Ты тушил – тебе и сидеть

24.05.18 00:01 | Goblin | 156 комментариев

Уголовщина

Цитата:
Пожарные не теряли ни секунды. Команда зашла в торговый центр с западного входа и по первому этажу побежали на восточную сторону, с угла зашли по эвакуационному выходу и продвигались вверх на четвертый этаж. По словам Бридова, видимость была нулевой, задымление – сильным, и уже на первых этажах «чувствовалась сильная температура». Эвакуационная лестница, по его словам, оказалась сильно захламлена. К четвертому этажу пожарные пробирались ползком.

Уже со слов Генина становится понятным, что пожарные сквозь дым обнаруживали двери и пытались их открыть, чтобы дать возможность заблокированным людям покинуть помещения. Но все было заперто.

После этого пожарные вернулись на исходную точку и по другой лестнице и дальше пошли на четвертый этаж. Там из-за слишком высокой температуры пробираться на четвертый этаж пришлось тоже ползком.
Ты тушил – тебе и сидеть

Назначили крайнего.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 156

молодой пенсионер
отправлено 24.05.18 19:33 # 101


Кому: pojar, #6

> И никто не вспомнит что развал Противопожарной службы начался еще при Шойгу.

А если хорошо вспомнить, то и до него начали штаты урезать, переходя с насосов на цистерны.


Хоттабыч
отправлено 24.05.18 19:54 # 102


Чисто из любопытства интересуюсь, кто нибудь читал "Боевой устав подразделений пожарной охраны" пр 444 от 16.10.2017 г. Там всё очень подробно расписано, в том числе и об оценке информации от очевидцев.


Voltuzik
отправлено 24.05.18 20:03 # 103


Странно вообще обвинять пожарных в халатности на объекте, не прошедшем проверку и не получившем статус пожаробезопасности.
Нашли козла отпущения. Кто бы сомневался!
Потерпевшим - здравомыслия побольше. Хотя, какое там...


Voltuzik
отправлено 24.05.18 20:07 # 104


Кому: Хоттабыч, #102

> об оценке информации от очевидцев.

А что не так, с оценков инфы от очевидцев?


Чинга
отправлено 24.05.18 20:27 # 105


Кому: Sweet Death, #95

Отвечу как сотрудник имеющий допуск РТП(Руководитель тушения пожара). Прибываю на место, в пути следования если на обьект есть план тушения- знакомлюсь с ним( отвечаю заранее, нет, в пожарной охране сейчас выезды на изучение объектов района выезды только на бумаге- экономия, оптимизация). Даю характеристику здания, выбираю решающее направление( их всего 5: спасение людей, угроза взрыва и обрушения,сосредоточение сил и средств на местах с большим ущербом,ввод сил и средств в места интенсивного горения и защита от огня не горящих зданий). В данном случае выбор решающего направления- спасение людей. Если мне по пути попадается сотрудник фирмы/офиса/торгового центра/стройки и т.д я пытаюсь в кратчайшие сроки узнать, что горит, угрозу распространения, сколько людей было на месте на момент вызова пожарных внутри здания. Даю характеристику обьекта диспечеру,выбираю ранг пожара(его сложность с учетом данной ситуации).От ранга зависит сколько сил и средств гарнизона поедут на этот пожар согласно Расписанию выезда. Иду в разведку с звеном газодымозащитников. Звено может быть до 5 человек(но это редкость, народу нет) и максимально сокращено до двух человек. В составе звена мы вооружены аппаратами одного типа, с спасательными устройствами. Т.е.я к своему аппарату могу вытащить одного человека. Напоминаю, звено 3 газодымозащитника. Значит за раз мы можем вытащить тех пострадавших(это если они сами ходить могут). Как Генин должен был вытащить 30 с лишним человек не представляю. Ответ мой очень сокращен по сути как это все делается на пожаре. Руководствуюсь я Федеральным законом № 69 от 21.12.1994 , приказом МЧС № 444 от 16.10.17, приказом Мчс №3 от 09.01.2013 и приказом Минтрудсоцразвития №1100н от 23.12.2014. Стаж работы 16 лет, долность ПНК


молодой пенсионер
отправлено 24.05.18 20:33 # 106


Кому: Чинга, #105

Самое интересное, что Генин, на том пожаре РТП не был, когда ПЧ 2 прибыло, на месте уже были ПЧ 1 и СПТ.


Чинга
отправлено 24.05.18 20:42 # 107


Кому: молодой пенсионер, #106

Да понятно, он уже в разведке был с звеном. Конечно ситуация бл@дская. Одни здание фабрики примандили под торговый центр, другие приняли, третьи сэкономили, четвертые покрывали и т.д...А отвечать пожарюге. Как у меня грустно теперь шутят в карауле: не слушал на пожаре бабку и деда, жди повестки к следователю для беседы.


молодой пенсионер
отправлено 24.05.18 21:29 # 108


Кому: Sweet Death, #95

> Отлично. Ты приехал на пожар, тебе говорят - вон там, на таком-то этаже, в такой-то комнате цать человек. Каковы должны быть твои действия и каковы были действия Генина?
> Возможно, их ты не спасешь, но вопрос - какие ДОЛЖНЫ быть действия и какие были?

Ситуация показана абсолютно не верно. По прибытии на пожар Генин получает от Руководителя Тушения Пожара, приказ возглавить звено и подняться на 4 этаж для спасения людей. на улице его встречает очевидец и ведёт за собой,однако в здании его встречает охранник и говорит что ему поручено проводить его к очагу пожара,после чего они и идут к юго-восточной лестнице.


notfirstnotlast
отправлено 24.05.18 23:14 # 109


Отличная мотивация идти во врачи, пожарные и полиционеры.


Aleks78
отправлено 24.05.18 23:30 # 110


Кому: Утконосиха, #81

>Да что ты говоришь?
Уважаемых людей, наварившихся на строительстве и эксплуатации этого "самостроя" назовут в суде?
Ну-ну.

Те, кто работает над этим делом в Кемерово, всех кого надо приведут в суд.
Как решит суд? Не могу сказать.
Надеюсь пожарный получит срок, только если реально виновен.
Надеюсь, со временем , до общественности доведут факты. Эмоции здесь явно лишние.


Гнев
отправлено 24.05.18 23:30 # 111


Кому: Чинга, #105

Спасибо за компетентные данные и материалы.


Abrikos41
отправлено 24.05.18 23:30 # 112


Кому: Alexey_asu, #88

> Пожарник - труп, получившийся в результате пожара

Я в какой-то передаче другую трактовку слышал. Что в давние времена пожарниками еазывали погорельцев. Но тоже запомнил, что пожарных называть пожарниками не следует ни в коем случае.


Утконосиха
отправлено 24.05.18 23:40 # 113


Кому: Aleks78, #110

> Те, кто работает над этим делом в Кемерово, всех кого надо приведут в суд.

Ага. Собственника приведут, который в Австралии кенгуру хвосты крутит?

> Надеюсь пожарный получит срок, только если реально виновен.

Ну вот он и получит. А те, кто разрешал строительство и получал прибыль, будут сидеть дома, и ржать над лохами, которым придется вместо них в тюрьме отдуваться.

> Эмоции здесь явно лишние

Расскажи это тем, кто говорил про дырявые шланги и бестолково бегающих пожарных.


AISI316
отправлено 25.05.18 00:57 # 114


Кому: vovikz, #38

> пожарные сначала пошли по кратчайшему пути.

Кстати, а откуда такие сведения? А то в статье по линку всё с точностью до наоборот написано, они как раз в обход пошли:

>Ананьев сообщил пожарным, что на четвертом этаже находится много людей, большая часть из которых маленькие дети, и указал им на находящуюся прямо поблизости лестницу наверх, как кратчайший путь в кинозал. Следствие считает, что Генин «проигнорировал» эти сведения и не сверил данные с имеющимися у него планами-схемами, «направив свое звено к дальнему от своего местонахождения лестничному маршу, находящемуся в юго-восточной части торгового центра». По версии СК, пожарные обнаружив запертую дверь на четвертом этаже, были вынуждены вернуться обратно к той лестнице, которую изначально показывал им Ананьев. «В результате ими было утрачено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей»

И еще есть показания Надежды Востриковой. Ей около 16:00 из кинозала позвонила дочь, и сообщила о пожаре. Вострикова за 3 минуты добежала до ТРК и поднялась по основной лестнице на 4-й этаж. Там она увидела людей в форме пожарных, которые бездействовали (это, скорее всего, были не пожарные, а спасатели из другого подразделения МЧС, у которых не было оборудования). В 16:12 дочь ей снова позвонила, уже прощаясь. На 4 этаже Вострикова продолжала находиться примерно до 16:40.
Получается, если Генин прибыл к ТРК в 16:11, то у него было 28 минут на то, чтобы спокойно подняться по основной лестнице на 4 этаж и попытаться добраться до кинозала. Но он это время потратил на путь в обход по дальней лестнице, хотя основная была ближе и доступна даже для людей без оборудования.


Симаргл
отправлено 25.05.18 03:13 # 115


Кому: Чинга, #105

Спасибо за информацию


vovikz
отправлено 25.05.18 07:17 # 116


Кому: AISI316, #114

> А то в статье по линку всё с точностью до наоборот написано, они как раз в обход пошли:

где ты там наоборот нашел? Дальний от их местоположения был как раз пожарный выход, который был самым ближним путем к кинозалу. Абсолютно логично, что пожарные пошли туда Пожарные не могли знать, что он заблокирован. Не мог этого знать и советчик.


лёхаДВ
отправлено 25.05.18 08:51 # 117


Кому: Aleks78, #110

> Надеюсь пожарный получит срок, только если реально виновен.

Пожарный уже за решеткой, если ты не заметил...


Утконосиха
отправлено 25.05.18 09:53 # 118


Кому: AISI316, #114

> По версии СК, пожарные обнаружив запертую дверь на четвертом этаже,

Пожарные виноваты в том, что дверь была заперта? Если бы дверь была открыта, они бы смогли пройти к кинозалу. Но им пришлось ходить туда-сюда из-за того, что ТРЦ были грубо нарушены правила противопожарной безопасности, а не из-за того, что кого-то не послушали.


Vladimir_tka
отправлено 25.05.18 10:36 # 119


Свежая новость:

В отношении начальника Главного управления МЧС по Кемеровской области и начальника отдела надзора областного МЧС по г. Кемерово возбуждены дела по статьям "халатность" и "растрата".

https://www.rbc.ru/society/25/05/2018/5b07b2e29a79477687f39f83?from=newsfeed


Norb
отправлено 25.05.18 10:36 # 120


Яндекс сообщает: "Задержан начальник кемеровского областного управления МЧС Александр Мамонтов. В его отношении и отношении начальника отдела надзора областного МЧС по городу Кемерово Григория Терентьева возбуждены уголовные дела."


AISI316
отправлено 25.05.18 11:00 # 121


Кому: Утконосиха, #118

> Пожарные виноваты в том, что дверь была заперта? Если бы дверь была открыта, они бы смогли пройти к кинозалу.

Не виноваты. Но если бы эта дверь (на юго-восточной лестнице) была бы не заперта, они всё равно не прошли бы до кинозалов, так как эта дверь была в противоположной части здания и отделена от кинозалов очагом пожара. Им бы пришлось прямо сквозь пламя идти. Кинозалы в Ю-З части здания, а лестница, где Генин уперся в дверь, в Ю-В углу. Он не к кинозалам по ней шёл, а к очагу возгорания.


AISI316
отправлено 25.05.18 11:01 # 122


Кому: vovikz, #116

> Дальний от их местоположения был как раз пожарный выход, который был самым ближним путем к кинозалу.

Это ложь. На схеме 4 этажа ТЦ четко видно, что юго-восточная лестница, куда пошёл Генин, ведет к детскому центру. А кинозалы находятся в юго-западной части здания. Поднявшись по ю-в лестнице и даже открыв дверь, до 2-го кинозала Генину нужно было идти около 60 метров по 4 этажу. При этом еще и пройти насквозь очаг возгорания в детском центре. А центральная лестница, куда его направляли сначала, ведет прямо к кинозалам. Когда Генин вошел в здание, кинозалы были практически над ним. Ему сообщили, что люди в кинозале 2. Но он зачем-то прошёл всё здание по диагонали, и стал подниматься прямо в очаг возгорания, чтобы потом опять пройти обратно всё здание по 4 этажу. Из всех возможных путей к залу 2 он выбрал самый длинный.

> где ты там наоборот нашел?

Ещё раз:

> указал им на находящуюся прямо поблизости лестницу наверх, как [кратчайший] путь в кинозал. Следствие считает, что Генин «проигнорировал» эти сведения и не сверил данные с имеющимися у него планами-схемами


AISI316
отправлено 25.05.18 11:35 # 123


Кому: Утконосиха, #118

Кому: vovikz, #116

По ссылке схема 4 этажа ТЦ. Генин вошёл в здание в левой части схемы под залом 3, прошёл по всему первому этажу в правый нижний угол и по той лестнице пытался подняться к очагу возгорания. Схема расположена практически по компасу - Север сверху.

http://expert.ru/data/public/535675/535710/12-02.jpg


Aleks78
отправлено 25.05.18 11:35 # 124


Кому: Утконосиха, #113

> Ага. Собственника приведут, который в Австралии кенгуру хвосты крутит?
>

Юридически собственник там поди вообще не при делах. Я не знаю, просто предполагаю.
Полагаю он возложил (наверняка у него есть юристы и по документам там все так) всю ответственность за хоз. деятельность на исполнительного директора. Она арестована. Посадят ли ее? Пока у нас есть такие судьи как Хахалева - про результат можно только гадать.

Кому: лёхаДВ, #117

> Пожарный уже за решеткой, если ты не заметил...
>

Пока суд не вынес решения, если кто-то не заметил

Кому: AISI316, #114

> Получается, если Генин прибыл к ТРК в 16:11, то у него было 28 минут на то, чтобы спокойно подняться по основной лестнице на 4 этаж и попытаться добраться до кинозала. Но он это время потратил на путь в обход по дальней лестнице, хотя основная была ближе и доступна даже для людей без оборудования.

Это и есть то, в чем его обвиняют. Спецсредства (маски для дыхания) доставленные во время людям, запертым дымом в зале, могли помочь спасти части людей.


Hi-Fi
отправлено 25.05.18 11:55 # 125


Свинство какое-то.


vovikz
отправлено 25.05.18 13:16 # 126


Кому: Aleks78, #124

> Пока суд не вынес решения, если кто-то не заметил

а ему не по фигу по какому решению? Все равно сидит.


RomaRUS
отправлено 25.05.18 14:11 # 127


Кому: молодой пенсионер, #108

> По прибытии на пожар Генин получает от Руководителя Тушения Пожара, приказ возглавить звено и подняться на 4 этаж для спасения людей. на улице его встречает очевидец и ведёт за собой,однако в здании его встречает охранник и говорит что ему поручено проводить его к очагу пожара,после чего они и идут к юго-восточной лестнице.

Вот как оно выше приведено получается не хорошо для Генина (с точки зрения обывателя коим я являюсь), потому что выбор между очевидцем показывающего дорогу к месту укрытия людей (при приказе выдвигаться и спасать) и охранником озвучившим что ему поручили провести к очагу пожара делал он самостоятельно.
Я не пожарный и даже рядом не стоял, на сколько вероятно что спасаемые прямо у очага пожара находятся?
И можно ли оперативно у РТП уточнить задачу, в условиях такого пожара?
В любом случае информация у СКР есть, а у нас нет, гадания на кофейной гуще.


vovikz
отправлено 25.05.18 14:34 # 128


Кому: AISI316, #123

> По ссылке схема 4 этажа ТЦ. Генин вошёл в здание в левой части схемы под залом 3, прошёл по всему первому этажу в правый нижний угол и по той лестнице пытался подняться к очагу возгорания

Предположим (только предположим!), что все было так и никак иначе. Итак, он пошел вот таким путем. А почему не дошел? Потому что путь был выбран неверно? Нет! Потому что проход был заблокирован.

И если противоречивая информация о кратчайшем пути была получена от очевидца (постороннего) и охранника (который знает план здания и обязан знать пути эвакуации), то кого в первую очередь должен слушать пожарный?


vovikz
отправлено 25.05.18 14:37 # 129


Кому: RomaRUS, #127

> потому что выбор между очевидцем показывающего дорогу к месту укрытия людей (при приказе выдвигаться и спасать) и охранником озвучившим что ему поручили провести к очагу пожара делал он самостоятельно.

Выбор между посторонним человеком и уполномоченным, обученным лицом очевиден. Что тут нехорошего для Генина?


Medved153
отправлено 25.05.18 15:19 # 130




лёхаДВ
отправлено 25.05.18 15:24 # 131


Кому: Aleks78, #124

> Пока суд не вынес решения, если кто-то не заметил .

А человек уже лишен свободы. Почему не ограничились домашним арестом? Неужели, настолько злостное нарушение или так социально опасен?


AISI316
отправлено 25.05.18 15:40 # 132


Кому: vovikz, #128

>Предположим (только предположим!) что всё было так и никак иначе

Тут не нужно предполагать, в статье всё подробно описано самими пожарными:

>Команда зашла в торговый центр с западного входа и по первому этажу побежали на восточную сторону, с угла зашли по эвакуационному выходу и продвигались вверх на четвертый этаж. По словам Бридова, видимость была нулевой, задымление – сильным, и уже на первых этажах «чувствовалась сильная температура».

> А почему не дошел? Потому что путь был выбран неверно? Нет! Потому что проход был заблокирован.

А вот теперь как раз предположим, что дверь была открыта. Только сразу за этой дверью растеклось и полыхает ярким пламенем десяток кубометров пластика (а это уже не предположение, а факт - горящая батутная яма была прямо у двери). Пошли бы пожарные плавать в кипящей пластмассе, или повернули бы обратно? Ну хорошо, прошли бы они через открытый огонь в боёвках (хотя это маловероятно), а дальше что? Людей тоже выводить через огонь? Другой-то путь не разведан.
При этом, с противоположной стороны этажа по главной лестнице еще в течение почти получаса можно было спокойно подняться на 4 этаж и просто вывести людей из 2-го зала сквозь 10-15 метров дымовой завесы. Огня там, по свидетельствам очевидцев, до 16:40 не было. Вот пусть и решает следствие, верно был выбран путь, или нет.


Vengaro
отправлено 25.05.18 16:15 # 133


Кому: AISI316, #132

>просто вывести людей из 2-го зала сквозь 10-15 метров дымовой завесы.

Как? При помощи святого духа? Телепортации? IDDQD ввести? Там десятки человек, а в звене пожарных - пятёрка максимум, ЕМНИП. Каждого спасаемого надо подключить к баллону, иначе на третьем метре этой дымзавесы он от отравления и недостатка кислорода сознание потеряет. И это если спасаемые могут идти сами - если нет, то команда на руках вытащит пару человек за раз.


AISI316
отправлено 25.05.18 16:24 # 134


Кому: vovikz, #128

Еще на счет верного пути и закрытой запасной двери. Вот она на фото по ссылке за мужиком в черной куртке:

https://ic.pics.livejournal.com/rusantro/20422472/35844/35844_800.png

Через нее пытался войти Генин. Сразу за ней его ждала горящая батутная яма и решетки батута. Но даже преодолев эти препятствия, Генин дальше на пути к кинозалам попадал в "детский лабиринт", который он должен был пройти на ощупь в полном задымлении. Я вот уже как-то сомневаюсь, что он выбрал верный путь.


AISI316
отправлено 25.05.18 16:53 # 135


Кому: Vengaro, #133

> Как? При помощи святого духа? Телепортации?

На эти действия у пожарных было бы около 25-28 минут, по простейшим подсчетам. Хотя-бы нескольких человек были шансы спасти. Хоть и на руках вынести. Но они эти 28 минут лазили в противоположном конце здания.


Пенсионер ЭКЦ
отправлено 25.05.18 17:47 # 136


Кому: Aleks78, #110

> Те, кто работает над этим делом в Кемерово, всех кого надо приведут в суд.
> Как решит суд? Не могу сказать.
> Надеюсь пожарный получит срок, только если реально виновен.
> Надеюсь, со временем , до общественности доведут факты. Эмоции здесь явно лишние.
>

Это вы так думаете. А зная судебную практику по сотрудникам милиции\полиции закрытых чайко-бастрыкинскими опричниками, думаю что пойдет мужик паровозом.... Иначе же придется отвечать за незаконный арест и содержание под стражей. И какой судья с прокурором это признают? Моя однокурсница 10 лет бодалась, все понимали что состава нет но 3 месяца в СИЗО... В итоге все же добилась оправдательного приговора, но карьера накрылась. Очень бы хотел ошибиться в этом прогнозе.
Кстати, надо отдать должное, Пучков 10% Силуановское сокращение силовиков в 2015м саботировал как мог. Вплоть до того что в декабре не оказалось денег на зарплату сотрудникам


Vengaro
отправлено 25.05.18 18:35 # 137


Кому: AISI316, #135

Ну, то есть, ты уже понимаешь, что это не "просто вывести сквозь 10-15 метров дымовой завесы"?

А обоснованность и грамотность действий разберут.


Voltuzik
отправлено 25.05.18 19:03 # 138


Кому: AISI316, #132

> с противоположной стороны этажа по главной лестнице еще в течение почти получаса можно было спокойно подняться на 4 этаж и просто вывести людей из 2-го зала сквозь 10-15 метров дымовой завесы. Огня там, по свидетельствам очевидцев, до 16:40 не было. Вот пусть и решает следствие, верно был выбран путь, или нет.

И вот это "можно было бы" - 100% факт?
Или это предполоджение очевидцев, которые в пожарном деле ни ухом ни рылом?


Voltuzik
отправлено 25.05.18 19:10 # 139


Кому: Vengaro, #137

> А обоснованность и грамотность действий разберут.

Если только массовая общественность в защиту не встанет, то есть шанс соскочить. А так, считай его уже приговорили.
Должен же кто-то присесть за эти смерти? Вот присядет "кто-то". На том и устаканится.


Aleks78
отправлено 25.05.18 21:04 # 140


Кому: лёхаДВ, #131

>Неужели, настолько злостное нарушение

Гибель людей? Да!


Между тем появились сидельцы из числа борющихся за честное имя Кемеровского МЧС:

>Возбуждено уголовное дело в отношении начальника ГУ МЧС России по Кемеровской области Александра Мамонтова, начальника отдела надзора Григория Терентьева и иных лиц, подозреваемых в халатности и растрате.
>Видео задержания Мамонтова:
https://t.co/Y6UfGI6xUn


vovikz
отправлено 25.05.18 21:07 # 141


Кому: AISI316, #132

> А вот теперь как раз предположим, что дверь была открыта. Только сразу за этой дверью растеклось и полыхает ярким пламенем десяток кубометров пластика

а вот это исключительно твое предположение. Кстати журналист описывает некий ролик, почему в статье нет ссылки не него? Где гарантия, что изложено так, как в самом ролике?


AISI316
отправлено 25.05.18 21:43 # 142


Кому: Vengaro, #137

> Ну, то есть, ты уже понимаешь, что это не "просто вывести сквозь 10-15 метров дымовой завесы"?

То, что от одного вдоха дыма можно потерять сознание, я знаю лет уж 25 как. В том сообщении, из которого ты ловко выдернул только этот кусок предложения, смысл был в другом: По сравнению с тем путём, которым пошёл Генин к людям в зале №2, пройти через главную лестницу было куда более просто. Извини, если плохо сформулировал.

Кому: Voltuzik, #138

> И вот это "можно было бы" - 100% факт?

Вот следствие и определит, факт, или нет. А пока факт в том, что находится на 4-м этаже у главной лестницы (в 10-15 метрах от зала №2) можно было без средств защиты примерно до 16:40. Это есть в показаниях Н. Востриковой. Генин прибыл на пожар в 16:11, но решил идти в кинозал в разы более дальним путём, этим он сам отрезал себе путь к людям эпицентром пожара (даже если не брать в расчет запертую дверь). Когда Вострикова стояла в 15 метрах от зала и разговаривала с дочерью по телефону, Генин в противоположной стороне здания полз с 3-го на 4-й этаж прямо к горящей батутной яме по уже полностью задымленной лестнице (зачем?). И не забываем, что когда он сильно позже вернулся на главную лестницу, он смог спасти одного человека из зала №2. А это было явно после 16:40, так как по его же словам пожар уже подошел к главной лестнице и находится там без оборудования было невозможно. Вот и возникли у следствия вопросы: чем руководствовался Генин, когда в 16:11 пошел не к заблокированным дымом людям, а в противоположную от них сторону?


Voltuzik
отправлено 25.05.18 22:04 # 143


Кому: AISI316, #142

Судить пожарного можно в несоблюдении устава. Но никак не в предположениях о возможности "если бы, да как бы".
Имелся ли факт несоблюдения Гениным устава пожарной службы?
Обязан ли был Генин основывать свои действия на мнении паниковавшего очевидца?
Ну и другое: зачем его под стражу? Он опасный, сбежит?


AISI316
отправлено 26.05.18 01:58 # 144


Кому: Voltuzik, #143

Я не осуждаю пожарного. Мы с камрадом заспорили лишь о том, кратчайшим ли путём он пошёл к заблокированным в зале людям. И даже если пожарный и ошибся, это не повод сажать его в тюрьму.
Осуждать тут можно только тех, кто создал ситуацию, в которой из всех расчетов, приехавших в течение первого получаса тушить огромный ТЦ с полдюжиной лестничных маршей, лишь одно звено имело необходимую для работы в дыму экипировку. Там бы на каждую лестницу по такому звену.


odopr
отправлено 26.05.18 02:02 # 145


Кому: AISI316, #142

> Вот и возникли у следствия вопросы: чем руководствовался Генин, когда в 16:11 пошел не к заблокированным дымом людям, а в противоположную от них сторону?

Уже несколько раз ответили: он руководствовался указаниями работника ТРЦ.
И несколько раз задали вопрос: Зачем избрали меру пресечения, связанную с изоляцией от общества? Он что миллионер, который может сбежать из страны, либо оказать давление на свидетелей?

А ты всё талдычишь по кругу.
У тебя родственники погибли там чтоли? Или ты следователь по делу?


лёхаДВ
отправлено 26.05.18 10:44 # 146


Кому: Aleks78, #140

> Гибель людей? Да!

А, ну да. Так ему, гаду, не смог спасти людей, за решётку его!! Что б впредь неповадно было другим....


СКР
отправлено 26.05.18 10:44 # 147


Рыба всегда гниёт с головы, и, судя по подобным ситуациям, судебно-правовая система сгнила уже давно и окончательно.


AISI316
отправлено 26.05.18 11:33 # 148


Кому: odopr, #145

>он руководствовался указаниями работника ТРЦ.

Я, вообще-то, эту точку зрения и отстаиваю: Он пошёл к очагу пожара, указанному сотрудником ТЦ, а не «по кратчайшему пути в кинозал», как меня тут убеждали. Наш спор был только об этом. И я уже в третий раз пишу, что не считаю пожарного виновным и не понимаю, зачем его было арестовывать?

>Зачем избрали меру пресечения, связанную с изоляцией от общества?

Зачем у меня это спрашивать? Я же не следователь по этому делу.


Voltuzik
отправлено 26.05.18 11:51 # 149


Кому: AISI316, #144

> Осуждать тут можно только тех, кто создал ситуацию

Только этих? А почему не тех, кто отвечает за сам факт эксплуатации непроверенного здания?
Ведь эти споры про "кратчайший путь" и "мог бы спасти" - они вообще уводят тему осуждения в другое русло. В русло перекладывания ответственности. Отвлекают народ от сути проблемы.


Voltuzik
отправлено 26.05.18 11:58 # 150


Кому: Aleks78, #140

> Гибель людей? Да!

Так это он их убил, по твоему? Ну раз его изолировать надо.
Не те, кто построили пожароопасное здание и без проверки его эксплуатировали, получая с этого прибыль?


Хоттабыч
отправлено 26.05.18 12:08 # 151


Кому: Voltuzik, #104

Например вот это:
> Выключите эмоции, включите голову. Все это подтверждено документально. Куча информации, которая говорит о том, что часть людей могло быть спасено, но потерянное время пожарными на месте стоило им жизни.

"ты когда приехал на пожар будешь слушать бегающих в панике людей или действовать по уставу?
если первое то сидеть придется сразу после первого пожара." (с) # 24
Результат как видим прямо противоположный. Люди погибли, а пожарный сидит. По-моему мнению мера пресечения для Генина выбрана явно чрезмерной.
Вот что написано в Уставе:
43. При прибытии подразделения пожарной охраны к месту пожара, РТП проводятся следующие мероприятия:
проводится оценка информации, полученной от руководителя и должностных лиц организаций, осуществляющих встречу подразделения пожарной охраны, [очевидцев и других лиц] на месте пожара;
69. Способами проведения разведки пожара являются:
обследование помещений, зданий, сооружений, транспортных средств;
[опрос осведомленных лиц];
О "бегающих в панике людях" - ни слова.


Voltuzik
отправлено 26.05.18 12:43 # 152


Кому: Хоттабыч, #151

Начнём с того, что при пожаре считай все потерпевшие бегают в панике. И что они там лопочут - это ещё оценить надо, на предмет адекватности и объективности.
Генин общался с лицами, провел оценку информации, принял решение, действовал. Это и есть в рамках устава.
То что решение не позволило спасти погибших людей - это не его вина, это предположение следствия. Выходит, действовал в рамках устава, но судит за то что "мог бы сделать больше". Если так рассуждать, то масса причастных могли бы сделать больше. Но сидит и судят пожарного, спасавшего людей. Вот это и есть блядство данной ситуации.


молодой пенсионер
отправлено 26.05.18 21:02 # 153


Кому: Хоттабыч, #151

> РТП проводятся следующие мероприятия

Ещё раз повторюсь, он на этом пожаре не был РТП ни секунды. Он выполнял указания РТП.


Кому: AISI316, #135

> На эти действия у пожарных было бы около 25-28 минут, по простейшим подсчетам.

да вам во ВНИИПО надо работать с такими математическими талантами, а то эти неумёхи меньше 400 секунд насчитали.


AISI316
отправлено 28.05.18 11:39 # 154


Кому: Voltuzik, #149

> А почему не тех, кто отвечает за сам факт эксплуатации непроверенного здания?

А каким образом они могут отвечать за ту ситуацию, что у первых прибывших пожарных оборудование было только у одного звена? Я вроде только про это писал, если ты, предложение, начало которого цитируешь, до конца дочитал.
Если же брать ситуацию с виноватыми в целом - гендиректор эксплуатирующей ТЦ компании сидит с 28 марта. И как раз тут сомнений в правильности действий следствия нет никаких.

Кому: молодой пенсионер, #153

> а то эти неумёхи меньше 400 секунд насчитали.

У них, значит, точнее информация. Я просто посчитал минуты между 16:11 и 16:40.


Vasya_Kularesov
отправлено 28.05.18 14:23 # 155


А тем временем.
Глава управления МЧС по Кемеровской области Александр Мамонтов арестован по делу о пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня». Также арестован начальник отдела надзора управления МЧС по городу Кемерово Григорий Терентьев.


Павел Кравцов
отправлено 05.06.18 09:59 # 156


Кому: Miranda, #45

Да, я так, в общем.



cтраницы: 1 | 2 всего: 156


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк