Школа номер один. Новая газета. Разбор вранья. Часть 1.

05.09.19 14:46 | Goblin | 40 комментариев »

Политика

Цитата:
В этом фильме "НГ" собрала почти все враки, придуманные ей за 15 лет и, плотно утрамбовав, впихнула их в час экранного времени. Начну разбор. Выкладывать буду частями. Если повезет — доберемся до финала.

Цитаты будут снабжены таймкодом.

Поехали.

4:16 По официальной версии террористы не шли на переговоры, взорвали спортзал, из-за чего погибли все заложники

1. Нет никакой "официальной версии". Версии строятся следствием, пока нет исчерпывающих доказательств. Когда появляются, версии либо отбрасываются, либо переходят в разряд фактов.

2. Террористы выдвигали неприемлемые условия для переговоров — одновременный приход в школу президентов Осетии и Ингушетии и полпреда по Кавказу Аслаханова. Учитывая, что целью теракта было начало новой войны между ингушами и осетинами, Оперативный штаб вполне обоснованно решил, что Дзасохова и Зязикова в школе убьют и разом обезглавят две республики, что послужит дестабилизацией обстановки.

3. Никто и никогда не утверждал, что все заложники погибли от взрывов в спортзале. Большинство — несомненно. Меж тем есть десятки погибших с пулевыми ранениями — 51 человек.
Школа номер один. Новая газета. Разбор вранья. Часть 1.

Текста много, читать по ссылке.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 40, Goblin: 1

Madnum
отправлено 05.09.19 15:07 | ответить | цитировать # 1


Тут ещё наш любимый вДудь разразился трёхчасовым видео на данную тему.
Уже семь миллионов просмотров.

Сам я про GULAG его творение осилил, чую, здесь накал правдыЪ не меньше, поэтому даже не пытаюсь.


955535
отправлено 05.09.19 16:21 | ответить | цитировать # 2


Тут интересно другое: кто финансирует такие "фильмы" и какие далеко идущие цели преследуется


Олспейс
отправлено 05.09.19 16:21 | ответить | цитировать # 3


Кому: Madnum, #1

> Сам я про GULAG его творение осилил, чую, здесь накал правдыЪ не меньше, поэтому даже не пытаюсь.

Новое поколение либеральных заказных журналистов работает на тех же работодателей по тем же темам. В посте сразу говорится, что ничего нового в их фильмах нет, меняется только формат подачи информации, значит, все это уже было прочитано и забыто.

Эта музыка будет вечной, пока само государство не наладит нормальную работу в СМИ (почему-то видео с миллионными просмотрами у нас публикуют не на государственных каналах, государство только смотрит на мимо проносящуюся повестку и моргает) и механизмы наказания за ложь. Достаточно делать это не напрямую, а дать механизмы в руки гражданам, которых упоминают в таких заказных работах, чтобы судить авторов за клевету, и воспитывать эту культуру со школы и университета. Если о тебе что-то сказали публично, судебное разбирательство должно быть первой мыслью у обеих сторон.


Серый Вульф
отправлено 05.09.19 16:49 | ответить | цитировать # 4


Кому: 955535, #2

Возможно само государство(элита) и является заказчиком подобного шлака. Иначе объяснить, подобные информационные диверсии ,скандальные заявления "народных слуг" и нашумевшие реформы, последних лет, мне трудно
Яростно раскачивают лодку, как это делали их предшественники в перестройку


УниверСол
отправлено 05.09.19 17:37 | ответить | цитировать # 5


Внизу статьи (каждой из частей, разумеется):

> Tags: Беслан, Пидарасы


Tom Brown
отправлено 05.09.19 17:42 | ответить | цитировать # 6


Какие выдающиеся мрази. Самое бы место им в навозной яме, но вот боюсь не потонут.


Лжец
отправлено 05.09.19 17:42 | ответить | цитировать # 7


Кому: 955535, #2

> и какие далеко идущие цели преследуется

Межнациональная вражда.


woodsnake
отправлено 05.09.19 19:32 | ответить | цитировать # 8


Кому: Серый Вульф, #4

> Возможно само государство(элита) и является заказчиком подобного шлака.

"Возможно" - излишне. Не "возможно", а именно государство и является заказчиком и выгодополучателем от всего этого шлака. Капиталистическому государству естественно капитализм-счастье-заебись.


yx0
отправлено 05.09.19 19:32 | ответить | цитировать # 9


Я прямо скажем, не любитель дудя.
Но в его ролике про беслан фигурирует-таки видео с человеком похожим на Пескова.


marcipallo
отправлено 05.09.19 21:12 | ответить | цитировать # 10


А кто знает автор в жж - он кто?


Zzlo
отправлено 05.09.19 23:17 | ответить | цитировать # 11


Кому: Олспейс, #3

Ммм, ты это серъезно? Государство всегда в первых рядах по вранью. Вообще всегда. Будь то большевики, во имя всеобщего блага поливающие говном царизм (отдельные светлые пятна были, Сталин как-то пытался это все исправить спонсируя фильмы по Петру Первому или Ивану Четвертому), или Путин, возлагающий цветы на могилку Маннергейма. Политика - искусство лжи всегда и везде, простому народу остается это только понять и принять (всеобще благо же), ну или яростно отторгнуть (как-никак, реабилитация власовщины, тут и до нацизма рукой подать). В публичных СМИ вообще всегда только те материалы, которые выгодны данной конкретной коньюнктуре. Выгодно кстати должно быть не только Путину, но и Ходорковскому. Потому и живем в Интересное Время (старое доброе китайское проклятье "чтоб тебе жить в эпоху перемен").


Goblin
отправлено 06.09.19 01:02 | ответить | цитировать # 12


Кому: marcipallo, #10

зачем тебе?


marcipallo
отправлено 06.09.19 09:41 | ответить | цитировать # 13


Кому: Goblin, #12

Интересно какое отношение автор к теме имеет.
Личные данные и все подобное не нужны, если вы об этом)


Eastman
отправлено 06.09.19 10:13 | ответить | цитировать # 14


И это разбор только первых 9-ти минут


Mozgun
отправлено 06.09.19 10:29 | ответить | цитировать # 15


Прочитал там все 14(на сегодня) частей разбора. Это надо распространять, чтобы всяким гнидам пиарящимся на том горе меньше комфорта для вранья оставалось..
Автору разбора однозначно уважение.


Мантис
отправлено 06.09.19 10:32 | ответить | цитировать # 16


Кому: marcipallo, #13

Я так понимаю - это некий независимый исследователь. У него целый сайт посвящен фактам и мифам Беслана
http://www.reyndar.org/

Причем он появился не вчера, а, как я понял, примерно с 2007 года. Автор сам ездил в Беслан, бывал на месте, в исследованиях использует в том числе и свои фотографии. Там много интересного вообще. Есть, например, краткое описание всех мифов со ссылками на полноценные разоблачения каждого.

Честно скажу - в объяснениях автора тоже не все очевидно, но становится понятно, где именно врут свободные и независимые журналисты.

Я фильм Дудя посмотрел. Немного перематывал по ходу, но посмотрел. Милашина там просто главный герой - жжет напалмом, обличает и использует все вышеуказанные мифы.


Мантис
отправлено 06.09.19 12:43 | ответить | цитировать # 17


На момент просмотра фильма Дудя, я вообще оказывается мало знал о теракте. И пока смотрел, меня не отпускала мысль - что за фигню вы несете? Основной посыл фильма - власть не планировала переговоров, планировалось только силовое решение, как только узнали, что может приехать Масхадов и всех освободить, сразу бросились на штурм. При этом (со слов "героини" Милашиной!):

1. Масхадов не пользовался авторитетом среди боевиков. Никакие террористические акции с ним не согласовывали, а если его и ставили в известность, то это был последний, кого вообще ставили в известность. Нет ни одного (даже от этих журналистов) подтверждения, что Масхадов согласился участвовать в освобождении, но мантра Масхадов-миротворец усиленно повторяется. Если боялись что Масхадов действительно всех освободит, зачем вообще с ним связывались?
2. Стрелять начали ЦСН ФСО из Шмелей по залу переполненному взрывчаткой и детьми. Если даже допустить, что наш спецназ такие звери (непонятно, правда, с чего они вдруг закрывали собой гранаты и детей телом защищали от пуль), при этом, во время начала стрельбы, спецназ не был готов к штурму, а пошел штурмовать почти через час. Это типа самодеятельность такая?
3. Во время всего фильма тебе говорят - если ты заложник в России, тебя убьют, никто твоим спасением заниматься не будет, а спецназ почему-то несет самые большие потери за всю историю.
4. Спецназ оказывается с самого начала готовился к штурму. А к чему еще он должен готовиться? Он тут вроде с одной единственной целью. Если переговоры увенчаются успехом, спецназ просто не понадобится.
5. Власть врала про количество заложников, чтобы не было резонанса. Типа 354 человека, это норм, а вот 1200, это подняло бы волну народного гнева. Как у них это в голове укладывается? До какой цифры норм, откуда уже "чет многовато" и откуда "ну это прям дофига"?

Это то, что бросается в глаза просто неподготовленному человеку. Чисто с точки зрения логики. Ну а после прочтения сайта, на который ссылка выше, оказывается, что ребята вообще врут на каждом шагу и не парятся


X3T
отправлено 06.09.19 14:50 | ответить | цитировать # 18


Кому: Мантис, #16

> некий независимый исследователь

При том, это местный камрад с Тупичка.


zberber
отправлено 06.09.19 15:33 | ответить | цитировать # 19


Толково. Может пригласите автора в студию по теме Беслана?


Мантис
отправлено 06.09.19 15:53 | ответить | цитировать # 20


Было бы, кстати, реально круто. Провести разведопрос или несколько со специалистом, годы разбирающим данную тему. Тем более, если камрад с Тупичка.


Ananas13
отправлено 06.09.19 22:16 | ответить | цитировать # 21


Кому: Мантис, #17

Работа у них такая - Родину обсирать.
Даже не хочу смотреть этот фильм. Боюсь, что монитор разобью во время просмотра.


Zzlo
отправлено 07.09.19 01:34 | ответить | цитировать # 22


Кому: Мантис, #17

>вообще врут на каждом шагу и не парятся

Таки да, чорт возьми! Ибо дурак любой хрени поверит, а умного обмануть им мозгов не хватит так и так. Работают на аудиторию в 95% по заветам Геббельса - чем чудовищнее ложь, тем охотнее плебс в нее верит. Многим главное - завыть, забиться, захрипеть.


Leon_Spb
отправлено 08.09.19 09:47 | ответить | цитировать # 23


Кому: Мантис, #16

> Честно скажу - в объяснениях автора тоже не все очевидно

Задай вопрос, постараюсь ответить


Trouble
отправлено 08.09.19 15:28 | ответить | цитировать # 24


Кому: Leon_Spb, #23
Камрад, вот давно тебе хотел сказать - спасибо! Спасибо за всё, что ты в отношении Беслана делаешь. Жму руку.


Leon_Spb
отправлено 08.09.19 17:40 | ответить | цитировать # 25


Кому: Ananas13, #21

> Работа у них такая - Родину обсирать.

Да там не про Родину разговор, а про деньги. Для Ходора Путин - личный враг, отобравший у него деньги. Очень много денег. Вся эта ложь - строго для дискредитации лично Путина. Спецназ, Оперативный Штаб, чиновники, пострадавшие - это лишь пешки для них, инструмент, разменные фигуры.


Leon_Spb
отправлено 08.09.19 20:55 | ответить | цитировать # 26


Ссылки надо сопровождать описанием.




Модератор.



Julija
отправлено 08.09.19 23:33 | ответить | цитировать # 27


Да придётся смотреть. И разбираться. А то у меня ребёнок Дудя смотрит, чего доброго поверит ещё. Журналист-то он талантливый, многие интервью сама с удовольствием смотрела.


Мантис
отправлено 09.09.19 02:13 | ответить | цитировать # 28


Кому: Leon_Spb, #23

Камрад, во-первых огромное спасибо за проделанную работу по разбору теракта, а также мифов, которыми он окружен. Видно, что объем проделан огромный. Я так понимаю, на эту тему никто ничего подобного не делал. С тобой кино надо снимать, типа того, что эти подонки с Милашиной и ее друзьями снимают. Очень жаль, если не будет такого фильма. Тут, знаешь, как с Курской битвой, Замулин рассказывал - защитники нашей версии настолько криво эту самую версию защищают, что их противники, просто смеются и показывают на них пальцем со словами "Ну вы видите, какой бред несут парни? Как им можно верить?" С Бесланом все ровно также. Ты вот, специалист, как Замулин в своей области, тебе нужно это все доносить.

Не хочу сейчас погружаться в недопонятые мной мелочи, потому как общую картину они все равно не изменят. Намного интереснее другое:

1. Следствие по этому делу закончилось? Что в итоге решили по первым 2 взрывам, произошедшим 3 сентября? То есть, это реально ошибочно сработали СВУ террористов, а по времени все просто совпало с визитом МЧС, которые приехали забирать тела?

2. Правильно понимаю, что основная часть заложников погибла как раз при этих взрывах? У тебя вроде была статистика, что в основном погибшие имеют не пулевые, а осколочные ранения

3. Получается, что если взрывы произошли в 13:05, а штурм начался около 14:08, то целый час из школы просто бежали заложники под автоматным огнем? Насколько я понял, в это время борьбу с террористами могли вести только снайперы, сидевшие в окружающих домах.


Leon_Spb
отправлено 09.09.19 12:10 | ответить | цитировать # 29


Кому: Мантис, #28

1. Следственное дело не закрыто и постоянно продлевается, но активности никакой нет. Судя по всему, ждут, когда проявится 33-й террорист, остававшийся в лагере для связи - Абу-Радий. Где-то за границей скрывается.

По первым взрывам была мощная экспертиза. Скачать и изучить можно тут:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/exp/

По причинам срабатывания можно только догадки строить - спросить не у кого, все убиты, а Кулаев ничего не видел, он в столовой сидел. Но, учитывая, что сработать СВУ могли ТОЛЬКО при подаче в цепь напряжения, взрыв произвели именно террористы. Первый взрыв, в теории, мог быть случайным - если террорист убрал ногу с педали. Но вот второй взрыв - не случайный. Там сработал целый участок цепи - минимум 6 СВУ. И это стопроцентно не случайный взрыв, его произвели через 20 секунд после первого.

2. Да, верно. При этих взрывах сработали: 2 самодельные МОН-90, две ОЗМ-72, две двухлитровые бутылки с пластитом и шариками и одно СВУ поменьше. Основное количество погибших - именно от второго взрыва. Там все стены в осколках в этом районе спортзала.

3. Штурм начался не в 14:08, а в 15:00 - через два часа. Да, пока группы не прибыли с полигона, основная работа велась по подавлению огневых точек. Военные заходили в зал в 14:20, но это какие-то ВВшники, судя по всему. Именно в них начали стрелять из столовой, из-за чего и начался пожар.


Мантис
отправлено 09.09.19 17:54 | ответить | цитировать # 30


Кому: Leon_Spb, #29

Интересная экспертиза. Я еще всю не прочитал, но уже закончил главу "Обстоятельства происшествия". Там вообще не говорится про самодельные МОН. Эксперт оперирует только 2 видами СВУ - переделанные ОЗМ и "бутылки". И тот самый первый взрыв, который Савельев считает взрывом от Шмеля, эксперт вообще называет взрывом "бутылки".

Что интересно - потом, когда рассматривается версия Савельева, упоминается, что вроде как (!) по словам заложников было более мощное СВУ типа "чемодан", та самая МОН-ка. При этом говорится, что если в ней было бы такое же ВВ, как в "бутылках", то разрушения должны быть больше, видимо там было или менее мощное ВВ (аммонал?) или оно не все среагировало (отсыревший аммонал?).

Выходит наличие МОН вообще было неочевидно сначала?

Интересно рассказывают про возможность самоподрыва СВУ. Что сильно маловероятная штука, а уж массовый самоподрыв просто нереален - при пожаре скорее всего ВВ просто расплавится и вытечет. Тоже ответ этой твари - Милашиной, которая рассказывает, что все жахнуло уже в результате пожара, который понятно кто устроил.

Получается, гады специально посреди дня, под прицелами телекамер, вероятно зная, что спецназ на полигоне, просто взорвали зал с заложниками?


Leon_Spb
отправлено 09.09.19 19:53 | ответить | цитировать # 31


Кому: Мантис, #30

Там дальше будут снимки самодельных МОНок из схронов и эксперты будут отталкиваться от них.
О существовании МОНок известно из видеозаписи террористов, заявления Басаева, показаний потерпевших.

> видимо там было или менее мощное ВВ (аммонал?) или оно не все среагировало (отсыревший аммонал?).

Там, по заявлению Басаева, был именно аммонал и сколько его прореагировало - неизвестно. Тем не менее, на месте первого взрыва пролом в полу сантиметров 70, а на месте второго пролом в полу больше метра (по моим измерениям).

> Получается, гады специально посреди дня, под прицелами телекамер, вероятно зная, что спецназ на полигоне, просто взорвали зал с заложниками?
>

Если учитывать, что настоящая цель теракта - начало новой резни между осетинами и ингушами, то да, так и есть - демонстративная публичная казнь перед сотнями телекамер. Половина банды и ее командир - ингуши.


Мантис
отправлено 09.09.19 19:53 | ответить | цитировать # 32


Кому: Leon_Spb, #29

Дочитал до выводов. Написано, что первый взрыв не мог быть в результате срабатывания детонатора, типа жахнуло само, убило террориста и заложника рядом с СВУ. Остальные уже сработали согласованно.


Мантис
отправлено 09.09.19 20:43 | ответить | цитировать # 33


Кому: Leon_Spb, #31

Спасибо за пояснения.

Офигенную работу вы проделали камрады. Низкий поклон. Очень надеюсь, что сможете донести все в массы.


Leon_Spb
отправлено 09.09.19 20:43 | ответить | цитировать # 34


Кому: Мантис, #32

ЕМНИП, эксперты опираются на протоколы опроса саперов - Набиева и Гаглоева, которые работали с остатками цепи. При этом, Ни Набиев, ни Гаглоев не входили в следственные группы, а занимались разминированием зала. Сами эксперты цепь не видели. При этом - это очень сильно "остатки" цепи - там осмотр шел параллельно с расчисткой зала и выносом тел. Первичный осмотр был вообще проведен бездарно - там даже размеры окон и спортзала померить верно не смогли и через это первая взрывотехническая экспертиза оказалась высосанной из пальца.

Но, дело в том, что 2-го сентября террористы меняли цепь, дополнительно минировали тренажерку, переставляли СВУ и пересаживали заложников. Скорее всего в этот момент они и допустили ошибку, не позволившую взорвать всю цепь сразу. Я уже не помню, отмечают этот момент эксперты или нет, но Набиев с Гаглоеым об этом точно не знали - это только на суде выяснилось из показаний заложников.

Кроме этого заложник Казбек Мисиков, служивший срочную сапером, сломал один из проводов, который шел к СВУ рядом с его семьей.

Есть еще один момент, который я озвучить не могу.

Лично я считаю, что это был намеренный подрыв. Но так как цепь была повреждена при монтаже, сработало только одно СВУ. Цепь была собрана так, что ее можно было взорвать по частям. Вот второй взрыв - это именно подрыв автономного участка.


Мантис
отправлено 10.09.19 07:37 | ответить | цитировать # 35


Кому: Leon_Spb, #34

> эксперты опираются на протоколы опроса саперов - Набиева и Гаглоева, которые работали с остатками цепи.

именно так.

слушай, меня еще один момент смущает: замыкание цепи было завязано на "педалистов", Неважно даже, на нажатие или отпускание педали была настроена цепь, но в переполненном зале, в нервной обстановке за несколько суток, эту педаль мог случайно нажать кто угодно, а уж если речь про отпускание, все еще хуже. просто случайно.

Как-то это странно для тщательно спланированного теракта. Нет?


Leon_Spb
отправлено 10.09.19 08:00 | ответить | цитировать # 36


Кому: Мантис, #35

> Как-то это странно для тщательно спланированного теракта. Нет?

Конечно странно. И я бы на месте Хучбарова на такие педали ставки не делал. В зале жара, ногу можно убрать просто случайно. Сплохеет на жаре - и привет. Или толкнет кто-то случайно. Исход операции такого уровня нельзя ставить в зависимость от таких случайностей. Посему, мы с самого начала предположили, что педали были муляжами, а управлялась цепь из другого помещения более надежными способами.

Что до экспертизы - там следует различать предположения и установленные факты.


Мантис
отправлено 10.09.19 11:42 | ответить | цитировать # 37


Кому: Leon_Spb, #36

Ужас, короче. Жил столько лет, вроде забыл уж все, а оказывается, что и не знал ничего. Оказывается реальность куда страшнее, чем мне казалось все время. И хватает у всякой мрази совести пиариться на этом.

Еще раз спасибо, камрад


Leon_Spb
отправлено 10.09.19 20:41 | ответить | цитировать # 38


Кому: Мантис, #37

> а оказывается, что и не знал ничего.

Через несколько лет после создания сайта о Беслане, где мы разбирали разные набросы, к нам пришел парень. Забегая вперед скажу, что он отлично вписался в команду и сейчас является крупным специалистом по теме. Ну так вот. Он пришел и сказал, что хочет сделать качественную статью о теракте для Википедии. Мы отнеслись к этому скептически - бОльшая часть редакторов Вики - либеральные дебилы. Но, однако, оказали ему широкую информационную поддержку. Статью он писал почти год. Статья взяла приз Википедии и стала статьей года. После этого он нам сказал примерно следующее: если бы я знал, какая информационная помойка в этой теме, какие терриконы информационного мусора навалены - я бы ни в жизнь не взялся за эту статью.

Ну а потом он издал книгу о Беслане на английском языке.
Вот она на Амазоне:
http://www.amazon.com/Beslan-Massacre-Myths-Facts/dp/1500400963/

Почитай там отзывы о книге.


Мантис
отправлено 11.09.19 00:08 | ответить | цитировать # 39


Кому: Leon_Spb, #38

Статью его на Вики прочитал как только нашел ваш сайт. Очень хорошая статья. И книгу видел на амазоне. Отзывы, правда, только сейчас почитал. Вот эта фраза означает мое впечатление от вашего труда:

A fearless examination that anatomizes every available shred of evidence and relentlessly interrogates every rumor, that previously masqueraded as fact

Круто, что люди так оценивают результат. С другой стороны, как еще можно оценить нормальному человеку? Видно же, сколько труда вложено.

А почему он книгу не издал еще и на русском? Ведь, наверняка, изначально книга на русском писалась?


Leon_Spb
отправлено 11.09.19 09:40 | ответить | цитировать # 40


Кому: Мантис, #39

Сразу на английском писалась.



cтраницы: 1 всего: 40

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк