Борис Кагарлицкий и Георгий Фёдоров о народных протестах и пенсионной реформе

А злые языки говорили, что не выложат.
Приятно, что они ошиблись.

А это записали до обращения Кагарлицкого Д.Ю. или после?

Кому: Rudyj, #2

Судя по датам - до.

Кому: Rudyj, #2

А что за обращение?

Кому: UndeadCheba, #1

> А злые языки говорили, что не выложат.
> Приятно, что они ошиблись.

Потому что у некоторых людей порядочность - выглядит вот так.

А другим это не помешает насрать в руки еще раз.

Как говорится, все уже было (с)

Кому: Merlin, #3

> Судя по датам - до.

Как там говорится: "площадка очень хорошая", да?

Кому: Kebostos, #4

Он сделал ответ на ролик Д.Ю. о митингах. https://www.youtube.com/watch?v=Ok0WrWIx3YU

Моё мнение правы как и Дмитрий Юрьевич, так и Борис Кагарлицкий. На митинги ходить нужно. Только на них надо ходить не малолетним дэбилам, а тем кто разумно понимает о чём протест и против чего.

Кому: Lutz, #7

> Моё мнение правы как и Дмитрий Юрьевич, так и Борис Кагарлицкий. На митинги ходить нужно. Только на них надо ходить не малолетним дэбилам, а тем кто разумно понимает о чём протест и против чего.

Ну да, обязательно надо идти на митинг, организованный Навальным.

Кому: Lutz, #7

> На митинги ходить нужно. Только на них надо ходить не малолетним дэбилам, а тем кто разумно понимает о чём протест и против чего.

На митинги организованные дебилами ходить не нужно.

Собственно вот основное отличие в позициях.

Понимай, не понимай - дело десятое.

Кому: Lutz, #7

Борису Юльевичу неплохо бы сначала понять о чём говорил Дмитрий Юрьевич.
Возможно даже, посмотреть его ролик.

Кому: Lutz, #7

> Моё мнение правы как и Дмитрий Юрьевич, так и Борис Кагарлицкий.

Есть мнение, что "ответ" Кагарлицкого никакого отношения к содержанию ролика ДЮ не имеет, а бренд "гоблин" притянут за уши для кликабельности. Потому и "гоблин". Странно называть по псевдониму человека, которого тет-а-тет зовёшь по имени...

Кому: nk, #6

А если площадка хорошая, своего мнения высказывать нельзя?

ДЮ выложил - спасибо большое.

Кому: Lutz, #7

> На митинги ходить нужно. Только на них надо ходить не малолетним дэбилам, а тем кто разумно понимает о чём протест и против чего.

И самое главное надо знать и понимать кто этот митинг организует и законно ли сиё действо.

Кому: Ivan_Kurt, #12

> ДЮ выложил - спасибо большое.

А мог бы и полоснуть! (с)

Кому: Mag, #10

> Борису Юльевичу неплохо бы сначала понять о чём говорил Дмитрий Юрьевич.
> Возможно даже, посмотреть его ролик.

Вот ты придумал, тоже!!!

Кому: Ivan_Kurt, #12

> А если площадка хорошая, своего мнения высказывать нельзя?

Да, можно, конечно.

Равно как и фигню говорить - это не запрещено никакими законами.

> ДЮ выложил - спасибо большое.

Были сомнения?

Кому: nk, #16

Так понимаю, что тут намёк на то, что БЮК говорит фигню.
Я так судить не берусь. По мне они высказались о разном.

Сомнений не было.
Ибо о наличии "ответа" БЮ узнанал из комментариев к ролику.

Насчёт "подвижек" с пенсионной реформой.
ВВП выступил, "ослабил". Медведев заявил о "согласовании реформы с обществом".
https://www.google.ru/amp/s/m.lenta.ru/news/2018/08/29/medved_orly/amp/

Ходит слух, что есть установка провести 26го сентября второе чтение и 28го третье. И закончить с "пенсионным негативном".

Думаю, "народные избранники" не подведут и учтут интересы общества.

Про Собянина конечно "коренные москвичи" завернули, как всегда. Видите ли беспокоит их, что Собянин на плитку тратит деньги, а не отдает рязанцам, ну-ну.

По поводу явки на выборы, мне кажется в первую очередь страдает политическая грамотность. Я за весь период существования РФ ни разу не был на выборах, только год назад внезапно узнал, что оказывается, можно ходить на выборы не только губернаторов, но мэров и даже! отдельных депутатов.
Самое главное, где бы я об этом мог узнать? Телевизор не смотрю, на радио слушаю только музыку и интервью по узким темам, рекламу на различных баннерах в автоматическом режиме не считываю, а специально не смотрю. Потому не знаю ни перечень кандидатов, ни даты предстоящих выборов.

Кому: Lutz, #7

> Только на них надо ходить ... тем кто разумно понимает о чём протест и против чего.

эт не так))

Кому: Rigel, #19

> По поводу явки на выборы, мне кажется в первую очередь страдает политическая грамотность.

Зависит от потребности в стимулировании явки. Обычно рекламу выборов всех масштабов наблюдаю абсолютно по всем каналам - от спама в почтовый ящик и биллбордов на дорогах до интернета всех видов. На прошедших выборах мэра качали очень и очень активно, в т.ч. через соц. сети, включая Твиттер и Фейсбук.

Кому: Rigel, #19

Мне с госуслуг штук 20 эсэмэсок приходило к выборам 9.9.18

Так что..

Кому: Kamiko-san, #11

Согласен.

Кому: Akson, #8

Я написал:

> Только на них надо ходить не малолетним дэбилам, а тем кто разумно понимает о чём протест и против чего.

Я не имел ввиду митинги Навального.

С митингом в Санкт-Петербурге было немного другое. Там же не только был Навальный, но и другие организации (ссылка: https://www.novayagazeta.ru/news/2018/09/11/144964-v-sankt-peterburge-deputaty-predlozhili-provesti-... ).

Его сначала разрешили, а потом не согласовали и ничего не предложили взамен. Ошибки были со стороны власти. МД от Навального там было мало (но это не помешало нанести очернить протестующих).

Для меня странно, почему Кагарлицкий выложил свой ответ раньше этого ролика. Конечно, прошло 10 дней после записи этого разведопроса, но для меня выглядело не очень приятно. Только срач в комментах вызвал своим ответом, да и только.

Кому: Airliner, #21

Кому: Гималаев, #22

Видимо в наших краях информированность граждан ни к чему, с другой стороны понимаю, что я совсем не репрезентативная выборка, в свое время пропустил приезд Deep Purple, говорят, что реклама была повсюду еще за пол года, а я не увидел ни единого намека.

Кому: nk, #9

> На митинги организованные дебилами ходить не нужно.

Да. Но даже если митинг организован не дебилами, следует убедиться, что у не дебилов есть план Б - как добиться требуемого, если митинг будет проигнорирован.

Очень бы, очень бы хотелось, чтобы хотя бы один левый тактик сделал анализ ситуации с митингами, ибо она в миниатюре дает понимание всей мешанины текущего протестного движения - и левого в том числе. Если митинги 28-го июля в Питере и 2-го сентября там же были еще в большей степени левыми, если там были представлены и КПРФ, и РКРП, и профсоюзы - то после 9-го все покатилось, и вполне предсказуемо. Вполне предсказуемо в ситуации, когда работает организацией митингов занимаются не левые, а некий "объединенный комитет", в котором как и всегда, каждой твари по паре. 9-го им (оргокомитету) русским языком сказали - идите в лес, у нас свои митинги, нам нафиг не сделось к вам присоединяться. У нас, у сторонников Лешеньки, свои особые цели - попиариться на фоточки и попровоцировать полицию. А оргкомитет, вместо того, чтобы четко и осознанно послать их на...р - стал топить за невинно завинченных. 16-го - вместо того, чтобы включить мозг и отвести людей в безопасное место нормально отмитинговать - до последнего момента, как бараны, бились в истерике на тему места. Хотя казалось бы - либо вы можете собрать везде, либо вы нигде не можете собрать. В итоге - подставили людей уже тем, что пришлось переходить в Свердловский сад, подставили тем, что того же ОМОНА было по восемь грузовиков еще на подходе. Подставили левых тем, что пропихнули своих "випов" в виде Гудкова и Ройзмана. Какого дьявола им-то там делать было? Да никакого, кроме того, что правые либералы все, за что берутся, стабильно превращают в говно.

А казалось бы - зачем, зачем вы, левые, опять с ними целуетесь в десны, входите в эти "комитеты", которые реально никого не могут собрать? Зачем, для чего, с какой целью? Ответ получил в виде разговора с одним гражданином из РКРП - сами собрать не можем, не использовать этих - это сектанство. КПРФ на контакт не идет, ибо требует осутствия их критики - а на это мы пойтить не могем! Не могем пойтить на отсутствие критики КПРФ на митингах, а на сотрудничество с бездарными дебилами в комитетах - можем. Особо с учетом, что не так уж и многих они могут собрать без левых. Как так?

И реально закономерный итог - на митинге 16-го полная кромешная мешанина, какие-то бесноватые дедушки, какие-то бешеные яблочники, "бессрочники", ингер, Карл, марландцы, Карл!! И как вишенка на торте - главный по митингу в конце объявляет, что это он банкротил Петрозавод, который "развалил красный директор". Это к слову о том - к кому, блин, привели митинг. Показательно была единственная попытка задержания - как выяснилось, задерживать пытались некую Шахназ Шитик, за дебильный "перфоманс перед тем". И вот, что характерно - задерживать пытались какую-то странную бабу, которая стабильно (внезапно, неожиданно стабильно) попадает уже несколько лет в суды и обезъянники, а защищать ее немедленно уперлось пол-митинга! Двадцать минут - коту под хвост, пока гордые защитники не "отбили незаконно задержанную". То, что ее один фиг задержали едва ли не на следующий день - это без разницы.

А дальше круче - ни анонса от оргкомитета митинга 22-го, ни поддержки, молчание. И на митинг 22-го они не пришли вообще. Они - эти, млять, протестные активисты - поперлись на одиночные пикеты в центр! Где их что? Правильно, задержали поодиночке и канализировали в течение дня в отделениях полиции. Несистемные левые, судя по всему, договориться с КПРФ тоже - по каким-то причинам - не смогли, поэтому на митинг пришел минимум.

Идешь, спрашиваешь - дорогой друг представитель КПРФ, сколько у вас людей? 3 тысячи. Какого пуркуа тогда тут 300 человек? Нууууу не знаю. Почему выступает 7 человек из КПРФ, ноль от профсоюзов, почему нет ни одного человека на подходе к парку, чтобы сориентировать людей идущих с разных сторон, почему других левых нет на сцене почти? Ну, не знаюууу. Подходишь к РКРП - где ваши? Ну, не знаюууу. К Левому Фронту - ну, не знаюууууу.

То есть в итоге все пришло ровно к той ситуации, которая возникает при заигрывании с либеральными дебилами: под разговор об "общем деле" лоббируются шкурные интересы, работа превращается в перетягивание одеяла. Вместо того, чтобы левым - делать митинги с хотя бы декларативно левыми, получается "правые охренели, мы не будем участвовать в их митингах", со стороны КПРФ - не критикуй, а то не пустим, хреновая организация, от несистемных левых - дебильные обсуждения места и неготовность присоединиться к КПРФ, в итоге - пшик. Ну и как вишенка на торте - вот эти кандидаты в Приморье, которые ничем не лучше своих противников, объединения КПРФ с ЛДПР и прочая ахинея, ахинея чистой воды на фоне падающего количества людей на митингах - и в Москве тоже.

И при этом каждый второй - теоретик, каждый первый - трактует Маркса, каждый третий - говорит об организации рабочего класса. Встает вопрос - какая, нахрен, организация рабочего класса, и какой, к дьяволу, его авангард, если они сами не могут ни организоваться, ни отмежеваться и - простите мой французский - митинг размером со сраную конференцию в Европе не могут ни собрать, ни организовать, ни провести?

Извините, зла не хватает. Одно и то же из десятилетия в десятилетие.

Про выборы мэра таки имею сказать следующее: после того, как я посмотрел предвыборный ролик Джигурды(не надо это смотреть!), я схватился за голову (и ещё за пузо - чуть не скрутило) и помчался голосовать за Собянина. И как обычный москвич я ему очень благодарен за снесенные ларьки, отличный чистый город, по которому приятно гонять на велике (особенно по центру, и при этом никто никому не мешает!), за камеры повсюду отдельное спасибо, за платные парковки. Я знаю, что их принято поливать говном на все лады, но мне нравится. Нравится, что я могу с легкостью найти свободное место, если мне приспичит. Нравится, что эвакуаторы убирают всяких мудаков("а мне надо!"), бросающих свои ведра как попало. Дороги строятся, порядок поддерживается... Да блин, я не помню ни одного дня за 5 лет, когда я мог бы отвезти свою малявку в детский сад на санках. Какой бы лютый снегопад не шёл - санки натужно скрипели бы по асфальту (нет, санки с колёсиками - ересь).
Так что я - обоими руками за Семеныча.
И поддержу участников диспута в том, что я из тех, кто смысла в выборах не видит особо. Если б не Джигурда - хрен бы я куда пошел. Несколько бубликов, про которых я ничего не знаю и вообще в первый раз вижу против уже знакомого "по делам его". Косяки найти можно в любой работе. Особенно в большой и долгой. И, наверное, а то и скорее всего, если бы на выборах был знакомый Лужков против незнакомого Собянина - я бы выбрал Лужкова. Это сейчас я знаю ху из ху, а в условиях "старое, но известное vs новое и неизвестное" всегда выбирают старое. Потомушта определенность она всегда в приоритете. Пусть назначают грамотные парни, которые в курсе кто на что способен и ориентируются в возможностях и способностях каждого кандидата. А выборы - фигня какая-то.

Кому: СВД, #28

> Извините, зла не хватает. Одно и то же из десятилетия в десятилетие.

Так!

Это короче называется, одним словом - инпотенция.

Кому: brd41, #29

> Так что я - обоими руками за Семеныча

А я принял решение из города Москва, в котором родился и вырос, съехать, из-за того, во что он превращается.

Усб-зарядки на остановках и парковки для великов - это далеко не главное :(

Кому: Lutz, #24

> Я не имел ввиду митинги Навального.
>
> С митингом в Санкт-Петербурге было немного другое. Там же не только был Навальный, но и другие организации (ссылка: https://www.novayagazeta.ru/news/2018/09/11/144964-v-sankt-peterburge-deputaty-predlozhili-provesti-... ).
>

А по ссылке у тебя именно про "согласование у прошедшей 9 сентября акции против пенсионной реформы сторонников Алексея Навального"

Кому: nk, #31

> А я принял решение из города Москва, в котором родился и вырос, съехать, из-за того, во что он превращается.

И как получилось? Какие плюсы/минусы? Жить в человейнике непросто, тоже мечтаю о тихом домике в глуши. Но блага цивилизации, и ценники на них не позволяют расслабиться)

"Собянина любят в основном приезжие, а москвичи не любят" - он заставил москвичей пододвинуться с насиженных мест. Он разрушил мелкие тёплые бизнеса типа киосков и прочего, что мешали городу нормально дышать. И приезжие видят, что улучшается вид города, улучшается транспорт, сносят гаражи-улитки - в моем районе снесли десятка 3 - в итоге, как увидел я, только в одном хозяин действительно держал машину. Все остальные содержали жуткий хлам, который прямиком шел на мусорку. А москвичи видят, что на капремонт дома теперь надо скидываться. А приезжие как платили так и платят - за съём + счётчики. Им капремонт побоку.

Слушайте, объясните мне, дураку один момент.

Вот в Европах, с их почти 200-летней традицией борьбы всяких рабочих за всякие права (которая, замечу, особо не давала результатов, пока СССР не появился), выходит митинг в сотню тыщщ, а за ним следует ЗАБАСТОВКА, даже БЮК об этом упомянул. Митинг как посыл власти: или вы нагибаете нас нежнее, или мы быстуем, бьём вам по карманам. Особенно хорошо у авиадиспетчеров и железнодорожников получается.

У нас выходят люди на митинг (в выходной, шоб не дай бох с работы не погнали), кричат, речи там всякие, про плохую власть, то-сё... А посыл в чём? Или вы не делаете реформу, или мы... ЧТО? Ещё раз выйдем покричим? Витрины побьём? Ну полиции напряг, да, и всё.

Особенно в данном разрезе умиляют митинги молодёжи, студентов-школьников. Ну поорал ты, попрыгал, пофоткался в автозаке. Злобному Режиму от этого ни горячо, ни холодно, практика для ОМОНа. Никаких дальнейших действий ты предпринять не можешь, потому как не работаешь, не производишь и т.д.

Ну и в чём смысл данных перфомансов на улицах и площадях? Акционизм?

З.Ы. Отдельно про выборы в Хабаровске, советую почитать биографию их нового губернатора в Википедии. Разрыдаетесь. У него три брата и сын в ЛДПР, все депутаты, sonna cosa nostra. В пику власти выбрали, жаловаться теперь будет не на кого. :)

Кому: nk, #31

> А я принял решение из города Москва, в котором родился и вырос, съехать, из-за того, во что он превращается.

Миль пардон, а во что он превращается? Я сравнительно недавно сюда переехал. Лет 10 назад. Может не вижу чего.

Смотрю выпуски давно, но впервые захотелось написать комментарий.
1) Спасибо вам, товарищ Фёдоров, что правильно посчитали проценты. Только я вернусь с таким подходам к выборам, что были чуть ранее. Не так давно чуть ли не из каждого утюга неслась информация об оглушительной победе Путина на выборах - за него проголосовали 76,6 процентов. Только все забывают, что это процент от голосов избирателей, пришедших на выборы. А те, кто на выборы не пришел - своим поведением проголосовали за что угодно, только не за одного из кандидатов (если конечно не просто кивнули перед телевизором).

Ну, а сейчас методом простых вычислений (информация с сайта http://vibory-rf.ru/rezultaty-vyborov-prezidenta-rossii-2018 ):
Явка избирателей 73,36 млн, это 67,47% от общего числа избирателей.
Отсюда избирателей, всего: 108,73 млн человек.
За Путина проголосовали 55,4 млн, то есть 50,95%. Вот это реальное число, а не 76 процентов.

2) Многим известно, как у нас выделяют деньги организациям. Например, если выделили 10 млн руб., а на содержание достаточно 6 млн, а на капремонт надо 14,5. И если в концу года не будет израсходована вся сумма полностью, то руководящая организация может решить, что тебе 10 мл - это лишнее, достаточно и "сумма_израсходованного". Так вот Москва изрядно страдает от того, что тут постоянно переделывают не то что хорошее, а отличное, на новое. Постоянно копают, сверлят, штробят. От этого постоянно перекрыты дороги, шум. При этом частенько ремонтируют что-то в одних и тех же местах - например, трубопровод - что говорит о необходимости комплексной замены. Но кому это надо? Так то каждый год - раскопали, увезли мешающий автотранспорт на эвакуаторах, что-то сделали, закопали, землиц привезли (да еще добротно, чтобы весь год на тротуар стекала). травку посадили. И все при работе, все счастливы.

Или, например, прекрасно облагородили парк Сокольники. Прям изюминка, все новое - асфальт, разметка дорожек для пешеходов, велосипедистов, транспорта. Только размеры Сокольников изрядно меньше, чем необходимо. По-этому там столько гуляющих, что никто не чувствует себя комфортно. Пешеходы ходят везде и вздрагивают от велосипедистов, велосипедисты нигде не могут ехать спокойно по прямой на нормальной скорости, прогулочный транспорт все время "гудит", чтобы его пропустили. При этом соседний Лосиный остров имеет 2-3 асфальтовых дорожки и несколько протоптанных направлений. Он запущен, неухожен, неубран.

3) Москва строиться "ввысь", а не "вширь". Места все меньше и меньше. За место на парковке (хотя их и стало больше - снесли ракушки, в большей части в которых ничего, кроме хлама, не лежало) идет "война". Да и вообще личный транспорт возводится в состояние роскоши за счет налогов и акцизов на топливо (прочем, это не только в Москве). Люди дышат в затылок друг другу. Москва потеряла ощущение единения с самим собой. Ощущается, как место для конченных экстравертов и, желающих эпатажа, людей. Например, в моем доме прекрасная слышимость и я просто не могу позвонить родителям или еще каким-то близким людям и поговорить на личные темы - соседям, особенно в вечерние часы, все слышно. Позвонить нельзя и на работе - сейчас везде модный, удобный начальству опенспейс - и любое твое слово разносится сплетнями по всему коллективу. Если попытаться пообщаться по телефону на улице в обеденный перерыв в каком-нибудь укромной уголке какого-нибудь дворика - так бдительные, не очень здоровые на голову пенсионерки, вызывают полицейский патруль.

4) И в дополнение к вышесказанному пункту. Камеры. Камеры везде. Вышел из подъезда - камера. У магазина - камера. Прошел мимо дома в десяток подъездов - десяток камер тебя зафиксировало. Зашел в метро - камеры. Вагон - камеры. Пришел в офис - камеры. В какой момент ты споткнешься на шкурке от банана и не только отобьешь себе копчик, но и станешь "звездой ютюба"? Про камеры на дорогах просто молчу.

5) В Москве очень плохая еда. Овощи из распространенных сетей супермаркетов по вкусу сплошной парафин. У них есть только цвет и кислый привкус.

Многие скажут, что всё это ерунда. Фигня. Не стоит обращать внимание. Но со временем это накапливается. Хочется побыть в тишине, наедине с самим собой и/или только близкими тебе людьми. Этой возможности в Москве нет. Или она очень дорого стоит.

Кому: Григорий Левша, #37

> Только все забывают, что это процент от голосов избирателей, пришедших на выборы.

Если ты сознательно не ходил на выборы, то это означает лишь, что тебе все равно, за кого голосовать, и твое мнение ни в какой статистике учитывать совершенно необязательно.
Пока не ввели, как в какой-нибудь Бельгии, поголовное обязательное участие в выборах, мнение уклонистов заслуженно никого не волнует.

Кому: Merlin, #38

Не переходите на личности. О своих действиях я ничего не говорил и это сугубо ваши догадки.
Однако, я считаю, что человек, который не ходит на выборы - не ходит туда именно потому, что не видит там достойного кандидата. Того, кто сподвигнул бы его встать с дивана, собраться, дойти и отдать голос. Когда человек искренно хочет или ему действительно надо - время и силы есть всегда. Если за пример взять известный мультфильм, где выбор между клизмой и сэндвичем с говном - явно участие в таких выборах бессмысленная трата времени.

Кому: brd41, #33

И как получилось? Какие плюсы/минусы? Жить в человейнике непросто, тоже мечтаю о тихом домике в глуши. Но блага цивилизации, и ценники на них не позволяют расслабиться)

Почти - уже есть куда

Ну и человейник муравейнику рознь. :))

Кому: Devergeld, #36

Он превращается в переуплотненную гнездовую застройку с полным жопой на дорогах, во дворах и прочее.

Да, парки сделали, и велодорожки.

И дома теперь строят вплотную, машины при этом разве что боком не паркуют.

Короче - я тут пятый десяток лет живу, и родители мои тоже тут - но пора с городом прощаться.

> Более миллиона подписей против пенсионной реформы, собранных движением «Суть времени», передают в приемную президента 25 сентября

https://rossaprimavera.ru/news/ff87e50b

Кому: Airliner, #42

...Сейчас власть прослезится, раскается и отменит все антинародные законы. Как было с предыдущими 3 миллионами, которые собирала, ЕМНИП, РКРП. :)

Кому: Kamiko-san, #35

> Акционизм?

Реклама массовки для более серьёзных мероприятий, возможных в будущем.

Кому: Kamiko-san, #35

> Отдельно про выборы в Хабаровске, советую почитать биографию их нового губернатора в Википедии

Все схемы уважаемым людям попортили. Кандидатам-спойлерам теперь работать придется передоговариваться да еще и работать в публичном поле. Вредная вещь, выборы энти, надо бы отменить.

Кому: Kamiko-san, #43

> Сейчас власть прослезится, раскается и отменит все антинародные законы. Как было с предыдущими 3 миллионами, которые собирала, ЕМНИП, РКРП

Из спортивного интереса поглядим, как в АП прокомментируют/отмахнутся и как им на это ответят в СВ.

Почта России - еще не всё потеряно!
Почта России - это мы придумали сухофрукты!

Кому: nk, #41

Мы тоже это обсуждаем. Здесь суета, шум, грязь, вонь.
Но пока ищем варианты. На данный момент внешней красоте предпочтем тишину и спокойствие.

Кому: Mag, #10

> Борису Юльевичу неплохо бы сначала понять о чём говорил Дмитрий Юрьевич.
> Возможно даже, посмотреть его ролик.

Я смотрю, у Кагарлицкого это прямо фишка какая-то, сначала разоблачил Егора Иванова, не потрудивших при этом разобраться о чем же был его ролик, теперь вот это. Похоже на попытку привлечь внимание через показной конфликт.

Кому: Cyberness, #48

> Похоже на попытку привлечь внимание через показной конфликт.

Сравни количество подписчиков Тубуса, Тупи4ка и Рабкора. Гешефт очевиден. :)

86-88 год максимальная рождаемость за последние лет 60, а в 96-98 годов рождения в два раза меньше родилось, и на эхо войны списывать уже нельзя, в 65-70 годы снижение есть, но такой дыры не было. Пенсионный возраст можно и до 70 лет поднять, но это не поможет. Выход только в повышении производительности труда, что бы успеть вовлечь еще молодое и многочисленное поколение 80-х, и грамотная миграционная политика которая позволит заткнуть дыру 90-х годов.

Кому: Григорий Левша, #47

Речь не в суете, грязи и вони - тут с этим нормально, в общем.

Речь про то, что часть районов (в частности где мы живем) стала меняться так, что ну его на хер.

Вариант искали пару лет, нашли.

Решение непростое было - но в Москве то что реально нравится и хорошо (а такое есть) не купить никак вообще.

Город для приезжих - это верно подмечено.

Хорошо что не везде - но мы поможем, съехав :))

На счёт выборов. Выборы в Приморье показали, что у нас "все невозможное возможно". Все вот эти разговоры о том, что "вы не представляете, как происходит работа в избирательной комиссии" просто смешны.

"Кругом же камеры, наблюдатели..." Кругом. Но это не помешало вбросам, переписыванием протоколов. Сомневаюсь, что люди с такими возможностями упустили переписывание журналов и т.д.

Для данных событий очевидно был задействован государственный аппарат в лице тех же самых комиссий, полицейских ("представители правоохранительных органов"), которых видимо не смущало, что наблюдателей не пускают в комиссии , представителей МЧС, которые выгоняли тех же самых наблюдателей ввиду внезапных учений или ещё там чего. И плевать, что нарушается закон. Все эти люди готовы были его нарушить, знали, что их за это прикроют.

Но перестарались. Ошиблись с размахом, такое уже было невозможно скрыть.

Здравый смысл подсказывает, что один-два человека всё это не могли сделать.
Опять же думать, что это случилось впервые глупо. Мероприятия надо было заранее подготовить, методы очевидно были продуманы. И они были готовы, только не к таким масштабам.
Случайно получилось? Случайно подсчитали сколько проигрывают, случайно сколько нужно и где возможно переписали протоколы. Ага.

Горе-политтехнологи в Приморье обделались, подорвали доверие к нашей выборной системы практически окончательно, подвели по сути ВВП. Теперь на все доводы о прозрачности можно показывать людям на восток. Там губернатора "так" почти избрали, если бы народ не замитинговал. А если будут выборы по серьёзнее?..
Отвратительно.

Кому: Rigel, #19

> Про Собянина конечно "коренные москвичи" завернули, как всегда. Видите ли беспокоит их, что Собянин на плитку тратит деньги, а не отдает рязанцам, ну-ну.

Ни разу не загнул. Именно так и есть

Традиционно ходил на выборы. Исторически голосовал за КПРФ. Не то чтобы Зюганов мне был симпатичен, но это хоть мало-мальски вменяемая оппозиция. Перед выборами почитал агитгазету коммунистов (живём у жены в Подмосковье).
Среди кандидатов от КПРФ 30 процентов вступили в партию в 2018. Посмотрел я на это, и на выборы не пошел.

Кому: nk, #41

> Он превращается в переуплотненную гнездовую застройку с полным жопой на дорогах, во дворах и прочее.

Я родился и живу в Москве 39 лет. И меня так сильно не зацепило, чтобы везде жопа и всё прочее. Мой спальный район вполне меня устраивает. Жить мне и моим детям в нём нравится.

По Москве, в основном в центре, в силу специфики работы езжу очень много, в основном, общественным транспортом. То, во что "превратил" Собянин Москву мне нравится.

Кому: Merlin, #38

> Если ты сознательно не ходил на выборы, то это означает лишь, что тебе все равно, за кого голосовать, и твое мнение ни в какой статистике учитывать совершенно необязательно.

Как на счет тех, кто не желает выбирать из сортов говна, чтоб их потом не записали в статистику говноедов?

Кому: ViktoriaMT, #46

> Почта России - еще не всё потеряно!
> Почта России - это мы придумали сухофрукты!

Почта России - и пусть весь мир подождет!

Кому: Airliner, #45

> Все схемы уважаемым людям попортили.

Да и не говори, выбрали представителей партии власти вместо представителей партии власти. Теперь то уж заживут.

Кому: pavlukha, #55

Повторю - такое не везде, часть райнов не трогают, поскольку есть другие, где проще.

Мне - не нравится. Я не за то, чтобы раздавать даром, я за то, чтобы не отнимали что есть и не ухудшали имеющееся.

А хорошее тоже делается, бесспорно.

Но скоро мне будет похер, пусть дома хоть в метре друг от друга строит.

Главное чтобы усб-зарядки на остановках работали :))

Кому: nk, #59

> Главное чтобы усб-зарядки на остановках работали :))

Это основное, согласен. :)

Кому: nk, #59

> Но скоро мне будет похер,

Ну и ладно. Кто ж тебя держит?
А мне в Москве нравится.
И новых 7 станций метро открытых в том месяце, и удобство общественного транспорта, в том числе убранные турникеты, и парк Зарядье и другие, и большие возможности для проведения культурного досуга, и то что в Москве 200 из 500 лучших школ России, и то что доходы выше, чем там где я раньше жил, и даже юсб зарядки на остановках и в метро, и другое всякое - мне очень многое в Москве нравится.
Хрен я отсюда теперь уеду.

Кому: pavlukha, #60

> Главное чтобы усб-зарядки на остановках работали :))

> Это основное, согласен. :)

Жаль что это для вас основное, что вы замечаете из хорошего

Кому: Kamiko-san, #35

> Ну и в чём смысл данных перфомансов на улицах и площадях? Акционизм?

Организуй нормальные митинги и забастовки, как в Европе.
Со смыслом

Кому: Григорий Левша, #37

> Явка избирателей 73,36 млн, это 67,47% от общего числа избирателей.
Отсюда избирателей, всего: 108,73 млн человек.
За Путина проголосовали 55,4 млн, то есть 50,95%. Вот это реальное число, а не 76 процентов.

Ты уверен, что все те кто не ходил на выборы, в случае если бы они пошли, что все они не проголосовали бы за Путина?

И да, мы не ходим на выборы строго по заветам Юлина и Сёмина. Что именно они говорят, можешь глянуть в их роликах. Например поищи дебаты в Коломенском кусте

Кому: nk, #59

Камрад, а если не секрет, в каком районе златоглавой обитаешь?
Мне пятый десяток, родился и вырос на Пресне, и основные изменения там, к примеру, случились до Собянина. Однозначно оценивать их не берусь.
Половину жизни прожил в Щукине, СЗАО. Тут в самом начале собянинга снесли ракушки и наделали парковочных карманов. Стало заметено лучше.
В целом район не поплохел.
Строгино, которые тоже мне не чужое - опять таки похорошело в целом.

Кому: Merlin, #38

> Если ты сознательно не ходил на выборы, то это означает лишь, что тебе все равно, за кого голосовать

Нет, это означает, что мне всё равно за кого голосовать будешь ты: за клизму или за сэндвич

Кому: odopr, #61

Опять же, если не секрет, камрад, как давно и откуда прибыл в столицу?

Кому: Гималаев, #67

Из-за МКАДа само собой

Кому: СВД, #28

> Извините, зла не хватает. Одно и то же из десятилетия в десятилетие.

Митинги после болотной надолго себя "запомоили" и превратились в хайп. Ничего кроме ажиотажа самих участников вызвать не могут, увы. Чтобы митинги и протесты действительно приводили к результату, за ними должна стоять мощная и авторитетная (известная хотя бы части раждан) организауция, которая занимается не только протестами, но и делами. Напрмер помощь гражданам в сфере ЖКХ- юридическая , экономическая. ИМли поддержка работников на предприятиях - независимые профсоюзы. Организации нет, а потому проще ходить на митинг и красиво говрить, чем...

Кому: Kamiko-san, #35

> нас выходят люди на митинг (в выходной, шоб не дай бох с работы не погнали), кричат, речи там всякие, про плохую власть, то-сё... А посыл в чём?

на эту тему давно сказал Л.Филатов:

ТОРГОВКА
(откровенно)
Плохого вроде в жизни не бывало...
Жилось нормально...

(Неожиданно с жаром)
Только все равно
Все время почему-то подмывало
Публично заявить: Король -- говно!..

МАЛЫЙ В КОВБОЙКЕ
(озадаченно)

Причина, значит, вашего разброда --
Лишь это пожелание одно?..
Вам только для того нужна свобода,
Чтоб громко говорить: Король -- говно?.. © "Еще раз о голом короле"

Кому: Kamiko-san, #35

> В пику власти выбрали, жаловаться теперь будет не на кого. :)

Есть мнение, что кандидат от ЛДПР испугался результатов первого тура, не ожидал... Ну а теперь ему придется приводить своих людей в команду, ломать уже устоявшиеся схемы, обижать "уважаемых" людей. Будем посмотреть, к чему край придёт.

Мои 5 копеек.
Выборы это борьба кланов за власть, посредством народа.
Массовое игнорирование выборов, это исключение народа из факторов необходимых для прихода к власти.
После исключения (а в моем бывшем регионе это уже свершилось) на пожелания народа кладут болт.
Последствия самые очевидные.
Намедни на митинг организованный КПРФ, против повышения пенсионного возраста, пришло в городе с населением 400+к 100-150 человек.
Увидеть связь между этим фактом и качеством воды в кране или состоянием дорог для 99,9%(как мне кажется) населения задача абсолютно не посильная.

Кому: Кор, #72

> Массовое игнорирование выборов, это исключение народа из факторов необходимых для прихода к власти.

То есть ты всерьез думаешь (веришь), что народ в данной ситуации в стране может выбрать (губернатором, скажем, или депутатом)кого-то, кто будет защищать интересы народа?

Кому: лёхаДВ, #69

> Митинги после болотной надолго себя "запомоили" и превратились в хайп.

Мне другое странно. Все помнят болотную, Сахарова, Поклонную. И никто не вспоминает про манежку.

> То есть ты всерьез думаешь (веришь), что народ в данной ситуации в стране может выбрать (губернатором, скажем, или депутатом)кого-то, кто будет защищать интересы народа?

Зачем бросаться в крайности? Если выбирать то сразу полный идеал иначе тьфу а не выборы.
Ты при выборе доктора выбираешь тоже этим руководствуешься? Ну чтобы профессионал мирового уровня, бесплатно и рядом с домом. Или как все, лучшего из возможных?
При наличии конкуренции хотя бы минимальной, волей не волей кандидаты начинают шевелить попой. Да не в полную силу - но это 100500 раз лучше чем вообще никак.
Я не знаю как твой жизненный опыт, но я немного видел эту кухню изнутри, на уровне города полумилионника. Могу представить что такое не запланированный Мэр (Губер). Так же могу представить какие орг выводы делаются к тем, из за кого этот незапланированный мэр стал реальностью.
Поверь, если у них будет второй шанс, они еще раз на грабли не наступят.
И дорогу вовремя сделают и с отоплением косяков не будет и даже глядишь и пару лишних дед садов за бабахают.
Проблема в том, что таких незапланированных у нас по пальцем пересчитать. Но вины чиновников в этом нет.

Кому: Кор, #72

> Намедни на митинг организованный КПРФ, против повышения пенсионного возраста, пришло в городе с населением 400+к 100-150 человек.
> Увидеть связь между этим фактом и качеством воды в кране или состоянием дорог для 99,9%(как мне кажется) населения задача абсолютно не посильная.

Вероятно, это проявление политической апатии: связь митинга и требуемых решений совсем не очевидна, доверия к организаторам нет (есть ожидание, что они после митинга договорятся как им надо). Собственно, оба пункта ведут к восприятию любого оппозиционного митинга как абсолютно бесполезной затеи.

Кому: лёхаДВ, #69

> Чтобы митинги и протесты действительно приводили к результату, за ними должна стоять мощная и авторитетная (известная хотя бы части раждан) организауция, которая занимается не только протестами, но и делами. Напрмер помощь гражданам в сфере ЖКХ- юридическая , экономическая. ИМли поддержка работников на предприятиях - независимые профсоюзы.

Так и есть. Малых, но важных дел не видно.

Кому: Кор, #75

> Я не знаю как твой жизненный опыт, но я немного видел эту кухню изнутри, на уровне города полумилионника. Могу представить что такое не запланированный Мэр (Губер).

Это общие слова. Которые не подтверждают ничего. Приводи примеры

> Зачем бросаться в крайности?

Какие крайности?

> Так же могу представить какие орг выводы делаются к тем, из за кого этот незапланированный мэр стал реальностью.

Какие?

> И дорогу вовремя сделают и с отоплением косяков не будет и даже глядишь и пару лишних дед садов за бабахают.

Наоборот регион, где победит не тот губер или не та партия, не получит того объема финансов, которые получил бы нужный.

Кому: Кор, #72

> Выборы это борьба кланов за власть, посредством народа.
> Массовое игнорирование выборов, это исключение народа из факторов необходимых для прихода к власти.

Ты же сам тут пишешь, что в любом случае победит не народ, а клан.
Предлагаешь мне помогать кланам получить власть?
Я пас

Кстати, замечаю, что действительно Собянина больше любят приезжие. Я 5 лет в Москве живу, лично меня (лично меня!) Собянин вполне устраивает, за эти пять лет построили парк прям рядом с моим домом, провели прям к дому метро, везде вокруг разбили газоны и цветники, вообще радикально работу транспорта наладили, убрали рассадники ларьков и базаров. А коренные москвичи плюются, все им не так да не то.

Кому: odopr, #78

> Ты же сам тут пишешь, что в любом случае победит не народ, а клан.
> Предлагаешь мне помогать кланам получить власть?
> Я пас

Они ее так или иначе получат. Вопрос в том, как заставить их помнить о народе и своих обещаниях. К сожалению, механизм отзыва выбранных почти не работает.

Кому: stary_dobry, #79

> Кстати, замечаю, что действительно Собянина больше любят приезжие.

Ну вот, смотри. Я родился и вырос в Москве, в Тёплом Стане. У меня через дорогу был лес, а в шаговой доступности - деревня с коровой и молоком. Всю юность и половину взрослой жизни я шлялся по дворикам и переулочкам внутри Садового, большинство тропинок наизусть знал, были какие-то любимые закутки, памятные местечки. Во всём этом я себя чувствовал как рыба в воде, это была моя среда обитания, со своими плюсами/минусами, своими тараканами вроде несколький "Арбатских" станций в которых приезжему не разобраться и так далее. Со временем и с образованием ко всему этому ещё добавлялся чисто культурный бэкграунд, заставлявший эти тупички-переулочки ещё больше любить и ими гордиться. Я реально гордился местом где я живу и называл себя москвичом с поднятой головой. Это не означало "барыга, рвач, понаехавший нувориш", это была своя культурная специфика.

Теперь этого нет. Тупички застроены, дворики перегорожены решётками и заборами, надпись 1952 года на стене вестибюля "Арбатской" "здесь был Коля, Бауманка-52" спилили. Толпы людей, которые называют себя москвичами, но как пройти в Третьяковку от метро "Новокузнецкая" (построенного на месте церкви и украшенного мозаичными панно художником, работавшим в блокадном Ленинграде) не знают.

Да, возможно в городе стало удобнее жить, как в 5-звёздочном отеле. Но это уже другое место, это не моя среда обитания, не тот город где я вырос. Я живу в деревне уже лет 5, в Москву попадаю по случаю и стараюсь быстрее её покинуть.

Так что ДЮ прав - приезжающий в Москву фигеет от крутости, но и коренные москвичи правы, в определённом смысле.

Кстати, я бы не стал обвинять лично Собянина в том как всё красиво, просто поток бабла в столицу крепчает год от года. Заслуга Собянина в том, что он относится к городу чисто потребительски, как к коммерческому проекту. Надеюсь, плитку он в своём персональном аду будет перекладывать до Второго Пришествия.

Кому: Kamiko-san, #81

> Я родился и вырос в Москве, в Тёплом Стане. У меня через дорогу был лес, а в шаговой доступности - деревня с коровой и молоком.

В России полно деревень с коровами и молоком. Может тебе не в столице огромнейшего государства надо жить, а в поселковом центре?

> Тупички застроены, дворики перегорожены решётками и заборами, надпись 1952 года на стене вестибюля "Арбатской" "здесь был Коля, Бауманка-52" спилили.

Город растет
В стране полно населенных пунктов, которые не могут похвастаться ростом. Мож там ты себя найдешь и будешь там местным с гордо поднятой головой?

> Толпы людей, которые называют себя москвичами, но как пройти в Третьяковку от метро "Новокузнецкая" (построенного на месте церкви и украшенного мозаичными панно художником, работавшим в блокадном Ленинграде) не знают.

Ну не знают и не знают. Это их дело и право

> Кстати, я бы не стал обвинять лично Собянина в том как всё красиво, просто поток бабла в столицу крепчает год от года. Заслуга Собянина в том, что он относится к городу чисто потребительски, как к коммерческому проекту.

Предлагай свою кандидатуру в мэры

> Надеюсь, плитку он в своём персональном аду будет перекладывать до Второго Пришествия.

Ада нет

Кому: nikolkas_spb, #80

> Вопрос в том, как заставить их помнить о народе и своих обещаниях.

Люди просто делают бизнес.

Кому: odopr, #82

Ты чего такой агрессивный-то? Я все исторические процессы, творящиеся с городом, понимаю не хуже тебя, может даже лучше. Живите как хотите: перекладывайте плитку раз в месяц, устанавливайте камеры через каждые полметра, выбирайте в мэры хоть кота, мне уже всё равно. Хозяин - барин. Я просто объясняю человеку психологический момент.

Кому: Kamiko-san, #84

> Я просто объясняю человеку психологический момент.
>
Поэтому я дико радуюсь, что в Питере оставили исторический центр, хотя не без исключений и перегибов, но в целом он есть. А в Москве куча бабла решает все и новому поколению ценности старого уже глубоко пофигу. Плюс мобильность граждан меняет понимание традиций и духа определенных мест. Это неизбежно.
Держись, камрад.

Кому: VasilyM, #50

"Молодому и многочисленному" поколению 86-88 сейчас уже за тридцатник. Они уже давно вовлечены в рыночно-трудовые отношения. Думать надо о том что мы будем делать в 20е годы, на которые придется самый острый дефицит квалифицированных кадров да и просто рабочих рук. И что мы будем делать в 30ые, когда подрастет и получит образование поколение нулевых.

Кому: Готальский, #86

> И что мы будем делать в 30ые, когда подрастет и получит образование поколение нулевых.

Будем рассказывать, что Земля круглая и крутиться вокруг Солнца.

Кому: Kamiko-san, #84

> Ты чего такой агрессивный-то?

Где ты агрессию в буковках то увидел?

> Я просто объясняю человеку психологический момент.

Слышал не раз от бабулек-масссквичек сентенции в стиле "раззламали старую таганку..."

Кому: nikolkas_spb, #87

> Будем рассказывать, что Земля круглая и крутиться вокруг Солнца.

Рисковые вы ребята. Сожгут же.

Кому: odopr, #88

> Где ты агрессию в буковках то увидел?
>

Простите, перепутал, если это не агрессия, то это хамство. Вот эта манера в ультимативной форме давать советы незнакомым людям когда тебя об этом не просят.

Кому: odopr, #82

До этого тысячу значит лет не росла, а сейчас внезапно решила. Может дело в отмирании регионов?
Гиперурбанизация в крупные столичные города всегда являлась признаком нездоровой ситуации в государстве. Да и эту ситуацию можно по-разному решать. Создавать ульи-муравейники с одной больницей и одной школой на сотню тысяч человек (условно) - не самый лучший выбор.

Кому: Kamiko-san, #90

> Вот эта манера в ультимативной форме давать советы незнакомым людям

Где? Хде ты это всё находишь?

Кому: bagr, #91

> До этого тысячу значит лет не росла

Росла. И сейчас растёт. Просто людей теперь тут больше

> Может дело в отмирании регионов?

Может и в этом.
Значит ли это, что метро строить не надо и милую сердцу надпись "Здесь был Коля" убирать нельзя?

> Гиперурбанизация в крупные столичные города всегда являлась признаком нездоровой ситуации в государстве.

Скажи это китайцам, японцам, корейцам. пусть начнут сносить свои

Кому: Ivan_Kurt, #18

> ВВП выступил, "ослабил". Медведев заявил о "согласовании реформы с обществом".
> https://www.google.ru/amp/s/m.lenta.ru/news/2018/08/29/medved_orly/amp/

Текст в адресе ссылки, как обычно, не подвёл!

Кому: Григорий Левша, #34

> "Собянина любят в основном приезжие, а москвичи не любят" - он заставил москвичей пододвинуться с насиженных мест. Он разрушил мелкие тёплые бизнеса типа киосков и прочего, что мешали городу нормально дышать.

Как будто эти киоски содержали коренные москвичи, а не приезжие носатые граждане.

> А москвичи видят, что на капремонт дома теперь надо скидываться. А приезжие как платили так и платят - за съём + счётчики. Им капремонт побоку.

Побоку только тупым. Так как он прост будет включен в арендную плату.

Кому: Merlin, #38

> Если ты сознательно не ходил на выборы, то это означает лишь, что тебе все равно, за кого голосовать, и твое мнение ни в какой статистике учитывать совершенно необязательно.

Или что ни один из участвующих в выборах кандидатов тебе не симпатичен.
(А пункт "против всех" мудрые депутаты предусмотрительно отменили.)

Кому: nikolkas_spb, #85

> Плюс мобильность граждан меняет понимание традиций и духа определенных мест. Это неизбежно.
> Держись, камрад.

Вот опередил ведь. Я что-то подобное хотел написать. Это реальность. Эмоции понимаю полностью, мне тоже многое не нравится в переменах моего города, особенно его центра - местами лютый атас. Но я прекрасно осознаю, что это субъективное и даже старческое, под колеса прогресса попадешь все равно. Стараюсь по меньшей мере не париться и без необходимости не бывать в тех местах, которые не люблю. Это максимум, что можно сделать.

Кому: Guest, #93

> Побоку только тупым. Так как он прост будет включен в арендную плату.

Как я в 15м двушку за 35 находил в пределах мкада, так и сейчас.
Мож с более дорогим жильём ситуация другая, не знаю. Но большого роста в связи с повышением цен жку и тем более в связи с капремонтом не наблюдаю

Кому: odopr, #96

> Как я в 15м двушку за 35 находил в пределах мкада, так и сейчас.

Стоимость аренды не только от капитального ремонта зависит.
А от кучи факторов, включая колебания цен на недвижимость.

Кому: Guest, #97

Основная моя мысль, что стоимость аренды за последние 3-4 года не выросла

Кому: лёхаДВ, #69

> Чтобы митинги и протесты действительно приводили к результату, за ними должна стоять мощная и авторитетная (известная хотя бы части раждан) организауция, которая занимается не только протестами, но и делами

Ты, камрад, прости, делаешь противопоставление там, где его нет, вида "протест - не работа, а болтовня". Это работа, причем элементарная, и делать ее надо нормально. И строго после этого можно судить об ее эффективности. Если сделано хреново - непонятно, как бы оно сработало, если бы было сделано хорошо.

Далее, про мощные организации. Я имею конкретные примеры обратного применительно к организации "массовых мероприятий". Необязательно для того, чтобы собрать массы людей нужна крупная организация. Необязательно тех, кто организует, должны немедленно знать. Можно начать с малого и тем, что ты делаешь и как делаешь на этих мероприятиях последовательно наработать массу участвующих в ней. Для этого надо информировать, распространять информацию, убиваться на организацию так, чтобы людям снова и снова не только хотелось прийти, но и привести всех знакомых, бабушек, дедушек и всех родственников до восьмого колена. И в нормальном исополнении для привлечения к себе людей - это сильно эффективнее тактики "малых дел". В хреновом - так же неэффективно, как и все остальное.

И то, и другое надо делать, не противопоставляя, любую возможность использовать и выжимать на максимум, а не подходить, спустя рукава. Вот тогда будет результат. А если будет массовая организация, которая так же хреново работает на митингах (а это вполне может быть), то никакого толку не будет опять. Оно не напрямую причинно-следственно, оно параллельно одно другому должно развиваться. Мешает? Ну да, мешает, но не "ставит крест на".

Что более важно? Да вот бы узнать, с таким-то качеством проведения митингов - когда каждый раз тупо микрофоны не остроены и черт знает как все слышно даже людям, стоящим в тридцати метрах от колонок.

Кому: odopr, #98

Арендная плата ощутимо упала в 2015 и колеблясь сезонно, в целом снижается даже.
Вот в 2013-2014ом самый пик был по ценам на аренду. Когда даже трешовые квартиры (двушки) умудрялись за 40-45к сдавать.
А стоимость ЖКУ стабильно росла в эти годы. Крайние 3 года даже очень ощутимо.