Плохой сигнал. Царьград и сказки Афанасьева

22.11.18 21:24 | Goblin | 144 комментария

История


Консультант — Егор Яковлев.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 144

Parachute
отправлено 24.11.18 02:07 | ответить | цитировать # 101


Кому: Alexander77, #42

> Вот и всё, что нужно знать об парламентских партиях.

Ну да. Картонная оппозиция. Чего от неё ещё ждать?


Scald
отправлено 24.11.18 02:15 | ответить | цитировать # 102


Кому: Miranda, #87

> святых есть такие как мученики - принявшие смерть за Христа и за веру, и великомученики - это принявшие за Христа и за веру не только смерть, но и большие мучения. При чем люди, скорее всего, знали, что их ждёт, если они не отрекутся от своих взглядов. А оказывается - можно было просто соврать!

В этом христианство похоже на Советскую власть - и за первое и за второе первопроходцы принимали муки и смерть, а в результате руководящая и направляющая роль оказалась у развратных Пап, толстобрюхих попов и их подручных садистов и убийц , а наследие Советской власти у дураков, изменников родины, мародёров и тому подобных уголовников.

И ещё интересное наблюдение - почитал перед сном новости о всяких непотребствах на Рамблере. И если раньше во всём обвиняли "путинский режим", то теперь и укромайдауны и кремлеботы в один голос обвиняют во всех грехах 17-й год, Ленина, коммунистов и всё чаще евреев. Конечно давно понятно, что и теми и теми дирижируют одни хозяева, но чтобы ещё и одни и те же методички раздали - это уж совсем перебор. То ли совсем обленились, то ли решили, что не дальше смысла маскироваться.


necro-tor
отправлено 24.11.18 08:30 | ответить | цитировать # 103


Кому: AlexPnr, #98

> Не обижайтесь сильно на "царьград" и журналиста.

На нациствующих монархистов не обижаются - тут совсем другое чувство.


macarych
отправлено 24.11.18 08:36 | ответить | цитировать # 104


Эти монархисты, чувствую, скоро порадуются, все идет к тому, что аэропорт в Мурманске именем Николая 2-го назовут.


Alexander77
отправлено 24.11.18 09:42 | ответить | цитировать # 105


Кому: Parachute, #101

> Кому: Alexander77, #42
>
> > Вот и всё, что нужно знать об парламентских партиях.
>
> Ну да. Картонная оппозиция. Чего от неё ещё ждать?

Я к тому, что "царьградцы" давно в правительстве.


Miranda
отправлено 24.11.18 09:42 | ответить | цитировать # 106


Кому: Лепанто, #94

>Это Ветхий Завет. Да и то - тогда, мягко говоря, тоже были сорта: вспоминая тех же фарисеев и кумран.

Ветхий Завет - это то, что было до рождения Христа. Я говорю про мучеников и великомучеников, которые были во времена Римской Империи уже после смерти Иисуса Христа. Например, св. Георгий или св. Екатерина.

>В общем-то, тут правы именно марксисты: общественное бытие (экономический уклад) определяет общественное сознание.

Тогда почему был разрушен Советский Союз? Да и сейчас есть те, кто изучает Маркса и Ленина и признает их правоту. Сейчас читатаю ранние труды Маркса, может, где-то дальше есть ответ на мой вопрос.

>И религия - никакая вообще - тут не была никогда и нигде каким-то маяком для масс. Она всегда пластично менялась с изменением общественного сознания.

Может быть и так. Только религия при всех своих изменениях не должна отказываться от своих же базовых принципов.


Сын кузнеца
отправлено 24.11.18 10:13 | ответить | цитировать # 107


Песня в конце для белых недобитков отличная. :)


Scald
отправлено 24.11.18 10:59 | ответить | цитировать # 108


Кому: Miranda, #106

> Только религия при всех своих изменениях не должна отказываться от своих же базовых принципов.

Может и не должна, но вынуждена. Верование во всякое сверхъестественное возникает у человеков от страха за жизнь и здоровье. А если не тому ни другому долгое время ничего не угрожает, то и боги не нужны. А раз так, то страх надо подогревать искусственно. А на это нужно много денег, чтобы светские власти подписать на кошмаренье населения, ибо сама церковь кровью брезгует. А много денег праведными путями не заработаешь.


Лепанто
отправлено 24.11.18 11:18 | ответить | цитировать # 109


Кому: Miranda, #106

> Я говорю про мучеников и великомучеников, которые были во времена Римской Империи уже после смерти Иисуса Христа.

Это и был Ветхий Завет. Новый Завет - II-III века. Гоняли христиан уже немножко раньше.

> Тогда почему был разрушен Советский Союз?

Потому что общественное бытие (экономический уклад) с социалистического сменился обратно на капиталистический.

После чего, были немедленно запущенны те процессы, которые и уничтожили Российскую Империю в ее границах на конец существования - в 1917-м году. Это, когда РИ с февраля до октября фактически распалась на куски.

> Только религия при всех своих изменениях не должна отказываться от своих же базовых принципов.

Это невозможно по определению. Религия - набор постулатов, связанных между собой объективным идеализмом: волей некого супермогущественного божества. Замысел которого не может быть понятен никому по определению.

Волю божества можно трактовать так, как тебе хочется - исходя не из неких "базовых принципов", а мнимого воздействия божества на окружающую действительность.

Например: рассказывать, что ВОВ - это кара за грех большевиков, за гонения на церковь и убийство царя.

Тут как-то не получится засвидетельствовать мнение самой супермогущественной сущности: так это оно на самом деле, или его культист что-то от себя несет.

В связи с чем, в рамках неких железобетонных "базовых принципов" можно объяснить что угодно: например - гомоеблю.

Что успешно и сделали немецкие и английский протестанты: те самые, которые любят буквально воспринимать текст непосредственно Библии, которая, на минуточку, ветхозаветная - игнорируя трактовки, в стиле "бог есть любовь" в виде Евангелий.


Shnyrik
отправлено 24.11.18 11:18 | ответить | цитировать # 110


Кому: AvatarSane, #89

> Мне интересно, почему граждане с "Царьграда", кто подготавливал текст ведущему и он сам, так озабочены национальностью кого-либо?

Ответ на поверхности: это потому, что они -- нацисты. И, кстати, совершенно этого не скрывают.


Miranda
отправлено 24.11.18 11:33 | ответить | цитировать # 111


Кому: Scald, #102

>В этом христианство похоже на Советскую власть - и за первое и за второе первопроходцы принимали муки и смерть, а в результате руководящая и направляющая роль оказалась у развратных Пап, толстобрюхих попов и их подручных садистов и убийц , а наследие Советской власти у дураков, изменников родины, мародёров и тому подобных уголовников.

Просто следить надо за чистотой рядов. И не заниматься оппортунизмом, какой бы сферы это ни касалось - экономики, политики, религии.

>И ещё интересное наблюдение - почитал перед сном новости о всяких непотребствах на Рамблере. И если раньше во всём обвиняли "путинский режим", то теперь и укромайдауны и кремлеботы в один голос обвиняют во всех грехах 17-й год, Ленина, коммунистов и всё чаще евреев. Конечно давно понятно, что и теми и теми дирижируют одни хозяева, но чтобы ещё и одни и те же методички раздали - это уж совсем перебор. То ли совсем обленились, то ли решили, что не дальше смысла маскироваться.

Возможно, на 19-20 год запланированы какие-то интересные события. В любом случае, везде нужно определять классовый интерес.


grekhss
отправлено 24.11.18 11:33 | ответить | цитировать # 112


Кому: Scald, #108

Я вам и вообще всем настоятельно рекомендую почитать книгу Паскаля Буайе "Объясняя религию". Дело не только в страхе. Там всё гораздо веселее.


grekhss
отправлено 24.11.18 11:33 | ответить | цитировать # 113


Кому: VAU4er, #95

Давеча беседовал с одним убежденным монархистом - хотелрсь выяснить как он и ему подобные граждане представляют в деталях своё светлое монархическое будущее. Беседа вежливо завершилась после того как гражданин заявил, что радиоуглеродный метод - это туфта и мир был создан около 8 тысяч лет назад. Сатана и Ленин тихо плакали в сторонке.


grekhss
отправлено 24.11.18 11:44 | ответить | цитировать # 114


Кому: Shnyrik, #110

Я бы даже уточнил: они - черносотенцы в чистом виде. Говорят, что все беды от евреев и тычут в ПСМ. Идиоты.


Дифыч
отправлено 24.11.18 12:11 | ответить | цитировать # 115


Кому: Caleb D. Born, #100

> Подскажите, кто исполняет и где найти версию песни "И вновь продолжается бой" с женским вокалом, которая играет в самом конце.
>
> Так в титрах же указано, камрад - Большой детский хор Гостелерадио СССР.

Спасибо. Не заметил.


Miranda
отправлено 24.11.18 12:23 | ответить | цитировать # 116


Кому: Scald, #108

>Может и не должна, но вынуждена.

Я могу быть не права, но на самом деле - нет. Просто чтобы вести кого-то за собой, нужно много-много учиться, думать, работать над собой (извини за тавтологию), развиваться. В том числе, чтобы понять, от чего можно отказаться, а от чего - ни в коем случае нельзя. А отказываться от чего-то просто потому, что так будет легче... Если использовать метафору, это чревато тем, что от всего предприятия останется только вывеска.

>Верование во всякое сверхъестественное возникает у человеков от страха за жизнь и здоровье. А если не тому ни другому долгое время ничего не угрожает, то и боги не нужны. А раз так, то страх надо подогревать искусственно.

Как же тогда сейчас верят вполне образованные люди? Значит, они столкнулись с чем-то, что современная наука объяснить не смогла?

>А на это нужно много денег, чтобы светские власти подписать на кошмаренье населения, ибо сама церковь кровью брезгует. А много денег праведными путями не заработаешь.

Как-то у тебя все слишком просто получается.


Scald
отправлено 24.11.18 12:50 | ответить | цитировать # 117


Кому: Miranda, #111

> Просто следить надо за чистотой рядов. И не заниматься оппортунизмом, какой бы сферы это ни касалось - экономики, политики, религии.

Можно сколько угодно повторять о необходимости следить за чистотой рядов. Но чтобы это делать на практике нужен некий эталон, который признают все стороны, с которым "чистоту" можно сравнивать, и если что не так, принимать меры. Этакий стабилитрон. В технике такие приборы есть, а в человеческой массе где их найти? Человеки не деревянные кубики, которые можно тупо сортировать по размеру. В конце концов слежка за "чистотой рядов" окажется у вооружённых и уполномоченных продажных шкур. И ты им ничего не сделаешь. Потому что они тебя могут стереть с лица земли, а ты их нет. И останется только смотреть, как в какой-нибудь пуще подписывают бумаги о ликвидации твоей страны, при полном невмешательстве, а значит одобрении тех, кто давал присягу до последней капли крови защищать завоевания социализма и официально имеет все средства для этого.


Miranda
отправлено 24.11.18 16:01 | ответить | цитировать # 118


Кому: Лепанто, #109

>Это и был Ветхий Завет. Новый Завет - II-III века. Гоняли христиан уже немножко раньше.

Св. Екатерина жила во времена правления императора Максимина, т.е. с 306 по 313 гг. Св. Георгий родился ок. 276 гг. Гонения прекратились только в 313 гг., при правлении императора Константина.

>Потому что общественное бытие (экономический уклад) с социалистического сменился обратно на капиталистический.

Так менялся он не сам по себе, а из-за действий группы определенных товарищей, чьи имена всем известны. При чем товарищи эти жили при социалистическом укладе, только вот на их сознание экономический уклад повлиял не слишком сильно, судя по их последующим действиям.

>Это невозможно по определению. Религия - набор постулатов, связанных между собой объективным идеализмом: волей некого супермогущественного божества. Замысел которого не может быть понятен никому по определению.

То есть, если брать конкретный случай, 2000 лет твердить, что врать и обманывать - это нехорошо, а потом сказать: врать, это конечно, плохо, но раз дело касается квартиры, то можно? Это получается уже противоречие самим себе.


Miranda
отправлено 24.11.18 16:01 | ответить | цитировать # 119


Кому: Scald, #117

Камрад, если все так плохо и успех невозможен, зачем тогда вообще что-то делать?


Марков Алексей
отправлено 24.11.18 16:56 | ответить | цитировать # 120


Ждем от царьграда следующий шаг. Оправдание святого Адольфа.


Лепанто
отправлено 24.11.18 18:24 | ответить | цитировать # 121


Кому: Miranda, #118

> Гонения прекратились только в 313 гг., при правлении императора Константина.

Это никак не отменяет написанного мной. Новый Завет начал распространяться уже несколько после того, как христианство стало чуть ли не главной религией рабов и прочего "подлого" люда Римской Империи.

Есть прекрасный научно-популяризационный труд на эту тему: "Раннее христианство: страницы истории" - И.С. Свенцицкая. Всячески рекомендую.

> Так менялся он не сам по себе, а из-за действий группы определенных товарищей, чьи имена всем известны.

Больше того: решительно все в нашей реальности меняется из-за действий групп товарищей.

> При чем товарищи эти жили при социалистическом укладе,

[Общественное] бытие определяет [общественное] сознание. На индивидуальном уровне сознание может быть каким угодно и за всех них расписываться не стоит.

> только вот на их сознание экономический уклад повлиял не слишком сильно, судя по их последующим действиям.

Общественный капиталистический уклад, который они старательно выстраивали в течении несколько десятков лет - повлиял на сознание масс Советского Союза. Эти массы, при несколько ином раскладе, просто не дали бы им ничего сделать.

> То есть, если брать конкретный случай, 2000 лет твердить, что врать и обманывать - это нехорошо, а потом сказать: врать, это конечно, плохо, но раз дело касается квартиры, то можно?

Так никогда не бывает, в том-то и дело. Ни одна религия 2000 лет не твердит, что "обманывать нехорошо".

Религия диктует некий угодный божественный промысел. Если в рамках этого промысла надо воровать, убивать, ебать гусей и ждать ответного гудка - все верующие и будут именно этим и заниматься.

Что характерно: как правило этот промысел "ловко" совпадает с общественным сознанием.

Так, например, при товарище Сталине "внезапно" оказалось, что советская безбожная власть - богоугодная. Это я про "ересь сергианства", если чо.


Щербина307
отправлено 24.11.18 18:28 | ответить | цитировать # 122


Кому: Miranda, #106

> Я говорю про мучеников и великомучеников, которые были во времена Римской Империи уже после смерти Иисуса Христа. Например, св. Георгий или св. Екатерина.
> Св. Екатерина жила во времена правления императора Максимина, т.е. с 306 по 313 гг. Св. Георгий родился ок. 276 гг.

Ватикан ещё в прошлом веке признал что они были выдуманы.


Scald
отправлено 24.11.18 18:54 | ответить | цитировать # 123


Кому: Miranda, #119

> Камрад, если все так плохо и успех невозможен, зачем тогда вообще что-то делать?

Делать надо и успех возможен, наверное. Но должна быть продумана самодостаточная система поддержания режима, не основанная на доброй воли кучки избранных. Обратная связь руководства с трудящимися должна быть вынужденной, а не добровольно-снисходительной. И ошибаться нельзя. Потому что ошибки и провалы не только укрепляют главных противников, но и делают врагами бывших союзников.


Miranda
отправлено 24.11.18 22:37 | ответить | цитировать # 124


Кому: Лепанто, #121

>Это никак не отменяет написанного мной. Новый Завет начал распространяться уже несколько после того, как христианство стало чуть ли не главной религией рабов и прочего "подлого" люда Римской Империи.

Тогда о чем спор? Я говорила о первых христианах, о которых рассказывает православие. И они-то появились ещё до широкого распространения христианства.

>[Общественное] бытие определяет [общественное] сознание. На индивидуальном уровне сознание может быть каким угодно и за всех них расписываться не стоит.

Получается, общественное сознание - это исключительно объект, куда захотел - туда его и веди. Что-то меня в этом смущает. У большевиков хоть пропаганда была, там людей просвещали в нужном направлении. При Хрущёве пропаганды вроде не было, но спокойно отреагировали и на 20 съезд, и на все остальное.

>Что характерно: как правило этот промысел "ловко" совпадает с общественным сознанием.

Когда появился Советский Союз, несовпадение было. И продолжалось аж до начала ВОВ.

Кому: Щербина307, #122

>Ватикан ещё в прошлом веке признал что они были выдуманы.

Прпвославная церковь вроде до сих пор признает этих святых.

Кому: Scald, #123

>Делать надо и успех возможен, наверное. Но должна быть продумана самодостаточная система поддержания режима, не основанная на доброй воли кучки избранных. Обратная связь руководства с трудящимися должна быть вынужденной, а не добровольно-снисходительной. И ошибаться нельзя.

Мне кажется, ошибка была допущена, когда перестали выбирать депутатов из рабочих коллективов и начала появляться элита.

>Потому что ошибки и провалы не только укрепляют главных противников, но и делают врагами бывших союзников.

Такие ошибки к тому же приносят и очень много жертв.


Лепанто
отправлено 24.11.18 23:15 | ответить | цитировать # 125


Кому: Miranda, #124

> Тогда о чем спор? Я говорила о первых христианах, о которых рассказывает православие.

Камрадесса, ну, ты чисто так, для себя: выясни происхождение слова "фарисеи". Прежде чем что-то рассказывать о нравах и поведении первых христиан.

> Получается, общественное сознание - это исключительно объект, куда захотел - туда его и веди. Что-то меня в этом смущает.

Общественное сознание - надстройка над экономическим базисом. Крыша у дома - это, разумеется, объект. Но не она решает - когда покоситься (и в какую сторону), а когда нет. За нее это делают стены и фундамент.

> Когда появился Советский Союз, несовпадение было.

Ничего не происходит моментально.

> И продолжалось аж до начала ВОВ.

Раньше: Декларация митрополита Сергия была опубликована в 1927-м году.


Лепанто
отправлено 24.11.18 23:17 | ответить | цитировать # 126


Кому: Miranda, #124

> При Хрущёве пропаганды вроде не было, но спокойно отреагировали и на 20 съезд, и на все остальное.

Так "спокойно", что аж пришлось разоблачать и судить "антипартийную группу 57-го года", ага.


DUM
отправлено 24.11.18 23:44 | ответить | цитировать # 127


Кому: Steel Rat, #75

> Он, как сломанные часы, иногда показывает правильное время.

Пожалуй, воздержусь, спасибо.

Кому: Цзен ГУргуров, #77

> Пожоже, у него все толково.

Не знаю, про тубусы от туалетной бумаги мне как-то не особо.

Кому: Parachute, #78
Кому: Shadowcaster, #79

Получается, надо доказывать, что работа не соответствует критериям?


DUM
отправлено 25.11.18 00:10 | ответить | цитировать # 128


Кому: 3dixlik, #82

> Открытие на стыке наук!

Сдаюсь, убедил!!!


Miranda
отправлено 25.11.18 01:31 | ответить | цитировать # 129


Кому: Лепанто, #125

>Камрадесса, ну, ты чисто так, для себя: выясни происхождение слова "фарисеи". >Прежде чем что-то рассказывать о нравах и поведении первых христиан.

Я конкретно указала, о ком говорю - о св. Екатерине и о св. Георгии, которые православной церковью признаны святыми великомучениками. Они не были первыми христианами? Они за что-то другое страдали?
Извини, я не умею читать мысли. Нашла, кто такие фарисеи. Только что ты пытался сказать, когда сослался на них, не поняла.

Кому: Лепанто, #126

>Так "спокойно", что аж пришлось разоблачать и судить "антипартийную группу 57-го года", ага.

Камрад, антипартийная южгруппа была небольшой, остальные поддержали Хрущева с его разоблачением культа личности. А должно было быть наоборот.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.11.18 03:04 | ответить | цитировать # 130


Кому: DUM, #127

> Не знаю, про тубусы от туалетной бумаги мне как-то не особо.

Не добрался. Слушал про "пражскую весну". Идеодогически все правильно, но некоторые факты кажутся сомнительными. Но исочнки фактов указаны - значит все притензии к источникам. В целом про 1968 длинновато показалось. Но хоть хроника подобрана грамотно.


Лепанто
отправлено 25.11.18 11:40 | ответить | цитировать # 131


Кому: Miranda, #129

> Извини, я не умею читать мысли. Нашла, кто такие фарисеи. Только что ты пытался сказать, когда сослался на них, не поняла.

Я не знаю, что ты там нашла. Поищи описание воззрений секты фарисеев и сравни их воззрения с сектой тех же кумран. Это небо и земля. Речь о том. что первые христиане - тоже были сильно разные. Местами, не меньше - чем сейчас.

> Камрад, антипартийная южгруппа была небольшой

Постановление ЦК (!) КПСС от 5 апреля 1956 года: "О враждебных вылазках на собрании партийной организации Теплотехнической лаборатории Академии наук СССР по итогам ХХ съезда КПСС".
Постановлении ЦК КПСС от 30 июня 1956 года: "О преодолении культа личности и его последствий".

Нормально так: выступавший с разоблачениями сталинских репрессий Хрущев - фактически, развернул в стране репрессии по итогам XX съезда.

Но вы, конечно, продолжайте твердить: что "все спокойно отреагировали на XX съезд".


Miranda
отправлено 25.11.18 13:08 | ответить | цитировать # 132


Кому: Лепанто, #131

>Я не знаю, что ты там нашла. Поищи описание воззрений секты фарисеев и сравни их воззрения с сектой тех же кумран. Это небо и земля. Речь о том. что первые христиане - тоже были сильно разные. Местами, не меньше - чем сейчас.

Камрад, вроде бы спор был не о том, разными или одинаковыми были первые христиане.

>Нормально так: выступавший с разоблачениями сталинских репрессий Хрущев - фактически, развернул в стране репрессии по итогам XX съезда.

Хрущев как, один был, или его поддержали партия и военные?

>Но вы, конечно, продолжайте твердить: что "все спокойно отреагировали на XX съезд".

Насколько массовыми были партийные и народные выступления?


tihprogrammist
отправлено 25.11.18 14:42 | ответить | цитировать # 133


Пока смотрел, думал кровь из ушей пойдет. Всегда было интересно какой процент из этих "деятелей" искренне верит в чушь, которую несут, а кто "покупной".
На 48:34 оговорочка у гражданина - "народ был заинтересован в .. победе гитлера... и Сталин был заинтересован".
Ну и признание вклада Сталина в победу - "а может он сатане молился..", это я даже не знаю, дна нет.


Лепанто
отправлено 25.11.18 16:12 | ответить | цитировать # 134


Кому: Miranda, #132

> Камрад, вроде бы спор был не о том, разными или одинаковыми были первые христиане.

Цитирую тебя же:

> Первые христиане сильно бы удивились такому взгляду на вещи (это ещё мягко говоря).

Фарисеи - нет, не удивились бы. Они, собственно, и образовались в результате раскола у иудеев на несколько сект - сведения о которых и дошли до нас.

Раскол, кстати, образовался как раз из-за того, что кто-то в очередной раз наплевал на КанонЪ. Ничего не напоминает?

> Хрущев как, один был, или его поддержали партия и военные?

Опять же - цитирую тебя же:

> При Хрущёве пропаганды вроде не было, но спокойно отреагировали и на 20 съезд, и на все остальное.

Выше приведенные мной отсылки показывают: ничего подобного. И пропаганда была. И резкие, как понос, действия властей - чтобы максимально подавить недовольство сменой курса.

Мне кажется, камрадесса, тебе не стоит разводить демагогию там, где у тебя явно присутствует пробелы в знаниях о предмете.


Лепанто
отправлено 25.11.18 16:30 | ответить | цитировать # 135


Кому: Miranda, #132

> Насколько массовыми были партийные и народные выступления?

5 марта ЦК КПСС издает постановление об ознакомлении партийных ячеек на местах с постановлениями съезда. 15 марта - через 10 дней, начинаются партийные собрания, которые изучают материалы съезда и обсуждают случившееся.

Еще через 20 дней, ЦК КПСС - фактически: центральный руководящий орган страны, издает постановлении о случившемся на собрании в какой-то сраной лаборатории.

Это, как если бы Совет Федерации во главе с нашим старым/новым Национальным Лидером собрался обсуждать произошедшее собрание сотрудников в какой-нибудь омской "пятерочке". Утрирую, конечно, но не сильно.

Какие массовые выступления ты ожидаешь, если власть как раз к ним и готовилась: внимательнейшим образом отслеживая реакцию на местах и подавляя ее задолго до того, как она охватит низовые ряды партии и выдавит из себя наверх лидеров этой реакции?
Но даже не смотря на это: попытка сместить хрущевцев произошла уже на самом верху.

Если тебе это решительно ни о чем не говорит: то, я даже не знаю.
Видимо, для тебя нормальная реакция - сразу нечто сродни еврейскому погрому, да и то - погром должен быть только началом. Надо сразу после них выпускать Годзиллу на улицы.


Miranda
отправлено 25.11.18 22:01 | ответить | цитировать # 136


Кому: Лепанто, #134

> Мне кажется, камрадесса, тебе не стоит разводить демагогию там, где у тебя явно присутствует пробелы в знаниях о предмете.

Спасибо за совет, камрад.


vlad-s
отправлено 26.11.18 08:37 | ответить | цитировать # 137


у автора ролика тоже весьма спорные цитаты есть. например, что у нас народ никогда в истории так хорошо не жил ,как при Путине


Тень отца Гамлета
отправлено 26.11.18 15:35 | ответить | цитировать # 138


Кому: Miranda, #106

>В общем-то, тут правы именно марксисты: общественное бытие (экономический уклад) определяет общественное сознание.
>
> Тогда почему был разрушен Советский Союз?


Миллион раз уже было сказано умными людьми типа Клима Жукова и др. и повторено не меньшее количество раз здесь практически в каждом обсуждении на данную и похожую темы: никогда в истории человечества смена ОЭФ (т. е. именно то, что и является революцией) не происходила за один раз и сразу навсегда. Это - объективная закономерность, исключений из которой за всю историю человечества не выявлено.

Смена ОЭФ (революция) - это всегда последовательность побед и революции, и реакции. И длится этот процесс по несколько сотен лет.
Сначала происходит первая локальная попытка революции. Потом реакция, которой всегда поначалу больше и которая поэтому всегда поначалу сильнее (по историческим меркам "поначалу", т. е. речь не о годах, а о десятилетиях, и даже столетиях) - революцию давит.
Потом процесс несколько раз повторяется в разных местах и в разное время.

Но в итоге революции в глобальном масштабе все равно побеждали. Хотя увидеть эту окончательную победу революции могли только далекие потомки тех, с кого все начиналось - не дети, не внуки и даже не правнуки.

В очередной раз тот же Клим об этом талдычит в последнем его интервью Семину. На пальцах показывает и разжевывает настолько, что дальше уже просто невозможно. Первая попытка буржуазной революции - 15-й век, Германия. Окончательная победа - конец 19-го века. Процесс занял 400 (ЧЕТЫРЕСТА, блин) лет.

И Ленин в статье по поводу 4-летия Октября говорил, что не важно, когда и в какой стране Революция победит окончательно, в любом случае мы уже показали человечеству, куда надо идти (цитата не дословная, а смысловая - как запомнил).

Т. е. он тоже вполне допускал, что Советская власть в России может потерпеть поражение - но это ни разу не будет означать, что реакция восторжествует после этого навсегда во всем мире.

Уничтожение Союза и Советской власти - как раз вот такая победа реакции.
И сейчас мы живем в период ее торжества.

Но процесс революции - а это всегда длительный колебательный процесс, а не разовое событие - все равно необратим в глобальном и историческом смыслах.

Но если для кого-то история начинается и заканчивается на нем любимом - то да, он, конечно, может считать, что капитализм восторжествовал навечно, т. е. в его жизни.



Плюс никто и никогда не давал конкретных рецептов, каким должен быть процесс перехода от капитализма к коммунизму.

Потому что это совершенно новый в истории человечества процесс.
Никто и не знает, как должен выглядеть коммунизм в деталях. Мы сейчас знаем только его главную "родовую черту" - общественная собственность на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком.
А вот готовых детальных и пошаговых рецептов - нет и не может быть.
Процесс построения коммунистического общества будет происходить методом проб и ошибок. Как и ранее в истории человечества все происходило именно таким образом.


СССР пошел к коммунизму по пути, который представлялся возможным и правильным на тот момент нашим дедам и прадедам.
Он хоть и позволил советскому народу продвинуться на некоторое расстояние к намеченной цели - но в каком-то месте этот путь свернул с нужного направления (или кто-то сознательно свернул с правильного пути). В результате мы вернулись назад в исходную точку.

Завтра кто-нибудь попробует пойти другим путем (на самом деле - уже). Сейчас тоже не известно, куда он придет: к цели или, как СССР, вернется обратно - это покажет только будущее. И возможно такое, которое мое поколение уже не увидит.

Но даже если и его путь окажется ошибочным или заведомо ведущим к другой цели, чем декларируется - это все равно не будет означать окончания процесса перехода человечества от капитализма к новой ОЭФ.
В истории человечества все революции, однажды начавшись, рано или поздно глобально одерживали верх над старым и реакционным.
Нет ни малейших оснований считать, что в этот-то раз все будет по-другому.


DUM
отправлено 26.11.18 21:11 | ответить | цитировать # 139


Кому: Цзен ГУргуров, #130

> Слушал про "пражскую весну". Идеодогически все правильно, но некоторые факты кажутся сомнительными.

Какие, например?


Цзен ГУргуров
отправлено 26.11.18 23:53 | ответить | цитировать # 140


Кому: DUM, #139

Большие сомнения по участию войск ГДР в операции "Дунай". Назван некий "охранный полк" - а рассказов о действиях больше чем войск Болгарии и Польши вместе взятых. Встречал я вполне компетентные свидетельства о "более ограниченном" вмешательстве немцев.


boroda951
отправлено 27.11.18 19:35 | ответить | цитировать # 141


Кому: Цзен ГУргуров, #140

Ну и таки немцы участвовали?


daydreamer77
отправлено 28.11.18 05:38 | ответить | цитировать # 142


Подскажите что за фильм на https://youtu.be/HfwNzUS2wd8?t=4537 (1:15:35)


Цзен ГУргуров
отправлено 28.11.18 15:38 | ответить | цитировать # 143


Кому: boroda951, #141

По фильму получается, что участовали. По некоторым исследованиям - нет. В фильме приведены свидетельства очевидцев, повторяющее те слухи, что циркулировали о "солдатах ГДР" в 70-е. Без особой конкретики мест и дат.


DoctorGrey
отправлено 29.11.18 00:51 | ответить | цитировать # 144


Кому: Тень отца Гамлета, #138

Камрал, разреши подписаться под каждым словом.



cтраницы: 1 | 2 всего: 144

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк