо?


DynamicSPB
отправлено 24.05.18 09:38 # 22


Позорище! а самое жуткое, что дальше будет еще гаже с таким подходом.


EugeneFS
отправлено 24.05.18 09:38 # 23


Кому: Aleks78, #17

> Куча информации, которая говорит о том, что часть людей могло быть спасено, но потерянное время пожарными на месте стоило им жизни.

Судить могут специалисты, а специалисты тут - только пожарные, как бы мы ни сочувствовали потерпевшим. И если пожарные не идут туда, куда, с точки зрения человека, у которого там находится ребёнок, надо идти, то у них наверняка есть для этого основание.
А насчёт суда (есть следствие, будет и суд, верно?) - так у нас процесс состязательный, установлением истины не занимается.

Ну и несколько цитат из моего любимого "Большого пожара"

"— Знаете, что говорили про Деда? Что художник Зубов погиб из-за его трусости. Это наш Дед — трус! А о тебе, Вася, я сама слышала, что ты вместо того, чтобы спасать людей из скульптурной мастерской, полпожара просидел с Лёшей в буфете и бесплатно дул пиво!"

"— Но все это частности, ерунда. Куда хуже другое: до сих пор гуляет мнение — никем не опровергаемое, вот в чем вся горечь! — что на Большой Пожар приехали поздно, тушили из рук вон плохо, с оглядкой, берегли себя и в огонь не шли, на мольбы о спасении не отзывались…"

"А. Пожарная?
Д. Слушаю вас.
А. Вот мы жильцы, на балконе, напротив нас Дворец горит целый час, а ваши пожарники ни черта не делают!
Д. Гражданин…
А. Люди гибнут, а пожарники внизу стоят!
Д. Внизу штаб, пожарные работают внутри.
А. Руки в боки они работают! Мы в обком, мы в газету напишем! Мы…"

"А. Пожарная?
Д. Да, слушаю вас.
А. Лоботрясы вы и бездельники! Нагнали уйму пожарных, а Дворец горит!
Д. Гражданин, что вам надо?
А. Я из автомата, мы стоим, смотрим и возмущаемся! Оцепили милицией, машин нагнали… Спят они в своих машинах! Лестниц наставили, а по ним пожарники еле ползают! За что этим бездельникам деньги платят?"

А Василия Нестерова и вовсе расстрелять с такой точки зрения надо - кто читал, тот знает, за что...


sysliks
отправлено 24.05.18 09:38 # 24


Кому: Aleks78, #17

> Выключите эмоции, включите голову. Все это подтверждено документально. Куча информации, которая говорит о том, что часть людей могло быть спасено, но потерянное время пожарными на месте стоило им жизни.

ты когда приехал на пожар будешь слушать бегающих в панике людей или действовать по уставу?

если первое то сидеть придется сразу после первого пожара.


скептик123
отправлено 24.05.18 09:38 # 25


Кому: Aleks78, #17

> Выключите эмоции, включите голову.

Да всё нормально работает, камрад.

Когда будут наказаны очевидные виновники трагедии -владельцы ТЦ, его руководители и ответственные сотрудники(соразмерно их вине, разумеется), тогда общество поверит, что, (возможно) в действиях пожарных были какие-то конкретные ошибки, (возможно)приведшие к дополнительным жертвам.

Пока этого нет, и говорить не о чем.
Безнаказанность настоящих виновников трагедии порождает естественное недоверие к поискам следствием стрелочников.

П.С.Эпитет "очевидные" употреблен потому, что с самого начала публично заявлялось, и никто никогда не отрицал, что система оповещения, эвакуации и пожаротушения в ТЦ отсутствовала или не работала.


лёхаДВ
отправлено 24.05.18 09:38 # 26


Кому: Aleks78, #17

> Многие люди (в том числе родители погибающих детей) звонили в МЧС и говорили, что надо идти туда-то.

Насколько я пронимаю в пожарной службе, сотрудник на месте возгорания руководствуется инструкциями, планом здания и командам из штаба (если они есть), а не эмоциональными криками: бегите туда, там дети их надо спасти!"

Утрирую: вот ты пришел на место, тебе ничего еще не понятно, кругом дым, ты знаешь, что есть пожарные пути, куда должны идти граждане в случае чего, а тебя хватают за рукав и кричат "беги туда, в противоположную сторону, спасай срочно!" ты пойдешь?

И ответь себе на один вопрос, должен ли сотрудник шагнувший в огонь, но допустивший [возможно допустивший] ошибку сидеть в СИЗО? Он что настолько социально опасен и мешает расследованию?


Гражданин79
отправлено 24.05.18 09:38 # 27


Кому: Павел Кравцов, #14

> Пока страной будут управлять бухгалтера, такое будет постоянно.

Не бухгалтера, а обычное ворье и коррупционеры.


Alek89
отправлено 24.05.18 09:38 # 28


Кому: Aleks78, #17

> Выключите эмоции, включите голову. Все это подтверждено документально. Куча информации, которая говорит о том, что часть людей могло быть спасено, но потерянное время пожарными на месте стоило им жизни.

Вот это за гранью моего понимания.
Даже если всё действительно именно так, то должны последовать орг. выводы, виновные наказаны штрафом или даже уволены. Обвинять пожарных в смерти людей потому что они не сработали идеально - это просто безумие.

Если выключить эмоции и включить голову, то очевидно, что в смерти людей виноваты те, кто нарушал правила пожарной безопасности и те, кто на эти нарушения закрывал глаза. Это совсем другие люди, которые почему-то не сидят сейчас за решёткой.


Wicked Horse
отправлено 24.05.18 09:47 # 29


Кому: Aleks78, #17

Если уж ты за логику - давай по китайскому счету (Мао на 75% прав, на 25% неправ).
Если вся вина за гибель людей - 100%, сколько там вины конкретно Генина? 1-2%? Народ возмущает не то, что проводится расследование - расследовать надо. А в том, что оно проводиться ИЗБИРАТЕЛЬНО.


koka-kola
отправлено 24.05.18 09:53 # 30


Похоже пора пожарным организовывать профсоюз и качать права. Вводную лекцию какую-нибудь от Михаила Васильевича или Клима Саныча по истории профсоюзного движения.


Утконосиха
отправлено 24.05.18 10:16 # 31


Кому: Aleks78, #17

Слушай, диванный пожарный, может быть ты в курсе, как в центре Кемерова самозародился такой прекрасный самострой, в котором были нарушены все противопожарные правила? И, заодно, поведаешь, почему создатели этого самостроя на воле, а пожарный в СИЗО?


TNT2610
отправлено 24.05.18 10:25 # 32


Действия пожарных, как и любые действия служб действующих при опасности угрожающей жизни людей, строго регламентированы и закреплены инструкциями. Конечно, населению хочется чтобы пожарные как бетмены прилетели и всех спасли. В данной ситуации, которая возникла и слагалась из многих составляющих (те самые коррупционные моменты) еще задолго до дня трагедии, пожарные, на мой взгляд сделали все от них зависящее, чтобы уменьшить количество жертв и не повлечь новые. Если начать устанавливать причастность всех лиц виновных в случившемся, это может очень далеко зайти. Никто этого не хочет, а народ то надо как то успокоить. Мой прогноз на развитие ситуации: будет суд, осудят с небольшим сроком заключения и с запретом заниматься данным видом деятельности. Народ выпустит пар. Истинные виновники спокойно выдохнут и будут дальше заниматься своим делами, хорошими и не очень.


Pavel BLR
отправлено 24.05.18 10:25 # 33


По-моему это гениально. Это вместо благодарности. Главное теперь виновный есть и мы его накажем. А начальники может и местами меняться не будут. Владелец новый построит по той же схеме не учитывая правила пожарной безопасности, проверками его мучать не будут как завещает Медведев. И всё.


Pavel BLR
отправлено 24.05.18 10:25 # 34


Кому: Aleks78, #17

> Обвиняют их не в причинах возгорания

Может в этом и причина. Просто нужны виноватые. Никто не будет искать такого среди владельцев или начальников.Так и выходит: виноваты они, а судят пожарного. Так и задумано.

Пожарные делали свою работу, они не стояли в стороне.


AISI316
отправлено 24.05.18 10:25 # 35


Кому: vovikz, #20

> Сколько времени ты проспал? Двери были заперты

Кому: ssvtb, #21

> ... были заблокированные люди (причем не механически, а просто сильным задымлением, ...).
>
> Вот, например, эта твоя фраза говорит о том, что ты полный профан в теме.

Единственный спасшийся из кинозала мужик рассказывал в интервью, что главные двери зала были открыты, но выйти через них уже не было возможности - за ними был сплошной черный дым. Люди в зале сами прикрыли двери и заложили щели одеждой, решив дожидаться помощи. Запасной выход из зала на лестницу был заперт замком-тросом. Трос за несколько минут они смогли сорвать, но за этими дверями уже тоже было сплошное задымление. Никто туда не пошел. Еще через несколько минут этот парень решился идти через запасной выход. Вышел из зала, сделал несколько шагов и потерял сознание. Его позже нашли и вытащили. По его предположению, нашли благодаря включенному фонарику на телефоне, который упал диодом вверх.
Если я правильно понимаю, пожарным сначала указали на лестницу к главному (открытому) входу в зал. Но они пошли по запасной лестнице и уперлись в закрытую изнутри зала дверь запасного хода. После этого пришлось вернуться вниз и пойти по указанной лестнице к главному входу. Но к тому времени там уже стало невозможно пройти и пожарным.


Alis
отправлено 24.05.18 10:25 # 36


Осталось наградить непричастных


Steel Rat
отправлено 24.05.18 10:34 # 37


Отличная реклама службы для будущих пожарных получилась - ты сядешь!


vovikz
отправлено 24.05.18 10:41 # 38


Кому: AISI316, #35

> Если я правильно понимаю, пожарным сначала указали на лестницу к главному (открытому) входу в зал. Но они пошли по запасной лестнице и уперлись в закрытую изнутри зала дверь запасного хода

пожарные сначала пошли по кратчайшему пути. Что тут тебе кажется неправильным? Как они по-твоему должны были поступить, идти в обход?

А вот почему этот кратчайший путь бы заблокирован это вопрос совсем не к ним


Scald
отправлено 24.05.18 10:42 # 39


Кому: Гражданин79, #27

> Не бухгалтера, а обычное ворье и коррупционеры.

Ты повежливее о господах. Они целый СССР со всеми его марксистско-ленинскими учениями по брёвнышку раскатали. Если обидятся или испугаются, могут уже и Россию на 100 персональных "великих эстоний" разнести.


dymaz
отправлено 24.05.18 10:45 # 40


Меня больше добивает, когда говорят "пожарный не послушал женщину/мужчину..."

Ну а теперь представим, что вместо того, чтобы действовать, как надо (по инструкции, опыту и т.п.), он послушал - полез непонятно куда, и люди погибли после этого.


Дмитрий1989
отправлено 24.05.18 10:48 # 41


Как пожарному мне непонятна статья по которой обвиняют Генина. Лично я понимаю под халатностью ситуацию, в которой начкар приехал на пожар с пустой цистерной или пустыми аппаратами. Вот это халатность, да. А если человек пошел внутрь и, кстати, спас человека, а его сажают при этом в клетку.. ну для меня это бред.
Многие плохо представляют, что такое работа пожарного. Просто проведите эксперимент. Завяжите себе глаза и попробуйте походить по своей квартире, найти что-нибудь. А здесь надо ползать в огромном помещении с нулевой видимостью, с воздействием высокой температуры. При этом контролировать запас воздуха. Это я не говорю о том, сколько весит вся экипировка и какого она качества. В наших боевках (боевая одежда пожарного) ногу поднять тяжело, а когда она намокает, то становится еще тяжелее. Опять же, баллон за спиной, который весит в среднем 7-8 кг, а в нашей части аппараты с двумя баллонами. Они весят 16-17 кг. И вот надо как-то добраться во всем этом до пострадавших. Возможно еще ломать двери, что уже в условиях нулевой видимости и высокой температуры почти невозможно. Далее, в зале найти среди кресел людей. И вот вы находите первого попавшегося и начинаете его вытаскивать. Надеваете на него капюшон (самоспасатель), подключаете к своему баллону и начинаете его вытаскивать. Но не один. А вдвоем или втроем. Т.е. звеном. По другому не вытащить. Расход воздуха увеличивается, т.к. вы не один дышите воздухом из баллона. Соответственно время защитного действия уменьшается. Силы кончаются, т.к. работа происходит в условиях повышенной температуры. И так далее. Были ли шансы спасти у звена из трех человек спасти 37 человек? Нет.


Atopkin
отправлено 24.05.18 10:49 # 42


Сын хочет стать пожарным. Это хорошо и благородно, но после такого уже не очень хочется поддерживать его желание. "Не делай добра, не получишь зла" вспомнил...


vovikz
отправлено 24.05.18 10:52 # 43


Кому: dymaz, #40

> Меня больше добивает, когда говорят "пожарный не послушал женщину/мужчину..."

Причем пожарных первой бригады насколько я понимаю можно было по пальцам пересчитать, а истерично кричащих граждан - как минимум десятки.

> Ну а теперь представим, что вместо того, чтобы действовать, как надо (по инструкции, опыту и т.п.), он послушал - полез непонятно куда, и люди погибли после этого.

В тюрьму, даже если бы спас всех, кроме одного.


Savl
отправлено 24.05.18 10:52 # 44


Кому: Цитата, #1

> Для их предотвращения и вообще для того, чтобы реанимировать само МЧС, нужен новый взгляд на проблему. И новые люди, которые эту проблему разглядят и начнут решать по ней, предупреждая трагедии, а не разбирая пост-фактум пожарища.
>

Пожалуй это самое ключевое "... новые люди..."... Обычный передел под шумок трагедии и пофиг что посадят несколько человек назначенных виноватыми.

Если виновен "начальник" пожарного расчета в своей некомпетентности, то почему рядом с ним не находится тот кто его назначил на эту должность? "...дырявые шланги...." где на скамье подсудимых тот кто отвечает за мат. часть пожарных расчетов, "...не знали что делать..." где тот кто отвечает за кадры и их подготовку?..И очень много таких "где", если конечно следовать логике...


Miranda
отправлено 24.05.18 10:52 # 45


Кому: Павел Кравцов, #14

>Пока страной будут управлять бухгалтера, такое будет постоянно.

Ты про кого-то конкретно говоришь или так, в общем? Что-то я особо бухгалтеров в Правительстве не припомню. Да даже если бы и были, не в специальности тут дело.


AISI316
отправлено 24.05.18 11:05 # 46


Кому: vovikz, #38

> Что тут тебе кажется неправильным? Как они по-твоему должны были поступить, идти в обход?

Я, вроде как, действия пожарных не критикую. Что сначала пошли по кратчайшему пути - абсолютно верно поступили.


biz0n
отправлено 24.05.18 11:06 # 47


Капитализм! © Шварценеггер

Верным путём, так сказать.


Ivan_Kurt
отправлено 24.05.18 11:07 # 48


Дублировать комментарии не нужно.




Модератор.



Samson
отправлено 24.05.18 11:08 # 49


Кому: koka-kola, #30

> Похоже пора пожарным организовывать профсоюз и качать права.

Есть такой общероссийский профсоюз работников гос. учреждений и общественного обслуживания РФ.
МЧС имеет с ним соглашение как наниматель и работодатель.
О правах гражданских служащих и работников учреждений МЧС там сказано четко и ясно - они регулируются Трудовым Кодексом РФ.
К сожалению, многие служащие и работники обо всем этом не имеют ни малейшего понятия.


Vladimir_tka
отправлено 24.05.18 11:08 # 50


Кому: pojar, #6

Так точно. По-моему весьма очевидно, что по своей собственной воле сокращать расходы своего ведомства и вверенные себе подразделения ни один управленец из производства не будет. Директивы о сокращении расходов направляют сверху, никто сам себе их урезать не будет.

Это не отменяет возможной вины и Пучкова (возможно, какие-то конкретные решения не стоило принимать), но смотреть надо более комплексно. В здравоохранении и в образовательной сфере происходит ведь то же самое.


Airliner
отправлено 24.05.18 11:09 # 51


> Обвиняемой по делу о пожаре в «Зимней вишне» чиновнице Госстройнадзора продлили арест. Суд постановил оставить ее под арестом в СИЗО до 25 августа. Ей предъявлено обвинение по ст. 285 УК РФ (злоупотребление служебными полномочиями, повлекшее тяжкие последствия).
> Ранее суд продлил арест пятерым фигурантов уголовного дела о пожаре в ТЦ «Зимняя вишня». Экс-директор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» Юлия Богданова, управляющая ТРЦ «Зимняя вишня» Надежда Судденок, охранник ЧОП «Центр защиты» Сергей Антюшин, сотрудник ООО «Системный интегратор» Александр Никитин и техдиректор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» Георгий Соболев останутся под стражей в кемеровском СИЗО №1 до 25 августа. Восьмой фигурант дела, начальник пожарного звена кемеровской пожарно-спасательной части №2 Сергей Генин, был заключен под стражу до 11 июня. Ему предъявлено обвинение в халатности (ч. 3 ст. 293 УК РФ).

https://www.kommersant.ru/doc/3637607

Посмотрел УК в актуальной редакции: ч. 3. ст. 285 УК РФ - лишение свободы на срок до 10 лет, ч. 3 ст. 293 УК РФ - принудительные работы на срок до 5 лет либо лишение свободы на срок до 7 лет.
Пока получается, что, если ее вину докажут, отсидит чиновница (по просьбе сына подсобившая с проверками ТЦ) свои 5 лет (половина максимального срока) и выйдет по УДО, остальные виновные получат и того меньше. Бенефициары ТЦ и более серьезные чиновники пока не под ударом.


RomaRUS
отправлено 24.05.18 11:10 # 52


Для полной картины нужно сказать что в СИЗО находиться еще 7 подозреваемых и многим из них продлили сроки до августа. СКР таки не одного пожарного держит.


Taransv
отправлено 24.05.18 11:14 # 53


А владельца ТЦ в России видели?
Он вроде грозился помочь пострадавшим, но, как то об этом быстро забыл.


Airliner
отправлено 24.05.18 11:18 # 54


Кому: Taransv, #53

> А владельца ТЦ в России видели? Он вроде грозился помочь пострадавшим, но, как то об этом быстро забыл.

В гугле находится за 3 секунды:

> Совладелец «Зимней вишни» Денис Штенгелов выплатил компенсации семьям погибших во время пожара в ТЦ. Средства были перечислены в администрацию Кемеровской области, которая подтвердила РБК факт выплат получателям. По данным компании, всего на специальный счет Главного финансового управления Кемеровской области было перечислено 192 млн руб., денежные средства поступили в бюджет 27 марта.

https://www.rbc.ru/society/11/05/2018/5af56d339a79476223a20513


biz0n
отправлено 24.05.18 11:26 # 55


Кому: Alis, #36

> Осталось наградить непричастных

Надо сразу пострадавших переквалифицировать в виновных


Alik1207
отправлено 24.05.18 11:29 # 56


Кому: AISI316, #35

> Запасной выход из зала на лестницу был заперт замком-тросом. Трос за несколько минут они смогли сорвать, но за этими дверями уже тоже было сплошное задымление.

Вот этого-то не должно было быть при правильно спроектированном здании и правильно сработавших противопожарных систем. Если это эвакуационная лестничная клетка, то должен быть включен подпор воздуха и дым не должен был проникнуть в неё. Надеюсь, очень надеюсь что будет проведено полноценное расследование причин и следствий и выложено в открытый доступ, начиная с проекта и заканчивая действиями персонала и пожарных расчетов.


ssvtb
отправлено 24.05.18 11:32 # 57


Кому: AISI316, #35

> ... выйти через них уже не было возможности - за ними был сплошной черный дым.

Про то и речь.


stary_dobry
отправлено 24.05.18 11:42 # 58


Всегда удивлялся альтруизму людей, которые не за самые большие деньги (можно заработать и побольше с меньшим геморроем), рискуют жизнью, здоровьем, репутацией, а благодарное общество их чуть что назначает виновными. И тем не менее они все равно работают.
Облажаться может кто угодно. Но, если облажается какой-нибудь менеджер по продажам, его все лишь уволят, и то не факт. А если пожарный, полицейский, врач, его несоменно уволят, и норовят посадить. Не совершит преступление, а именно ошибется, примет неправильное решение. Ответственность сильно разная. Но общественный статус и зарплата почему-то не сильно разная. На мой взгляд, чем больше ответственность за чужие жизни и риск для своей, тем радикально выше должен быть статус человека и его материальный достаток.
А уж за что такие дикие деньги платят кривляющимся клоунам, всяким прыгунам, бегунам и борцам за мяч, понять отказываюсь. Общество крайне иррационально устроено.


BF109
отправлено 24.05.18 11:45 # 59


Кому: Михаил Букатин, #4

> Дим Юрич, вмешайся!!!

Дело Пучкова против Пучкова?


рыжая_соня
отправлено 24.05.18 11:54 # 60


Паноптикум какой-то. Эмоции эмоциями, а человек сидит.


Пекод
отправлено 24.05.18 11:58 # 61


>Однако, сейчас мы видим, что за ошибки «генералов» отдуваться по-прежнему приходится младшему «комсоставу». Впрочем, как и всегда.

К сожалению так. Видимо традиции этой не один век.


Sweet Death
отправлено 24.05.18 12:16 # 62


Кому: pojar, #6

> И никто не вспомнит что развал Противопожарной службы начался еще при Шойгу.

Очень толково отмазывают. И очень интересно выглядит и другой момент - пожарный действовал сообразно уставу - так может, процитируете? Двери оказались закрыты? И даже хулигана с собой не было? Как у эксперта оказался мгновенно загазован лестничный проход, расположенный по другую сторону от кинотеатра?

По арестованному вопрос - информацию по большому количеству людей получил? Куда-то передал? Что предпринял? И тут в принципе не может быть бездействия и состава?
Там только пожарный арестован? А где остальные?


Утконосиха
отправлено 24.05.18 12:59 # 63


Кому: Sweet Death, #62

> Там только пожарный арестован? А где остальные?

Остальные?
Ну вот выше камрад Airliner написал, какие там остальные.

Кому: Airliner, #51

> Экс-директор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» Юлия Богданова, управляющая ТРЦ «Зимняя вишня» Надежда Судденок, охранник ЧОП «Центр защиты» Сергей Антюшин, сотрудник ООО «Системный интегратор» Александр Никитин и техдиректор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» Георгий Соболев останутся под стражей в кемеровском СИЗО №1 до 25 августа.

Однако нам сообщили, что "Зимняя вишня" - самострой. Ну вот так получилось, что в центре города сам собой вырос самострой. И никто не был в курсе, пока не случилась беда.
Так это... может спросить с особо уважаемых людей, как так получилось? Кто и почём закрывал глаза на строительство торгового центра? Почему в этом торговом центре всё было так прекрасно с противопожарными мерами? Кто поимел гешефт за отсутствие проверок? Кому шла прибыль с торгового центра? Кто все эти люди и почему они до сих пор не сидят? И почему пожарный Генин не под подпиской, не под домашним арестом, а в СИЗО?

Кому: Airliner, #54

> Совладелец «Зимней вишни» Денис Штенгелов выплатил компенсации семьям погибших во время пожара в

Красавчик. Откупился. Он сидеть не будет. А Генин - будет.


карел
отправлено 24.05.18 13:05 # 64


Кому: Atopkin, #42

> Сын хочет стать пожарным.

А семью он на что будет содержать? У нас з/п у бойца в прошлом году была 15-16 тыр, примерно на уровне прожиточного минимума работоспособного взрослого, на детей уже не остаётся.


Aleks78
отправлено 24.05.18 13:05 # 65


Кому: AISI316, #35

> Единственный спасшийся из кинозала мужик рассказывал в интервью, что главные двери зала были открыты, но выйти через них уже не было возможности - за ними был сплошной черный дым. Люди в зале сами прикрыли двери и заложили щели одеждой, решив дожидаться помощи. Запасной выход из зала на лестницу был заперт замком-тросом. Трос за несколько минут они смогли сорвать, но за этими дверями уже тоже было сплошное задымление. Никто туда не пошел. Еще через несколько минут этот парень решился идти через запасной выход. Вышел из зала, сделал несколько шагов и потерял сознание. Его позже нашли и вытащили. По его предположению, нашли благодаря включенному фонарику на телефоне, который упал диодом вверх.

Это как раз то, о чем я говорю.

Внезапно запереживавшим: никто, в том числе я не обвиняет в причинах возгорания пожарных. Очевидны все персоны их должности, действия и степень вины, которые привели к трагедии. Все они будут названы в свое время в суде (а не в газете).

>против Генина возбуждено уголовное дело «по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность)

Это говорит о наличии у следствия сомнений, что указанный человек может (до решения суда) быть виновным в недобросовестном исполнении своих должностных обязанностей.

От любого специалиста, особенно от которого зависят жизни, я (и многие другие) ждут максимальной профессиональности. Любителям Сталина просьба вспомнить что бывало за аналогичные проявления халатности. Время сейчас не то, поэтому:

>ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность) наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

p.s. Было бы странно, если бы следствие вывалило в СМИ все свои материалы до суда (да и после навряд ли)


Miranda
отправлено 24.05.18 13:05 # 66


Кому: stary_dobry, #58

>Облажаться может кто угодно. Но, если облажается какой-нибудь менеджер по продажам, его все лишь уволят, и то не факт. А если пожарный, полицейский, врач, его несоменно уволят, и норовят посадить. Не совершит преступление, а именно ошибется, примет неправильное решение. Ответственность сильно разная. Но общественный статус и зарплата почему-то не сильно разная.


Нужно учитывать обстоятельства, при которых совершена ошибка. Если ситуация экстренная, это один вариант. А если врач делает ошибку, когда назначает лекарство, спокойно сидя в своем кабинете - это уже совсем другой вариант.


>На мой взгляд, чем больше ответственность за чужие жизни и риск для своей, тем радикально выше должен быть статус человека и его материальный достаток.

Если только повысить статус и достаток, это мало поможет. Потому что туда пойдут не работать, а за деньгами и статусом.

>А уж за что такие дикие деньги платят кривляющимся клоунам, всяким прыгунам, бегунам и борцам за мяч, понять отказываюсь. Общество крайне иррационально устроено.

Тут полностью согласна.


KAAREAL
отправлено 24.05.18 13:06 # 67


Кому: Alis, #36

> Осталось наградить непричастных

Воистину так, именно поэтому произведение гениально


GreyKnight
отправлено 24.05.18 13:16 # 68


Это какой-то... позор? © Швондер


BeatNIK
отправлено 24.05.18 13:29 # 69


Кому: Aleks78, #17

>Многие люди (в том числе родители погибающих детей) звонили в МЧС и говорили, что надо идти туда-то. Это не было сделано, люди погибли.

пожарные должны были пойтии тоже погибнуть? Уверен, что если бы пройти можно было расчет бы прошел.
И кстати, как бы это не звучало цинично, пожарный не обязан умирать. Он должен спасать.
В какой степени рисковать своей жизнью ради спасения других решать не вам. Зачастую и руководство никогда не пошлет бойца в огонь на верную смерть.
Приведу пример. Мой отец работал в руководстве пож. охраны. Как-то раз горели скдлады с боеприпасами. Принято было решение подавать воду рукавами привязаными к стволам танков, так как кроме как в броне к пожару подойти было невозможно. Экипаж каждого танка состоял из водителя-механника (военный) и пожарного. Так вот обычных бойцов пожарных никто не решился сажатьв танки слишком рисковано. В танки сели майоры и полковники. Это реальгый случай. При этом в городе все как один ерничели, мол "пожарники ни хрена не могут".


BeatNIK
отправлено 24.05.18 13:34 # 70


Кому: dymaz, #40

>Меня больше добивает, когда говорят "пожарный не послушал женщину/мужчину..."
>Ну а теперь представим, что вместо того, чтобы действовать, как надо (по инструкции, опыту и т.п.), он послушал - полез непонятно куда, и люди >погибли после этого.

Да, эти женщины/мужчины и хирургам, наверное, указывают как им работать...


stary_dobry
отправлено 24.05.18 13:35 # 71


Кому: Miranda, #66

> Нужно учитывать обстоятельства, при которых совершена ошибка. Если ситуация экстренная, это один вариант. А если врач делает ошибку, когда назначает лекарство, спокойно сидя в своем кабинете - это уже совсем другой вариант.

это да, но при любых обстоятельствах практически любой человек может облажаться. Человеческий фактор. Только цена ошибки будет сильно разная у разных профессий.

> Если только повысить статус и достаток, это мало поможет. Потому что туда пойдут не работать, а за деньгами и статусом.

Все это в сочетании с ответственностью. Чтобы человек осознавал, что ему за общественную пользу всевозможный респект и уважуха, но с него и высокий спрос в случае косяка. Что-то типа того, как была меритократия при Сталине.


drunkybear
отправлено 24.05.18 13:43 # 72


Кому: лёхаДВ, #10

> "Хватит кошмарить бизнес!" @ [ВВП]

Вроде-ж так правильно?


Doom
отправлено 24.05.18 13:48 # 73


> всего два расчета, у них в руках были какие-то дырявые шланги, они суетились, не знали, что делать.

Интересно. Потерпевший знает, что такое пожарный расчёт, но дальше идёт какая-то чушь. "Дырявые шланги", "суета", "не знали что делать" - это ахинея. Давление в шинах проверяют каждый день. Чушь, прости господи.


vovikz
отправлено 24.05.18 13:53 # 74


Кому: drunkybear, #72

> Вроде-ж так правильно?

Правильно так: "Вообще, надо, чтобы и наши правоохранительные органы, и органы власти перестали «кошмарить» бизнес" [ДАМ]

Кому: BeatNIK, #69

> пожарные должны были пойтии тоже погибнуть?

Нет пожарные должны были отказаться от того, чтобы пройти по кратчайшему пути, а идти в обход. Чтобы гарантировано (и в таком случае уже заслужено) сесть.


Scald
отправлено 24.05.18 13:57 # 75


Кому: BeatNIK, #69

> При этом в городе все как один ерничели, мол "пожарники ни хрена не могут".

Повезло пожарным, что горели военные склады. Они государственные - значит ничейные. А вот если бы горели люди. И не какие-то там не нужные родственникам инвалиды или шизики в богом забытых деревянных богодельнях со сгнившей электропроводкой, а дети вполне обеспеченных и дееспособных родителей из небедного региона, то у судей с прокурорами были бы уже готовые виноватые. Когда столько погибших "эшафот обязан окраситься чей-то кровью". Иначе не поймут. Господ трогать или нельзя, или невозможно. А тут народ с самого начала кричал о том, что пожарные работают как-то не так. Ну вот и виновники, которые устроят всех.


stary_dobry
отправлено 24.05.18 14:12 # 76


Кому: vovikz, #43

> Ну а теперь представим, что вместо того, чтобы действовать, как надо (по инструкции, опыту и т.п.), он послушал - полез непонятно куда, и люди погибли после этого.
>
> В тюрьму, даже если бы спас всех, кроме одного.

За то, что он не Бэтмен?


Vasendack
отправлено 24.05.18 14:14 # 77


Надеюсь, дело в отношении пожарного прекратят. С учетом общественной огласки шансы на это довольно высоки.
И нужно будет следить за новостями о привлечении к ответственности собственников и чиновников подсобивших самострою.


vovikz
отправлено 24.05.18 14:19 # 78


Кому: stary_dobry, #76

> За то, что он не Бэтмен?

За то что не пошел по кратчайшему пути, когда дорога каждая секунда


nikolkas_spb
отправлено 24.05.18 14:27 # 79


Сергею - здоровья и душевных сил! Пожарным - честь и слава!
Ситуация - предельно мерзкая. Могли вначале обойтись внутренним расследованием. В качестве прецедента - вообще край, так после каждого пожара можно сажать - ущерб имуществу и т.д.
Только одна мысль - может Сергей отсиживается от самосуда граждан? Наверно, там безопаснее.


commander_keen
отправлено 24.05.18 14:56 # 80


Ожидаю вал заявлений на трудоустройство пожарные!


Утконосиха
отправлено 24.05.18 14:57 # 81


Кому: Aleks78, #65

> Очевидны все персоны их должности, действия и степень вины, которые привели к трагедии. Все они будут названы в свое время в суде (а не в газете).

Да что ты говоришь?
Уважаемых людей, наварившихся на строительстве и эксплуатации этого "самостроя" назовут в суде?
Ну-ну.

> Это говорит о наличии у следствия сомнений, что указанный человек может (до решения суда) быть виновным в недобросовестном исполнении своих должностных обязанностей.

Хорошо. А в СИЗО зачем? Подписки было бы мало?

> Любителям Сталина просьба вспомнить что бывало за аналогичные проявления халатности.

При Сталине в первую очередь за хобот бы взяли тех, кто разрешил строить это заведение, а потом уже всех остальных.

Кому: nikolkas_spb, #79

> Только одна мысль - может Сергей отсиживается от самосуда граждан?

Как-то поздновато для самосуда. Если бы народ хотел что-то сделать, это сделали бы сразу после пожара. Так уже полтора месяца прошло.


Ромеец
отправлено 24.05.18 14:57 # 82


Не делай людям добра - не будет и зла.

Потребовал бы перед тушением овердофига документов и подписаний снятия ответственности - был бы цел.

А то еще выяснится, что тушил пожар по своей инициативе без решения Верховного Суда.


Гнев
отправлено 24.05.18 15:15 # 83


Резонанс сейчас вызывается, в основном, родственниками потерпевших. Людьми, превышающими, полагаю, и по сей день в состояниях эмоционального и психического расстройства в степенях от сильной до очень сильной. Это немаловажный фактор


Whiplash
отправлено 24.05.18 15:26 # 84


Кому: Ромеец, #82

> Не делай людям добра - не будет и зла.

Камрад, какое добро, какое к чёрту зло? Человек на работе был, делал работу в меру устава, умений, опыта и возможностей.


bishop61RUS
отправлено 24.05.18 15:34 # 85


Кому: Aleks78, #17

>Многие люди (в том числе родители погибающих детей) звонили в МЧС и говорили, что надо идти туда-то. Это не было сделано, люди погибли.

Т.е. расчет должен по звонку хуй пойми кого ломиться в непонятках в горящее здание?

>Почему так поступили пожарные - устанавливает следствие, несмотря на то, что весь аппарат МЧС оказывает противодействие.

А откуда данные о противодействии?

>Выключите эмоции, включите голову. Все это подтверждено документально. Куча информации, которая говорит о том, что часть людей могло быть спасено, но потерянное время пожарными на месте стоило им жизни.

Куча информации говорит о том, что кто-то годами наживался на несоблюдении норм пожарной безопасности, из за чего погибли люди.


nikolkas_spb
отправлено 24.05.18 15:41 # 86


Кому: Гнев, #83

> Людьми, превышающими, полагаю, и по сей день в состояниях эмоционального и психического расстройства в степенях от сильной до очень сильной. Это немаловажный фактор

Для этого есть психологи. А вот почему и зачем официальные власти идут у них на поводе - непонятно и неправильно.


Гнев
отправлено 24.05.18 15:41 # 87


Общество, в целом молчит. Не веря в возможность ответственности объективных виновников трагедии. Кричат только пребывающие в эмоциональном расстройства родственники пострадавших. Но специально для них сейчас и "маринуют" начальника расчета.
Будет следствие, под шумок этого следствия аккуратно затрут все оставшиеся наводки на больших людей, проведут ротации кадров, больших людей отправят отдыхать на заработанные поместья, ожидать новых назначений на новые ответственные посты.
В итоге человек, рисковавший жизнью, пытаясь спасти людей и выполнить свою работу - сядет.
Реально ответственных за строительство подобных саркофагов и их проверки не тронут. Потому что автоматически встанет вопрос и не один: кто этих людей привел на посты? Кто привел людей,которые привели этих людей. Откуда у каждого из них непомерные зарплате доходы? Как долго у них такие доходы? Как долго эти доходы не попадают в поле зрения контролирующих органов? Или... Как долго они уже в это поле зрения попадают и какая часть этих доходов составляет доходы лиц, возглавляющие контроллирующие органы?
Эти вопросы никому не нужны. Люди боятся знать на них ответы. Больших людей такая ситуация вполне устраивает.
И устраивать будет


Alexey_asu
отправлено 24.05.18 16:05 # 88


Кому: Abrikos41, #16

> Вот только коробит от того, что пожарных обзывают пожарниками.

У меня одноклассник работал инспектором пожарной безопасности. Как-то раз, после рюмки чая, назвал его пожарником, за что получил в ухо. По-дружески. "Пожарный - тот кто борется с пожаром. Пожарник - труп, получившийся в результате пожара" (с) Запомнил навсегда. И остальных поправляю.


ЛекаБанк
отправлено 24.05.18 16:56 # 89


Кому: Rulchik, #7 и всем остальным про

> А почему СИЗО, а не домашний арест или подписка о невыезде? Или это только для Навального или Васильевой ?

Потому что в деле фигурируют трупы, десятки трупов


Кому: Vasendack, #77

> Надеюсь, дело в отношении пожарного прекратят. С учетом общественной огласки шансы на это довольно высоки.

Вот по тем же основаниям у меня прямо противоположный вывод. С учетом общественной огласки получит реальный срок лишения свободы


stary_dobry
отправлено 24.05.18 17:04 # 90


Кому: vovikz, #78

> За то что не пошел по кратчайшему пути, когда дорога каждая секунда

Сидя в комфортных условиях в офисе завсегда виднее, кто, что и как должен делать. Особенно, когда все уже произошло.


BeatNIK
отправлено 24.05.18 17:09 # 91


Кому: ЛекаБанк, #89
>Потому что в деле фигурируют трупы, десятки трупов

их всех пожарный убил?
и у него дофига денег и недвижимости заграницей, поэтому есть опасность побега?


stary_dobry
отправлено 24.05.18 17:09 # 92


Кому: Whiplash, #84

> Камрад, какое добро, какое к чёрту зло? Человек на работе был, делал работу в меру устава, умений, опыта и возможностей.

А спрос с него при этом, как будто он Бэтмен.


rusandor
отправлено 24.05.18 17:11 # 93


понятно,
главные виновники - пожарный, ... ну и охранник разумеется.
как то ожидаемо все это ... (


nikolkas_spb
отправлено 24.05.18 17:20 # 94


Кому: rusandor, #93

> ну и охранник разумеется.

Охранник, кстати, на мой взгляд, косячник еще тот. Мог поднимать коллег, в идеале - бежать открывать двери. Видеокамеры у него были.


Sweet Death
отправлено 24.05.18 17:26 # 95


Кому: Дмитрий1989, #41

> Как пожарному мне непонятна статья по которой обвиняют Генина.

Отлично. Ты приехал на пожар, тебе говорят - вон там, на таком-то этаже, в такой-то комнате цать человек. Каковы должны быть твои действия и каковы были действия Генина?
Возможно, их ты не спасешь, но вопрос - какие ДОЛЖНЫ быть действия и какие были?


Sweet Death
отправлено 24.05.18 17:28 # 96


Кому: bishop61RUS, #85

>>Выключите эмоции, включите голову. Все это подтверждено документально. Куча информации, которая говорит о том, что часть людей могло быть спасено, но потерянное время пожарными на месте стоило им жизни.
>
> Куча информации говорит о том, что кто-то годами наживался на несоблюдении норм пожарной безопасности, из за чего погибли люди.

А до синтеза никак не дойти, не?


vovikz
отправлено 24.05.18 17:52 # 97


Кому: stary_dobry, #90

> Сидя в комфортных условиях в офисе завсегда виднее, кто, что и как должен делать. Особенно, когда все уже произошло

ты уообще о чем?


vovikz
отправлено 24.05.18 17:56 # 98


Кому: Sweet Death, #95

> Отлично. Ты приехал на пожар, тебе говорят - вон там, на таком-то этаже, в такой-то комнате цать человек. Каковы должны быть твои действия и каковы были действия Генина?

Идти к месту кратчайшим путем. Что он и сделал. При этом наткнулся на заблокированный выход. Вопрос: кто виноват, что пожарные сразу не попали на место?


nikolkas_spb
отправлено 24.05.18 18:46 # 99


Кому: Sweet Death, #95

> Отлично. Ты приехал на пожар, тебе говорят - вон там, на таком-то этаже, в такой-то комнате цать человек. Каковы должны быть твои действия и каковы были действия Генина?

Принять к сведению, учесть при выработки действий. Учитывать в последнюю очередь. Есть инструкции, есть опыт, есть ключевые факторы - задымленность, имеющиеся сведения о других людях или очагах возгорания и т.д. Вплоть до просто сбора информации, без попыток спасения, для выяснения всей обстановки. Надо смотреть ведомственные приказы.
По своему опыту из другого ведомства (МВД РФ), верить людям, особливо в рамках чрезвычайных ситуаций или просто массовых мероприятий никак нельзя, надо проверять, смотреть и учитывать, а действовать как надо. Наговаривали такое, что туши свет. Это мы сейчас знаем, кто где был, а приехавший наряд - ничего не знал.


svbt
отправлено 24.05.18 18:50 # 100


Кому: Sweet Death, #95

> Каковы должны быть твои действия и каковы были действия Генина?

Извини, что отвечаю на вопрос не ко мне, но я вот не знаю, какие должны быть действия Генина. Ты знаешь?

У меня есть гипотеза, что должна быть какая-то инструкция или устав, как в таких случаях поступать, кто принимает решение, на основе чего. Несколько опрошенных в статье говорят, что он действовал по уставу.

Интуитивно кажется, что идти по пути, который предложил первый взволнованный очевидец - не всегда самый лучший план. Возможно, иногда лучше по менее задымленному. Возможно, есть еще какие-то эмпирические правила или жизненный опыт пожарных. Что на самом деле знал Генин, и на основе чего он принял роковое решение - не знаю.



cтраницы: 1 | 2 всего: 156


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк