Бой с призраком. Константин Семин. Агитпроп 23.02.2019

Памятников Ленина боятся до сих пор. Видимо не зря.

Не, ну производство водки и сигарет то выросло. Это успех.

Вообще-то показатели коньюктуры мирового рынка ведут себя странно. Должен разразиться очередной мировой экономический кризис. Цикл прошел. В конце ноября было резкое падение индекса Дой Джонса, продолжавшееся до самого католического рождества. Но потом показатели вновь выровнялись. Похохоже на коллективный сговор трейдеров и вмешательство государства.
Понятно, что кризиса никто не хочет. Все боятся паники на биржах. С другой стороны - это неизбежность. Остается политика закулисного сгововора, чтобы спустить начало кризиса на тормозах. Отвлекающих маневров и т.д. Посмотрим, что дальше будет.

Интересно как это они возьмутся за Китай, единственный соперник, которого ни военным образом, ни экономически задавить невозможно.

Когда уже Maersk (A.P. Møller-Mærsk Gruppen), лидеры по грузоперевозкам морем (морем 90% всего доставляется, а не только айфончики) жалуются, то пора и мне хвататься за голову.

Извините, Фридрих с Карлом, мы всё проебали.

Кому: Цзен ГУргуров, #3

> Цикл прошел. В конце ноября было резкое падение индекса Дой Джонса, продолжавшееся до самого католического рождества. Но потом показатели вновь выровнялись. Похохоже на коллективный сговор трейдеров и вмешательство государства.

Государство всегда вмешивается с QE/QT в зависимости от того, что на рынке происходит. Коллективный сговор трейдеров - это как?
Обычная коррекция была на геополитике и корпоративных новостях замедлении темпов роста, рынок в медвежью фазу не вошел. Цикл еще не завершен, но мы уже близко к вхождению в рецессию, да. Что станет "черным лебедем", как всегда знают единицы.

А Константин прям с капиталистического канала про вязАнку.

Думал, ослышался. Нет. Тонко. По краю бумаги.

"Социализм это власть правящего класса." Да он дурачёк.
:)

Кому: Whisper, #4

Индией.

Кому: Сын кузнеца, #8

> "Социализм это власть правящего класса." Да он дурачёк.

Любимое американское занятие, взять в кучу собственные пороки, навешать их на других и при этом заявить, что как раз у тебя таких нет.

Кому: Сын кузнеца, #8

> Да он дурачёк.

Пару лет назад перед поляками выступал, рассказывал, как советские войска вовремя Варшавского восстания стояли в стороне и ничего не делали, ожидая, пока нацисты подавят свободолюбивых поляков.
Дурачок.

Кому: Сын кузнеца, #8

> Да он дурачёк

"Продукт" своей родной пропаганды.

Кому: Цзен ГУргуров, #3

> Должен разразиться очередной мировой экономический кризис. Цикл прошел.

Цикл не прошел, только сейчас заканчивается потерянное десятилетие. Мировая экономика будет расти и дальше, новый кризис наверное будет в 30е. Точно сказать не может никто

Насчет власти правящего класса "дурачок" попал в точку. Социализм - власть пролетариата. Или нет?

Кому: Сын кузнеца, #8

> Да он дурачёк.

он - говорящая голова
а вот его спичрайтеры далеко не дурачки

видится мне заход на Китай, на нас уже почти перестали обращать внимание (наша власть давно целиком "американский агент" во плоти)

может есть знатоки китайско-американских отношений, дабы просветить общественность
ведь там переплетено всё достаточно тесно

а вот от нашей экономики сша не испытывают острой зависимости, особенно с приходом "эффективных" в военку и космос

Кому: nonamezero, #9

Индией? Только ей? Думаете, что солидаризировавшись, единая страна, с объединенным народом и одним вождем, вместе с сердечными союзниками, избежит необходимости травить бациллу коммунизма в её пекинском логове?

Кому: VVforAiur, #13

Циклы кризисов капитализма приблизительно 10 лет. Могут и меньше. Больше - разве, что на полгода, максимум год.
Цикличность эта прерывалась мировыми Мировыми Войнами. Но потом вновь входила в 10-летнюю частотность.

Кому: Vader, #6

> Государство всегда вмешивается с QE/QT в зависимости от того, что на рынке происходит.

Как оно вмешалось в декабре прошлого года?

>Коллективный сговор трейдеров - это как?

А что, нокогда не сговариваются? В данном случае - в стратегии поведения при кризисных симптомах.

> Обычная коррекция была на геополитике и корпоративных новостях замедлении темпов роста, рынок в медвежью фазу не вошел.

Полностью быть в этом уверенным невозможно.

>Цикл еще не завершен, но мы уже близко к вхождению в рецессию, да. Что станет "черным лебедем", как всегда знают единицы

Похоже, что завершился уже осенью. Но может протянуть еще немного.

Кому: Муромец, #2

> Не, ну производство водки и сигарет то выросло. Это успех.

Раньше агитация и пропаганда как-то потоньше была. А тут совсем уж топорно: показатели лучшего месяца года сравнил с худшим, удачно вставил про водку и готово. Нужный импульс в массы ушел. Не растёт в январе производство у капиталистических сволочей! Сталина на них нет!

Кому: M.J.Ash, #18

> Не растёт в январе производство у капиталистических сволочей! Сталина на них нет!

Тут господин Прохоров со своей 60-и часовой рабочей неделей уместней

А не прикупить ли тушенки про запас?

Кому: Цзен ГУргуров, #17

> Циклы кризисов капитализма приблизительно 10 лет

Не совсем так. В экономике различных кризисов несколько штук, с разной цикличностью и разными причинами.
Самый короткий - цикл Китчина, 2-4 года, связан с запаздывающей реакцией рынков на изменение конъюнктуры.
Потом идёт цикл Жугляра, 7-11 лет, обусловлен вводом в строй и ликвидацией производственных мощностей.
Следующий - цикл Кузнеца, 15-25 лет, изменения демографии.
И, наконец, цикл Кондратьева, 48-55 лет, подъёмы и спады мировой экономики. Циклы Кондратьева ещё увязывают со сменой технологических укладов.

Эта цикличность присутствует постоянно, сильно бахает, когда несколько циклов сходятся в одном тренде вниз - сейчас как раз происходит спад по волнам Китчена и Жугляра.

Наглядная иллюстрация того, как циклы накладываются друг на друга:
http://kbrbank.ru/wp-content/uploads/2017/08/kogda-zakonchitsja-krizis-v-rossii-mnenie_1.jpg

Кому: DoctorDro, #21

ПРо Маркса и его теорию кризисов капитализма, ты, разумеется, ничего не слышал :) Молодец!!!

Тут приезжий с Харькова уже пытается мне указать, что мол власти по ТВ не показывают бедствий народа, а вот американское всякое показывает.

Жаль по-интернету в рыло дать нельзя.

Кому: Цзен ГУргуров, #17

> Циклы кризисов капитализма приблизительно 10 лет.

Ты путаешь спад и кризис.

Кому: DoctorDro, #21

> Эта цикличность присутствует постоянно, сильно бахает, когда несколько циклов сходятся в одном тренде вниз

Так вот какую чушь вешают в заведениях типо ВШЭ, что кризис 2008 года всего лишь стечение обстоятельств. Камрад, я бы тебе посоветовал, забыть все что сказал тебе тот, кто показал этот график.

Кризис 2008 года, если коротко возник только из-за того что процентная ставка по кредитам в сша стала 0%, вследствии чего стало невозможно отдавать старые кредиты за счет новых. В результате люди начали меньше тратить, после чего начали лопаться мыльные пузыри типо перезакредетованой недвижимости. Ну и далее колапс банка лемон бразерс и далее по накатанной вниз.

Кому: tomkras, #15

> он - говорящая голова
> а вот его спичрайтеры далеко не дурачки

Он не "говорящая голова", он последовательный антисоветчик и антикоммунист и он всегда таким был.

Кому: Korsar, #10

> Любимое американское занятие, взять в кучу собственные пороки, навешать их на других и при этом заявить, что как раз у тебя таких нет.

Вот, кстати, да. Я ещё в эпоху видеосалонов, когда хлынула к нам голлидвущина, заподозревал, что пиндосы "хотят казаться". Это в мелочах видно - они бросаются вещами, дома бардак, руку в карман засовывают, обратно вылезает смятая куча купюр - случайно типа. А ведь друзья, живущие в Атланте, говорят совсем другое. Машина с кондеем, например, это гордость, хотя не бедствуют и вовсе не на пособия живут. Диссонанс, однако. И это я ещё ролик не посмотрел :)

Кому: Korsar, #25

> он последовательный антисоветчик и антикоммунист[, и всё то, что он говорит про социализм]

Извините.

Кому: tomkras, #15

> а вот его спичрайтеры далеко не дурачки

Кстати, вот эти "спичрайтеры" Псаки в одном сапоге и казали. Не просто так это. Понятно, что ничего святого у них нет, но всё продумано и все тылы закрыты. Своё дело сделала и нет её, пешки.

Кому: VVforAiur, #24

> Ты путаешь спад и кризис.

Ничуть не бывало. Цикл: Кризис - депрессия (спад) - оживление - бум - кризисю. Период - примерно 10 лет. Длина периода варьируется в сторону сокращения. Острота кризиса всякий раз разная.

> Так вот какую чушь вешают в заведениях типо ВШЭ,

Тоже посмеялся.


> Кризис 2008 года, если коротко возник только из-за того что процентная ставка по кредитам

Каждый раз у кризиса есть конкретный триггер. И всякий раз эту ситуацию на финансовом рынке принимают за его первопричину. А она на самом деле находится в природе капитализма - в перепроизводстве капитала.

Интересно то, что он именно про социализм говорит. Сколько помню, в подобной риторике всегда использовался коммунизм. Или это чисто антисандерсовкое?

Интересно, зачем дали именно такое определение социализму.

Кому: JetWing, #30

> Интересно то, что он именно про социализм говорит. Сколько помню, в подобной риторике всегда использовался коммунизм. Или это чисто антисандерсовкое?

Может из-за того, что "коммунизм" заезженный термин? Тем более, он недоступная мечта, а социализм - вот он, рядом, булыжником грозит - он опасен трампам всяким.

Кому: Stef, #20

> А не прикупить ли тушенки про запас?

У меня самодельный автоклав есть, для изготовления туш0нки, отлично получалось, но не используется лет уже 20. Не нужен? Простаивает же :) Но тяжёлый, сволочь, и делать надо по технологии, по манометру :)

Кому: Stef, #20

Для начала посмотри на быт выживших жителей сельских населенных пунктов в ДНР и ЛНР, находящихся на линии фронта, равно как и на само состояние оных сёл и построек в них и примерно прикинь на свой регион проживания с учетом возможной дезинтеграции РФ и последующих гражданских войн. Ну, или, если очень повезет - нападения войск НАТО с обязательным авангардом из наших бывших братушек по СССР и СВД с запада, аллах-бабахов с юга и япошек с корейчиками с востока. Ну, это в том фантастическом случае если наши капиталисты с ихними не договорятся и при этом дотерпят до горячей фазы, не устроив при этом в стране майдан.

Выяснится - что в худшем случае твой домик в деревне станет мишенью для артиллерии после того как хмурые дяди с автоматами займут его под огневую точку/наблюдательный пункт. В лучшем - боевые действия твой населенный пункт минуют, но политическая, экономическая, а как следствие - и криминальная обстановка будет такова, что разнообразная шваль совершенно перестанет стесняться отсутствующих органов правопорядка и устроит в твоем населенном пункте бандитское кубло и будет наводить там свои порядки - грабить, убивать, насиловать и угонять в рабство и на органы всех налево-направо. Если очень "повезет", то участниками оного бандитского кубла станут по совместительству солдаты удачи из пункта про "худший случай", четко следующие девизу "кому война-а кому и мать родна". С соответсвующей подготовкой и оснащением оружием.

Кому: Stef, #20

Рекомендую на ютубе найти ролик под названием "Навыки выживания для гражданских лиц в условиях социальной нестабильности" за авторством Юрия Евича в 4-х частях. Там про всякие мифы гуляющие в данной теме, про подготовку и про то как себя вести в случае задницы. Про тушенку тоже есть.

Кому: Цзен ГУргуров, #22

> ПРо Маркса и его теорию кризисов капитализма, ты, разумеется, ничего не слышал :) Молодец!!!

Ну как же, слышал. Только вот Маркс рассматривал исключительно [промышленный] цикл, в периодах 7-11 лет. Да и не он первый обратил внимание на чередование спадов и подъёмов в экономике. Собственно, поскольку только промышленным производством не объяснить все явления в экономике, и родились другие теории циклов с разной временной шкалой.

Кому: VVforAiur, #24

> Так вот какую чушь вешают в заведениях типо ВШЭ, что кризис 2008 года всего лишь стечение обстоятельств. Камрад, я бы тебе посоветовал, забыть все что сказал тебе тот, кто показал этот график.

В ВШЭ вещают много откровенной чуши, согласен, но мне повезло отучиться в ныне покойном ВЗФЭИ и экономику нам читали не для галочки в зачётке, а чтобы в головах осталось.

> Кризис 2008 года, если коротко возник только из-за того что процентная ставка по кредитам в сша стала 0%

В Европе с 16 года экспериментируют с отрицательными процентными ставками, что-то кризисов по этому поводу не разразилось. Кризис 2008 года явился отражением общесистемных проблем в финансовой сфере США - в первую очередь, связанных с рынком ипотеки и производных финансовых инструментов. Объяснять долго, нудно и можно просто посмотреть пару голливудских творений на эту тему. И да, ФРС никогда не опускала ставку ниже 0,25%, что ни разу не 0. Кризис в США начался в 2007 году и ФРС начала снижать ставку с 4,75% до 0,25% к концу 2008 года, как раз для того, чтобы деньги стали дешевле преодолевать последствия лопнувшего финансового пузыря было проще.


> вследствии чего стало невозможно отдавать старые кредиты за счет новых

Шта? Кредитные деньги стали дешевле (ставка ниже, отдавать меньше), но отдавать старые за счёт новых невыгодно? Даже в России существует рынок рефинансирования, который предлагает погасить старый кредит с большей ставкой за счёт нового с меньшей.

Кому: DoctorDro, #36

> Ну как же, слышал. Только вот Маркс рассматривал исключительно [промышленный] цикл, в периодах 7-11 лет

Чего?! Капитал том 1 отдел 1. гл. 3. (это только одна цитата из многих)

" Функция денег как средства платежа заключает в себе непосредственное противоречие. Поскольку платежи взаимно погашаются, деньги функционируют лишь идеально как счет­ные деньги, или мера стоимости. Поскольку же приходится производить действительные платежи, деньги выступают не как средство обращения, не как лишь преходящая и посред­ствующая форма обмена веществ, а как индивидуальное вопло­щение общественного труда, как самостоятельное наличное бытие меновой стоимости, или абсолютный товар. Противоре­чие это обнаруживается с особенной силой в тот момент про­изводственных и торговых кризисов, который называется денежным кризисом99). Последний возможен лишь там, где цепь следующих один за другим платежей и искусственная система взаимного погашения их достигли полного развития. При всеобщих нарушениях хода этого механизма, из чего бы они ни возникали, деньги внезапно и непосредственно превра­щаются из чисто идеального образа счетных денег в звонкую монету. Теперь они уже не могут быть замещены обыденным товаром. Потребительная стоимость товара теряет свою цен­ность, а стоимость товара исчезает перед лицом ее стоимостной формы. Еще вчера буржуа, опьяненный расцветом промыш­ленности, рассматривал деньги сквозь дымку просветительной философии и объявлял их пустой видимостью: “Только товар — деньги”. “Только деньги — товар!” - вопят сегодня те же самые буржуа во всех концах мирового рынка. Как олень жаждет свежей воды, так буржуазная душа жаждет теперь денег, этого единственного богатства 100). Во время кризиса противоположность между товаром и образом его стоимо­сти, деньгами, вырастает в абсолютное противоречие.

99) Этот денежный кризис, который в тексте определяется как особая фаза вся­кого общего производственного и торгового кризиса, следует отличать от специального вида кризиса, который также называется денежным кризисом, но может возникнуть самостоятельно, затрагивая промышленность и торговлю лишь путем обратного отражения. Это такие кризисы, центром движения которых является денежный капитал, а непосредственной сферой — банки, биржи, финансы. {Примечание Маркса к 3 изданию.}

Кому: Цзен ГУргуров, #3

> Но потом показатели вновь выровнялись. Похохоже на коллективный сговор трейдеров и вмешательство государства.
> Понятно, что кризиса никто не хочет.

В итоге получится еще больший пи**ец. Как при варке сгущенки, когда выкипела вода....

Кому: лёхаДВ, #38

Тут уж кто первый сдристнет. Хотя наверняка есть трейдеры в тихую играющие "против экономики". См. "Игра на понижение" https://yandex.ru/video/search?text=игра на понижение фильм 2015&path=web_suggest&autoplay=1

Кому: DoctorDro, #36

> В Европе с 16 года экспериментируют с отрицательными процентными ставками, что-то кризисов по этому поводу не разразилось

Тебе в ВЗФЭИ рассказывали про рынок Деривативов? Какой он был в США в 2008 и про его влияние на банковскую системы США.

> И да, ФРС никогда не опускала ставку ниже 0,25%, что ни разу не 0.

С математической точки зрения да, с практической экономической разница нет.

> Кризис в США начался в 2007 году

Вообще то нет, 2007 был стабильный рост, только в последнем квартале он замедлился до 0 с чем то процентов, в годовом выражение там был рост ВВП 2.2%. кризис начался именно в 2008.

> ФРС начала снижать ставку с 4,75% до 0,25% к концу 2008 года, как раз для того, чтобы деньги стали дешевле преодолевать последствия лопнувшего финансового пузыря было проще.

Ага, тем самым подпитывая финансовый пузырь, гениальных план!


> Шта? Кредитные деньги стали дешевле (ставка ниже, отдавать меньше), но отдавать старые за счёт новых невыгодно?

Где я писал что это не выгодно, выгодно как раз. Но тебе рано или поздно надо будет отдавать кредит, а поскольку кредит это займ у себя самого в будущем то значит и расходы в будущем тебе придется сокращать, что ведет к спаду спроса и рецессии, а в случаи перекаченного мыльного пузыря типо банковской системы США, к коллапсу этой системы и мировому экономическому кризису.

> Даже в России существует рынок рефинансирования, который предлагает погасить старый кредит с большей ставкой за счёт нового с меньшей.

А что будет когда эта ставка опуститься до 0% ну или 0.25%? Опускать далее до положительной, пока не кончаться деньги?

Кому: VVforAiur, #24

> Кризис 2008 года, если коротко возник только из-за того что процентная ставка по кредитам в сша стала 0%,

Нет. Ты путаешь причину со следствием. Процентную ставку начали снижать именно после того, как пошел спад в экономике, чтобы бороться со спадом. Снижение процентной ставки (почти до нуля) стало следствием экономического кризиса, а никак не наоборот. Официально экономический спад зафиксировали в конце 2007 года, когда ставка была 4.25%. До (практически) нуля ставку снизили только к декабрю 2008.

> вследствии чего стало невозможно отдавать старые кредиты за счет новых.

Т.е. кредит подешевел, но отдавать старые (более дорогие) кредиты за счет новых (более дешевых) невозможно?

> В результате люди начали меньше тратить, после чего начали лопаться мыльные пузыри типо перезакредетованой недвижимости.

У тебя какая то каша в голове. Ипотечный пузырь лопнул не потому, что люди стали меньше тратить, а потому, что большое количество людей, взявших ипотеку, не смогли ее выплачивать. Многие покупали дома только для того, чтобы в ближайшем времени их выгодно перепродать (долго выплачивать ипотеку им доход не позволял). Пошла волна неплатежей, из за которой и начали лопаться банки. Всему виной банальная жадность банков, которые выдавали кредиты всем кому попало, не заботясь о том, как люди будут выплачивать (банки планировали перепродать кредиты). Плюс жадность граждан, которые хотели по-быстрому сделать деньги на перепродаже домов. Процентная ставка здесь не при чем.

Кому: Korsar, #10

Как будто наши политики совсем другое говорят.
То у них Союз развалился из-за левой социальной политики, то большевики всех обманули, а то и Маркс с Энгельсом - вредная сказка.

Кому: Tampon, #41

> Нет. Ты путаешь причину со следствием

Нет не путаю, ключевая ставка и есть причина. Если бы ее решили понизить до плюсовой то кризис бы разразился в 2010 году ну или когда деньги бы кончились.

> Т.е. кредит подешевел, но отдавать старые (более дорогие) кредиты за счет новых (более дешевых) невозможно?
>

А за счет чего ты будешь отдавать более дешевый кредит, если денег без нового кредита все равно нет.

> У тебя какая то каша в голове. Ипотечный пузырь лопнул не потому, что люди стали меньше тратить, а потому, что большое количество людей, взявших ипотеку, не смогли ее выплачивать

У меня каша? Ты в одном предложении сам себе противоречишь. Люди не смогли выплатить = люди стали меньше тратить. Или выплаты ипотеки это не траты а доход.
С тем что далее я согласен.

Кому: VVforAiur, #43

> Нет не путаю, ключевая ставка и есть причина. Если бы ее решили понизить до плюсовой то кризис бы разразился в 2010 году ну или когда деньги бы кончились.

Нет. Экономический спад официально закончился в 2009 году. С 2009 года экономика продолжала неуклонно расти. При этом, процентная ставка оставалась на (практически) нулевом уровне до 2015 года. Если причиной кризиса 2008 года была (как ты говоришь) низкая учетная ставка, то почему с 2009 по 2015 кризиса не было, а был наоборот подъем? Ставка то все эти годы как была на нуле, так и осталась.

> А за счет чего ты будешь отдавать более дешевый кредит, если денег без нового кредита все равно нет.

Если денег отдавать кредит все равно нет, то наверное процентная ставка вообще не при чем. Дело не в процентной ставке, а в чем то другом (например, низком доходе и т.д.).

> Ты в одном предложении сам себе противоречишь. Люди не смогли выплатить = люди стали меньше тратить.

Люди не могли выплачивать ипотеку как раз потому, что слишком много тратили на ипотеку (в процентном отношении от дохода). Еще раз повторю, ипотечный кризис произошел не потому, что люди мало тратили на ипотеку, а потому, что они набрали кредитов, которые не смогли выплачивать. Это совсем разные вещи. Конкретно эту проблему потом решали не при помощи процентной ставки, а при помощи ужесточения требований по выдачи ипотечных кредитов.