Баир Иринчеев про «Воспоминания о войне» Н. Никулина

23.02.19 13:28 | Баир Иринчеев | 86 комментариев » »

Книги

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 86, Goblin: 2

Митроха
отправлено 23.02.19 13:51 | ответить | цитировать # 1


Товарищ, Баир, матюгнулся? накипело видимо.


TheBlazkovich
отправлено 23.02.19 14:01 | ответить | цитировать # 2


сразу же вспомнился ещё один "правдоруб", Рабичев Л.Н.


Баир Иринчеев
отправлено 23.02.19 15:32 | ответить | цитировать # 3


Кому: Митроха, #1

Извините, это в первый раз в разведопросах, и, надеюсь, в последний.


David Burns
отправлено 23.02.19 16:22 | ответить | цитировать # 4


Ё-моё...

Краем уха слышал за этого Никулина, но размаха даже близко не представлял.
У меня примерно такая же реакция была, когда я в первый раз Льва Натаныча прочёл в жэжэшечке. Бегал с воем кругами по комнате и не мог поверить, что такой жЫр вообще может существовать в реальности.
И, чсх, оказался прав :)


Kasyanof
отправлено 23.02.19 16:30 | ответить | цитировать # 5


Н. Никулину земля стекловатой. Надо же гнустность такую написать. Ромашку из 2 капитанов Каверина напомнил.


BFBC
отправлено 23.02.19 16:30 | ответить | цитировать # 6


Крайне необходимый разбор, большое спасибо.


LnX
отправлено 23.02.19 17:00 | ответить | цитировать # 7


Воспоминания Юрия Никулина было интересно почитать.
В наших краях воевал, в том числе в районе Пушкина и Колпино.


Pashenovich
отправлено 23.02.19 17:07 | ответить | цитировать # 8


Прямо Михалковская "Цитадель" и "Предстояние". Случаем ни те ли это секретные документы, по которым воял свои "шедевры" Никита Сергеевич?
За разбор огромное спасибо.


Goblin
отправлено 23.02.19 17:29 | ответить | цитировать # 9


Кому: Митроха, #1

монтажёры проглядели

извините :(


Ddymu4
отправлено 23.02.19 17:34 | ответить | цитировать # 10


Большое спасибо за разбор данного опуса. Я его не осилил.... Столкнувшись помимо потока гуано с описанием расстрела наших раненых немецким лётчиком, который стрелял в них, открыв кабину мессера и держа автомат в одной руке, просто закончил на этом чтение.... Но уважаемый Д. Ю. прав - не надо молчать! Молчать нельзя! Не бывает большой или маленькой подлости, как нельзя быть немного беременной.


Ddymu4
отправлено 23.02.19 17:34 | ответить | цитировать # 11


Баир, доводилось ли вам читать "Ванька-ротный" Александра Шумилина? Если да, то как вы оцениваете это произведение?


Баир Иринчеев
отправлено 23.02.19 17:50 | ответить | цитировать # 12


Кому: Ddymu4, #11
Читал очень давно, как перечитаю - возможно, сделаем разведопрос. Однако есть и другие эксперты, которые могут это сделать.


KLL
отправлено 23.02.19 18:07 | ответить | цитировать # 13


Кому: Ddymu4, #11

С праздником всех, кто в свой адрес слышал: "Приказываю..."!

> доводилось ли вам читать "Ванька-ротный" Александра Шумилина?

Кстати да, очень интересует отношение хозяина и других обитателей Тупичка конкретно к этому произведению.
Я читал ещё в университете и сейчас из памяти уже повыветрилось. Но благодаря в том числе этой книжке когда после учёбы пошёл в армию - был полностью морально готов и без вопросов отслужил 3 с гаком года, даже парой медалек наградили за САР.


Deus Ex
отправлено 23.02.19 19:27 | ответить | цитировать # 14


наконец-то, про никулина разбор!


Скрипт
отправлено 23.02.19 20:36 | ответить | цитировать # 15


Подумалось было, что речь пойдёт по воспоминания Юрия Никулина о войне, например, из книги "Десять троллейбусов клоунов". Насколько запомнилось из детства - отличная книга.


Zaem
отправлено 23.02.19 20:54 | ответить | цитировать # 16


От такого не только материться захочется. Отборная мерзость. Вы абсолютно правы, сомневаясь, что это в 1975 можно было сварганить. Обобщенная и концентрированная анисоветчина не ранее 90-х.
Спасибо за отличный разбор, в голове не укладывается, какой же надо быть отборной мразью, чтобы такое понаписать.


paulsabr
отправлено 23.02.19 21:40 | ответить | цитировать # 17


Спасибо за разбор. Никулин в свое время впечатлил. К сожалению большинство фронтовиков-писателей(Астафьев,Быков,Васильев и др.) к 90-м из солдат-фронтовиков обратились в рупор пропаганды ревизионизма. Их бы тоже так разобрать.


gitarist
отправлено 23.02.19 21:44 | ответить | цитировать # 18


Баир, спасибо, нелегко разбирать такие сочинения, но нужно.
Единственное, не очень понял, почему Вас удивляет, что Н.Никулин говорил "меж двух диктатур". Среди части интеллигенции, которая не принимала советскую власть, это было нормой. М.И. Цветаева ещё в 1930-е гг. писала:

> Будьте овцами! Ходите стадами, стаями
> Без меты, без мысли собственной
> Вслед Гитлеру или Сталину.
> Являйте из тел распластанных
> Звезду или свасты крюки.

Либо тоже фейк?


dead_Mazay
отправлено 23.02.19 21:54 | ответить | цитировать # 19


Кому: Kasyanof, #5

> Ромашку из 2 капитанов Каверина напомнил.

Ромашка не был награжден орденами и медалями и не закончил войну в сорок пятом.


YriF
отправлено 23.02.19 22:30 | ответить | цитировать # 20


Начал слушать разведопрос и сразу перед глазами Михалковские «цитадели» и прочее. Не Никулиным ли вдохновлялся Никитасергеич?


nacosc
отправлено 23.02.19 22:44 | ответить | цитировать # 21


Спасибо за интересный разбор. Хотелось бы ещё разбор произведений Гранина послушать.


Tormoz
отправлено 23.02.19 22:46 | ответить | цитировать # 22


Стоит подметить:
1. Называет своих "Иванами"
2. "Все кто воевал спились и поехали крышей" - это американская тема, после Вьетнама.

Рискну предположить, что книгу, либо ее часть писал иностранец.
Возможно, настоящую рукопись кто-то сильно творчески переработал.


NT45
отправлено 23.02.19 23:07 | ответить | цитировать # 23


Читал я эти воспоминания. Двоякое чувство они оставили у меня.

С одной стороны автор прошёл всю войну, тут за одно это нужно снять шляпу и поклониться до земли.

Но на протяжении всего повествования у него будто слышится осуждение, несогласие с тем, как и какой ценой воевали, да и за какие такие ценности. Ощущалось, что спроси автора: "Кто хуже, Гитлер или Сталин?", - он бы ответил в духе сегодняшних либералов.

Поэтому интересно будет услышать мнение историка об этой книге, я имею в виду Баира.


Emina
отправлено 23.02.19 23:14 | ответить | цитировать # 24


Чтобы очиститься от никулинской гадости, который раз слушаю Михая Волонтира: "Нас не нужно жалеть, ведь и мы б никого не жалели..."
Образец человеческого достоинства и мужского характера в чудовищные годы войны.
https://www.youtube.com/watch?v=Bfdw-rQoeJA


Goblin
отправлено 23.02.19 23:18 | ответить | цитировать # 25


Кому: Emina, #24

> Чтобы очиститься от никулинской гадости, который раз слушаю Михая Волонтира: "Нас не нужно жалеть, ведь и мы б никого не жалели..."

актёр Михай Волонтир всё, о чём так проникновенно пел, в перестройку успешно продал и предал


kenjunito
отправлено 24.02.19 02:00 | ответить | цитировать # 26


Кому: Баир Иринчеев, #3

Реакция вполне понятная, если даже такого интеллигентного человека как вы из себя выводит.


андрей1981
отправлено 24.02.19 02:32 | ответить | цитировать # 27


Юрке Воронову: Если хочешь быть здоровым , ешь один и в темноте!


Scald
отправлено 24.02.19 02:55 | ответить | цитировать # 28


Кому: Tormoz, #22

> Рискну предположить, что книгу, либо ее часть писал иностранец.

Либо данный субъект собирался валить отсюда, причём не в Америку, как все, а куда-нибудь в ФРГ, и таким образом зарабатывал себе симпатию бундесовских чиновников, которые будут решать: брать его к себе или нет. Ещё бы немного, и пошёл бы писать про миллиарды изнасилованных немок и т.д.


Emina
отправлено 24.02.19 08:46 | ответить | цитировать # 29


Кому: Goblin, #25

> актёр Михай Волонтир всё, о чём так проникновенно пел, в перестройку успешно продал и предал

Простите. Это распространенная ошибка - отождествлять героя с исполнителем. Пел, конечно же цыган Будулай. С того времени многое изменилось, многие сломались. Песня осталась. Музыка В.Зубкова, слова С. Гудзенко.


Results May Vary
отправлено 24.02.19 08:53 | ответить | цитировать # 30


Я, конечно, вообще не показатель, но у меня после ролика сложилось стойкое впечатление, что это писалось кем-то от имени Никулина. Во-первых, все перечисленные ляпсусы и нестыковки, которые по одному вроде бы и ничего, но вместе странно. Ну и беспросветность, густота слоя дерьма на всём и всех как-то не оставляет ощущения реальности. Не может так человек существовать продолжительное время, психологически невозможно. Обязательно подсознательно будет искать повод хоть немного чему-то порадоваться и отгородиться от невзгод. Ну или просто сбрендит в течение пары месяцев.

Во-вторых, Баир сказал, что Николай Николаевич получил три награды в 1945. То есть прошел почти всю войну и, при огромном некомлекте в частях, когда уже каждый солдат на счету, явно не мог отсиживаться за спинами. То есть воевал отважно. И это совсем не вяжется с типажом говномёта и мизантропа. Психологический портрет не вяжется с фактами никак

В-третьих, важным считаю и ремарку Д.Ю. об отсутствии не только упоминаний дружбы с кем-то, но и конфликтов, и вообще упоминаний поименно сослуживцев, пусть в том же некомплиментарном стиле. То есть никаких важных ежедневных мелочей, которые и составляют большую часть жизни в замкнутом коллективе. И огромное собрание всевозможных антисоветских баек, включая именование большевиков упырями(в 1975году? в СССР? Это в наше время пытаются искусственно разделить народ, страну и большевиков, а тогда для всех вроде как это одно и то же)

В общем, будем ждать результатов исследования рукописи на предмет подлинности. Но пока что, лично мне кажется самой вероятной версия, что Николая Николаевича гнусно оболгали, использовав имя реального человека для придания флёра подлинности очередному антисоветскому пасквилю


Хромой Шайтан
отправлено 24.02.19 08:56 | ответить | цитировать # 31


Кому: KLL, #13

> очень интересует отношение хозяина и других обитателей Тупичка конкретно к этому произведению.

Очевидно, что рукопись творчески переработал и дополнил сын автора произведения. Кусками прямо выделены были места, где сынок приложил руку. Вотт эти куски как раз самые чернушные.


Мельпомена
отправлено 24.02.19 09:39 | ответить | цитировать # 32


Ну и мерзкую же книжонку написал этот Н. Никулин. Не удивительно, что даже Баир вышел из себя. Тут дочитать-то ее до конца уже подвиг, не говоря о том, чтобы спокойно обсуждать.
Местами синхронно приходила мысль - Геббельсовские штампы один за другим.

Вообще, тоже сложилось впечатление, что это писал кто-то другой. Ну или здорово дополнил изначальную рукопись в соответствии в новыми трэндами. Для мемуаров это не ново же.
Ну и до кучи: исключительно согласна с Дмитрием Юрьевичем, если человек всех вокруг без исключений мнит скотами, то это много говорит не об этих окружающих, а о нем самом.
Красота в глазах смотрящего. Ну или в данном случае, иная субстанция.


Kerzak11
отправлено 24.02.19 09:56 | ответить | цитировать # 33


Знакомый, будучи морпехом с северного флота, воевал во второй Чеченской кампании и рассказывал что им официально запрещали носить чёрные береты в Чечне но в бой они всё равно их надевали.


Scald
отправлено 24.02.19 10:37 | ответить | цитировать # 34


Кому: David Burns, #4

> Краем уха слышал за этого Никулина, но размаха даже близко не представлял.

Чего тут представлять? Мы третий десяток лет живём под управлением таких вот "Никулиных". Пора бы привыкнуть. Кто бы не сочинил вышеразобранную писанину, он только бумагу марал, будучи по жизни ни кем. А вот кто перестройку задумывал и реализовывал, кто на практике страну социализма толкал обратно в капитализм, те действительно показали "иванам" наше место.


Shirinoff
отправлено 24.02.19 13:06 | ответить | цитировать # 35


Читал эту подозрительную книжку несколько лет назад. Компиляция из истеричной антисоветчины и надерганных из разных мест военных баек, больше похожая на поделки наших современников, чем на воспоминания фронтовика. Будем надеяться, что товарищу Баиру удастся докопаться до истины.
А про молот богов Главный лихо завернул!))


SHiFT
отправлено 24.02.19 13:06 | ответить | цитировать # 36


Я когда впервые прочитал разбор этого опуса где-то в ЖЖ, кинулся искать подобные мемуары Юрия Никулина.
"Почти Серьезно" -- небо и земля просто!


Цзен ГУргуров
отправлено 24.02.19 14:18 | ответить | цитировать # 37


Сразу вспомнился эпизод из недавно показанного большого телеинтервью Д. Гранина.
"Пошли в атаку. Подбегаю к миномету - не стреляет. "Почему? = Мины кончились, ждем. - (а у меня пистолет - навожу на расчет миномета) - Там люди гибнут, а вы тут бездельничайте. Марш в атаку!" Пошли они в атаку. А через полчаса привозят мины. А стрелять некому, наших поддержать огнем некому. Такие дела..."
Это он свою неопытность в 1941-м вспоминал. Расчехлился.. Ъотя в боевой биографией Гранина тоже много вопросов.


Цзен ГУргуров
отправлено 24.02.19 14:41 | ответить | цитировать # 38


Кстати, на счет формы морской пехоты. Массово переобмундировывать в полевую форму ее начали в 1942 году. До этого у Флота просто не хватало запасов обмундирования. Бескозырку и гюйс в качестве допустимого элемента полевой формы официально разрешили в начле 44-го, поскольку морпехи упорно носили их несмотря ни на какие приказы и запреты.
Эпизод с брошенной формой мог иметь место, однако элементы флотского обмундирования всегда пользовались популярностью. Их можно было сменять на то же продовольствие. Вполне возможно, что обмундирование было собрано для отправки в цехауз, но что-то помешало, а потом его разворошили мародеры.
Во всяком случае столь резкие выводы Н. Никулина в тексте явно неуместны.


Shadowcaster
отправлено 24.02.19 16:17 | ответить | цитировать # 39


Кому: Цзен ГУргуров, #38

> Кстати, на счет формы морской пехоты. Массово переобмундировывать в полевую форму ее начали в 1942 году. До этого у Флота просто не хватало запасов обмундирования.

На самом деле, ситуация не столь однозначная. В ходе обороны Таллина в августе 1941 года личный состав сформированных здесь батальонов КБФ был в значительной степени переобмундирован в полевую форму и получил стальные каски, т.к. во-первых, Таллин был главной базой Балтфлота, а ещё в городе находились продолжавшие работу швейные предприятия, армейские вещевые склады и туда же стремились эвакуировать военное имущество отходившие на восток войска.


Цзен ГУргуров
отправлено 24.02.19 16:35 | ответить | цитировать # 40


Кому: Shadowcaster, #39

А я что написал? "Массово переобмундировывать в полевую форму ее начали в 1942 году". "Массово". Например полк морской пехоты Балтфлота развернутый в 1-у бригаду в 1940-м году имел полевую пехотную форму.


TempusNemini
отправлено 24.02.19 16:58 | ответить | цитировать # 41


Горбачевский еще про "Ржевскую мясорубка" достойно отметился, вспоминая о том, какие классные консервы были у немцев, да еще и с борделями. А у нас - не было, и это очень-очень плохо. Замполиты, ворующие продукты и живущие с медсестрами - тоже в избытке.


Shnyrik
отправлено 24.02.19 17:24 | ответить | цитировать # 42


Кстати говоря, второй Никулин, который клоун, тоже воевал и тоже написал воспоминания. Так что вместо вот этих высеров можно для контраста почитать и Никулина здорового человека.


Hlam
отправлено 24.02.19 17:36 | ответить | цитировать # 43


Все-таки действительно на мемуары очень сильно накладывает отпечаток личность мемуариста. Еще в детстве читал, да и до сих пор иногда перечитываю, ибо считаю одними из лучших, рассказы Ивана Арсентьева (он же Иван Чернец, летчик, Герой Советского Союза). Несмотря на сложную и неоднозначную судьбу человека, произведения его, даже самые трагические страницы, наполнены таким оптимизмом (какового ИМХО не может не быть у молодого человека, кем бы он ни был), что и жить хочется, и жизни радоваться. По сравнению с никулинскими опусами небо и земля просто.


Vladislav.Skorokhodov
отправлено 24.02.19 17:40 | ответить | цитировать # 44


Кому: Баир Иринчеев, #3

> Извините, это в первый раз в разведопросах, и, надеюсь, в последний.
>

Всё запикано, извиняться не за что.
Произведение читается с такими же матюгами и даже хуже.
Спасибо за разбор и ссылки на воспоминания сослуживцев в 30км от Погостья. Это очень ценно, показательно, что не просто миллионы служивших в Белорусси, под Москвой, Сталинградом и т.д., а прямо здесь, под Ленинградом те же невзгоды переживали по мужски в отличие от автора.


Vladislav.Skorokhodov
отправлено 24.02.19 17:57 | ответить | цитировать # 45


Кому: Ddymu4, #11

> Баир, доводилось ли вам читать "Ванька-ротный" Александра Шумилина? Если да, то как вы оцениваете это произведение?

Было бы здорово услышать или увидеть разбор данного произведения.
Он менее чернушный, тоже наполнен всякими недовольствами, но, в отличие от Никулина, есть более скрупулёзное описание боёв и боевое братство.
Психологический портрет автора менее тяжёлый. Описания (на взгляд естественника без службы в армии) боёв схожи в деталях с описанием боёв у Бека. Вызывает доверие.

Короче, разбор очень нужен.


Лесрук
отправлено 24.02.19 18:28 | ответить | цитировать # 46


Служу в ВМФ ( МорПехота ), для нас МорПехов и для корабельных есть свои святыни, которые мы не променяем никогда: берет и бескозырка, якорь с "капустой", тельняшка, свой сленг ( пиллерс, комингс, продол, баталерка, или гальюн и пр. ) У убитых товарищей (если нет возможности забрать тело ) забирают помимо жетона еще и берет, который мы всегда берем с собой!


REZAKOV_
отправлено 24.02.19 19:01 | ответить | цитировать # 47


Так это ж те самые "секретные документы" про которые Никита Сергеич говорил, судя по утомлённым солнцем это экранизация книги Никулина


Buktop
отправлено 24.02.19 20:47 | ответить | цитировать # 48


Сам опус не читал, но судя по цитатам чисто "Солжиницын стайл". Не только по содержанию, но и по форме. Все эти "Как нам потом стало известно...", "Кажется его звали...", "Мы ещё тогда не могли знать, но ...." и т.п. Такое ощущение, что один и тот же человек писал. Вот бы сделать сравнительный машинный анализ текстов.


AvatarSane
отправлено 24.02.19 21:06 | ответить | цитировать # 49


Кому: Goblin, #9

> монтажёры проглядели

Запикано же. Что проглядели?


Цзен ГУргуров
отправлено 24.02.19 21:24 | ответить | цитировать # 50




Dok
отправлено 24.02.19 23:26 | ответить | цитировать # 51


"Воспоминания" Н.Н.Никулина - типовые немецкие воспоминания. По тем лекалам сделаны и практически идентичны. Сравнивая с немецкими ветеранскими - совпадения постоянны и показательны.

На самом деле - в чистом виде ложь и писарские байки.

Потому в рецензиях на немецкие мемории - внес и Н.Никулина.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/deutchememory.shtml

" К слову интересно еще и то, что с ННН сильно все непонятно. Сам он воевал вроде как все время на передовой, но в корпусной артиллерии. Это вообще-то сильно не на передовой. Дальность действия таких артсистем - 15-20 км. Потому рассказы о боях в Погостье смущают - что артиллерист - дальнобойщик делал на передовой? Также непонятно, как мог ННН слушать брань генералов - генералы на передовой не слишком часто околачиваются, а тут ННН своими ушами слушал разносы. Ничего не говорится ННН о том, как он командовал отделением. Да и вообще в его изложении много непоняток, причем постоянно.

Например:


'Однажды я решил испытать хваленый немецкий пулемет МГ (машин гевер), выпускавший, как говорили, восемьсот пуль в минуту. Я взял его из рук мертвого немца, повесил себе на шею - двенадцать килограммов железа. Плюс еще более трех килограммов патронов, запасных стволов и т. п., да еще гранаты, еда и многое другое... Мы шли километров сорок и с каждым шагом этот проклятый 'машин гевер' становился все тяжелей и тяжелей. Я совершенно изнемог и утешался лишь тем, что наш 'максим' еще тяжелее, более двадцати пяти килограммов.
Когда впереди показалась цепь атакующих немцев, я даже обрадовался, плюхнулся в яму, прицелился, нажал курок...
- Доннер ветер! Таузен тойфель! Дрек мит пфеффер! Дейче муттер!
Проклятая сволочь! Этот 'машин гевер' никак не работал! В ярости я бросил его в лужу, схватил автомат убитого соседа и стал палить в наступающих... Эту атаку мы отбили...'

Все непонятно от начала до конца. С чего это боец решил выкинуть свое оружие и взять немецкое? Каждому бойцу (кроме тыловиков, ага) положено оружие, которое ему в красноармейскую книжку вписывается. Вот у моего деда записаны винтовка и карабин полученные в ходе войны. За потерю оружия драли шкуру. А его командир на это как посмотрел? Сам боец взял незнакомое оружие и пошел с ним 40 километров. Опять непонятно - откуда и куда их так тут на Ленфронте перебрасывали? При этом он даже не поинтересовался - как вообще машинка работает. Прям контр-страйк какой-то... Молчу о том, что вообще-то - Maschinengewehr. Не машингевер. Машиненгевер. Хотя это не красит ни интеллигента-профессора, ни корректора в издательстве. Да и в других ругательствах ошибки вопиющие. К слову - с чего это русский боец ругается по - немецки? А получить в бок по ошибке очередь от своих ему не страшно?
И так постоянно. То его расчет получает приказ выдвинуться с пушкой прямо к немецким окопам и пушку тянут 21 человек, после чего подрываются всем скопом на фугасе у самых немецких окопов, 19 человек разносит в пыль - прям ничего не осталось, одна нога с куском живота, отлетевшая на сорок метров на землянку командира. Что за орудие? Если 45 мм - то как-то непонятно, что там делало 21 человек. То он в одиночку уничтожает из другой пушки взвод немецкой разведки. И после таких рассказов остается странное впечатление, что это гирлянда писарских баек. Довелось в свое время пообщаться с писарями. Тоже все начальство идиоты, все окружающие мерзавцы. Один писарь - герой всех боев и самый умный в армии человек..."(с)

Ну а то, что его байки не совпадают с документальными данными по его службе - отдельная песня.
Другое дело - что он типовой хи-ви, преклоняющийся перед гитлеровцами. И в его книге это самим им написано.


Dok
отправлено 24.02.19 23:31 | ответить | цитировать # 52


Кому: Цзен ГУргуров, #37

То-то он и написал в якобы автобиографической повести, что пошел добровольцем- молокососом, рядовым ополченцем. А на деле - капитан, политработник.


Dok
отправлено 24.02.19 23:32 | ответить | цитировать # 53


Кому: Хромой Шайтан, #31

Да брось, там все сплошное чернение наших и воспевание немцев.


ona_night
отправлено 24.02.19 23:34 | ответить | цитировать # 54


"Одно слово - гуманитарий!" - конец цитаты.
Забилась в угол и плачу, пытаясь понять как жить дальше с моим гуманитарным образованием.


Цзен ГУргуров
отправлено 24.02.19 23:52 | ответить | цитировать # 55


Кому: Dok, #52

Он еще чтобы похвастаться навинтил себе чужой орден КЗ и сфотографировался с ним. Теперь во всех его биографиях фигурирует это награждение. Но в списках представленных к КЗ его пока не нашли.


Dok
отправлено 25.02.19 00:12 | ответить | цитировать # 56


Кому: Цзен ГУргуров, #55

Ну отлично вписывается в канву "героичский писарь".


sergo2814
отправлено 25.02.19 02:22 | ответить | цитировать # 57


Очень рад появлению такого разбора, который я ждал давно. Вот, что я записал несколько лет назад после прочтения этой книги:
"Мои впечатления после прочтения книги ветерана войны Николая Никулина «Воспоминания о войне»:
Книга оставила неприятные впечатления, как пасквиль, очерняющий и советских воинов, и руководство страны. Некоторые места мне показались странными, с точки зрения написания их солдатом. Отсутствуют какие-либо подробности событий, что как раз интересно было бы узнать от ветерана, зато готовы негативные выводы в масштабах страны, под стать самым оголтелым либеральным бредням. Показалось, что над воспоминаниями ветерана поработали и появились вставки для подтверждения либеральных мифов. После появления таких подозрений я вернулся к предисловию (аннотации) и убедился, что мои подозрения оказались не беспочвенными. Там было сказано, что книга написана на основании записок ветерана. Причем вышла она уже после его смерти. Думаю, что над текстом надо поработать экспертам, на предмет определения авторства всего текста, одной ли рукой он написан."
А книгу А. Шумилина "Ванька-ротный", о которой упоминали в комментариях, считаю одной из лучших о войне, хотя там тоже есть негатив. Но негатив негативу рознь. Но "негативу" Шумилина веришь, потому что написано с болью и с подробностями о том, что сам видел. Я перечитывал три раза, талантливо написано.


ПТУРщик
отправлено 25.02.19 10:33 | ответить | цитировать # 58


Кому: Цзен ГУргуров, #37

> Сразу вспомнился эпизод из недавно показанного большого телеинтервью Д. Гранина.
> "Пошли в атаку. Подбегаю к миномету - не стреляет. "Почему? = Мины кончились, ждем. - (а у меня пистолет - навожу на расчет миномета) - Там люди гибнут, а вы тут бездельничайте. Марш в атаку!" Пошли они в атаку. А через полчаса привозят мины. А стрелять некому, наших поддержать огнем некому. Такие дела..."
> Это он свою неопытность в 1941-м вспоминал. Расчехлился.. Ъотя в боевой биографией Гранина тоже много вопросов.

у отца в библиотеке нашел сборник его очерков про Францию, Австралию и т.п. года 1970-го.
Так трогательно читать, как будущий подписант "письма 42-х" льет слезы по убитым коммунарам...


Цзен ГУргуров
отправлено 25.02.19 10:52 | ответить | цитировать # 59


Кому: Dok, #56

Возвращаясь к Н. Никулину. Полагаю, что текст все же его авторства. Но компилятивный.
Возможно он прочел какие-ибудь мемуары ветеранов вермахта о Восточном фронте. Он же немецкий хорошо знал, через своих знакомых по работе из ФРГ (у Эрмитажа обширные междунаодные связи) или вовсе в загранпоездке приобрел. Впечатлился. Плюс прочел Архипелаг ГУЛАГ (самыздатовский). И - накропал свое. По методу Солжа вставил множество фронтовых баек - про тот же "машингевер" и им подобных, слухов и всего прочего. В итоге получились "мемуары".

Кому: ПТУРщик, #58

Самое удивительно, что он это мог делать вполне искренне. Как актер "вжившийся в роль". С другой стороны - знал чего писать, что напечатают. Хотя очень многие в 70-е , как оказалось, ходили с фигой в кармане.
Объективно советское общество тогдап стало входить в фазу идейного кризиса. Поэтому "многие" вместо открытой критики (как Зновьев) предпочитали позицию конформизма и двоемыслия. Тем мерзостней оказалось их поведение в Перестройку и после.


Korsar
отправлено 25.02.19 11:18 | ответить | цитировать # 60


Кому: ona_night, #54

> "Одно слово - гуманитарий!" - конец цитаты.
> Забилась в угол и плачу, пытаясь понять как жить дальше с моим гуманитарным образованием.

Ща Клим Саныч Баиру-то как фламбергом задаст, а Егор Яковлев будет караулить в дверях, чтобы не убежал! И да, технари бывает такое несут, куда только образование девается.


Korsar
отправлено 25.02.19 11:54 | ответить | цитировать # 61


Кому: Цзен ГУргуров, #38

> Во всяком случае столь резкие выводы Н. Никулина в тексте явно неуместны.

Послушал половину ролика, мне кажется что ты камрад, что Баир излишне мягки в оценках. Это не "неуместны", это ж караул какой-то.


Tormoz
отправлено 25.02.19 12:27 | ответить | цитировать # 62


Кому: sergo2814, #57

> Там было сказано, что книга написана на основании записок ветерана.

Вот это поворот!
Считаю что все вопросы теперь отпадают.


Callan
отправлено 25.02.19 12:36 | ответить | цитировать # 63


Я просто офигел. Какие терпеливые люди, Баир и ДЮ.

По поводу "источника" - лютый "трэш". Желания читать самому большого желания не возникло, но, наверное, надо будет ознакомиться, чтобы знать, откуда уши растут у мнений сограждан по вопросу. Правда, не ожидаю от себя, что удастся осилить.

Автор (Никулин), если писал действительно он, какой-то психически деформированный человек.


Баир Иринчеев
отправлено 25.02.19 12:41 | ответить | цитировать # 64


Кому: Цзен ГУргуров, #59

Как Путин уйдет - чиновники первыми кинуться снимать его портреты и клясться, что втайне боролись против режима кровавого тирана.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.02.19 13:06 | ответить | цитировать # 65


Кому: Korsar, #61

Так нельзя на Тупичке материться!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 25.02.19 13:11 | ответить | цитировать # 66


Кому: Баир Иринчеев, #64

Традиция у нас такая. "Три конверта называется".

Поставили нового директора вместо старого. Старый оставил приемнику три конверта. "Когда не будет получаться - вскрывай их по очереди".
Не получается. Вскрывает первый конверт. "Вали все на меня!"
Проходит время - не выходит. Вскрывает второй. "Обещай все испавить!"
Вновь ни хрена на получается. Открывает третий. "Готовь три конверта!"


Dok
отправлено 25.02.19 13:51 | ответить | цитировать # 67


Кому: Баир Иринчеев, #64

'После войны господин Эрвин X. провел три года в Сибири на лесозаготовках.
- Да, было плохо. Многие умерли. Но я выжил. Я был спортсмен и это помогло!
Потом - возвращение домой, в родной Мюнхен, учеба в Академии художеств, и теперь он занимает хороший административный пост в баварской столице. Я - его гость, и он принимает меня. Он холодно вежлив, но в каждом его взгляде и движении я ощущаю плохо скрытое презрение. Если бы не служебные обязанности, он вряд ли стал бы разговаривать со мной. Истоки презрения господина X. к русским - в событиях военных лет. Он довольно откровенно говорит обо всем.
- Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!
- Господин X., - говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, - неужели у вас не было потерь от нашего огня?
- Да, да, - отвечает он, - барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, - уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, - но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих... А что делали ваши в Курляндии? - продолжает он. - Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!
И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, - чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии. Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!
Действия заградотрядов понятны в условиях всеобщего разлада, паники и бегства, как это было, например, под Сталинградом, в начале битвы. Там с помощью жестокости удалось навести порядок. Да и то оправдать эту жестокость трудно. Но прибегать к ней на исходе войны, перед капитуляцией врага! Какая это была чудовищная, азиатская глупость! И господин Эрвин X. откровенно презирает меня, сводит до необходимого минимума контакты со мною, не провожает меня в аэропорт, поручив это шоферу такси. Однако общение с господином Эрвином X. и мне, мягко говоря, не доставляет удовольствия. Я ведь сперва бросился к нему с открытым сердцем: вместе страдали, вместе мучились и умирали. А теперь я не вижу в нем ни проблеска интеллекта - одна деловитость и энергия. Мне неприятны его самоуверенность и чувство превосходства над всем, что есть в мире. Господин Эрвин X. остался таким же, каким был в сороковых годах! Испытания закалили его, ничему не научив. Какой же я был глупый идеалист тогда, в сорок первом, под Погостьем - считал, что в немецкой траншее страдает эдакий утонченный интеллектуал, начитавшийся Гете и Шиллера, наслушавшийся Бетховена и Моцарта. Оказывается, это был господин Эрвин X. Да, он ничему не научился, остался самим собой, а я? А я начал прозревать и постепенно осознал, почему красноармейцы безобразничали в Германии в 1945 году. Это была месть немцам, которые много хуже вели себя на нашей земле. Но, может быть, еще большую ненависть вызывали заносчивость, наглость и высокомерие многих немецких солдат и особенно офицеров, сохранившиеся даже после войны.'

Собственно на этом отрывке можно бы и закончить. Немцы для ННН - утонченные интеллектуалы, наши - зверье, тупое и пьяное. И честно говоря, после этого отрывка так стало горько и погано - не воин-победитель беседовал с побежденным врагом, а никчемный унтерменьш - с арийцем сверхчеловеком - униженно и подобострастно. Но, в речи Эрвина любой нормальный человек видит наглую брехню - от начала и до конца. Вот так добротно - полная брехня. И про статистику (60 и 40 процентов, ага. Во всех дивизиях одинаково. Знает Эрвин статистику, как же))) И про двухметровый вал из трупов в Синявино - тут меня Дзиньштейн просветил, что там шла насыпь узкоколейки, как раз возвышавшаяся на 2 метра, через нее атаковали и наши и немцы и трупов там лежало густо. Но чтоб вал из трупов - это Эрвин сбрехнул нагло. И что странно - вроде ННН пишет, что воевал в пехоте и артиллерии именно в Синявино. Уж что-что, а вал из трупов любой бы знал. И при том спокойно выслушивает брехню ганса, то есть Эрвина. Мне лично странно - такие вещи обычно воевавшие помнят. И про странную атаку, в которой толпы пехоты метались под перекрестным огнем после того, как основную массу немцы уже истребили. Сколько же там было народу, если после массакра еще толпы метались? И с какой стати немцы лупили по пехоте из противотанковых пушек? И самое главное - что это за заградотряды с десятками пулеметов и противотанковых пушек? Заградотряд - это усиленная пехотная рота. И к слову - а когда это заградотряды успели занять окопы из которых в атаку пошли толпы этих самых? И где такое было? Вот забавно - о жютких расстрелах целых полков заградотрядами понаписано море писанины, Михалков даже кино снял, где наших заградотряд начинает расстреливать в спины раньше, чем немцы огонь открыли и злому НКВДшнику-пулеметчику похрен, что он стреляет в полковника НКВД, ага. Так прямо в лицо полковнику и говорит. Но ни одного факта такового деяния за прошедшие 20 лет торжества 'Правды О войне' никто не привел. Ни одного! Хотя бы расстрелянный взвод. Черт с ним с толпами... Вот собственно этот эпизод - квинтессенция всей книги. Русский солдат услужливо лебезящий перед наглым брехливым гансом....

Для людей несведущих отмечу особо то, что фронтовику ННН как-то невдомек, что опять же странно.
Фронт нарезан кусками, и каждый кусок фронта занят определенной частью или соединением. Потому там нет толп, это фантазии Эрвина. Есть полоса ответственности дивизии - как правило, несколько километров фронта, полоса ответственности полков, батальонов, рот, взводов, отделений. Размеры определены уставами и соблюдаются по возможности, опять же зачастую в том плане, что нарезается куда больше, чем возможно. Соответственно атакуют те, кто окопы занимают. Но их всяко, не толпы. Скорее на передовой обычно недостаток бойцов, это в штабах народу полно. При этом на одну дивизию по приказу приходится по одному заградотряду - сводное подразделение из обстрелянных бойцов той же дивизии. Сидит оно не на передовой, а в ближнем тылу, обычно у штаба дивизии. Расстрелять оттуда находящихся на нейтральной полосе товарищей невозможно, далеко слишком. Вооружение у нее - соответствующее пехотной роте, то есть, нет там десятков пулеметов и противотанковых оружий по определению. Заградотряды НКВД располагались еще дальше в тыл - опять же у них не было десятков пулеметов и ПТО и они тем более не могли расстреливать атакующих (задачи заградотряда НКВД отлично расписаны Богомоловым в 'Моменте истины'). То есть немецкий бред любым мало-мальски служившим человеком воспринят как Сияющая Правда быть не может. А ННН выдает эту чушь, как Истину. Разумеется, в его мемуарах видим уже не удивляясь, что наши потери вдесятеро больше, чем немецкие, что на Невском Пятачке на 1 квадратный метр плацдарма приходилось 17 убитых красноармейцев (площадь плацдарма 2, 5 млн. квадратных метров к слову). Все это позволяет отнести меморию ННН сюда - к немецким мемуарам.


Прапор
отправлено 25.02.19 15:02 | ответить | цитировать # 68


Книга - чудесное подтверждение правила про фотографию и уши фотографа. Не менее выпуклое, чем Архипелаг или "какашечкой по шву" из "Московской саги".


Цзен ГУргуров
отправлено 25.02.19 15:12 | ответить | цитировать # 69


Кому: Dok, #67

Ну вот! Как и предполагалось - общался ННН с немецкими "мемуаристами".


ne_metr
отправлено 25.02.19 15:13 | ответить | цитировать # 70


общался намедни с адептом Никулина Н., главный аргумент - зачем фашистам было нападать на нас, этож сколько кормить придётся?! на аргумент - никто кормить не будет, а просто убьют, ответ не оригинальный - ты дурак, т.е. я - дурак. Баиру и Д.Ю. уважение не за информацию, а за настойчивость в пробивании адептов, лично я бы просто прибил физически.


Прапор
отправлено 25.02.19 15:17 | ответить | цитировать # 71


Баир! Максима "Два одинаковых тоталитарных режима", она придумама ещё шестидесяником Гроссманом в романе "Жизнь и судьба". Там есть сцена, где немецкий нацист разъясняет этот тезис нашему пленному офицеру".


Scald
отправлено 25.02.19 15:37 | ответить | цитировать # 72


Кому: Прапор, #68

> Не менее выпуклое, чем Архипелаг или "какашечкой по шву" из "Московской саги".

Осталось только включить его в школьную программу.


Vladislav.Skorokhodov
отправлено 25.02.19 16:49 | ответить | цитировать # 73


Кому: Цзен ГУргуров, #50

> Значит - этот фильм для тебя, камрад! (2 серии)
>
> https://www.youtube.com/watch?v=xAn31_4bPUo&t=1511s&index=14&list=PLqdbJHy0ZTWEH4edJE7gc...
>
> https://www.youtube.com/watch?v=8HkH0ghPJ44&index=14&list=PLqdbJHy0ZTWEH4edJE7gcwxK7T2O3eNwe

я не служил, фильм понравился, спасибо!
творческих успехов, камрад, хорошие фильмы делаешь!


Dok
отправлено 25.02.19 16:50 | ответить | цитировать # 74


Кому: Цзен ГУргуров, #69

Так то-то и оно - что раньше общался, чем написал. А написал словно для того, чтобы всякие Хасосы Стаховы на его писанину ссылались, как на "свидетельство русского солдата".


stl-serg
отправлено 25.02.19 18:09 | ответить | цитировать # 75


Дмитрий Юрьевич, Баир, спасибо за квалифицированный разбор!
Сам я вряд ли бы осмелился это [censored] прочитать.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.02.19 18:43 | ответить | цитировать # 76


Кому: Vladislav.Skorokhodov, #73

Спасибо!

Кому: Dok, #74

В общем - это сразу чувствовалось.


burai
отправлено 25.02.19 21:33 | ответить | цитировать # 77


Пробовал читать эту книгу, она совершенно разошлась с моим восприятием войны, людей, событий того времени. И уж тем более я не мог ассоциировать эту книгу со своим дедом - http://podvignaroda.ru/?#id=39442048&tab=navDetailManAward.

Баир, огромное спасибо.


Parachute
отправлено 26.02.19 09:05 | ответить | цитировать # 78


Не зря дедушка Ленин писал, что буржуазная интеллигенция - это не мозг, а говно нации.


motorin
отправлено 26.02.19 09:42 | ответить | цитировать # 79


Кому: Баир Иринчеев, #3

Спасибо за эмоциональное отношение удачно совмещённое с чётким трезвым анализом.


lema
отправлено 26.02.19 15:29 | ответить | цитировать # 80


00:35:00 - Я знаю откуда этот рассказ про пехотинца упавшего в костёр!!!
Отсюда:
https://www.youtube.com/watch?v=HFNeMFf9j_4


Dok
отправлено 27.02.19 14:27 | ответить | цитировать # 81


А вообще давно заметил - если в военных мемуарах - все сослуживцы - мрази, негодяи. подлецы и насильники - то скорее всего это означает, что автор - крыса и мразь.

И да - от себя бы порекомендовал мемуары Бориса Сичкина. Почему-то у него ну ни разу не встречается ужасТных изнасилований и товарищи тож разные... Что никак не совпадает с ужастями того же фантазера Рабичева. Его групповой секс в размере дивизий на снегу - фееричен.


Лесрук
отправлено 27.02.19 19:00 | ответить | цитировать # 82


Кому: Dok, #81

Вы абсолютно правы. Я еще добавлю, что слабохарактерный трус! Помню еще до срочной службы, до военного училища, как рассказывали "старшаки" о своей "срочке": чем больше негатива, чем больше нытья и призыва типа: "делать там нефиг!", тем более забитым и слабым был боец! Во времена моей "срочки" было много плохого, но я вынес только хорошие воспоминания и помнится мне моя срочная служба, как одна из самых положительных и ярких страниц моей жизни! Сейчас я в звании майора, но как же хочется, товарищи, побыть матросом........


Лесрук
отправлено 27.02.19 19:23 | ответить | цитировать # 83


Кому: Цзен ГУргуров, #50

Комрад, спасибо! Замполит эти видео ( и не только эти ) часто показывает по телевизору молодым бойцам усаживая их на баночки по продолу и, конечно, я тоже видел их очень много раз!


Цзен ГУргуров
отправлено 27.02.19 21:57 | ответить | цитировать # 84


Кому: Лесрук, #83

Спасибо, камрад! Рад, что мои фильмы работают. Военные мне говорят, что подобные фильмы сейчас нужны "как хлеб". Теленачальство другого мнения.


Cyberness
отправлено 28.02.19 00:14 | ответить | цитировать # 85


Слышал про него, но никогда не читал. Ощущение после ролика - как в дерьме изваляли.


gosham
отправлено 28.02.19 00:34 | ответить | цитировать # 86


Одна ИЗ сторон войны пропущенная через призму собственного "я". Наверняка что-то из описанного действительно было, что-то автор приукрасил, а где-то приврал. Вопрос в том, что людям с однобитной логикой трудно воспринимать реальную жизнь.



cтраницы: 1 всего: 86

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк