Глава ДНР Александр Захарченко погиб при взрыве в Донецке

Кому: Fizick, #96

Толку от этой Захаровой?

Земля пухом.

Будем помнить ... аж сердце сдавило.

Кому: Baubay, #100

> Ну стандартная конкуренция в кап мире, нет?

Взгляни с точки зрения обывателя - взорвали героя Новороссии. Кого обыватель ещё знает на Донбассе? Ташкента?

Кому: scaldfeen, #41

> Ходаковский? сомнительно.

Ходаковский - прямая сдача. Не грохнули в свое время - будут еще жертвы.

Кому: Sweet Death, #105

Поддержу.

Ощущение, что подбирают 2-х с обоих сторон, пророссийского с Укры и проукраинского с Донбасса и после марта 2019, выборов, всё это скрестить и продолжить делать спокойно бизнес. То есть обкрадывать народ.

А нам будут говорить про наличие огроменного иностранного автопарка на улицах и что нас уже не режут как овец.

А вот знакомый ходил как социальник в онкоцентр. Там просто пиздец. Долго рассказывать.

Да и Е.Ю.Спицин ещё в твитере писал, что онкоцентр, где его лечили, упразднить хотят.

И это, блять, Москва. Не замкад. Вот так.

С пенсионной реформой и по наши здоровые души пришли.

Улыбаемся и машем.

ГД, которая как бешеный принтер принимает законы за 4 года войны на Донбассе не могла принять закон о невыдаче ополченцев Украине?

За 4 с лишним года, вы серьёзно?

Кому это выгодно?

Одни неудобные вопросы. Да.

А уж в твитере сколько было про ПВ типа "ГарантЪ мужик, всё взял на себя" не счесть.

Причём и от очень читаемых аккаунтов.

Разводят как телков. За идиотов держат.

Кому: russo marinero, #107

> ГД, которая как бешеный принтер принимает законы за 4 года войны на Донбассе не могла принять закон о невыдаче ополченцев Украине?

Что должно быть в этом законе? Разве Россия выдает своих граждан, воевавших на Донбасе? Разве Россия отлавливает ополченцев в Д-ЛНР для выдачи Украине?

Кому: vovikz, #108

Минимально не выдавать граждан Украины, кто воюет в составе ополчения. Так понятно?

Кому: vovikz, #108

> Разве Россия выдает своих граждан, воевавших на Донбасе?

Покажи, где я писал про своих граждан?

> Разве Россия отлавливает ополченцев в Д-ЛНР для выдачи Украине?

Сколько ополченцев убыло в сторону Окраины и не вернулось?

Ты дурак или провоцируешь?

Опять.....
Земля пухом.

Всё по классике - революция пожирает своих детей.

Земля пухом.
Настроение самое мрачное.

Земля пухом.

Кому: russo marinero, #106

> Да и Е.Ю.Спицин ещё в твитере писал, что онкоцентр, где его лечили, упразднить хотят.
>
> И это, блять, Москва. Не замкад. Вот так.

Долгой памяти.

Москва говоришь. В городах районного значения больницы раздолблены в прах, кроме таблеток от поноса тебе там ничем уже не помогут.

Жаль Александра Захарченко. Искренне жаль.
Только вот боюсь, последствия убийства будут серьёзные как и для Донбасса, так и для Украины.
Если начнутся боевые действия, то мирно договориться в Минске будет гораздо сложнее.
Особенно, если "доблестная" украинская армия опять попадёт в котёл.

Что-то мне подсказывает, что на Донбасс начнётся наступление.
Очень буду рад, если ошибаюсь.

Земля пухом.

P.S. Мдя, по ходу кому-то очень нужна война. Ну прям позарез.

Кому: russo marinero, #107

>ГД, которая как бешеный принтер принимает законы за 4 года войны на Донбассе не могла принять закон о невыдаче ополченцев Украине?

А что кого-то выдали? Ну по международному запросу Украины отловили и выдали, да?

Или ты про выдворенных за пределы РФ граждан Украины совершивших на территории России правонарушения?


Кому: russo marinero, #109

>Минимально не выдавать граждан Украины, кто воюет в составе ополчения. Так понятно?

Кого выдали-то? Конкретно кого, по каким запросам?

Емнип наоборот многие статус беженца получили и уже гражданство, ну те кто хотел.


Кому: russo marinero, #110

>Сколько ополченцев убыло в сторону Окраины и не вернулось?

>Ты дурак или провоцируешь?

Ты с терминологией определись, [ополченцев выдано] или [правонарушителей выдворено]?

На сколько мне известно выдворили их далеко не за участие в ополчении.

Жаль, конечно, но ожидаемо... Как они собираются в рамках капиталистического общества защищаться, если в сознании закреплено "главное - это выгода". На идее "против Киева" долго не протянешь. Всегда найдется человек, и не один, который просто выберет деньги, тем более, что какой-то перспективной идеи для основной массы населения в ДНР нет.

Кому: russo marinero, #106

> Ощущение, что подбирают 2-х с обоих сторон, пророссийского с Укры

Что плохого если в укре будет пророссийский? По-моему для нас в нынешних условиях это было бы мегадостижением.

Кому: Forgotten, #117

> Мдя, по ходу кому-то очень нужна война. Ну прям позарез.

По моему ощущению- всем. Естественно, результаты всем нужны разные.

Кому: Forgotten, #118

> Или ты про выдворенных за пределы РФ граждан Украины совершивших на территории России правонарушения?

У нас многие почему то считают, что факт "был в ополчении" - это пожизненная индульгенция. Особенно от такой мелочи, как законодательство миграционное.

Кому: Forgotten, #117

> P.S. Мдя, по ходу кому-то очень нужна война. Ну прям позарез.

Дык, осень же. Выборы в Киеве скоро. Плюс сотни тысяч человек через АТО-ООС прогнали. Которые теперь типа с опытом ведения боевых действий.

Кому: ку!, #120

> Что плохого если в укре будет пророссийский?

Что плохого, если людей, которых бомбили 4 года отдадут украм на растерзание? Поддержишь?

Кому: Forgotten, #118

> А что кого-то выдали?

А нет?

> Ну по международному запросу Украины отловили и выдали, да?

А нехера международное? Сами в руки нациков отдаём.


> Кого выдали-то? Конкретно кого, по каким запросам?

Те, ч0, всех поимённо вспоминать? Погугли, не маленький.

> Или ты про выдворенных за пределы РФ граждан Украины совершивших на территории России правонарушения?

Расскажи мне про таких, а тоя в новостях про таких не видел.

> Кого выдали-то? Конкретно кого, по каким запросам?

Погугли.

Ты ч0 так за дефиницию нарушители вцепился? Нарушители чего? Подъясни.

Серьезный был человек, жалко. Земля пухом.

Не думаю, что будут глобальные изменения (наступления и т.д.), не считаю, что главы Новороссии обладают самостоятельностью. Это киберпанк в настоящем - борьба корпораций. И как противостояние - выгоден многим, с обоих сторон. Полагаю, что в борьбе за свободу ключевым должен быть классовый фактор, а его нет.

Да что ж такое...

Земля пухом ему.

Земля пухом. Рязань, Бэтмен, Мозговой, Моторола, Гиви и теперь он. Все , кто не уехал оттуда , из ярких сторонников Русской Весны убиты. И теперь ещё и самый охраняемый человек в республиках.

Кому: alfed1979, #127

> Все , кто не уехал оттуда

Вовремя Захар Прилепин дёрнул.

> Рязань, Бэтмен, Мозговой, Моторола, Гиви

Все Дрёмова как забыли. Человека на собственной свадьбе взорвали.

> И теперь ещё и самый охраняемый человек в республиках.

Там в версиях и автомобиль, и ВВ в светильниках. Обложили.

З.Ы. Пацаны со вчерашнего на боевой, ессно.

Кому: russo marinero, #123

>> А что кого-то выдали?

>А нет?

Таки ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос?

>> Ну по международному запросу Украины отловили и выдали, да?

>А нехера международное? Сами в руки нациков отдаём.

Как ты ловко передергиваешь! Депортация иностранных правонарушителей это оказывается выдача героев антифашистов нацичтам! Браво!!!

Еще раз повторяю - кому надо было тот уже получил и статус беженца, и гражданство.

У меня кстати попутный вопрос - а с хрена ли эти «защитники» Донбасса с украинским паспортом в Москву и Питер ломятся? Чего им на том же Донбассе не живется?

>> Кого выдали-то? Конкретно кого, по каким запросам?

>Те, ч0, всех поимённо вспоминать? Погугли, не маленький.

Тебе вопрос задали конкретный, отвечай а не виляй известным местом.

>> Или ты про выдворенных за пределы РФ граждан Украины совершивших на территории России правонарушения?

>Расскажи мне про таких, а тоя в новостях про таких не видел.

Да ради ТНБ:

https://www.google.com/amp/s/www.mk.ru/amp/social/2016/07/06/ukraincev-voevavshikh-za-dnr-i-lnr-vydv...

Для понимания - выдворение это мера наказания за административные правонарушения для иностранных граждан.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/73561419f14887100a25d5462295a79e44c4f70a/

>> Кого выдали-то? Конкретно кого, по каким запросам?

>Погугли.

Не юли. Приведи хоть один пример кого именно выдали (экстрадировали) за участие в ополчении?

>Ты ч0 так за дефиницию нарушители вцепился? Нарушители чего? Подъясни.

Потому что депортируют их за правонарушения (причем не всегда миграционные).

Любая гражданская война сопровождается аццкой махновщиной, причем с любой из сторон.

Среди так называемых «ополченцев» Новороссии помимо идейных бойцов тоже было немало авантюристов, джельтенменов удачи и прочего сброда. И такие «ополченцы» тут (в России) совершенно не нужны.

Ну и по практике - первый раз назначают самостоятельное выдворение. Ну то есть езжай куда хочешь, хоть в Уганду. Чаще всего принудительно депортируют только окончательно положивших на закон.

Кому: vovikz, #108

Это отличный показатель эфемерности так называемого "русского мира" и по большому счёту играет против России.

И даже если такое блядство обставлено по закону, блядством оно быть не перестаёт.

Вечная память Александру Владимировичу. Как будто родного человека убили.

Кому: russo marinero, #128

> Все Дрёмова как забыли. Человека на собственной свадьбе взорвали.

Ищенко ещё.

Кому: Abrikos41, #65

> Все говорят про подлых укров..
> А мне Мозговой почему-то сразу вспоминается. Который говорил, что мы бьемся в первую очередь не с киевским режимом, а с властью олигархов, бьемся за справедливость.

Очень поддерживаю мысль. Где-то читал, что Новороссия имела все шансы, в скором времени, стать костью в горле не только Киевской хунте, но и нашим олигархам тоже. Всё потому, что живя четыре года в состоянии войны, республики стали приходить к простой, но дельной мысли: "с олигархами в таком формате сложно - продадут и предадут при первом же удобном случае". Всё чаще там звучали призывы к национализации хозяйства, по крайней мере основных его отраслей.

P.S. А то, что Захарченко когда нибудь поставят памятники - факт.

Земля пухом.
Игра в одни ворота.
Почему ниразу небыло ответа?
Укры в этом плане молодцы. Прут как танк медленно, но верно.
Русские нет.
Какой это сигнал тем, кто за русских и Россию? Вы все умрете и за вас не отомстят.
Может зватит русским играть в добрячков?

Земля пухом.

Кому: russo marinero, #123

> Что плохого, если людей, которых бомбили 4 года отдадут украм на растерзание? Поддержишь?

Пророссийский президент отдаст указ об растерзании русских?

Земля пухом.

Как так, в голове не укладывается. Что происходит? Скольких уже поубивали. Служба безопасности есть вообще и чем она занимается? Такое чувство, что людей просто отдали на заклание.

Кому: ку!, #137

> Пророссийский президент отдаст указ об растерзании русских?

А его кто-то будет спрашивать?

Земля пухом. Похоже что в Хельсинки договорились зачистить Новороссию, чтобы к власти поставить послушных и покупаемых. Как-то не верится, что Киев смог самостоятельно провести ликвидацию хорошо охраняемого руководителя воюющего государства.

Кому: Forgotten, #129

Украинская власть это кто? Урофашисты- бандеровцы или уважаемые партнёры? Если первое то какие вообще могут быть выдачи.

Кому: russo marinero, #109

> Минимально не выдавать граждан Украины, кто воюет в составе ополчения. Так понятно?

Ты сам-то понял, что сказал? "Кто воюет в составе ополчения", тот по определению находится в ДНР/ЛНР, а не в России, так что выдать РФ его никак не может. Так понятно?

Кому: Щербина307, #130

огласите примеры "этого блядства", чтобы перейти от обсуждения сферического коня в вакууме к реальным случаям выдачи и их причинам

Кому: russo marinero, #110

> Сколько ополченцев убыло в сторону Окраины и не вернулось?

Убыло по причине выдачи Россией? Вот мне как раз и интересно: сколько же? Может ты хотя бы один пример приведешь, а то все как-то абстрактно и по сути ни о чем

Кому: vovikz, #145

> Может ты хотя бы один пример приведешь, а то все как-то абстрактно и по сути ни о чем

Если тебя в гугле и яндексе забанили, на вот, читай. Мне не жалко.

https://www.gazeta.ru/politics/2016/07/12_a_9678047.shtml

https://www.donetsk.kp.ru/daily/26759/3790401/

https://www.donetsk.kp.ru/daily/26654/3675639/

https://tinyurl.com/yc56hooj

https://svpressa.ru/blogs/article/186505/

Кому: russo marinero, #146

>(двух ополченцев выдают СБУ из-за просроченной в России регистрации, третьего – по уголовной статье «Наемничество», в Казахстан). Что делать - непонятно.

Цитата из ссылки: https://www.donetsk.kp.ru/daily/26654/3675639/
>(двух ополченцев выдают СБУ из-за просроченной в России регистрации, третьего – по уголовной статье «Наемничество», в Казахстан). Что делать - непонятно.

Прям берут и выдают СБУ!!!

Или бл@дь с начала добровольную депортацию дали (хоть в Уганду канай), а только потом на Москва-Киев усадили, когда понятно что не доходит?

Кому: vovikz, #143

>Ты сам-то понял, что сказал? "Кто воюет в составе ополчения", тот по определению находится в ДНР/ЛНР, а не в России, так что выдать РФ его никак не может. Так понятно?

Правильные пацаны правильно защищавшие ЛНР и ДНР должны строго кучковаться в Москве и Питере! Ни в коем случае ни в Донецке или Луганске!


Кому: vovikz, #145

>Убыло по причине выдачи Россией? Вот мне как раз и интересно: сколько же? Может ты хотя бы один пример приведешь, а то все как-то абстрактно и по сути ни о чем

Есть один самый неудобный вопрос - а чего они вообще делали там где их задержали? Ну вроде украинцы, ну воевали на стороне ДНР/ЛНР (интересно кстати сколько, и почему до сих пор не там). А сюда вы зачем приехали?

Оторопел. Стою.
Голос сорвался:
Как тебе, Саша, в раю?
Навоевался.


Горько. Ушёл. В века.
Можно без чина,
Только одна строка -
Русский мужчина.


Накипью на душе
Огнекрещённых -
Сколько там Вас уже
Неотомщённых?


Сколько же мест в строю
Затянет с болью?
Как тебя, Саша, в раю…
С хлебом и солью?


Освобождён навек
И край твой тоже,
Захарченко имярек
Раб только Божий.



© Владимир Захаров

Кому: Forgotten, #148

> Правильные пацаны правильно защищавшие ЛНР и ДНР должны строго кучковаться в Москве и Питере! Ни в коем случае ни в Донецке или Луганске!
> Есть один самый неудобный вопрос - а чего они вообще делали там где их задержали? Ну вроде украинцы, ну воевали на стороне ДНР/ЛНР (интересно кстати сколько, и почему до сих пор не там). А сюда вы зачем приехали?

Как война, так Донбасс защищает Россию от нацистов, "Русский мир" и мы один народ, но защитникам не место в том что они защищают.


Наследники РКМП, верны себе.

> нижним чинам российской императорской армии было запрещено появляться на улицах городов после 9 вечера. Запрещалось пользоваться трамваями и прочим транспортом. Нижним чинам было запрещено появляться в гостиницах, частных квартирах, постоялых дворах и т.п. О каждом прибывшем офицере содержатели гостиниц были обязаны послать известия сразу в два адреса: в комендатуру и в полицейский участок.

> Содат-защитник веры православной в городах вообще, в идеале, появляться не мог. Чего ему там делать? В городах? Любой военнослужащий - на подозрении. Это, в принципе, нормально. когда подозрением занимаются специальные органы, а когда дворник и содержатель нумеров - это не очень нормально. Армия должна чувствовать увереннность в тылу, чувствовать уважение тыла и его поддрежку. Тыл Россиской империи говорил солдату: город, который ты защищаешь, он чистый, ты сюда не ходи, особенно после 9 вечера. В постоялых дворах тебе тоже делать нечего. Ночуй со всеми удобствами, где бог дозволит, герой.

https://oper.ru/news/read.php?t=1051611386

Блядство, о чём и писал выше.

Кому: Щербина307, #150

+1

Кому: russo marinero, #146

> Если тебя в гугле и яндексе забанили, на вот, читай. Мне не жалко.

Открываю первую же твою ссылку:
> Союз добровольцев Донбасса (СДД) заявил «Газете.Ru» о судах в России над 17 ополченцами самопровозглашенных республик — всем им грозит депортация и тюремный срок уже на родине. Но проблемы с документами и возможной высылкой у десятков, если не сотен людей. Формальные причины для депортации — просроченные документы, однако эксперты связывают их с охлаждением отношения Москвы к проекту «Новороссия».

Проще говоря, никого не выдали. Суды рассматривают нарушение российского законодательства. Законы России ополченцам соблюдать не обязательно?

В общем, примеров у тебя не. Сферический конь остается таковым

Земля пухом.

Кому: Forgotten, #148

> Есть один самый неудобный вопрос - а чего они вообще делали там где их задержали? Ну вроде украинцы, ну воевали на стороне ДНР/ЛНР (интересно кстати сколько, и почему до сих пор не там). А сюда вы зачем приехали?

"Ну вроде украинцы, ну воевали". Да, братцы, с таким отношением вы далеко уедете.

По поводу что они тут делают, тоже что и бывшие АТОшники - работают, ну ещё лечатся.

Внезапно в ЛНР и ДНР з/п не очень высокие и в окопах семью тоже не просто кормить, пятый год "война" идёт. Ну как "война", все сидят и фактически ничего не делают, периодически умирая от пуль, осколков и т.п. Не у всех хватает терпения так "воевать", многие ещё хотят жить, развиваться и т.д.

Кому: Лжец, #154

> Внезапно в ЛНР и ДНР з/п не очень высокие и в окопах семью тоже не просто кормить, пятый год "война" идёт. Ну как "война", все сидят и фактически ничего не делают, периодически умирая от пуль, осколков и т.п. Не у всех хватает терпения так "воевать", многие ещё хотят жить, развиваться и т.д.

Знаешь, в 2014-2015 гг., когда я был еще при службе, я разворачивал доп.места для учета беженцев с Украины. Защитников там было немного, даже женщин с детьми не очень. В основном мужики-рабочие, которые шабашили здесь. Фраза "а почему квартира в области (им давали жилье), я хочу в Питере" до сих пор меня изумляет. Когда в городе квоты кончились - поток резко схлынул.

Кому: nikolkas_spb, #155

> Фраза "а почему квартира в области (им давали жилье), я хочу в Питере" до сих пор меня изумляет.

А что коренные жители областей тоже рвутся на работу в город а то и жить в нём, тебя не изумляет?

Города а особенно большие и тем более столица, это концентрация ресурсов, там больше вариантов найти работу и как правило она будет лучше оплачиваться чем в области.

Ты ещё удивись, что как в былые времена не едут в сибирь или в заполярье жить и работать массово.

Кому: Makzim, #135

> Может зватит русским играть в добрячков?

К свержению государственного строя призываешь?

Кому: Щербина307, #156

> А что коренные жители областей тоже рвутся на работу в город а то и жить в нём, тебя не изумляет?

"Рвутся на работу" и "получают бесплатное жилье" (заметь, безо всяких очередей) - с каких пор стало синонимами?

Кому: vovikz, #158

Синонимами они стали только в твоëм манипулятивном варианте. Разговор про очевидный выбор и стремление к лучшему.

Вечная слава. Лучшая память герою - освободить оккупированную часть Донбасса от бандеровцев

Политик с большой буквы. Стать лидером региона во время войны. С кем теперь договариваться ?

Кому: vovikz, #152

Ты все ссылки прочитал? Точно?

З.Ы. Так ничего и не противопоставил кромя сферического коня в вакууме. Демагог.

Кому: Forgotten, #118

> Или ты про выдворенных за пределы РФ граждан Украины совершивших на территории России правонарушения?

Так про это и речь, что за 4 года войны не принято законов, которые бы урегулировали эту проблему, отсюда и нарушения законов Российской Федерации.
И да, тем кто воевал как-то не сильно понятно, почему они в России точно такие же гр. юкрэйны, как и не воевавшие.

Кому: Щербина307, #159

> Синонимами они стали только в твоëм манипулятивном варианте

не надо мне приписывать свои заслуги. Именно ты, оправдывая превередливось беженцев в отношении халявного жилья, провел параллель с россиянами, едущими на заработки в крупные города

Кому: russo marinero, #162

> Ты все ссылки прочитал? Точно?

А! То есть ты на просьбу привести пример тупо накидал ссылок. А я теперь должен их все перелопатить, вдруг что-то действительно найдется.

А оно мне надо? Есть пример - назови. А вычитывать многостраничные простыни, чтобы убедиться что ты опять решил всех наебать мне на фиг не надо

Кому: russo marinero, #162

> Так ничего и не противопоставил кромя сферического

невозможно противопоставить тому, чего нет. Твоих анонсированных "примеров" не существует, ты ни одного не смог привести.

Кстати вот тут Захар Прилепин рассказывает, почему покинул ДНР.

Смешно слушать.

https://www.youtube.com/watch?v=DUx3fYSXnoI

Кому: vovikz, #166

Мне не то чтобы тебе доказывать не хочется, мне с тобой общаться противно.

На тебе пару шекелей и отойди уже.

Кому: russo marinero, #167

> Мне не то чтобы тебе доказывать не хочется, мне с тобой общаться противно.

Типичное либеральное чмо:
1 наврал (сказал, что были выдачи ополченцев на Украину);
2 понял, что ложь вылезла на поверхность (примеров так и не нашел);
3 утратил интерес у беседе и ушел с гордо поднятой головой (собственно цитата ↑).

Земля пухом.

Кому: Щербина307, #156

> Кому: nikolkas_spb, #155
>
> > Фраза "а почему квартира в области (им давали жилье), я хочу в Питере" до сих пор меня изумляет.
>
> А что коренные жители областей тоже рвутся на работу в город а то и жить в нём, тебя не изумляет?
>
Нет. Многие снимают жилье, многие ездят из области.

> Ты ещё удивись, что как в былые времена не едут в сибирь или в заполярье жить и работать массово.

Не изгаляйся. Главный вопрос к ним: "Почему ты здесь? А не там.". Ладно старики, их кстати меньше всего, ладно, женщины, дети - вообще святое, но мужик-беженец - мне не понятно. Или ты воюешь, или сбежал, тогда молча работаешь, кормишь семью. А тут - я здоровый, но бедный и несчастный, дайте мне хату.

Кому: nikolkas_spb, #170

> Главный вопрос к ним: "Почему ты здесь? А не там."

Делать там нечего. Единственная более-менее "работа" - контракт в армии. Но за год насмотришься на творимое там блядство и желание задержаться ещё на год-два убивается на корне. И конца этому не видно, т.к. военное положение. А много ли за последние годы было проведено военных операций по освобождению от оккупантов (по военной доктрине ЛНР, которая предполагала на начало 2017 года освобождение территории бывшей Луганской области и помощь в этом братским республикам)? Потому и глупо судить людей, что они бегут от туда. Ни войны толком, ни нормальной жизни. Какое-то болото.

Кому: vovikz, #168

> Типичное либеральное чмо

Эка ты про себя. Правдиво.

Кому: vovikz, #166

> невозможно противопоставить тому, чего нет. Твоих анонсированных "примеров" не существует, ты ни одного не смог привести.

В глаза могут долбиться не только лишь все. Не многие это могут.

Кому: russo marinero, #173

ну так назови хоть одного, а если я "в глаза долблюсь, то прочитирусь свой пост, где сказано:"Василия Алибабаевича Шнипперсона выдали Украине"
Или пиздить здоров, а за свои слова отвечать - тряпка либеральная?

Кому: Separ, #171

> Потому и глупо судить людей, что они бегут от туда. Ни войны толком, ни нормальной жизни. Какое-то болото.

Это и вызывает непонимание или недоумение. Блин, там линию Мажино построит можно, всех гражданских вывести и нормально обороняться. А тут и жить вместе не можем, и разводиться не желаем.

Кому: nikolkas_spb, #175

> Блин, там линию Мажино построит можно,

дальность боя орудий - многие километры. Что толку от "линии Мажино", если за ней будет десятикилометровая полоса отчуждения? Тысяча квадратных километров

Кому: nikolkas_spb, #175

> там линию Мажино построит можно, всех гражданских вывести и нормально обороняться

Хорошо, если есть кто-то в России, но так не у всех, а массы лагерей для беженцев здесь я не вижу. Вот и едут те, кто может и живёт тут, как может.
Про оборону тоже как-то странно читать. Словно там активные боевые действия идут. Что укры, что ЛНР/ДНР скованы Минском. Прифронтовые перестрелки были и будут, пока там гос.границу не проведут. Сейчас же ЛНР/ДНР заявляют о деоккупации Луганской/Донецкой областей, йукрэйна - возвращение под свой контроль этих же территорий. Хорошая ли жизнь на Донбассе в таких условиях - вопрос риторический.

Кому: nikolkas_spb, #170

> но мужик-беженец - мне не понятно.

А если у него всех убили? Если здоровье уже совсем того? Если при во обустроить семью и обратно воевать?

> Или ты воюешь, или сбежал, тогда молча работаешь, кормишь семью. А тут - я здоровый, но бедный и несчастный, дайте мне хату.

Ребром вопрос поставил: или - или. Хотел бы я тебе твои же слова адресовать, когда твою хату разбомбят, а ты сам года три в окопах проживёшь.

Кому: russo marinero, #173

Держись, комрад.

Кому: DUM, #178

> Держись, комрад.

Спасибо. Я такими завтракаю :)

Кому: DUM, #178

>А если у него всех убили? Если здоровье уже совсем того? Если при во обустроить семью и обратно воевать?

Что мешает получить статус беженца и потом гражданство?

Кому действительно надо было, тот уже все получил.

>Ребром вопрос поставил: или - или. Хотел бы я тебе твои же слова адресовать, когда твою хату разбомбят, а ты сам года три в окопах проживёшь.

Опять. Что мешает получить статус беженца и потом гражданство?


Кому: russo marinero, #179

>Спасибо. Я такими завтракаю :)

Ты на вопрос ответь, завтракатель (

Кому: russo marinero, #179

>Спасибо. Я такими завтракаю :)

P.S. Как кстати предлагаешь устанавливать юридический статус «ополченца», ну которого нельзя выдворять даже за хулиганку и прочие «шалости»? Украинский паспорт + "молчи говно, я воевал"? Как отличать ополченцев от простых гастеров или даже АТОшников?

Кому: Forgotten, #181

Я тебе сам за всю ГосДуму должен ответ держать?

Молодец, мастер передёргивания!

Кому: vovikz, #176

Кому: Forgotten, #181

А всё проще, чем кто бы думал.

Вы просто фактов этих не хотите видеть, что буржуазная власть предаёт и продаёт всё что угодно.

В том числе ополченцев. Вся эта ваша слепота и якобы доводы - курам на смех.

https://www.youtube.com/watch?v=Jl467dl-yJ0

Кому: russo marinero, #183

> Вы просто фактов этих не хотите видеть, что буржуазная власть предаёт и продаёт всё что угодно.

Типичная реакция мд. Вместо того чтобы просто признать "примеров выдачи нет" будешь усираться, мол, вот ссылка, смотрите (в надежде, что оппонент это делать не будет).

У тебя ссылок на "смешные" ролики никто не просил, просто назови имена:

Кому: vovikz, #174

> ну так назови хоть одного, а если я "в глаза долблюсь, то прочитирусь свой пост, где сказано:"Василия Алибабаевича Шнипперсона выдали Украине"

не можешь? Попробуй тогда поступить как мужчина, а не базарная баба.

Кому: Forgotten, #181
Кому: vovikz, #184

Камрады, ну вы же понимаете. Вы про законы и логику, а в ответ чисто давление на эмоции и громкие слова, в половину которых вкладывается какой-то новый, неведомый смысл, как с этой "выдачей" и т.д. Это ж уже религиозный вопрос, скорее.

Кому: Vengaro, #185

> в ответ чисто давление на эмоции и громкие слова

если бы были эмоции, то никаких вопросов не последовало.

Но имеет место откровенный пиздеш. Причем пиздеш осознанный, переходящий в банальную клевету

Кому: Forgotten, #180

> Что мешает получить статус беженца и потом гражданство?

Комрад писал, что вообще не понимает такого явления как мужчина-беженец. Я и набросал ситуаций, которые не вписываются в его вилку: либо ты в окопе, либо позорно сбежал и сиди тихо.

> Опять. Что мешает получить статус беженца и потом гражданство?

Комрада возмущает, что здоровые граждане бывшей Украины приезжают в Россию и что-то просят. Он просто не знает что такое война и каково это — жить на линии фронта. На своей шкуре такого не испытал и я, но ума понять хватает.

В целом с твоим мнением я ознакомился, и далёк от того, чтобы называть его бредовым или тупым. Но меня смущают несколько моментов. Вот они.

Первое. РФ не самая щепетильная в отношении миграционного законодательства страна. Тысячи неуиноуатых рафиков батрачат по всей стране. В их отношении соблюдение закона не принципиально, а вот с ополченцами очень принципиально. Это двойные стандарты. Речь не про то, что кто-то должен быть вне закона. Речь о том, как закон имеет выборочное применение.

Второе. Подобные двойные стандарты в РФ не только в отношении ополченцев. Доходит до абсурда, когда правоохранители в упор не замечают вопиющих нарушений со стороны уважаемых людей, но немедленно, принципиально и жёстко реагируют на мельчайшее нарушение со стороны неугодных. Посмотри «По живому» с Андреем Рудым, какой жгучий интерес испытывали правоохранители к нему — учителю.

Третье. В 2014 году на Украине совершился государственный переворот. Граждане Украины несогласные с результатом переворота, а также несогласные становиться антиРоссией подвергаются физическому уничтожению, что по международному праву проходит как государственный терроризм и нарушения десятка прав человека. Если вышеозвученное верно, то обеспечить тыл тем, кто пострадал за своё нежелание перековаться в русофоба и жить в русофобском государстве — самое меньшее, что можно сделать со стороны России.

Четвёртое. Твой тезис: «Есть один самый неудобный вопрос - а чего они вообще делали там где их задержали?» — до боли напоминает утверждения известного политического деятеля, совершившего публично политическое самоубийство на зелёном диване.

Это не в плане аргументов с целью переубедить, а просто вот такие у меня сомнения. И последнее, хотелось бы узнать твоё мнение по вот этому (понятно, другая страна и всё такое).

> На ополченку ДНР из Беларуси КГБ завел уголовное дело
https://newsland.com/user/4297803643/content/na-opolchenku-dnr-iz-belarusi-kgb-zavel-ugolovnoe-delo/...

Расскажи, как мне с этим примириться, учитывая то, как пострадала БССР от рук украинских националистов. Как мне одновременно помнить Хатынь, и мириться с вот таким?

Кому: russo marinero, #179

> Спасибо. Я такими завтракаю :)

А я вот и не сомневался. Море хлюпиков не терпит!

Кому: Forgotten, #181

А ты можешь всё-таки ответить на вопрос. Нынешняя украинская власть кто для тебя? Преступники которые незаконно захватили власть и проводят политику этноцида по отношению к русскому населению. Или друзья и партнёры, которым можно выдавать людей. А сами по себе выдачи ты, как я понимаю, всё-таки допускаешь.

Кому: DUM, #187

> Комрада возмущает, что здоровые граждане бывшей Украины приезжают в Россию и что-то просят. Он просто не знает что такое война и каково это — жить на линии фронта. На своей шкуре такого не испытал и я, но ума понять хватает.
>
Меня больше смущает, то, что многие и в окопах не бывало. Я ж не говорю про больных, раненых и т.д., а про тех кто приехал зарабатывать деньги и в качестве бонуса хочет стать еще и беженцев. Дополнительно, даже если ты убегаешь от войны, то можно найти спокойные места и на Донбассе и там помогать Родине. Где грань между долгом и жадностью для себя я знаю, для других в подобных ситуациях - мне странно.


> Первое. РФ не самая щепетильная в отношении миграционного законодательства страна. Тысячи неуиноуатых рафиков батрачат по всей стране. В их отношении соблюдение закона не принципиально, а вот с ополченцами очень принципиально. Это двойные стандарты. Речь не про то, что кто-то должен быть вне закона. Речь о том, как закон имеет выборочное применение.
>
Камрад, ты утрируешь. Россия приняла более миллиона беженцев, в т.ч. ополченцев, многие из российских граждан были там и вернулись. Дискриминации я не видел. И тысячи украинцев батрачат так же.
Про общую миграционную политику писать не буду, там тоже не все идеально, но и не так черно-бело, как ты пишешь.

> Третье. В 2014 году на Украине совершился государственный переворот. Граждане Украины несогласные с результатом переворота, а также несогласные становиться антиРоссией подвергаются физическому уничтожению, что по международному праву проходит как государственный терроризм и нарушения десятка прав человека. Если вышеозвученное верно, то обеспечить тыл тем, кто пострадал за своё нежелание перековаться в русофоба и жить в русофобском государстве — самое меньшее, что можно сделать со стороны России.

Что Россия и делает, принимая беженцев, давая гражданство по упрощенному порядку, плюс есть программа содействия соотечественникам. Что ты еще хочешь?

> Расскажи, как мне с этим примириться, учитывая то, как пострадала БССР от рук украинских националистов. Как мне одновременно помнить Хатынь, и мириться с вот таким?
>
Никак. Варианта два: или помнить и жить, или брать пулемет и идти мстить. Как с немцами, как с японцами, что ураганили в Китае, как с американцами во Вьетнаме. Что с ними сделать? Перевешать всех их ветеранов и потомков? Нет. А помнить и не допускать. Хотя на Украине уже забыли и возрождают.

Кому: nikolkas_spb, #190

> Меня больше смущает, то, что многие и в окопах не бывало.

Это и странно. Жить под бомбёжкой для тебя недостаточно. То, что у людей отобрали всё, что они заработали своим трудом, для тебя недостаточно.

> а про тех кто приехал зарабатывать деньги и в качестве бонуса хочет стать еще и беженцев

Да, прикинь, поехала заработать денег, а теперь ему возвращаться уже некуда.

> то можно найти спокойные места и на Донбассе и там помогать Родине.

Захарченко уже нашёл. Если людей такого уровня достают, что про остальных говорить.

Кому: nikolkas_spb, #190

> Дискриминации я не видел.

А потому её нет. Пройди по ссылкам #146. Там и имена, и фамилии, и позывные. Не будь ленивой жопой.

> Что ты еще хочешь?

Пройди по ссылкам, прочти.

> Никак.

Разница между вашими властями и нашими — ваши делают это же прикрываясь благовидными поводами.

> Варианта два: или помнить и жить, или брать пулемет и идти мстить.

Странное заявление. Кому мстить? КГБ? За то, что они не считают Киевскую власть незаконной, срать хотели на международное право, и история собственной страны им пофигу?

Кому: DUM, #192

> Что ты еще хочешь?
>
> Пройди по ссылкам, прочти.
>
Есть статус беженца, он достижим, есть варианты. Тем более как отличить ополченца от преступника - не понятно. Или война все спишет? Как доказывать, что он ополченец? Ну, кроме фоток и заверений друзей? Как закрепит это законодательно?

> > Варианта два: или помнить и жить, или брать пулемет и идти мстить.
>
> Странное заявление. Кому мстить? КГБ? За то, что они не считают Киевскую власть незаконной, срать хотели на международное право, и история собственной страны им пофигу?

Я про Хатынь имел в виду. Извини.

Кому: DUM, #187

> На ополченку ДНР из Беларуси КГБ завел уголовное дело
> https://newsland.com/user/4297803643/content/na-opolchenku-dnr-iz-belarusi-kgb-zavel-ugolovnoe-delo/..

Прошло 4 года. С чем мириться? Дело-то чем кончилось?

Кому: DUM, #187

>Первое. РФ не самая щепетильная в отношении миграционного законодательства страна. Тысячи неуиноуатых рафиков батрачат по всей стране. В их отношении соблюдение закона не принципиально, а вот с ополченцами очень принципиально.

Спешу разочаровать - в изоляторах на высылку 90% те самые «Рафики».

>Это двойные стандарты.

Это решения конкретных судей по всей стране.

>Речь не про то, что кто-то должен быть вне закона. Речь о том, как закон имеет выборочное применение.

Только в ваших представлениях, создаваемых СМИ.

Больше миллиона граждан Украины получили статус беженцев и гражданство, в том числе и ополченцы. И только три десятка так называемых «ополченцев» (все ссылки кстати про одних и тех же) были депортированы за административные правонарушения.

>Подобные двойные стандарты в РФ не только в отношении ополченцев.

Не стоит оешения конкретного судьи Мухосранского райсуда рассматривать как волю РФ в целом.

>Доходит до абсурда, когда правоохранители в упор не замечают вопиющих нарушений со стороны уважаемых людей, но немедленно, принципиально и жёстко реагируют на мельчайшее нарушение со стороны неугодных. Посмотри «По живому» с Андреем Рудым, какой жгучий интерес испытывали правоохранители к нему — учителю.

Конкретный случай не стоит экстраполировать на всю правоохранительную систему.

Уважаемых людей хлопают регулярно от мэров Мухосрансков до федеральных министров. Только после каждого хлопка те же кто визжали про неприкосновенность данных персонажей, теперь визжат про некий заказ.

>Если вышеозвученное верно, то обеспечить тыл тем, кто пострадал за своё нежелание перековаться в русофоба и жить в русофобском государстве — самое меньшее, что можно сделать со стороны России.

Это верно. И я знаю не одного донсанина уже с российским паспортом. Кто хотел у того все получилось.

>Расскажи, как мне с этим примириться, учитывая то, как пострадала БССР от рук украинских националистов. Как мне одновременно помнить Хатынь, и мириться с вот таким?

Для начала надо бы посмотреть что там в материалах дела, и было ли дело вообще (многие доследственную проверку от уголовного дела не отличают).

Про подержку Батькой укронацистов имхо фейком прпахивает. Заметь, статья чистый поток сознания автора, даже без попыток предоставить хоть какие-то пруфы.

Про Россию, так это ответ на истерию что мол Рашка Белорусию сейчас как и якрым схавает.

P.S. И да, Беларусь даже по конституции социалистическое государство. Так что не в буржуях дело.

Кому: Кладовщик_2, #189

>А ты можешь всё-таки ответить на вопрос.

Да.

>Нынешняя украинская власть кто для тебя? Преступники которые незаконно захватили власть и проводят политику этноцида по отношению к русскому населению. Или друзья и партнёры, которым можно выдавать людей.

Преступники которые незаконно захватили власть и проводят политику этноцида по отношению к русскому населению.

>Или друзья и партнёры, которым можно выдавать людей.

Кого-то выдали?

>А сами по себе выдачи ты, как я понимаю, всё-таки допускаешь.

Административное выдворение (депортация) ст. 3.10 КоАП как мера наказания для иностранцев за правонарушения была введена за долго до 2014 г.

Для начала выдворение назначают добровольное. Это когда сам уезжаешь из РФ куда хочешь. И только при неисполнении добровольного - принудительное.

P.S. Тут имеется интересный
момент, что мешает хотя бы раз в 90 суток ездить в ДНР/ЛНР? А вот что - некоторые из «ополченцев», по результатам из ополенства стали персонами нон грата в этих республиках.

Кому: Forgotten, #195

> имхо фейком прпахивает

Девушку зовут Наталья Красовская. Если это фейк, то и её интервью — рендер.

> многие доследственную проверку от уголовного дела не отличают

Написано чётко: завели уголовное дело, даже указано что вменяют. Даже конкретные сроки называла сама Наталья.

> Больше миллиона граждан Украины получили статус беженцев и гражданство

Мне этот довод непонятен. Если миллион получили, сколько можно украм скормить? Цитата «Голос Севастополя» за март 2017 года:

> По словам экспертов, проблемы с соблюдением миграционного законодательства, являющиеся поводом для депортации, зачастую связаны с бюрократическими проволочками, а не с умышленным нежеланием его соблюдать. "Статус беженца получить тяжело. Миграционные органы относятся к этой работе халатно", — добавил Федоров.

> "Подавляющее большинство беженцев, политэмигрантов и ополченцев, которые попадают в Россию, — совершенно законопослушные граждане, которые понимают, что нужно соблюдать установленные в этой стране нормы, — говорит председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер. — Но, к сожалению, существующие процедуры настолько сложно задуманы, что для многих становятся непреодолимым барьером для получения легального статуса".

> Проблема экстрадиции этих людей на Украину, по ее словам, связана с тем, что в Киеве уже установилась практика возбуждения на политэмигрантов и ополченцев фиктивных дел по общеуголовным статьям. Кроме того, въезд на территорию "Незалежной" опасен для тех людей, чьи данные вывешены на печально известном украинском сайте "Миротворец".

Кому: Forgotten, #195

> Не стоит решения конкретного судьи Мухосранского райсуда рассматривать как волю РФ в целом.

К Андрею регулярно приходили представители не одного ведомства. При чём тут судья? Если конкретный представитель власти выносит решение, противоположное воле РФ, он лишается своей должности, нет?

> И только три десятка так называемых «ополченцев» (все ссылки кстати про одних и тех же) были депортированы за административные правонарушения.

Цитата:

> Об одном из последних случаев задержания сообщил 15 ноября Дмитрий Стешин. Спецкор «Комсомолки» написал в своем Твиттере, что в Уфе задержан ополченец Сергей Сапожников (позывной «Родник»), и его готовятся выдать Украине. В следственном изоляторе Сергей находится еще с конца октября, а поводом для ареста стало уголовное дело, возбужденное Украиной в 2014 году.

Какая тут административка?

Почему нельзя выдать ополченцу-нарушителю АК российское гражданство и наказать за административное правонарушение на территории РФ? Это незаконное решение проблемы?

> Только в ваших представлениях, создаваемых СМИ.

Я уже приводил пример с незаконной свалкой в Щелканово, вот ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=9GOD5bhBaQE
смотри с 9 минуты. Полигон устроен в нарушение всяких норм. Но задерживают протестующих за то, что они не согласовали проведение протеста с теми, против кого протестуют. Это не двойные стандарты? Это решение кого-то из мухосранска, да?

> P.S. И да, Беларусь даже по конституции социалистическое государство. Так что не в буржуях дело.

Это не так.

Кому: nikolkas_spb, #193

> Я про Хатынь имел в виду. Извини.

Ты снова как-то по диагонали читаешь. Вопрос был как относится к позиции родной власти, считающей воюющих с украинскими националистами преступниками? При нашей-то, совсем недавней истории?

> Есть статус беженца, он достижим, есть варианты. Тем более как отличить ополченца от преступника - не понятно. Или война все спишет?

Встречный вопрос. На каждое фейковое уголовное дело украинских националистических властей надо выдавать тех, кто от них скрывается? А как проверить фейковое дело, или нет?

Ты хотя бы объясни, какие отношения можно выстраивать с теми, кто сжёг людей в Одессе, кто сбил пассажирский самолёт и валит это на вас же?

Кому: Forgotten, #196

> Кого-то выдали?

Известно только о некой Марии Меньшиковой, которая оказавшись в днепропетровской тюрьме внезапно повесилась. Но там мутная история. В остальных случаях благодаря огласке и не равнодушию некоторых чиновников проблему пытаются решать. Но если её пытаются решать значит она есть.

> Для начала выдворение назначают добровольное. Это когда сам уезжаешь из РФ куда хочешь. И только при неисполнении добровольного - принудительное.

Уезжаешь куда хочешь для большинства людей означает уезжать некуда. И даже если недавний защитник русского мира будет бомжевать в какой-то другой стране, не факт, что Украина не достанет его там. Даже скорее всего там ей его будет проще достать.

Но тут дело в другом. Если мы объявляем о существовании некого русского мира, то люди вставшие на его защиту - наши люди. И если они совершают какое-либо правонарушение, то именно мы и должны их наказывать, а не отпускать на все четыре стороны (то есть в никуда) или тем более передавать врагу. А на сколько я понимаю Украина может состряпать какое-нибудь уголовное дело и запросить выдачу себе напрямую. Пока о таких случаях не известно, благодаря привлечению внимания, но такой возможности просто не должно существовать.