Про уголовные дела за лайки и репосты

23.09.18 20:51 | Goblin | 174 комментария

Политика

Одно из лучших свидетельств тоталитарности и бесчеловечности жуткого путинского режима — это, как известно, уголовные дела “за мемы, лайки и репосты”. Ну, то есть, если ты страдаешь фимозом головного мозга, и через это ты, например, неоязычник с нацистскими замашками, тебе трудно будет удержаться от вывешивания всякой ахинеи. Разумеется, все твои друзья обязаны увидеть рисунок, где викинг заносит молот над православным храмом. Или картинку, где СССР — это оплот сионизма. Или откровения киевской мрази по фамилии Бабченко, мечтающей заехать в Москву на танковой колонне под флагом НАТО. Или пламенный призыв вернуть наконец Кубань Украине.

Если подобную ахинею обнаружат граждане, которым всё это не нравится, либо не нравишься ты сам, будь готов к повышенному вниманию со стороны отечественных правоохранительных органов. После всестороннего общения с полицией вполне может состояться суд, где тебе впаяют штраф, а то и дадут срок. Как правило, условный, но это если кроме интернет-ахинеи ты ничем особо не отличился. Статьи могут быть разные — “возбуждение ненависти и вражды”, “реабилитация нацизма”, “оскорбление чувств верующих”, “призывы к сепаратизму”.

В качестве утешительного приза ты, возможно, приобретёшь некоторую известность в рядах отечественных борцов за так называемую свободу слова. Они с удовольствием используют тебя как расходный материал для удовлетворения собственных политических амбиций.

Однако вскоре многое может стать не так. 20 сентября Верховный суд России разъяснил свою позицию по поводу практики наказания граждан за распространение и публичное одобрение экстремистских материалов.

В постановлении пленума Верховного Суда сказано, что возбудить дело об экстремизме можно, только если “лицо, разместившее такой материал, осознавало направленность деяния на нарушение основ конституционного строя, а также имело цель возбудить ненависть или вражду”.

Судья Верховного Суда Владимир Давыдов заявил:
В УК России нет ответственности за репосты, только за возбуждение вражды. Даже если материал экстремистский, а человек скопировал его себе на страничку, это ни о чём не говорит. Надо доказывать умысел.

Говоря попроще, чтобы осудить гражданина, теперь уже недостаточно нацистских картинок и бандеровских текстов, подвешенных им во всемирную сеть Интернет. Неплохо бы ещё и доказать, что гражданин имел злобную противозаконную цель.

В общем, очевидно, что осатаневшее от рабской покорности народа государство ещё туже загнало кляп в глотку цифрового Сопротивления.

Есть мнение, подход правильный. Работы у отечественных судов — хоть отбавляй. Тащить в суд каждого малолетнего дебила, который где-то там разместил идиотскую картинку или текст — откровенный перебор. Особенно учитывая, что в итоге общественного резонанса и огласки дебилы в глазах других дебилов становятся “борцами за правду” и тому подобное.

Существует более верный подход, который уже давно обкатывает наш неглупый восточный сосед — Китайская Народная Республика. Называется этот подход Social Credit System, или “Система социального кредита”. Речь не о денежном кредите, а о кредите доверия общества к конкретному гражданину.

Если китаец ведёт разностороннюю полноценную жизнь, если он крепкий семьянин и отличный работник, если он не замечен в уклонении от налогов и не подвергается штрафам, если он не стесняется информировать компетентные органы о нарушениях со стороны других граждан — вот тогда система повёрнута к нему лицом. Это значит — вот тебе кредит под низкий процент, вот тебе разрешение быть чиновником, вот тебе расширенное медицинское обеспечение, и ещё гора преимуществ.

А вот если ты не разделяешь ценностей государства и общества, если ты асоциален, если не желаешь прилежно трудиться, если замечен в противоправной деятельности, да ещё пытаешься облучать честных людей опасными идеями — будь готов, что права твои ужмутся, а контроль над тобой станет практически неусыпным. Ты не сможешь купить билет на скоростной поезд или самолёт, ты будешь подвергаться досмотрам, твоих детей не пустят в частные школы, многие коммерческие структуры работать с тобой не захотят, а государственные вообще не пустят на порог.

Всё это — безо всяких судов, просто на основании данных, которые про тебя поступают из самых разных источников, а потом автоматически обрабатываются и систематизируются. На выходе получается цифра, в обнимку с которой китаец, собственно, и живёт. И которую чаще всего пытается всячески улучшить. Правда, “Система социального кредита” введена пока что далеко не везде, и в целом проходит обкатку. У руководителей Китая ещё много интересных задумок.

Идеален ли данный подход? Безусловно, нет. Хотя бы потому, что крепко завязан на конкретные технические решения. Ну а техника просто обязана иногда давать сбои — даже китайская. Плюс, разумеется, машина не может учесть массу тонкостей, которые человек понимает на раз.

Правда, живые люди сбоят и тупят гораздо чаще. Ну и взятки брать не стесняются, что резко понижает шансы на так называемую справедливость при решении любого дела. Заодно человек почти всегда предвзят, у него есть личные симпатии и предпочтения, и избавиться от этого почти невозможно. Так что тут палка о двух концах. Как минимум.

Надо ли вводить такое у нас? Есть мнение, да, и это уже происходит. Заметнее всего — на дорогах страны. Штрафует тебя теперь не человек в фуражке, а камера. Дать взятку камере — непростая затея.

Это, как говорится, начало большого пути. Видимо, и социальные сети должны обзавестись алгоритмами, которые следят за потоками твоих мудрых мыслей и обжигающих мемасиков. Видимо, государству эти данные неплохо бы учитывать для выбора формата общения с тобой.

Такие вот мысли по поводу интернет-тоталитаризма.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 174

nikolkas_spb
отправлено 24.09.18 16:50 | ответить | цитировать # 101


Кому: Zx7R, #91

> И кто захочет в таком месте работать? Я например - нет.

