Максим Бендус про единство армии и народа

Как сейчас помню - "Чтыре панцерника и пис" :)

Отличный выпуск! Сразу вспомнил все свои разговоры и обсуждения на "офицерских посиделках" десятилетней давности по животрепещущим проблема армии и службы...

Дедовщина есть результат бездеятельности офицеров. Когда офицер занят не работой с личным составом, а хрен знает чем, когда он передоверяет работу с личным составом старослужащим - тогда и возникает дедовщина.

Просто Максим, он видел армию исключительно со стороны офицера. Со стороны солдата всё это смотрелось несколько иначе. При наличии некоторого количества отличных офицеров, основная масса служила спустя рукава. Более того - не просто так солдаты массово называют офицеров шакалами.

Кому: Прапор, #3

Само собой, офицерский корпус, как часть армии, является ровно таким же срезом общества как и солдаты, естественно, со своей спецификой. Некоторых таких "офицеров", формально, кадровых военных, окончивших военные училища, при этом не имеющих никакой "мотивации" к службе и других интересов, кроме как "играть а десятку" и пить "как не в себя", при этом занимаясь и крысиными "поборами с личного состава", тоже повидал не мало... какое состояние дисциплины было в их подразделениях и как обстояло дело с боевой учебой думаю рассказывать излишне.

Жутко. Хоть сейчас #поравалить в социалистические страны.

Кому: htit, #5

А может не валить, а сделать так, чтобы и тут был социализм?

Полностью согласен с товарищем Прапором: когда офицер забывает (а может попросту не знает), что он в момент несения службы - "отец солдатам", тогда и возникает всё то, за что армию ненавидят и порицают. "Дедовщина", "землячество" и прочие беды.
А вот когда на боевой выход (весёлые покатушки по лесистым горным склонам к примеру) выдвигаешься со своими подчинёнными на несколько суток, живёшь и питаешься с ними как одна семья всё становится на свои места. Но так бывает к сожалению далеко не везде и не всегда.
Продолжая мысль камрада Прапора: один немаловажный вопрос, который не был затронут гостем Клима Саныча в беседе - это морально-нравственная деградация офицерского состава нашей современной армии. То, что позволяют себе современные офицеры моему ротному показалось бы жуткой фантастикой 20 лет назад. А про высший командный состав за последние годы только ленивый не писал что в СМИ, что в инете...

Кому: Прапор, #3

> > Дедовщина есть результат бездеятельности офицеров. Когда офицер занят не работой с личным составом, а хрен знает чем, когда он передоверяет работу с личным составом старослужащим - тогда и возникает дедовщина.

Мой отец, прослуживший 30 лет, причем большую часть службы командовавший обособленными подразделениями (т. е. на территории части выше него командира не было), всегда говорил ровно то же самое.

Сам он дедовщину не переносил на дух и гасил ее проявления предельно жестко.
Я был тому свидетелем.

Хотелось бы уточнить у Клима Александровича один момент. Он говорит, что: "Государство - элемент насилия в руках правящего класса". Но в Конституции Российской Федерации сказано, что "единственным источником власти в России является ее многонациональный народ" (Глава 1, Статья3.1.). Получается в настоящий момент российский народ - это правящий класс?

Кому: Игорь Сергеевич, #9

> Хотелось бы уточнить у Клима Александровича один момент. Он говорит, что: "Государство - элемент насилия в руках правящего класса". Но в Конституции Российской Федерации сказано, что "единственным источником власти в России является ее многонациональный народ" (Глава 1, Статья3.1.). Получается в настоящий момент российский народ - это правящий класс?

Человек, всерьез воспринимающий российскую конституцию, подобен взрослому человеку, ждущему подарка от Деда Мороза.

Ты, видимо, не знаешь, но там, в конституции, ещё написано про отсутствие идеологии (а она сейчас есть - достаточно "Движение вверх" посмотреть) и про светское государство в России (чего уже нет)

Кому: Игорь Сергеевич, #9

> Получается в настоящий момент

мало ли что там написано

Не совсем понятно насчет глобальных войн: если капиталистическая армия - это армия наемная, то откуда взяться глобальной войне в капиталистическом мире? Да и опыт ПМВ показал, что капиталистическая армия может быть массовой. Значит тезис Клима Александровича, что "капиталистическая армия - это армия наемная" (https://youtu.be/EsgVDEcsxZs?t=1h33m20s) - ложен. Поясните пожалуйста по этому поводу.

Кому: Никита Либеровский, #12

> если капиталистическая армия - это армия наемная, то откуда взяться глобальной войне в капиталистическом мире?

А что тут удивительного?
Вполне себе глобальная война первой половины XVI века (когда на фоне бодрой и постоянной резни в Европе с участием всех от Англии с Шотландией до Османской империи) шли ещё бодрые боевые действия в Северной Африке и Америке велась наёмными армиями.
Равно как и Семилетняя (где не только Цорндорф и Росбах) были, но и война в Индии, взятие Манилы, захват француской Канады и т.п. - вполне себе глобально.

Ну и Великобритания первые 1,5 года Первой мировой активно воевала в Европе и Азии исключительно наёмной армией

Кому: Punk_UnDeaD, #11

> мало ли что там написано

Ты считаешь, что в стране нет закона?

Кому: Игорь Сергеевич, #9

> "Государство - элемент насилия в руках правящего класса". Но в Конституции Российской Федерации сказано, что "единственным источником власти в России является ее многонациональный народ" (Глава 1, Статья3.1.). Получается в настоящий момент российский народ - это правящий класс?

Не получается. Российский народ, указанный в Конституции, можно разделить на классы. Один из них и будет являться правящим.

Кому: Игорь Сергеевич, #15

> Ты считаешь, что в стране нет закона?

Закон есть всегда и везде. Вот, в станице Кущевская, продолжительное время закон было то, что считал гражданин Цапок. Потом пошло что-то не так и пришли другие люди и растолковали местным, что закон это то, что они считают законом. Закон это то, что вокруг нас, насколько оно совпадает с написанным в законодательстве РФ вопрос отдельный.

Кому: Игорь Сергеевич, #15

Закон есть, но применение его "хромает"

Камрады, в связи с подходящей темой спрошу совета. что делать и как себя вести на службе в современной армии учитывая выше сказанное? этим летом пойду проходить срочную службу (пока обозначили в ВДВ)

Кому: Никита Либеровский, #12

> Поясните пожалуйста по этому поводу.

При большой необходимости, исходя из контекста (слушай внимательно выше и ниже 3 раза сказанное), капиталист вполне способен погнать на убой людей забесплатно. Вполне себе.

Кому: johnshencev, #19

> что делать и как себя вести на службе в современной армии

1. Займись спортом, подкачайся так, как будто готовишься к важным соревнованиям. В спорте упирай не на наращивание мышц, а на выносливость.
2. В армии, особенно первое время, больше слушай и меньше говори.
3. Не играй с оружием, даже если не заряжено, даже если часть оружия. Остерегайся движущейся техники.
4. Если попадешь в бой, помни, что главное - не погибнуть героем, а выполнить боевую задачу.
4. Не воруй у сослуживцев, не крысятничай. Помни, лучше потерпеть, чем потерять достоинство.
5. Не издевайся над теми, кто слабее тебя.
6. Не нарушай закон. Даже если у кого-то получилось сто раз, на стопервый у тебя может не получится.
7. Всегда, особенно в тяжелые моменты, помни, что это пройдет.

Кому: Zhukoff, #20
..,
Не капиталист может послать бесплатно повоевать- Корея, Авганистан, Ирак.

Кому: johnshencev, #19

Камрад, в первую очередь маме процитируй строчку: "Ах, спасибо тебе, мама, что я годен к ВДВ."
Главное - это морально-волевые качества, т.е. будет тяжко, но всё перетрется, заставляй себя переступить через "не могу".
В армии уважают не здоровых и тупых, а толковых и надёжных, а здоровье и дерзость в десанте привьют.

Безнадёга полная.

Кому: Игорь Сергеевич, #21
Занимаюсь спортом, физически крепок(особенно жутко это выглядело когда проходил медкомиссию и со мной ее проходило абсолютное большинство сутулых худощавых ребят малознакомых со спортом). В уставе обязанностей солдата написано что он должен постоянно закаливать себя, совершенствовать свою физическую форму, уважать честь и достоинство товарищей по службе, вобщем стойко переносить все тяготы и лишения. эти принципы я глубоко разделяю, армия - это школа дисциплины и закалки мужского духа и характера(очень хорошо это показано в книге хайнлайна - звездный десант). Но как сказано в ролике и в комментариях в части может случится начальство не разделяющее эти идеи и соответственно не следить за порядком в части, допускать бардак и неуставное поведение очень далекое от понятий армейская вежливость и дисциплина. Собственно такой "службы" хочется избежать. спасибо за советы, будем соблюдать)



Кому: федос, #23

> Главное - это морально-волевые качества

Надеюсь что все еще так!

Кому: johnshencev, #25

> хочется избежать

Тут не угадаешь - какой командир попадётся.

Главное - думай головой, и служба будет в радость.

Призывался в декабре 2010-го.
Первые полгода (чуть меньше) служил под началом одного комбата, в дальнейшем - другого. Разница между командирами была драматическая. Первый - раздолбай и самодур, второй - буквально жил службой. Так же драматически отличалась и обстановка в подразделении при одном и другом. При первом - всеобщий пофигизм и нестроение, при втором - сплоченность и дисциплина.
Ещё в ходе службы пришёл к выводу, что в армии (по крайней мере в нашей) практически всё зависит от личности командира. Личный состав при этом может быть одним и тем же.

Гениальный разведопрос! Спасибо большое!

Кому: Ботаник Десантник, #27

Камрад, это не только в армии так. В армии это просто наиболее заметно. А так, работает везде. Сталкивался с компаниями из разных сфер: строительство, реклама, разработка ПО, инженерия и т.п. Везде одно и то же, как ты рассказываешь: если руководитель самодур, то и в компании не всё в порядке. Если живёт своим делом и своим примером показывает как надо, как камрады выше писали, пресекает нарушения на корню - коллектив отличный, все друг за друга горой и результат есть.

Кому: Игорь Сергеевич, #9

> Хотелось бы уточнить у Клима Александровича один момент. Он говорит, что: "Государство - элемент насилия в руках правящего класса".

Это не Клим говорит. Это факт, который ни от Клима Жукова, ни от тебя, ни от кого бы то ни было еще - не зависит.
Это такой же факт, как и то, что яблоко, оторвавшееся от ветки, стремится упасть на землю, а не взлететь в небо.


> Но в Конституции Российской Федерации сказано, что "единственным источником власти в России является ее многонациональный народ" (Глава 1, Статья3.1.). Получается в настоящий момент российский народ - это правящий класс?

А на сарае слово из 3 букв написано - но что там на самом деле лежит?

В российской конституции еще написано, что РФ - это социальное государство.
Но что нам сказал про этому поводу нынешний "премьер", которые несколько раньше был президентом?
Если перевести на человеческий язык, смысл его слов будет такой: "Мало ли что там написано".

Кому: Тень отца Гамлета, #8

> Сам он дедовщину не переносил на дух и гасил ее проявления предельно жестко.

Дедовщина - лишь часть такого понятия, как неуставные взаимоотношения. Может в постсоветской армии это не заметно, я не в курсе. А вот во времена СА бывало всякое.
Если командир искренне хотел поломать систему дедовщины в вверенном ему коллективе, он должен был быть готовым к тому, что перестанет действовать вертикаль управления личным составом, она превратится в горизонталь, а ею управлять ой как непросто.

Да и так, если представить, что из разных частей по всей стране, в виде эксперимента, набрали бы по одному "дедушке", чтобы получилась одна целая рота из "дедов". До этого они друг с другом не должны были быть знакомы, даже по гражданке.
И дать им дослуживать последние полгода в таком составе.
Дедовщины там бы быть не могло, поскольку они все одного призыва. А что было бы? А были бы просто неуставные взаимоотношения, в новом коллективе точно так же прошёл бы естественный отбор, выявив сильных и слабых. Возможно, возникла бы этническая группировка, которая сильнее других, и неуставная схема заработала бы точно так же.

Я это к тому, что не всё в реальной армии определяется одним только сроком службы (призывом).

Кому: Игорь Сергеевич, #15

> Ты считаешь, что в стране нет закона?
>

Ответь себе на вопрос: что такое закон.
Закон - воля господствующего класса, возведенная в ранг обязательного.
Поэтому, закон у нас есть.
Только не всегда тот, что записан даже в кастрированной ельцинской конституции.

Кому: johnshencev, #19

Камрад, армия - это обычный мужской коллектив. Не бери без разрешения чужого, не подставляй своих, не умничай и т.п. Обычные правила поведения. Ну и да, если ты физически крепок и не дурак, в 99% никаких проблем не будет.

Кому: NT45, #31

> > Сам он дедовщину не переносил на дух и гасил ее проявления предельно жестко.
>
> Дедовщина - лишь часть такого понятия, как неуставные взаимоотношения.

"А пацаны-то и не в курсе!" (с) :-))


> Может в постсоветской армии это не заметно, я не в курсе. А вот во времена СА бывало всякое.

Мой отец служил в 50-е, в 60-е и вплоть до 81-го. Т. е. в самой что ни на есть еще Советской Армии.
Зарождение в СА дедовщины началось во время его службы.

И его диагноз был такой: в наличии во вверенном подразделении дедовщины виноват офицер и никто больше.
Прапор подтверждает то же самое, хотя он служил уже после.



> перестанет действовать вертикаль управления личным составом, она превратится в горизонталь

Ну да, кроме командира части других нижестоящих офицеров в природе не существует.


> Возможно, возникла бы этническая группировка, которая сильнее других, и неуставная схема заработала бы точно так же.

Только при равнодушии или даже потакании этому офицеров.

В гражданской жизни, кстати, все примерно то же самое. Выше уже про это написали: какой руководитель - такой и "климат" в коллективе.

На эту тему даже поговорка есть русская: "Каков поп - таков и приход".

Кому: johnshencev, #19

> этим летом пойду проходить срочную службу (пока обозначили в ВДВ)

Завидую! Сейчас в армии служить одно удовольствие. Будешь заниматься именно тем, чем должен заниматься военный - учиться военному делу настоящим образом. Никакого геморроя с кухонными нарядами, погрузкой-разгрузкой угля, выездов на сельхозработы - сплошная физподготовка, тактическая, стрелковая. Ну и бытовые условия сейчас просто небо и земля по сравнению с.

Срочная 1974-76г.г. Дедовщина цвела и пахла. Отцы - командиры курили в сторонке. Дед убил молодого. Вмешалась власть. Из нашей в/ч в дисбат отправились пятеро. Как корова языком, ни дедов, ни сынов. Оно воно что, оказывается это с перестройкой пришло. Было испокон и будет. Не дедовщина, так землячество. Такие объединения солдат выгодны командирам. Договорился с главарями - об остальных можно не беспокоится. Да только в конце боком выходит. Бороться можно только жестким грамотным руководством, а для этого нужны желание и труд. (Если,что ДМБ ст. сержант,снят с учета капитан. В учебке не был.)

Кому: Прапор, #35

> Кому: johnshencev, #19
>
> > этим летом пойду проходить срочную службу (пока обозначили в ВДВ)
>
> Завидую! Сейчас в армии служить одно удовольствие. Будешь заниматься именно тем, чем должен заниматься военный - учиться военному делу настоящим образом. Никакого геморроя с кухонными нарядами, погрузкой-разгрузкой угля, выездов на сельхозработы - сплошная физподготовка, тактическая, стрелковая. Ну и бытовые условия сейчас просто небо и земля по сравнению с.

у меня племянник отслужил срочную - и остался по контракту.
МТЛБ водит!!

Кому: Тень отца Гамлета, #34

> Ну да, кроме командира части других нижестоящих офицеров в природе не существует.

Я призвался в 91-ом, за 2 недели до кончины СССР. Попал служить в отдельное подразделение, гарнизон -- рота плюс учебный взвод. Дедовщина цвела и пахла, без побоев и членовредительства, со своей пограничной спецификой.

И вот сменился командир. Он пришёл вообще со стороны, спецификой службы не владел и овладевать не пытался, полагаясь на зама по оперативной работе. А зам полагался на офицеров и прапорщиков, непосредственно относящихся к службе. А офицеры и прапорщики за много лет привыкли полагаться как бы на сержантов, но все понимали, что на дедушек. И службу, тащемто, знали в минимальных, необходимых для проверки разведотдела и управления, пределах. Потому что нахер надо, если она, служба, исправно тащится.

А новому командиру дедовщина не нравилась. И он её искоренил, буквально за несколько месяцев. Дедовщина кончилась, а вместе с ней кончилась и служба. Начали набирать контрабасов, но натаскивать контрабасов на службу у срочников не было интереса, а кадровые сами все навыки проебали. Усугублялось тем, что на контракт набирались (на первых порах) исключительно офицерские и прапорские жёны. Чем дело кончилось, не знаю, дембельнулся, но, кроме поголовного перехода на контракт, выхода видно не было. Не представляю, как можно было уставными способами мотивировать срочника на служебное рвение.

Это я всё к тому, что нижестоящие офицеры и прапорщики были за контролируемую дедовщину, в том числе и те, кому она как явление была не сильно по душе: "Ачотакова?", помогает ведь. Понимание, что это не должно быть так, потому, что не должно, уже ушло. Тяга к овладеванию службой, не мотивированная материальными ништяками -- ушла. Позиция командира, как наставника, о которой говорится в сабже -- ушла.

Кому: Homoergaster, #36

> Такие объединения солдат выгодны командирам. Договорился с главарями - об остальных можно не беспокоится. Да только в конце боком выходит. Бороться можно только жестким грамотным руководством, а для этого нужны желание и труд.

Труд-то ладно, было бы желание.

Кому: Тень отца Гамлета, #34

> Мой отец служил в 50-е, в 60-е и вплоть до 81-го. Т. е. в самой что ни на есть еще Советской Армии.

Я сразу понял, что речь про СА, раз было упомянуто про 30 лет службы. Сделал акцент про СА потому, что уже более четверти века, как нет СССР, много тех, кто служили уже в Российской или какой другой постсоветской армии.

> Ну да, кроме командира части других нижестоящих офицеров в природе не существует.
>

А ведь я не упоминал про часть, я вообще не упомянул, о каком подразделении идёт речь. Хотя подсознательно подразумевал роту.
А что у нас в роте? А в роте взводы, во главе которых офицеры (в стройбате могут быть прапора). И даже на уровне взвода его командиру вертикаль тоже не помешала бы. Тут ведь как, призывная иерархия не обязательно всегда выливается в беспредел в виде брутальной дедовщины, может быть та самая вертикаль в хорошем смысле этого слова. Но как найти ту грань? Да и оттого, чтО за люди подобрались во взводе (роте) тоже многое зависит. С одними у офицера получится создать вертикаль без перегибов. А потом придут новые, прослужат какое-то время, начнут борзеть. Их, конечно, можно попытаться давить: сажать на губу и т.п. Но с ними не получится слаженной вертикали.
Офицеры чаще боятся (если можно так сказать) не дедовщины, а того, что это может стать известно выше.



> В гражданской жизни, кстати, все примерно то же самое. Выше уже про это написали: какой руководитель - такой и "климат" в коллективе.

Да, это так. Но в срочной армии всё это усиливается многократно, а тем более, когда служба проходит все два года в какой-то глухомани, где кроме друг друга и офицеров солдаты никого не видят, увольнений нет (идти всё равно некуда); тут по-любому появятся собственные "развлечения".

Кому: карел, #38

> Это я всё к тому, что нижестоящие офицеры и прапорщики были за контролируемую дедовщину

Я хоть и раньше служил, но подтверждаю, подход был такой же.

При Андропове, когда на гражданке стали бороться с нарушителями трудовой дисциплины, усилилась борьба и с неуставными взаимоотношениями в армии. Как и на гражданке, директивы спускались сверху, а исполняли их снизу как могли. Но что-то делать пытались, хотя сломать десятилетиями складывавшуюся систему всё это не могло даже на гражданке, что уж про армию говорить.

Армия, законы и прочие атрибуты государства обслуживают строй этого государства. Тут нужно заметить, разницы между Россией и украийной нет, принципиальной. Оба государства капиталистические. Так за что борются эти два капиталистических монстра? Это мне интересно как Советскому солдату.

Небольшая поправка: по-чешски "быдлэт" (bydlet) значит не работать, а жить.

Клим Саныч, "Тарантул" - это ж фильм "Зелёные цепочки", наверняка же не раз смотрели.

Интересный разведопрос.
Честно говоря, половину времени терпел. Уж очень нудно, особенно в фазе прересказа/трактовки фильмов.
Но терпел, тк по разведопросам сложилось впечатление о Климе, что он своё время на совсем уж ерунду не тратит, хотя видно как "усы таращились" на некоторые пассажи визави.
И, собственно, да.
Не пожалел, что досмотрел.
Очень верные мысли на мой взгляд.
Хоть и не в очень удачной подаче и с множеством спорных моментов, к которым можно придраться.
Но в основном, про новую, тупиковую идеологию армии как избранного сословия - абсолютно в точку.
Спасибо!
Надеюсь, Максим продвинет свой ораторский/коммуникационный/вещательный скилл, удачи ему на этом пути!

Кому: Прапор, #3

> Дедовщина есть результат бездеятельности офицеров. Когда офицер занят не работой с личным составом, а хрен знает чем, когда он передоверяет работу с личным составом старослужащим - тогда и возникает дедовщина.

Так точно!
Подпишусь под этим.

> Просто Максим, он видел армию исключительно со стороны офицера. Со стороны солдата всё это смотрелось несколько иначе. При наличии некоторого количества отличных офицеров, основная масса служила спустя рукава. Более того - не просто так солдаты массово называют офицеров шакалами.

И под этим, хотя сам из семьи офицера.
И служил срочку.
Шакалы.
Не все, но - шакалы.

И потому добавлю даже.
Дедовщина - она, диалектически, не только плохая напрочь, но и имеет весьма много позитивных черт.

Вот как тот же "сержант Хартман" упоминяемый в разведопросе как адское зло по унижению солдатского человеческого достоинства обидного.
Да срал бы я на него сто кучь, будучи злобным здоровым подростком, что и как он там на меня кричит. А он ничего не делает в кино, кроме крика. Заставляет что то, а рядовой Куча делает - ну так он его даже пальцем не тронул, даже на кичу не отправил, просто зачмырил словестно, что УЖАСНО/самый ад для интеллегентного реджиссера, видимо. Самый адЪ, "хуже которого быть не может ничего" - потому как "...слаще морковки"... Смешное в этом плане кино.
У нас у ротного тоже была фишка, как с супругой поссорится, вызывал к себе сержантов в канцелярию и выстроив по стойке смирно, начинал рвать и метать так, что сержант Хартман плакал бы в углу, обоссавшись от зависти, русский мат - черезвычайно богатый, если уметь. Минут на 40. И всем было похуй, потому как, есть вещи похуже, чем когда тебе пёс в харю лает, слюной брызжжа, но не кусая, и вобщем то обе стороны прекрасно это понимали, что это такой спектакль/ритуал. Когда надо наказать реально - это, например, маршбросок на 10 км в полной выкладке зимой в резиновом ОЗК по снегу с противогазом на морде, с невынутой мембраной/клапаном выдоха. Не персонально, а всем подразделением: и дедушакми и духами.
И потом возврат в располагу. И отбой.
И что, например, будет чуствовать дух, среди взбодренных данным действием дедушек, да и одногодок, не успевший на построение или не отбивший края одеяла на кровати табуреткой? Дух будет изо всех сил стараться успеть/отбить/подшиться и освоить всё то, что положено освоить и сдать по нормативам.
Да даже элементарное: повисли на перекладине на зарядке и подтягиваемся условные 10 раз подразделением, по счету, в висе "а рядовой А не дотянулся подбородком до перекладины, поэтому 8-ой раз не засчитывается, ждём/висим, когда рядовой А соберется с силами на еще раз - попробовать по счету "восемь" с подразделением зайти на вторую попытку подтянуться 8-ой раз" и "...о, рядовой А упал с перекладины, бедолага, обессилив, поэтому, бежим пять километров, с отдыхающем/набирающемся сил на спинах сменяющихся друг друга, чтобы каждый поучаствовал, товарищей рядового А".
У рядового А подтягивания попрут без всякого участия офицеров, тк любая свободная минута его времени будет посвещена развитию данного навыка, с адской мотивацией.
Офицерам такое положение дел удобно, если просто и в первом приближении, не углубляясь.

Кому: Othes, #44

> И всем было похуй, потому как, есть вещи похуже, чем когда тебе пёс в харю лает

Верно. Только дальше не верно.

> маршбросок на 10 км в полной выкладке зимой в резиновом ОЗК по снегу с противогазом на морде, с невынутой мембраной/клапаном выдоха.

Нету нормативов таких. Подохнет боец на этой херне, и командир будет судим.

Поэтому мы на втором году на всю эту херню ходили пешком, не напрягаясь, потому как один хер, как время до отбоя проводить, а отбой всё едино в 22-00. И все эти эксперименты с марш-бросками закончились, не принеся результатов. Зам командира по оперативной работе в кедах нёсся впереди, а мы с автоматами и вещмешками спокойно шли пешком, потому что один хер, с каждым шагом мы ближе к дембелю. И пиздец.

Хер ты срочника (прошаренного и взаимодоговорённого) задрочишь.

Отслужил я срочную, пришел, сидели с отцом водку пили обсуждали как у кого прошло и услышав от него в каких условиях он служил - я аж взвыл. В 84 в аэродромной обслуге было люто.
Щас я 8 лет в войсках (те самые которые по мнению соведущего типо не войска - ВВ (срочная на кавказе в "типа не войсках"), служить еще 12, видал разное и имею сказать что все зависит от части, и даже подразделения внутри части, в одном полку баты могут задыхатся от дедовщины, а дивизион будет жить душа в душу (мы так по срочной баты гансами звали а себя чуть не элитой считали, были чистенькими подстрижеными и акуратными, молодцевато пели песни в отличии от пленных румын).
Дедовщина должна заключатся в передаче опыта от старого поколения новому, в обучении личного состава и формировании коллектива где за твой косяк встрянут все и заступятся за тебя все

Кому: карел, #45

>> маршбросок на 10 км в полной выкладке зимой в резиновом ОЗК по снегу с противогазом на морде, с невынутой мембраной/клапаном выдоха.

> Нету нормативов таких. Подохнет боец на этой херне, и командир будет судим.

После 5 км туда и перед 5 км обратно, надо было поле, метров 300, переползти. По снегу с настом. ОЗК/резина на снегу/ледяной корке скользит, поэтому руки/ноги в перчатках/чулках проскальзывают, тяжело оттолкнуться. Автомат рычагом затвора забрасывается вперед и за ремень подтягиваешься. Или руками корку ударом прокалываешь/пробиваешь и тянешься/толкаешь.
Прикольно!!!
"Командир судим"? 1992-1993 гг?

> Поэтому мы на втором году на всю эту херню ходили пешком, не напрягаясь, потому как один хер, как время до отбоя проводить, а отбой всё едино в 22-00. И все эти эксперименты с марш-бросками закончились, не принеся результатов. Зам командира по оперативной работе в кедах нёсся впереди, а мы с автоматами и вещмешками спокойно шли пешком, потому что один хер, с каждым шагом мы ближе к дембелю. И пиздец.
> Хер ты срочника (прошаренного и взаимодоговорённого) задрочишь.

Я в разведшколе службу проходил. В "санаторно-курортной" местности с целебной водой/воздухом, реальный лечебный санаторий был на местности кроме прочего.
А самое главное - получал ценнейшую гражданскую специальность на высочайшем уровне.
Отчисленных из учебного центра курсантов - отправляли в войска.
Лично конвоировал накосячевшего курсанта в танковый батальон (?), где на 200+ солдат-дедушек было 8 духов. Привёз 9-ого.
До выпуска менее 20% дотянуло, при всем предварительном отборе в сам УЦ - учёба/требования непростые.
У нас очень жосткая мотивация была держаться, тк ты реально понимал, что это время не потрачено впустую.
Поэтому про обычные войска не могу сказать, но слышал там кича неплохо мотивирует на свершения и подвиги.

Кому: Othes, #47

> Поэтому про обычные войска не могу сказать, но слышал там кича неплохо мотивирует на свершения и подвиги.
>

Ну, пограничные войска не самые обычные ;) но я на губу заезжал, если ты об этом. Водку там пили прямо в камере. Чувак там месяц зависал, абсолютно не унывая. Комендачи нас грели по-всякому: отряд -- место тесное. Так что по-разному.

Если речь про дизель, то, подозреваю, каждый заехавший на дизель боец -- офигенный удар по показателю дисциплины в части и чреват разборами уже для командования.

> У нас очень жосткая мотивация была держаться, тк ты реально понимал, что это время не потрачено впустую.

Тогда конечно.

Супер опрос! Гость подает информацию предельно четко и с базой все в порядке. Оглашенный список кино и книг ждем. Да и еще гостя ждем!!!!