А есть выбор? Или ты в компании или на лесоповале. Можешь походить, поискать другую работу. Но если в приличном месте, с возможностью обеспечить семью - никуда не денешься.
А и главное. Место работы влияет на твой рейтинг, будешь выеживаться и буянить - ни дома для семьи, ни школы для детей.


Whisper
отправлено 24.09.18 16:54 | ответить | цитировать # 102


Кому: Готальский, #28

> Есть мнение, что единичные (пусть и системные) случаи давления на публичных лиц на западе - это одно, а всеобщая (т.е. для всех) система рейтингов - есть немного другое.

Давай посмотрим на это с другой точки зрения: ты нарушаешь какие-либо правила типа ПДД, потому что, как любят у нас говорить "я знаю, но с этим правилом не согласен!" Ты не платишь налоги, потому что работаешь черти где или самозанят? Ты любишь проводить время в инете постя от себя и перепощивая разную хрень, что отлично отражает уровень твоего развития? Или все таки учишься, работаешь честно, занимаешься спортом там или играешь на балалайке в свободное время, а если морально разлагаешься и бухаешь, то только в специально отведенных для этого местах, типа баров и дискотек? Есть ли повод вообще к тебе приебаться?


nikolkas_spb
отправлено 24.09.18 17:21 | ответить | цитировать # 103


Кому: Whisper, #102

> Есть ли повод вообще к тебе приебаться?

Повод есть всегда. Ибо нефиг! Ибо пролетарий, или просто народ, он же быдло, - такой же ресурс как станки, машины и здания. И использовать его надо, с точки зрения капиталиста, максимально эффективно и рационально. Не фиг валяться на диване и водку жрать! К сожалению, ресурс еще недоработанный и убогий, поэтому приходится подкидывать плюшек. Но память у людишек короткая, поэтому хорошая и сытая жизнь в СССР уже воспринимается как глупая сказка. Т.е. плюшка м.б. все меньше и без сахара, ибо ничего слаще морковки никто не видел.
Так вот. Всеобщий контроль и система рейтинга позволит управлять ресурсом "народ" эффективно и просто. Главное - автоматизировано. Очень хорошо.


Whisper
отправлено 24.09.18 17:56 | ответить | цитировать # 104


Кому: nikolkas_spb, #103

> Не фиг валяться на диване и водку жрать!

А что, это мечта всей жизни? Капиталисты или коммунисты не дают никак исполнится ей скорее?


soi_amigo
отправлено 24.09.18 18:11 | ответить | цитировать # 105


К вопросу о социальном кредите. На банки.ру тут опубликовали статейку по поводу наделения с 26 сентября банков полномочиями блокировать транзакции в случае подозрений преступного характера оных – вступает в действие закон о противодействии хищениям с банковских карт. Кратко – банк может приостановить практически любую транзакцию, проводимую с участием вашей карточки без разъяснения мотивации – «вы ведёте себя подозрительно».

(http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10662765&source=push240918_10662765)

И хотя в статье утверждается, что для потенциального попадания «в чёрный список» (а вот вам и подобие системы социального кредита, только без пряника – сплошной кнут) недостаточно подозрений в рамках этого закона, а нужно «облажаться» с т.з. ст 115 ФЗ, беглое ознакомление с ней оставляет такое же расплывчато-болотное впечатление – статья ФЗ также оперирует «подозрениями» внутреннего контроля финансовой организации.

Попал в чёрный список – будешь справки собирать, чтобы снять зарплату с карты.
Чем не реализация соцкредита?


Plug
отправлено 24.09.18 18:16 | ответить | цитировать # 106


Кому: Zx7R, #9

> Оруэлл не просто волчком в гробу вертится, а находится сразу в двух ипостасях - вертится/не вертится.

Если я правильно усвоил, что говорит Попов М.В., то для Оруэлла это категория отрицания собственного отрицания!!!

По теме: есть мнение, что в наших реалиях система соц.кредитов может получить весьма жесткое выражение: образовал профсоюз на работе - на тебе увеличенную ставку по ипотеке; вышел на митинг против пенс.реформы (не любитель Навального, если чо) - детей под зад из школы; заикнулся про соц.несправедливость и пересмотр результатов приватизации - добро пожаловать в неблагонадежные. Соц.сегрегация и фашизм расцветут пышным цветом.


gurunars
отправлено 24.09.18 18:16 | ответить | цитировать # 107


Когда был в армии, у нас там были товарищи, которые отрицали теорию Дарвина и всячески ратовали за креационизм и введение молитвенных перерывов в службе. При этом к любым разговорам на тему эволюции относились как к оскорблениям их чувств и пару раз даже доходило до агрессии в виде попыток ударить в лицо.

Был ещё товарищ веривший в плоскость земли. Он был неагрессивен, но разговоры о работе GPS надолго выводили его из эмоционального равновесия.

Служил не в России, к слову.

К счастью у нас не было уголовной ответственности за посты на тему идиотии теории плоской земли и глупости креационизма, поэтому над взглядами данных персонажей активно посмеивались в соц. сетях.

Со стороны интересно смотреть как в стране, в моём голопяточном детстве практиковавшей диалектический материализм, ввели и начали применять статью "за оскорбление чувств верующих" мотивируя это борьбой за целостность нации и удержание духовных скреп. Не то что бы это вызывает сжатие сфинктера, но лёгкий подъём бровей - точно.

Запасся попкорном.


nikolkas_spb
отправлено 24.09.18 18:16 | ответить | цитировать # 108


Кому: Whisper, #104

> А что, это мечта всей жизни? Капиталисты или коммунисты не дают никак исполнится ей скорее?

У большинства - да, представь себе. У меня иногда тоже, я - ленивая тварь. При этом такая возможность вполне есть, но пока борюсь.
А все кто говорят, что никогда этого не хотели, хотя бы на пять минут - гнусные вруны, либо расслабляются по-другому, но смысл тот же.


Guest
отправлено 24.09.18 20:05 | ответить | цитировать # 109


Кому: Whisper, #102

> Есть ли повод вообще к тебе приебаться?

Сомнения в мудрости партии власти - чем не повод приебаться?


gshaldaev
отправлено 24.09.18 20:05 | ответить | цитировать # 110


Кому: nikolkas_spb, #108

Может быть ты еще раб пельмешей и вареников???


Stanislav44
отправлено 24.09.18 20:05 | ответить | цитировать # 111


Кому: пан Головатый, #97

И постепенно таких мест станет больше и больше. Пока не доберемся до 100%.


nikolkas_spb
отправлено 24.09.18 20:25 | ответить | цитировать # 112


Кому: gshaldaev, #110

> Может быть ты еще раб пельмешей и вареников???

Откуда ты знаешь?!!! А еще красивых веселых девок, русской бани и сала с чесноком!


Revolution_Now
отправлено 24.09.18 20:46 | ответить | цитировать # 113


Кому: nikolkas_spb, #112

> сала с чесноком!

И с горчичкой!


soi_amigo
отправлено 24.09.18 21:30 | ответить | цитировать # 114


Кому: gurunars, #107

> активно посмеивались в соц. сетях

Важно с толщиной острот не переборщить. А то сейчас можно и на статью наржать.


Zx7R
отправлено 24.09.18 22:41 | ответить | цитировать # 115


Кому: nikolkas_spb, #101

> И кто захочет в таком месте работать? Я например - нет.
>
> А есть выбор? Или ты в компании или на лесоповале.

Всегда есть выбор. Я последние лет 15 в компаниях работаю - нигде такого не было, и даже рядом. Замерять минуты на сколько двигал не двигал мышь - никто не будет (там где я работаю), есть другие инструменты и подходы.


nikolkas_spb
отправлено 24.09.18 23:36 | ответить | цитировать # 116


Кому: Zx7R, #115

> Всегда есть выбор. Я последние лет 15 в компаниях работаю - нигде такого не было, и даже рядом. Замерять минуты на сколько двигал не двигал мышь - никто не будет (там где я работаю), есть другие инструменты и подходы.

Повезло тебе. Я на службе знал подразделение МВД, где на каждый монитор камера смотрела. Сейчас у меня на рабочем компе стоит Каспер секурити, который четко отслеживает все. Присутствие/отсутствие в служебном скайпе четко отслеживается, в т.ч. в выходные. У многих знакомых в коммерческих фирмах - служебные мобильники, продолжать? А уж соц.сети мониторятся на раз. Про мышь - примеры есть.
Оно не явно, но есть. Наверно, тебе везло. Многим - нет.


mr. Den
отправлено 24.09.18 23:36 | ответить | цитировать # 117


Кому: Zx7R, #115

> Всегда есть выбор. Я последние лет 15 в компаниях работаю - нигде такого не было, и даже рядом. Замерять минуты на сколько двигал не двигал мышь - никто не будет (там где я работаю), есть другие инструменты и подходы.

Уже лет десять тому, столкнулся с изобретением - клавиатура с гнездом для пропуска. И все двери с электронными замками. Пришел на работу, вставил пропуск в клаву - пошел учет рабочего времени. Поход, скажем, в сортир, или за никотином - это для открытия кабинета надо пропуск из клавы вынуть, и к двери отнести. Вынул пропуск из гнезда - остановился учет рабочего времени. Красота. Отработал 8 часов день - молодец, получи оплату. Не отработал - злобный саботажник, штраф тебе.
Люди в сортир и обратно перемещались строго бегом, поглощали еду на обеде быстрее чем в армии (жрать разрешалось строго в столовке, там же был чайник, но за чаем никто не ходил, понятно), и всё равно сидели с 9 до 20 минимум, чтоб точно перекрыть 8 оплаченных часов. Курящие увольнялись после первой же зарплаты...
И никаких тебе сложных соц. кредитов с мегаучетными системами и датацентрами.


Готальский
отправлено 24.09.18 23:36 | ответить | цитировать # 118


Кому: Whisper, #102

Как говаривал один знакомый из моей студенческой юности, при желании и до столба можно доебаться.

Пропуская излишнюю демагогию, повторю мысль которую уже не раз озвучивал: любая подобная система не хороша и не плоха сама по себе. Критически важно в чьих руках эта система находится. Если она находится в руках олигархов, не надо быть Вангой чтобы увидеть - простому рабочему люду ничего хорошего от нее не светит.


Dragonmaster
отправлено 25.09.18 05:33 | ответить | цитировать # 119


Кому: GRV131, #16

> Всё это конечно здорово и хорошо, что за статью УК взялись, но есть к примеру КоАП 20.3 о том же.

КоАП РФ сам по себе чудовищное днище, позволяющее любую манипуляцию. Необязательный протокол, отсутствие стороны обвинения, проебаный статус "беспристрастности" и т.д.


jimmilee
отправлено 25.09.18 07:38 | ответить | цитировать # 120


Кому: soi_amigo, #105

Ничем не реализация - банку не выгодно это делать, но на него давит регулятор в лице ЦБ


gurunars
отправлено 25.09.18 10:19 | ответить | цитировать # 121


Кому: soi_amigo, #114

В России - наверняка. В Финляндии пока до законодательной адаптации американской политкорректности ещё не дошло.

По лицу можно получить от некоторых субъектов - но как раз это - уголовное преступление.

В оплоте демократии, к слову, наказывают за открытый призыв к насилию. Высмеивание религиозных традиций, да и в целом неполиткорректное поведение - не преступление. Первая поправка к конституции - чёрт её дери. Но увольняют и подвергают остракизму за такое только в путь.


avdotijperz
отправлено 25.09.18 10:19 | ответить | цитировать # 122


Идея китайская чистый тоталитаризм. Если из нее изъять санкционную составляющую, еще туда-сюда. Все проще, надо карать рублем. 50 тысяч динариев приведут в чувство любого малолетнего викинга путем резких импульсивных столкновений кожи ягодиц с выделанной шкурой КРС.


DemGrem
отправлено 25.09.18 10:19 | ответить | цитировать # 123


Кому: mr. Den, #117

Сколько же должны предлагать за вход в эту кабалу з/п , что бы терпеть подобные "издевательства" ?


DemGrem
отправлено 25.09.18 10:19 | ответить | цитировать # 124


Кому: nikolkas_spb, #116

А если работа носит разъездной характер , вживлять под кожу маячок?


IIvanov
отправлено 25.09.18 10:33 | ответить | цитировать # 125


Кому: DemGrem, #123

> Сколько же должны предлагать за вход в эту кабалу з/п , что бы терпеть подобные "издевательства" ?

А в чём собственно издевательство состоит? В том, что от работника требуют выполнять свою сторону трудового договора, т.е. работать 8 часов в сутки?


Delta
отправлено 25.09.18 10:33 | ответить | цитировать # 126


Кому: Korsar, #80

> > Напомним, осенью прошлого года в России был принят закон о запрете нацистской символики. Теперь Данилевич должна заплатить штраф в тысячу рублей. Впрочем, сама девушка не понимает, за что ее наказали.
> > Полина Данилевич: «Таких фотографий в Интернете великое множество. Эту я нашла на одном из смоленских форумов и, узнав на фото свой двор и свой дом, решила поделиться фотографией с друзьями».

> Я уж не говорю про игроделов, которые теперь закрашивают свастики.

Камрад, у нас тут была выставка моделей посвященная Великой Отечественной войны, в группе, через которую ее организовывали, админ сразу предупредил: "Мужики, свастику и кресты сразу убирайте, заклеивайте, закрашивайте, но чтобы ее не было".


nikolkas_spb
отправлено 25.09.18 10:44 | ответить | цитировать # 127


Кому: gurunars, #121

> В Финляндии пока до законодательной адаптации американской политкорректности ещё не дошло.

Тебе прислать фото мисс Хельсинки 2017?

Кому: DemGrem, #123

> Сколько же должны предлагать за вход в эту кабалу з/п , что бы терпеть подобные "издевательства" ?
>
Прожиточный минимум, ибо не фиг. Просто выбора не будет, это будет везде.

Кому: DemGrem, #124

> А если работа носит разъездной характер , вживлять под кожу маячок?

Зачем? Служебный смартфон. Ушел со связи - штраф, выключить совсем не получится и т.д.


soi_amigo
отправлено 25.09.18 11:03 | ответить | цитировать # 128


Кому: jimmilee, #120

Поживём – увидим.

Кому: gurunars, #121

Про неё, матушку, и речь.


nikolkas_spb
отправлено 25.09.18 11:03 | ответить | цитировать # 129


Кому: IIvanov, #125

> А в чём собственно издевательство состоит? В том, что от работника требуют выполнять свою сторону трудового договора, т.е. работать 8 часов в сутки?

В том, что не встать и пройти. При этом, заметь, объем работы может не учитываться. Главное - жопочасы. На конвейере - оправдано, в офисе - маразм конченный.


IIvanov
отправлено 25.09.18 11:15 | ответить | цитировать # 130


Кому: nikolkas_spb, #129

> В том, что не встать и пройти. При этом, заметь, объем работы может не учитываться. Главное - жопочасы. На конвейере - оправдано, в офисе - маразм конченный.

Как выше не раз говорили, капиталист за копейку удавится. И если уж он (капиталист) сделал такую систему, которая стоит иногда немалых денег, то делает он это не из-за желания доминировать и унижать, а из-за того, что сотрудники вконец оборзели. Если все сотрудники выполняют положенный объём работы и соблюдают расписание, то ни один капиталист ни копейки на такие системы тратить не будет.


jimmmij
отправлено 25.09.18 11:16 | ответить | цитировать # 131


Интересные мысли. А кто нибудь знает, как на западе дела обстоят с ответственностью за "мемасы"?


Vader
отправлено 25.09.18 11:42 | ответить | цитировать # 132


Кому: IIvanov, #125

> А в чём собственно издевательство состоит? В том, что от работника требуют выполнять свою сторону трудового договора, т.е. работать 8 часов в сутки?

Имитировать бурную деятельность. Я на рабочем месте 8 часов редко когда бываю, раз 5 в день выхожу прогуляться на перекур, плюс обед на час. Часа 2 из 8 у меня точно вылптают. При этом, за полдня делал всегда больше, чем все любители высиживать штаны делают за неделю. Поэтому, везде где работал, быстро перемещался по карьерной лестнице. Сейчас сам рулю немаленьким отделом и мне в целом пофиг, если человек придет попозже или уйдет пораньше, если я вижу, что он показывает хороший результат. Ну и в целом в гугл, вопрос уже неоднократно исследовался - человек, за исключением редких уникомов с отклонениями, не способен трудиться эффективно 8 часов в день. Обязательность нахождения на рабочем месте, это на мой взгляд нужно только если на конвейере или сторожем работаешь.


Alek89
отправлено 25.09.18 11:52 | ответить | цитировать # 133


Кому: IIvanov, #130

По моему опыту, бывает две системы контроля и управления работниками. Первая основана на оценке по конечному результату. Вторая на том, что работник должен заебаться.

Первый вариант, казалось бы, очевиден и всем хорош. Но имеет фатальный недостаток. Руководитель должен уметь ставить задачи и оценивать ход их выполнения. А это абсолютно непосильно для стандартного эффективного менеджера. Поэтому эффективный менеджер переходит к плану Бэ. И тут появляется строгий контроль времени прихода и ухода, камеры повсюду, ещё больше камер, урезанный доступ в интернет и так далее, на что у эффективного фантазии хватит.

В результате - полный маразм и издевательство над людьми.


IIvanov
отправлено 25.09.18 12:16 | ответить | цитировать # 134


Кому: Alek89, #133

> По моему опыту, бывает две системы контроля и управления работниками. Первая основана на оценке по конечному результату. Вторая на том, что работник должен заебаться.

Это всё правильно. Но вот когда результат не достигается начинается поиск причин. И контроль за трудовой дисциплиной - это один из инструментов. Мне просто непонятно в чём тут издевательство. Я подписал трудовой договор, там написано где у меня рабочее место, написано сколько времени я должен на нём находиться. Что трудного это выполнить?


nikolkas_spb
отправлено 25.09.18 12:26 | ответить | цитировать # 135


Кому: IIvanov, #130

> Как выше не раз говорили, капиталист за копейку удавится. И если уж он (капиталист) сделал такую систему, которая стоит иногда немалых денег, то делает он это не из-за желания доминировать и унижать, а из-за того, что сотрудники вконец оборзели.

Это просто еще один способ запугивания и отъема денег у сотрудника. Лишь бы не платить.


Dragonmaster
отправлено 25.09.18 12:30 | ответить | цитировать # 136


Кому: Zx7R, #91

> И кто захочет в таком месте работать? Я например - нет.

Да. Кто же захочет работать "зальным менеджером" в Пятерочке, Ашане, ДНС и т.д.? Кто же захочет работать в Амазоне?


necro-tor
отправлено 25.09.18 12:34 | ответить | цитировать # 137


Кому: IIvanov, #130

> И если уж он (капиталист) сделал такую систему, которая стоит иногда немалых денег, то делает он это не из-за желания доминировать и унижать, а из-за того, что сотрудники вконец оборзели.

Или из-за того, что можно хорошо попилить денег на контракте.

Или из-за того, что родственнику нужно обеспечить большой разовый и стабильный ежемесячный доход.

Или из-за того, что его купил более крупный капиталист, а у него такая система - корпоративный стандарт, и насрать, что из-за нее отлично до того работавшая структура начинает вместо работы на результат работать на отчеты.

> Если все сотрудники выполняют положенный объём работы и соблюдают расписание, то ни один капиталист ни копейки на такие системы тратить не будет.

[вопрос про погоды в Валиноре]


IIvanov
отправлено 25.09.18 12:51 | ответить | цитировать # 138


Кому: necro-tor, #137

> Или из-за того, что можно хорошо попилить денег на контракте.

Если решение принимает не капиталист, а наёмный менеджер, то да, распил свят.


Dragonmaster
отправлено 25.09.18 12:58 | ответить | цитировать # 139


Кому: IIvanov, #138

> Если решение принимает не капиталист, а наёмный менеджер, то да, распил свят.

А если капиталист ввел систему поощрения, в которой выигрывает наемный менеджер от распилов - кто у тебя свят?


Alek89
отправлено 25.09.18 13:12 | ответить | цитировать # 140


Кому: IIvanov, #134

> Это всё правильно. Но вот когда результат не достигается начинается поиск причин. И контроль за трудовой дисциплиной - это один из инструментов. Мне просто непонятно в чём тут издевательство.

В таком случае никакого издевательства нет. Провели контроль, сделали выводы и приняли меры. Разрешили ситуацию и убрали чрезмерный контроль, как мешающий нормальному рабочему процессу. Наверно именно так и должно происходить в мире светлых эльфов и радужных пони, срущих бабочками.

А нашем мире - маразм и издевательство, вызванные некомпетентностью эффективных манагеров и которые, зачастую, приводят лишь к текучке кадров и снижению общей эффективности работы.


ale-x-and-r
отправлено 25.09.18 13:41 | ответить | цитировать # 141


Кому: IIvanov, #134

> Но вот когда результат не достигается начинается поиск причин. И контроль за трудовой дисциплиной - это один из инструментов. Мне просто непонятно в чём тут издевательство. Я подписал трудовой договор, там написано где у меня рабочее место, написано сколько времени я должен на нём находиться. Что трудного это выполнить?

Чаще всего героизм - следствие чьей-то некомпетентности. Если главный понимает чего хочет и как всё работает, то ему ни камеры, ни чипы, ни подсчет кликов нафиг не упали, потому что на уши такому не присядешь. Старая сказка о детях владельцев мегакорпораций начинавших трудиться у папы с посыльных, она про что? Он работягу не поймёт и процесс на хорошем уровне не освоит... А вот картину производства в целом, чтобы понимать внутренний механизм вполне реально уловить, вот это бесценно и не жалко на такое и лет 5 потратить. Только кто ж этими глупостями заморачиваться будет. Проще дать волю кадровикам и "манагерам" с курсами НЛП, эффективизации и тренингами по таймменеджменту.
А то что в трудовом написано ..., тут выше мелькало... можно мне, как человеку немного знакомому с ТК и рядом иных НПД, пояснить откуда штрафы выскакивают? И с какого перепою рабочее время (если у вас там учет не суммированный, да и то тогда производственный календарь на текущий год и утвержденный график со штаткой вашему профсоюзу в зубы) определяется не с- по-, а механическим подсчетом? Вас не смущает, что тут имеет место быть косяк работодателя, за ваш счет покрывающего свою неспособность эффективно организовать производственный процесс. Еще бы, кстати, вашей братии со СНИПами познакомиться на тему рабочего времени.
Ну само-собой всё это, если только вы как крокодил Гена сами-собой не работаете, т.е. тогда Вам реально должны платить просто за нахождение на рабочем месте определенный промежуток времени.


IIvanov
отправлено 25.09.18 13:50 | ответить | цитировать # 142


Кому: Dragonmaster, #139

> А если капиталист ввел систему поощрения, в которой выигрывает наемный менеджер от распилов - кто у тебя свят?

Ну я не знаю как там всё работает в мире эльфов и радужных пони.


Дик Сенд
отправлено 25.09.18 14:19 | ответить | цитировать # 143


Кому: DemGrem, #124

Зачем маячок? Есть служебный мобильный телефон.


Dragonmaster
отправлено 25.09.18 14:23 | ответить | цитировать # 144


Кому: IIvanov, #142

> Ну я не знаю как там всё работает в мире эльфов и радужных пони.

Поинтересуйся у эрнста с янгом, к примеру. По твоему комментарию, кстати, понятно, что ты дурачок неразумный, в жизни ничерта не видевший.


DUM
отправлено 25.09.18 14:29 | ответить | цитировать # 145


Кому: Huinvinp, #56

> не связанны ни временем, ни местом действия, ни героями. может быть только идеей - "а что будет, если ...?" и "цифровые технологии в обыденной жизни".

Чёрное зеркало - это как бы выключенный монитор.


DUM
отправлено 25.09.18 16:03 | ответить | цитировать # 146


Кому: Глоссарий, #95

> Картинка с воскресшим Джоном Сноу у нас экстремизм, призывы бить и убивать геев - нет (они, оказывается, не социальная группа).

Да ты чертовски талантлив! Любую тему к педерастам свести можешь? Даже тему погоды? Дождливо что-то сегодня...

Постарайся в ответ не фонтанировать ссылками на "научнын исследования о человеке" зоологов. Я в тебя верю, ты сможешь!

Кому: IIvanov, #125

> А в чём собственно издевательство состоит? В том, что от работника требуют выполнять свою сторону трудового договора, т.е. работать 8 часов в сутки?

Работать 8 часов это не сидеть не вставая за монитором, это как минимум угробит твое здоровье. Прерываться как минимум каждый час просто необходимо.

Рабочий день - это нахождение по месту работы и выполнение служебных обязанностей. В эти 8 часов ты не распоряжаешься своим временем. И даже если не стучишь по клаве и не зыришь в монитор, ты можешь обдумывать задачу или обсуждать ее с ответственными лицами, или читать распоряжение руководства.

Печально, что 8 часовой рабочий день превратился в формальность, в реальности работник не принадлежит себе по 12-16 часов в сутки. Ещё печальнее, что такой порядок вещей самим работником считается нормальным.


nespyashii
отправлено 25.09.18 17:14 | ответить | цитировать # 147


Кому: Stanislav44, #43
И тем не менее. От нас отличия есть?


WillZ
отправлено 25.09.18 17:57 | ответить | цитировать # 148


ВС РФ много каких разъяснений дает. По обсуждаемому вопросу уже так же давал ранее.
Всё без толку.


Глоссарий
отправлено 25.09.18 17:57 | ответить | цитировать # 149


Кому: DUM, #146

ты кто и зачем ты пишешь всё это мне вместо психиатра?


DUM
отправлено 25.09.18 18:21 | ответить | цитировать # 150


Разоблачайте друг друга в личной переписке.




Модератор.



Cyberness
отправлено 25.09.18 21:21 | ответить | цитировать # 151


Кому: Глоссарий, #149

> зачем ты пишешь всё это мне вместо психиатра?

Ну, когда в больницу пойдешь, тебе все это психиатр писать будет.


Red
отправлено 25.09.18 21:42 | ответить | цитировать # 152


Не сомневаюсь что в нашем царстве-государстве просрать смогут любую разумную идею. Особенно если дело касается it-технологий. Роскомнадзор не даст соврать.


DUM
отправлено 25.09.18 22:27 | ответить | цитировать # 153


Кому: Cyberness, #151

Спасибо.


Бронзобород
отправлено 26.09.18 01:24 | ответить | цитировать # 154


Кому: mech, #12

> Нет, смешно будет, когда отказывать в работе станут, конечно же, не объясняя причин. Это будет очень нескоро, но. Цифровые технологии, это они, видит Бог, мы знали, куда идём.

Камрад, так это УЖЕ происходит.
Знакомому по месту работы (крупный оператор сотовой связи) СБ читали инструктаж. Перед приёмом на работу ищут твой профиль в соцсети. Если активно постишь всякое на политическую тематику, кадровик поставит в резюме жирный минус.
Причём вне зависимости от направленности. Зигуешь под столом, славишь Путина и Единую Россию, почитываешь переписку Ленина с Каутским - всё равно.


BadBlock
отправлено 26.09.18 05:23 | ответить | цитировать # 155


Отличный инструмент в руках государства. Поползновения в сторону оппозиции государство для начала сможет давить мягким наказанием — понижать социальный вот этот вот рейтинг. А что такого? Это же не наказание, ни штрафа тебе, ни срока. И как бы всё в порядке, свобода не ущемлена. Да.


BadBlock
отправлено 26.09.18 05:39 | ответить | цитировать # 156


А! Есть же уже термин.
В общем, предлагаю в России низкий социальный рейтинг называть "волчий билет".


Ralk
отправлено 26.09.18 10:21 | ответить | цитировать # 157


Ну хоть до кого-то дошло, что сажать именно за лайки и репосты - незаконно.

Есть у нас в стране свобода слова, под свободой слова, так полагаю, понимается право говорить о том, что не запрещено законом. А есть Роспотребнадзор, глобальный фаервол и прочие инструменты, которые призваны убрать запрещенный законом материал из общего доступа.
Дык, какого лешего, в сети висит запрещенный материал, который можно лайкнуть или репостнуть? С разместившим этот материал разговор отдельный. К тем кто лайкал, репостил или обсуждал - никаких претензий быть не должно. Как говориться, вы или крестик снимите или штаны наденьте.

Впрочем, так погляжу, у в среде патриотов, очень популярно гыгыкать и улюолюкать, когда гос.структуры душит "рассадники либерастии", а то что никаких законных инструментов для этого у него нет, так пусть. Так им и надо. В итоге имеем 20 млн заблокированных адресов, недавно вот читал, что нет такого закона по которому поисковики должны убирать что-то из результатов (обязаны идти Роспотребнадзоро на встречу!) и это только что я слышал, ничего не выкапывая. Граждане, это "угар-патриотизм", когда в итоге окажется "мы думали он хороший, а он вон какой". Думали они, все к этом шло семимильными шагами, а вы не видели. Они, гос.структуры, как ни странно преследуют, а не "а мы же дума-а-а-а-ли".

Что касается карательных мер, так зачем изобретать велосипед? В сети за репост запрещенных материалов на том или ином ресурсе - бан от администрации. Так если малолетнего или великовозрастного дебила можно найти - забаньте ему интернет на уровне провайдера... на недельку. Разбан исключительно на основе объяснительной записки провайдеру или в милицию. Затраты на реализацию - минимальные, токмо закон нужный подвести, да реестр добавить.


nikolkas_spb
отправлено 26.09.18 12:20 | ответить | цитировать # 158


Кому: Ralk, #157

> Ну хоть до кого-то дошло, что сажать именно за лайки и репосты - незаконно.

Поясни, чем репост отличается от первичного размещения незаконной информации, а лайк - от согласия с автором по данному вопросу? Т.е. почему размещать какую-то информацию - незаконно, а соглашаться и распространять ее - законно?

> Так если малолетнего или великовозрастного дебила можно найти - забаньте ему интернет на уровне провайдера... на недельку. Разбан исключительно на основе объяснительной записки провайдеру или в милицию. Затраты на реализацию - минимальные, токмо закон нужный подвести, да реестр добавить.
>
Как ты представляешь это технически и юридически?


Sokin
отправлено 26.09.18 13:21 | ответить | цитировать # 159


В стране, как в доме или как в хозяйстве должен быть порядок. Бардак ни к чему хорошему не приведет


Guest
отправлено 26.09.18 13:50 | ответить | цитировать # 160


Кому: IIvanov, #130

> Если все сотрудники выполняют положенный объём работы и соблюдают расписание, то ни один капиталист ни копейки на такие системы тратить не будет.

Например, в какой-нибудь Евросети "положенный объём работы" - это продать 10 симкарт в день.
А если они вдруг никому не нужны, то виноват плохой работник.
И у работника выбор - либо быть наказанным, либо выполнять положенный объём работы и оформлять левые симкарты на непричастных граждан.


Бронзобород
отправлено 26.09.18 17:46 | ответить | цитировать # 161


Кому: Zx7R, #91

>И кто захочет в таком месте работать?

А все работают там где хочется? Или очень многие там, куда возьмут?


Бронзобород
отправлено 26.09.18 18:54 | ответить | цитировать # 162


Кому: Whisper, #102

>Есть ли повод вообще к тебе приебаться?

Камрад, ты же сам ответил, написав "повод".
Причину бывает трудно найти, повод - запросто.
Любое, даже самое образцовое, поведение, может быть интерпретировано самым паскудным образом.
К тебе может быть на улице никогда не подходили с целью лицо помять? Спойлер: какой бы ответ на заданный вопрос ты не дал, итог будет один.


Kotovaser
отправлено 27.09.18 10:54 | ответить | цитировать # 163


Не защищая систему мер предпринятых работадателем с карточками, но что если это допустим техподдержка... и тогда с его точки зрения он не обязан работнику оплачивать работнику время в которое он не может отвечать на звонки и тем самым вызывает недовольство клиентов. Что ведет к снижению прибыли.Но опять же может быть и другая ситуация. Был у меня начальник который был просто очень деятельный и выкладывал кучу денег на всякие не нужные системы. А еще была фишка заказать это каким-нибудь крутым людям, чтобы просто потом похвастаться в разговоре, что ему ставили системы теже кто Газпрому делал к примеру. Или что людей ему отбирал человек который является крутым психологом.... Причем на качестве работ это никак не влияло) Но ничего довольно не плохо живет и бизнес все равно развивается. Правда все эти системы обычно сворачивались потихоньку персоналом через 3-6 месяцев когда ему надоедало.


Ralk
отправлено 27.09.18 10:54 | ответить | цитировать # 164


Кому: nikolkas_spb, #158

> Поясни, чем репост отличается от первичного размещения незаконной информации, а лайк - от согласия с автором по данному вопросу? Т.е. почему размещать какую-то информацию - незаконно, а соглашаться и распространять ее - законно?

Ещё раз для особо одарённых, в РФ существует целый спектр мер по предотвращению распространения материалов, считающихся противозаконными. В том числе досудебная блокировка ресурсов, полномочия роспотребнадзора, горячая линия для "сознательыых" граждан, всяческие средства силовых органов и т.д.
В таком ключе любая информация хоть сколько нибудь долго висящая в сети, автоматически является законной.
И за её репосты или просмотр не должно быть ни уголовной, ни административной ответственности.
Или зачем эти все организации хлеб едят? Пускай они и работают как надо, чтоб подобные материалы не висели в сети, а не занимались охотой во славу копирастии, например.

Хорошо б репостящих вообще не наказывать, но есть люди, которые будут крючкотворствовать и пользовать чужую доброту. Дык всёравно не надо лезть со своими "лекалами" запретить/оштрафовать/посадить/зачмырить. Следует использовать те средства, которые присущи сложившейся системе отношений. "Баны" для интернетов - не новость. И ничего страшного из себя не представляют. Более того такие меры вызовут в сети резонанс не более, чем блокировки ботов, спамеров, идиотов и прочих личностей, которые засоряют интернет.

> Как ты представляешь это технически и юридически?

Я же написал выше, надо принять соответствующий закон, который обяжет провайдера блокировать интернет по решению соответствующих органов. Иначе провайдер должен будет нести ответственность.

Как бы горячо, некоторые личности не поддреживали "в интернет по паспорту", мы и так сидит в интернете по паспорту, который мы показывали чтобы купить симку или оформить договор. Специально обученные люди из соответствующих гос органов смотрят кто и откуда написал, запрашивают ай пи, свзяываются с провайдером, провайдер выдаёт паспортные данные, по паспортным данным вычисляется адрес, к нему приходят люди и приносят повестку в суд.
Вот всё то же самое. Только до запроса паспортных данных не доводить: давать сигнал провайдер, который такому пользователю повесит "плашку", которую он сейчас вешает если ресурс заблокирован или нет денег.
Ежели дополнительно вычислить и заблокировать остальные средства доступа в интернет, то такая блокировка железо-бетонно ограничит пользователя от сети. Заодно, таким образом прикроют уже, например, бложек Алёши, а то стыдоба сплошная.


Бронзобород
отправлено 27.09.18 16:04 | ответить | цитировать # 165


Кому: IIvanov, #130

>И если уж он (капиталист) сделал такую систему, которая стоит иногда немалых денег, то делает он это не из-за желания доминировать и унижать, а из-за того, что сотрудники вконец оборзели.

Это ты о сферическом капиталисте в вакууме толкуешь. Рациональном.
Сообщаю, в реальном мире капиталисты бывают разные. В том числе и самодуры. Что до установки систем и закручивания гаек, такие решения принимает как правило не сам капиталист, а подчинённые ему управленцы с синдромом вахтёра в терминальной стадии.
Не сбрасывая со счетов оборзение сотрудников, если доходит до подобного маразма, это демонстрирует полную немощность руководства и неумение (возможно и нежелание) толково организовать рабочий процесс.


gurunars
отправлено 28.09.18 09:45 | ответить | цитировать # 166


Кому: nikolkas_spb, #127

Не думаю, что правильно путать "кодекс честь хипстеров" и законодательство.

Я могу сходу назвать дюжину скандинавских контор, куда однозначно больше шансов попасть у толстой тётки с розовыми волосами и нетрадиционными сексуальными предпочтениями нежели у простого белого мужика даже в случае если последний в 100500 раз более толковый специалист.

Вести себя так на уровне закона никто не обязывает. Так же как и в цитадели демократии. При этом с фонтанами известной
субстанции однозначно столкнешься, если не будешь кодексу соответствовать.


gurunars
отправлено 28.09.18 09:45 | ответить | цитировать # 167


Д.Ю., думаю вам будет интересно, что у нас творится в технологической среде:

https://www.bbc.com/news/technology-45664640

https://www.itnews.com.au/news/linux-devs-threaten-to-pull-contributions-513008

https://thenextweb.com/developerstories/2018/09/19/linux-code-of-conduct/

В кратце: борцы за политкорректность добрались до программистов. Называть плохой програмный код отстоем - нельзя. Можно травмировать ранимые хипстерские души. Термины "master/slave", "black list" и "mother board" теперь считаются некорректными. Разработчикам ядра Linux это не понравилось. Поэтому они пригрозили отворотоми своих лицензий - это значит, что ядро ОС, которая используется на миллиардах устройств на планете будет отброшено лет на двадцать в своём развитии.


Ralk
отправлено 28.09.18 10:11 | ответить | цитировать # 168


Кому: Бронзобород, #165

> Не сбрасывая со счетов оборзение сотрудников, если доходит до подобного маразма, это демонстрирует полную немощность руководства и неумение (возможно и нежелание) толково организовать рабочий процесс.

Во во, в Европе, откуда они это рисую, перерывы на выйти в туалет/покурит/размятся строго регламентированы.
Поэтому в остальное время можно и карать. Но это ж надо отдельное помещение для размяться, туалетов побольше делать, курилки организовывать. Куда "лучше" не парится, а просто вычетами к з/п организовать.)


XtendeR
отправлено 28.09.18 16:53 | ответить | цитировать # 169


Кому: gurunars, #121

> В оплоте демократии наказывают за пропаганду насилия...Первая поправка к конституции - чёрт её дери. Но увольняют и подвергают остракизму за такое только в путь.

Раскажите о запрете на пропаганду насилия Филу Донахью, которого уволили с волчьим билетом с TV после публичного неодобрения войны в Ираке. И о рекламе оружия для девочек с 6 лет.

США вообще крайне жесткая страна, там сила возведена в абсолют. Не знаю как там Главный расслабляется, но мне было постоянно некомфортно, даже в туристической поездке. Они милые люди...но стоит попробовать заглянуть к нему в душу или тем паче, в кошелек...начинается реальная жесть. Особенно у населения небогатых городков и не очень благополучных городских районов. Там ненависть между собой как у нас в 80-х. И при этом они еще и вооружены. Хотя полицию боятся до усрачки.


Бронзобород
отправлено 28.09.18 17:09 | ответить | цитировать # 170


Кому: Alek89, #133

Подписываюсь под каждым словом.
Крайне трезвый взгляд на проблему.
Могу лишь добавить, следующее: мой опыт чётко указывает - началась шизофреническая закрутка гаек (угрозы поставить всюду камеры, следить за мониторами, приказ не иметь на рабочем месте ничего "лишнего" и т.д.), предприятию скоро хана. Если это не придурь конкретного руководителя, а становиться политикой компании, пора увольняться. Ни разу не ошибся.


Zx7R
отправлено 23.10.18 19:22 | ответить | цитировать # 171


Кому: Бронзобород, #161

>И кто захочет в таком месте работать?
>
> А все работают там где хочется? Или очень многие там, куда возьмут?

Если не хочется то надо значит делать так чтобы хотелось. Силой никто не держит.


Zx7R
отправлено 23.10.18 19:23 | ответить | цитировать # 172


Кому: Dragonmaster, #136

> И кто захочет в таком месте работать? Я например - нет.
>
> Да. Кто же захочет работать "зальным менеджером" в Пятерочке, Ашане, ДНС и т.д.? Кто же захочет работать в Амазоне?

Надо было - работал где было. Как возможность появилась, стал работать где хорошо. Про "где было" когда там работал - не жаловался.


Zx7R
отправлено 23.10.18 19:25 | ответить | цитировать # 173


Кому: mr. Den, #117

> Уже лет десять тому, столкнулся с изобретением - клавиатура с гнездом для пропуска. И все двери с электронными замками. Пришел на работу, вставил пропуск в клаву - пошел учет рабочего времени.

Во всяких интересных заведениях такое - повсеместно. Чтобы кто-то страдал или слушал выговоры, не слышал про таких (из знакомых).
Может курение и хождение по туалетам было слищком частым?? ;)


Zx7R
отправлено 23.10.18 19:27 | ответить | цитировать # 174


Кому: пан Головатый, #97

> И кто захочет в таком месте работать? Я например - нет.
>
> за деньги много кто.

Если за деньги то можно потерпеть. Если за деньги а не за зарплату. Если зарплата такая же как в других местах и подглядывание мешает - надо уходить.



cтраницы: 1 | 2 всего: 174

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк