Владимир Никифоров: ни одного тяжелого больного у нас нет

21.03.20 12:43 | Goblin | 53 комментария

Разное

Цитата:
Вообще тон задали китайцы. Впервые в жизни, в истории человечества мы увидели вот такой жесткий маневр со стороны китайцев, которые и начали эту панику. Собственно, было такое впечатление, что они знают, с чем имеют дело, что они к этому заранее готовились, а потом последовала моментальная такая жесткая реакция, которая удивила весь мир. Ну, подумаешь, в конце концов, сезон гриппа. Откровенно говоря, давайте я сейчас встану на сугубо циничную позицию. Дано: полуторамиллиардный Китай. Ну, Ухань, там 80-100 тысяч заболевших и 3 тысячи умерших. Поверьте мне, Китай бы этого просто не заметил. И вдруг, бах, чуть ли не Росгвардия, танки, оцепления. И мгновенная такая реакция китайского руководства.

Они задали тренд. Ухань для Китая –– это меньше 1%. Понятно, что огромный Китай 11-миллионный Ухань может взять на руки, упаковать, перенести из одной жизни в другую, не разрушив все вокруг. Но когда в Европе закрываются заводы, люди сидят дома, не работают, очевидно, не зарабатывают. Завтра они массово не получат зарплаты. И далеко не 1% населения, а значительно больше. Тут тоже, что такое Ухань для Китая и что такое весь север Италии? Что такое закрытый Volkswagen, закрытый Airbus, у нас тут планы закрыть Москву озвучиваются, к счастью, пока не применяются.
Владимир Никифоров: ни одного тяжелого больного у нас нет

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 53

Цитата
отправлено 21.03.20 12:44 # 1


Владимир Никифоров: ни одного тяжелого больного у нас нет, необъяснимая паника, контрпродуктивная
Почему в странах Азии эпидемия идет на спад, а в Италии — катастрофическая вспышка? И грозит ли она другим государствам?

Число зараженных в России 19 марта составило около 200 человек, вирус обнаружили во всех странах Европы. Власти по всему миру принимают беспрецедентные меры по предотвращению пандемии. В Москве накануне мэрия опровергла слухи о возможном жестком карантине в столице. На главные вопросы о коронавирусе ответил ведущий российский инфекционист, профессор Владимир Никифоров. С ним беседовал Илья Копелевич.

У нас в гостях профессор Владимир Никифоров, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой инфекционных болезней Пироговского медицинского университета, эксперт ООН по биотерроризму и один из самых опытных инфекционистов в нашей стране. Вы боролись с холерой на Северном Кавказе, с брюшным тифом. Сейчас, наверное, изучаете коронавирус. Даже летали в Китай. Насколько полной научной картиной того, что происходит, мы обладаем в России, насколько опасен этот вирус?

Владимир Никифоров: Картина двойственная. С одной стороны, да, проблема достаточно серьезная — да, люди болеют, да, умирают. Но и раньше болели, и раньше умирали, и потяжелее болели, и значительно больше умирали. С другой — совершенно необъяснимая паника, абсолютно контрпродуктивная кампания нагнетания страха, истерии, не без участия СМИ. Нельзя сказать, что проблемы нет, но она и не такая ужасающая, не тот апокалипсис, который нам втолковывают через интернет. Около 200 тысяч заболевших в мире и более 8 тысяч [жертв] (по данным на 19 марта — более 9 тысяч. — Business FM). То есть летальность достаточно низкая. Умирают в основном пожилые, тому есть причина. Это не самая великая летальность, которую знает медицина, не самая большая заболеваемость. Под эту шумиху немного забыли про грипп. Но вот, по оценкам американцев, с сентября 2019 года гриппом заболели 15-20 млн, а умерли от него около 20 тысяч. Только в Соединенных Штатах. Но [нынешняя пандемия] малоизученная, неожиданная, поэтому немного страшная. Все новое кажется страшным, а люди еще и любят бояться, делают это охотно. Это повлекло за собой несколько неадекватную ответную реакцию со стороны общества. Как раз профессиональная медицина — инфекционисты, пульмонологи — достаточно спокойны. Тем более что Китай уже очень лихо себя продемонстрировал. В том числе с помощью их усилий вирус повел себя достаточно предсказуемо. Стандартная вспышка ОРВИ, к которому коронавирус и относится, длится шесть-восемь недель. У них началось это в декабре. Сейчас мы можем сказать, что у них закончилось, они описывают 13-14 случаев [в день]. Как они быстренько эти 16 госпиталей построили, так быстренько и разобрали за ненадобностью. А сейчас это перекинулось в Европу. У меня к Европе некие вопросы накопились как у профессионала, на которые я ответить не могу и, по-моему, никто не может: почему такой скачок в Италии, с такой высокой летальностью вдруг? В принципе в Китае все объяснимо. Тут... черт его знает, честно скажу. Но пока, если опять пойдет по стандартному сюжету вспышек ОРВИ, четыре недели нарастания — четыре недели спад. У нас пока четыре недели не истекло. Пока все вкладывается в стандартную схему развития.

Вы говорите, «у нас». У нас — это у кого?

Владимир Никифоров: У человечества.

«Инфекция не любит двух вещей: истерических дуг, как сейчас у нас и во всей остальной Европе, и панибратства, пофигизма»

Хочу поговорить про цифры. В Китае около 80 тысяч зафиксированных заболевших. Около 3 тысяч с небольшим смертей. По этим цифрам возникает статистика 3%. В Южной Корее после того, как приступили к массовому тестированию, стали выявлять гораздо больше инфицированных, и летальность начала снижаться — до 0,7%. В Германии она складывается на уровне 0,2%, что равно значениям всех ОРВИ и гриппов, потому что бывает, что развивается и пневмония в результате ОРВИ и гриппа, и от пневмонии люди нередко умирают. В России, как я посмотрел, в год в среднем более 20 тысяч умирают от пневмонии, это, как правило, результат тоже ОРВИ. Тогда почему, если это по цифрам летальности практически равно обычному ОРВИ и гриппу, такой страх и такие безумные карантинные меры, которые мир не знал вообще никогда?

Владимир Никифоров: В мои 64 года с 40-летним стажем я уже могу позволить себе сказать, что я не знаю и не понимаю, и это моему имиджу не повредит. То, что вы сказали, совершенно верно. Кстати, тут немножко не так. Китаю ведь разрешили ставить диагноз клинически, без всяких тест-систем, они под конец махнули рукой, и у них тоже не все цифры подтверждены. Но я могу вам привести и другое объяснение, не все так просто. В Китае появился первичный очаг, так называемые index patients, первые пациенты, и, по логике инфекционного процесса, первый контакт получился — тяжелое течение, высокая летальность. Это явно новый вирус, конечно. Откуда он возник, я сейчас не обсуждаю, масса всяких теорий, спонтанная ли это мутация или ему помогли умелые ручки, я в данном случае не комментирую. Но в Ухане — первая встреча человека с этой разновидностью коронавируса, закономерно тяжелое течение, высокая летальность. По мере пассажа через человека вирус закономерно будет снижать вирулентность, то есть агрессивность. Опять же говорю, инфекция не желает никого убивать.

То есть не только человек к ней приспосабливается, но и он к человеку.

Владимир Никифоров: Несомненно. Вирус — паразит. Только идиот может желать смерти своему хозяину, будучи паразитом, а инфекция отнюдь не глупа. Инфекции нужен больной, но отнюдь не мертвый. Есть и вариант, что уже в ту же самую Южную Корею пришел вирус, слегка перезаточившийся и потерявший желание убивать направо и налево. Сюда прибавьте и возросшее число подтвержденных диагнозов, с другой стороны — явное снижение вирулентности. В конце концов, помяните мое слово, я, может быть, торопыжка, хотя с Китаем я не ошибся, когда говорил, что через месяц все начнет затухать, в Китае так и случилось, я просто не учел, что он возьмет и перекинется на Европу. А Европа просто повторяет модель Китая, только мне непонятно, почему в Италии такая летальность. Такое впечатление складывается, если встать на точку стороннего наблюдателя, что там просто второй совершенно независимый очаг. Или если встать на конспирологическую точку зрения, это второй вброс: один был в Ухане, второй — в Италии, если предположить, что это умелые ручки. Сказать, что Италия — такая уж старая нация и поэтому там такая высокая летальность… В общем, гадать можно, но не складывается пазл.

А дальше в Европе — Германия, Франция, сейчас эти данные говорят о том, что тоже, как в Китае, начинает затухать?

Владимир Никифоров: Пока еще нет, но начнет. Поверьте мне, к лету должна сработать и погода, и все остальное. Англичане довольно интересно проблему решили. В принципе они…

Ничего не закрывают.

Владимир Никифоров: Да. Истина на самом деле посередине. Инфекция не любит двух вещей: истерических дуг, как сейчас у нас и во всей остальной Европе, и панибратства, пофигизма.

Люди, которые следят за публикуемыми данными, видят быстрое падение процента летальности до значений среднего гриппа, люди недоумевают, ищут объяснение, почему такие необыкновенные и разрушительные для экономики меры принимаются в Европе. И я прочитал объяснение, чем опасен данный вирус, — скоростью своего распространения, его инфекционность намного выше, чем у обычного гриппа: один инфицированный заражает сразу двух человек, и дальше по экспоненте — один к двум, два к четырем, четыре к восьми, восемь к 16, и мгновенный рост заболеваемости. Дескать, летальный исход грозит очень небольшому количеству людей, но все равно одномоментно за две-три недели может заболеть столько, и в Италии это произошло, что не хватит реанимаций на тех, кому потребуется, кто будет болеть в тяжелой форме. Поэтому главная задача, как вроде бы говорят в Европе, — жесткими карантинными мерами все это растянуть во времени. Что вы скажете по поводу этих оценок?​

Владимир Никифоров: Возможно, но я бы не сказал, что коронавирус уж такой вот высоковирулентный. Например, один больной корью заражает где-то 16-18 человек. О коронавирусе говорят, что два-три, ну, может быть, три-четыре. Я говорю, что корь во много раз более вирулентная. Другое дело, что от кори есть прививка. Ну, может быть, и так. Лет пять назад было заявлено, что все спокойно, у нас избыток инфекционных коек, они не нужны. Было же всего три инфекционных больницы: первая, вторая и в Курьянове третья. Ее взяли и ликвидировали за ненадобностью, потому что койки простаивают, переизбыток. Ну, вот теперь за головы хватаемся спешно.

Везде ведь была тенденция сокращать время пребывания в стационаре и, соответственно, сокращать количество коек. И вот когда возникла именно эта эпидемическая ситуация, тогда оказалось…

Владимир Никифоров: Да, я понимаю, что советское здравоохранение было очень затратным, но оно работало. Надо было строить параллельно, может быть, какое-то другое. А у нас как гимн дебилов был, так и остался: весь мир мы насилием разрушим до основания. Почему надо с нуля строить? Почему надо все предыдущее рушить? Давайте строить параллельно, а что не нужно, потом потихонечку ликвидируем. Сначала все разрушили. И все стали переводить на деньги, но вот инфекцию на деньги переводить нельзя. Потому что, как сказал один умный француз, «кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую». А инфекция — это в принципе то же самое, что и армия. Только мы в тылу обеспечиваем безопасность. И мы обязательно должны иметь какой-то люфт, свободные койки, они не могут работать, они будут съедать финансы. Да, будут. Это как пожарная команда. Если у вас год не было пожаров, давайте ликвидируем пожарные расчеты, распилим пожарные машины на металлолом и будем жить спокойно. Вот то же самое и случилось. Было спокойно относительно, а инфекционные койки — убыточные.

Мы видим, что китайская вспышка, сейчас новая, пока непонятная итальянская вспышка, причем с высокой летальностью. Вокруг, например в Германии, уже намного ниже цифры, все спокойнее. Приходит в голову ненаучный, извините, подход: а не проще ли было бы не закрывать ничего? Пусть бы она, эта вспышка, прошла естественным путем, как проходит ОРВИ? Говорят, что, как правило, из тысячи инфицированных болеют 100. 80 из них болеют в легкой форме, а 900 уже привиты, и вот так она и заканчивается. Почему такой подход, который всегда был применим к эпидемиям ОРВИ, гриппа, болезням, которые всегда давали осложнения, у всех подобных пандемий, такой путь был исключен, и почему у нас начались такие жесткие карантинные меры, и что с научной точки зрения в этом хорошего? Не растягиваем ли мы попросту то, что естественным путем унялось бы намного быстрее?

Владимир Никифоров: Вы знаете, здесь трудно сказать, может, и вы правы. Англичане, например, и пошли таким путем. Но вообще тон задали китайцы. Впервые в жизни, в истории человечества мы увидели вот такой жесткий маневр со стороны китайцев, которые и начали эту панику. Собственно, было такое впечатление, что они знают, с чем имеют дело, что они к этому заранее готовились, а потом последовала моментальная такая жесткая реакция, которая удивила весь мир. Ну, подумаешь, в конце концов, сезон гриппа. Откровенно говоря, давайте я сейчас встану на сугубо циничную позицию. Дано: полуторамиллиардный Китай. Ну, Ухань, там 80-100 тысяч заболевших и 3 тысячи умерших. Поверьте мне, Китай бы этого просто не заметил. И вдруг, бах, чуть ли не Росгвардия, танки, оцепления. И мгновенная такая реакция китайского руководства.

Они задали тренд. Ухань для Китая –– это меньше 1%. Понятно, что огромный Китай 11-миллионный Ухань может взять на руки, упаковать, перенести из одной жизни в другую, не разрушив все вокруг. Но когда в Европе закрываются заводы, люди сидят дома, не работают, очевидно, не зарабатывают. Завтра они массово не получат зарплаты. И далеко не 1% населения, а значительно больше. Тут тоже, что такое Ухань для Китая и что такое весь север Италии? Что такое закрытый Volkswagen, закрытый Airbus, у нас тут планы закрыть Москву озвучиваются, к счастью, пока не применяются.
Владимир Никифоров: У нас вообще есть тенденция, что всякие плохие слухи оправдываются, это я уже заметил. Но, с другой стороны, Ухань — как солнечное сплетение, там же железные дороги, он сам маленький, а это перевалочный пункт, они могли испугаться, что оттуда [болезнь пойдет дальше].

Вы там были?

Владимир Никифоров: В Ухане нет. У меня задание как раз и было взглянуть взглядом профессионала, но китайцы догадались, что я профессионал, поэтому на Пекине все и оборвалось. Я думаю, что, естественно, не из-за меня, была представительная бригада, нас было восемь или семь человек, в общем, двое только было представителей Минздрава, остальные были представителями Роспотребнадзора. Я был со стороны Минздрава, я хотел все это посмотреть. Ладно, думаю, черт с ним, не пустили меня в Ухань, давайте покажите мне больницу в Китае. Тоже не пустили. Мы приехали со своими тест-системами, говорим: дайте нам их испытать. Нам говорят: «А мы вас в лабораторию не пустим, дайте нам ваши тест-системы». Забрали, ушли к себе в лабораторию, через несколько часов пришли, сказали — работают. Остается поверить. Говорим: «Дайте вирус». Отвечают: «Не можем, он у нас двойного назначения». Получили мы потом вирус другим путем.

Что значит «двойного назначения»?

Владимир Никифоров: Можно сделать вакцину, а можно сделать наоборот.

А от кого мы получили?..

Владимир Никифоров: Мы получили. Или вы думаете, что мы, дремлем, что ли? Мы мирные люди, но наш бронепоезд. А вирус нужен знаете для чего? Не для двойного назначения. При желании я вам такой вирус сам соберу за несколько дней. Нужно иметь оригинал, чтобы сделать вакцину. Можно взять РНК и собрать, как Lego. В принципе это можно, это будет искусственный вирус, но эрзац. Подобие, копия всегда хуже оригинала. Надо иметь настоящий вирус от больного, тогда можно будет действительно создать полностью вакцину, которая действительно будет работать.

Как вы оцениваете все-таки, вы так и не ответили, эти жесткие карантинные меры? Насколько они в действительности оправданны?

Владимир Никифоров: Не знаю. Считают, что нужно. Я инфекционист. Тут я воспользуюсь тем, что это не моя епархия, я не в свои дела не лезу, мое дело — лечить. Но могу сказать, что мне пока лечить некого, реально некого. Вот эти сопли и вопли в интернете, что правительство скрывает горы трупов, мне присылали тоже уже это аудиообращение, что нас обманывают, — на самом деле нет, не обманывают. Я могу четко совершенно сказать, что есть у нас внебольничная [стастистика], о которой вы сказали, совершенно верно. Но я вам могу больше сказать, 700 тысяч официально внебольничных пневмоний в год. На маленькую Россию — 700 тысяч. Летальность где-то 2-3%. Вот вы сказали, 20 тысяч умирают, ну да, от 700 [тысяч].

Я посмотрел статистику: за три квартала прошлого года 18 тысяч, то есть по 6 тысяч в квартал, если сложить — 24 тысячи.

Владимир Никифоров: Больной поступает с диагнозом «внебольничная пневмония», потому что он не в больнице ее схлопотал, это не внутрибольничная, он уже где-то переболел гриппом на ногах, потом получил пневмонию, грипп уже прошел, уже пневмония. И мы их начинаем расшифровывать. Предположим, тут нам делают, наша тест-система совершенно плохая, она просто не работает. Приму, хорошо. Но тогда бы у нас росла доля нерасшифрованных пневмоний. И мы бы писали просто: внебольничная пневмония без выявления инфекционного агента. А у нас расшифровывается, то есть нет у нас горы трупов с диагнозом...

Неизвестно что.

Владимир Никифоров: Да. Пневмония неизвестной этиологии. Вот такого нет. Если свалить на плохую тест-систему, получите кучу трупов нерасшифрованных. Но нет этого. Умирают, но мы знаем диагноз более или менее. И не завалено у нас.

«Если посмотреть на обтрепанную денежную купюру, это кусок биологического оружия»
Теперь простые советы людям, что им делать.

Владимир Никифоров: Ничего нового коронавирус не принес. Никто не отменял мытье рук. Причем, если я вам вирус «налью» на ладошку, ничего с вами не случится. Мытье рук — это чтобы вы пальцем не ткнули в глаз, не понюхали руку, всосав [его] носом, а так, если просто вам капнуть на язык, все-таки я не верю в то, что вирус может пройти через пищевой тракт, потому что у него рецепторы рассчитаны на трахеобронхиальное дерево, а в кишечнике другие клетки, просто вирусу не за что будет зацепить своего. Вот так, а не то что через кожу, нет.

Говорят, на деньгах надолго остается, на наличных.
Владимир Никифоров: Деньги бумажные, тем более старые — вообще аккумулятор отнюдь не только коронавируса, а вообще всего. Если посмотреть на обтрепанную денежную купюру, это кусок биологического оружия. Я очень не советую ее жевать, это вообще известно, поэтому их уничтожают, и даже, я не помню, какая это страна их пропитывала. Боюсь соврать сейчас, но где-то даже деньги выпускали с пропиткой дезинфицирующей, но потом отказались, аллергия пошла у народа. Тоже не решение проблемы, как и не решение мытье рук с мылом дезинфицирующим. Нельзя постоянно руки мыть с дезинфектантом, потому что у нас с вами руки покрыты защитным салом, жиром, чем хотите, и наш определенный, нам только свойственный микробный ансамбль здесь живет. Это ваша личная флора, которую трогать не надо. Если вы ее упорно будете каждый день по нескольку раз в день уничтожать дезинфицирующим мылом, то по локоть у вас и будет экзема, в конце концов, вы нарушите микробиоту вашей кожи. То есть мойте с простым мылом, душ принимайте хоть десять раз на дню, но не вздумайте это делать с каким-нибудь таким мылом, тоже пойдете пятнами.

Про Китай у меня такой вопрос. В Ухане жесткий карантин, где-то в Пекине вводился карантин, всего переболели 100 тысяч человек, и сейчас фактически все закончилось. Если этот вирус действительно такой летучий, он все равно где-то остался, и большая часть населения, подавляющая часть населения, согласно статистике, еще не болела. Как может быть так, чтобы он не всплывал обратно?

Владимир Никифоров: Два варианта. Либо он там совсем снизил вирулентность, и он у них существует, но не дает особой «клиники» — болеют, например, молодые, без клинических проявлений, а вирус достаточно ослаб, может быть, и так. Я не исключаю, что он потом вернется, он же может туда-сюда мутировать в какой-то форме. Трудно сказать. А как у нас, ну куда у нас вирус? Есть вопросы, которые легко задать, но трудно ответить. Куда у нас девается ОРВИ летом и откуда приходит опять? Летом же все-таки, и грипп тоже, вот сейчас переболели — бац! — в мае не будет. Я понимаю, что да, он переместится с перелетными птицами, объяснить я вам что угодно объясню, что он в Австралию ушел, потом вернется обратно. Но тоже, не весь же он ушел, где-то же он, и не весь же он прилетел. Значит, где-то какие-то очаги тлеют. Я думаю, что так. И потом все-таки, наверное, много больше было народа и, наверное, много раньше это может быть... Нет, раньше нет, тогда это был фонтан какой-то, выброс. Просто я думаю, что масса народа переболела очень легко, и до того как сообразили, до того как перекрыли, кто-то уже оттуда выбрался, кто не заболел, кто в легкой форме. А уже в нем пассаж прошел, и дальше он передавал. Отнюдь не все китайцы, не все 1,5 млрд на всей территории Китая, если китаец кашлянул, отнюдь не всех, я думаю, проверяли на коронавирус. Думаю, что может быть вот так.

Каков прогноз по России у вас?

Владимир Никифоров: Тут два варианта — хороший и плохой. Хороший — что у нас действительно сейчас нет тяжелых больных и что так и останется. До нас докатился, сейчас границы закрыты, то есть к нам уже [пришел] первоисточник, вирус тот уханьский или какой-то новый очаг.

К нам из Италии зараженные прилетели в основном.

Владимир Никифоров: А вот вопрос, где они заразились? От первоисточника, который где-то там сидел? Но ведь первоисточник в Ухане не человек был: мышь называют летучую, чего только не называют. То есть, если это был и больной, то откуда-то он схлопотал вирус, этот первый. А потом уже пошли пассажи. В Ухане было сразу массовое заражение, тут, может быть, тоже. Я думаю, что те, кто заразился и приехал из Италии, уже заразились от итальянцев, которые подцепили его уже от какого-то итальянца, то есть уже ослабленный вариант.

Потому что ни одного тяжелого [больного] у нас нет.

Владимир Никифоров: Да, в том-то все и дело. Один, два. У нас есть уже контактные, но тоже легкие. То есть, по идее, если пойдет по стандартной схеме, это выродится в обычное сезонное ОРЗ. Весь пар уйдет в свисток. А второй вариант, что это мы только начинаем путь, и всякий далекий путь начинается с первого шага. И вот, может быть, это первый шаг, а сейчас у нас свечкой пойдет наверх. Но вот откровенно, мне в это не верится. Скорее всего, пойдет именно вот так, просто будет нарастать. Фактически, если бы не было тест-системы, вы бы сейчас не заметили, что у нас есть какой-то коронавирус, это который лежит в Кемерове, вы бы ему поставили пневмонию внебольничную, ну, болеет и болеет, ну, вирус, но какой вирус, черт его знает. Но на этом бы и успокоились и не били бы в колокола. Диагноз-то этот лабораторный.

А власти, которые сейчас разрабатывают разные меры, они вообще с научной общественностью сверяют эти планы или чем они руководствуются? Или смотрят, что делают в других странах?

Владимир Никифоров: Во всяком случае, с инфекционной наукой — нет. С эпидемиологами — да. У нас сделали очень давно грандиозную глупость: разделили медицинскую науку именно в моей части на две составляющие. Есть Минздрав и есть Роспотребнадзор. Раньше это было единое целое, все было понятно. А теперь то, что раньше было Госсанэпиднадзором, вот теперь... То есть были раньше больницы и санэпидемстанции, это все было единой структурой. Понятное дело, что эпидемстанция занималась анализом заболеваемости, она проверяла деятельность больниц, пищевых точек, в состав санэпидстанции входили зоологи, которые смотрели, сколько диких мышей полевых, больных вирусом, хантавирусом, сколько там пораженных, то есть прогнозировали возможность развития геморрагических лихорадок. Там были энтомологи, которые следили за выплодом насекомых кровососущих, то есть все это работало. И теперь все отдельно. Мы, лечебники, отдельно, а Роспотребнадзор отдельно. То есть мы лечим, Роспотребнадзор прививает, анализирует. Ну как это можно? Это должно быть единое, под одним руководством. А у нас есть министр здравоохранения, и есть главный санитарный врач, а раньше все это было одно, я считаю, что это неправильно. И все вопросы карантина — это Роспотребнадзор. Я только смотрю со стороны, мое мнение никого не интересует. Я инфекционист. Знаете, не надо доводить до идиотизма, перекрывать [город], я начинаю думать, что это уже переходить какую-то разумную грань, но лучше перебдеть, чем недобдеть. Раз начали, ну давайте, но без перекрытия метро. Если еще Москву закроют, ну а как? Как поезда пускать? Я что-то не очень себе это представляю, но это будет хаос, вот и все.

А на этом фоне, если [закроют] метро, в котором миллионы людей и в каждом вагоне в час пик сотни, стоит ли закрывать театры?

Владимир Никифоров: Так вот про то и разговор, я и говорю, у меня много вопросов, я поэтому предпочитаю сторонним наблюдателем быть, так как все равно я ничего изменить не могу, я просто встал в позу стороннего наблюдателя. Изменить-то ничего нельзя, действительно. Мне тоже непонятно: метро работает, а театры закрыты. Опять же, еще раз хочу сказать, что не такое уж это заразное заболевание. Если бы это было как корь, то один бы проехался в метро, через две недели мы бы имели практически всю Москву в постели с сыпью по коже, с еще худшими показателями летальности.
Если вдруг, предположим, не дай бог, в Москве закроют метро, что вы скажете, как вы оцените это?

Владимир Никифоров: Я скажу, что коронавирус после этого нервно курит в углу. Это будет катастрофа, не сравнимая ни с какой эпидемией. Это будет еще хуже.


Светлов
отправлено 21.03.20 13:18 # 2


>А у нас как гимн дебилов был, так и остался: [весь мир мы насилием разрушим] до основания.

Это у кого у них такой гимн был?


Eugen74
отправлено 21.03.20 13:43 # 3


Кому: Светлов, #2

Это просто пример того, что можно быть отличным специалистом в своей узкой профессиональной сфере - и полным профаном в остальном.
Когда я читаю восторженные ахи-охи о том же профессоре Преображенском, я уже устал пытаться людям объяснить, что даже если гражданин спец в пересадке яичников и в абортах малолеткам - это абсолютно не значит, что он что-то понимает в коммунальном хозяйстве. Но у дебилов всегда так: если спец в одном, то спец сразу во всём.


dead_Mazay
отправлено 21.03.20 14:02 # 4


Старая армейская и не только истина 'работает - не лезь!' неведома эффективным менеджерам и энергичным реформаторам. Поэтому все надо развалить, сэкономленное стащить, остатки разваленного продать. А потом в случае форс-мажора свалить все на предшественников, будь то кровавый режЫм, неэффективный sovok или египетский фараон.


медвед
отправлено 21.03.20 14:50 # 5


Кому: Eugen74, #3

> Но у дебилов всегда так: если спец в одном, то спец сразу во всём.

Самые главные специалисты по всем на свете - это, конечно, актеры и певцы.


Scorpio
отправлено 21.03.20 15:03 # 6


Кому: Цитата, #1

> Потому что ни одного тяжелого [больного] у нас нет.

Потому что ещё рано. Неделю назад и в Европе были единичные случаи тяжелых, сейчас в товарных количествах.


OverQuantum
отправлено 21.03.20 15:15 # 7


Кому: Светлов, #2

>> А у нас как гимн дебилов был, так и остался: [весь мир мы насилием разрушим] до основания.

> Это у кого у них такой гимн был?

В тексте неточно, а в видео он вроде правильно процитировал Интернационал:
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья"
который был гимном РСФСР и СССР до 1944 года (если верить википедии)


MrGrum
отправлено 21.03.20 16:43 # 8


Вчера в мордокниге появилась статья хирурга с Коммунарки, как они там 7 дней натурально «трахались» с тяжелым случаем коронавируса и задолбались всем отделом (с одним пациентом то).
Но жить вроде будет.

Так что информация тов. профессора, видимо, устарела.


Неда
отправлено 21.03.20 18:18 # 9


Кому: Цитата, #1

> . Вирус — паразит. Только идиот может желать смерти своему хозяину, будучи паразитом, а инфекция отнюдь не глупа. Инфекции нужен больной, но отнюдь не мертвый.

Где-то в Африке гомерически хохотал вирус Эболы.


Scorpio
отправлено 21.03.20 18:48 # 10


Кому: Неда, #9

> Где-то в Африке гомерически хохотал вирус Эболы.

А так же оспа, полиомиелит и чума. Они то глупые и не знали.


Мельпомена
отправлено 21.03.20 21:03 # 11


Кому: Scorpio, #10

> А так же оспа, полиомиелит и чума. Они то глупые и не знали.

Про это Водовозов в своей лекции рассказывал. В случае, в частности, чумы, убивает не вирус (бактерия), а чрезмерная реакция на него иммунитета. Так называемый цитокиновый шторм. Так что, технически, да, это не вирус убивает, а собственный иммунитет уничтожает организм.


lema
отправлено 21.03.20 22:27 # 12


Кому: OverQuantum, #7

> в видео он вроде правильно процитировал Интернационал

Тем не менее не ясно почему он это посчитал дебильным? Речь ведь о мире насилия и только о нём. Или он считает, что мир насилия не надо уничтожать, а немного всё таки оставить? И при этом проводит параллели с разрушением до основания созидательных направлений. Короче, в воду он пёрнул этим высказыванием, мазнул таки.


Badreader
отправлено 21.03.20 23:45 # 13


Кому: Scorpio, #6

> Потому что ещё рано. Неделю назад и в Европе были единичные случаи тяжелых, сейчас в товарных количествах.

Неделю? Вы серьезно? В Италии уже десятками _помирали_ в начале марта

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy#Timeline


Scorpio
отправлено 22.03.20 01:13 # 14


Кому: Badreader, #13

> Неделю? Вы серьезно? В Италии уже десятками _помирали_ в начале марта

Что сказать то хочешь? Это грипп? Это паника из Китая? РФ выгладить гораздо лучше? Вирус не хочет убивать?

Я всего лишь утверждаю, что Россия только что перешла барьер эпидемии 100 человек. Через 12 дней посмотрим. Как в Китае не будет это точно, мы не в СССР.


JetWing
отправлено 22.03.20 01:28 # 15


Кому: MrGrum, #8

> Вчера в мордокниге появилась статья хирурга с Коммунарки, как они там 7 дней натурально «трахались» с тяжелым случаем коронавируса и задолбались всем отделом (с одним пациентом то).

Хирург лечил больного с короновирусной инфекцией. Видимо пораженные легкие ампутировал.


JetWing
отправлено 22.03.20 01:32 # 16


Кому: Eugen74, #3

> Когда я читаю восторженные ахи-охи о том же профессоре Преображенском, я уже устал пытаться людям объяснить, что даже если гражданин спец в пересадке яичников и в абортах малолеткам

Большому начальнику, с которым говорил по телефону, он яичники пересаживал или аборт делал?


Mezon
отправлено 22.03.20 02:18 # 17


Ничего на всех форумах проснулись спящие со старыми регистрациями и без сообщений и начали пугать вирусом. Так, что вкупе с истерикой по телевизору скоро его у себя найдут даже паталогически здоровые люди


Miranda
отправлено 22.03.20 11:42 # 18


Кому: JetWing, #15

>Хирург лечил больного с короновирусной инфекцией. Видимо пораженные легкие ампутировал.

Смешно)
Есть такое направление, как торакальная хирургия, которая как раз занимается болезнями органов грудной клетки. Если у больного была пневмония или бронхит, ему вполне могла понадобиться помощь торакального хирурга.


Shico
отправлено 22.03.20 12:54 # 19


Кому: Неда, #9

> гомерически хохотал

Не, Эбола хохочет геморрагически.


stoos
отправлено 22.03.20 13:20 # 20


Кому: Scorpio, #10

У них 100% летальность, я правильно понимаю?


Punk_UnDeaD
отправлено 22.03.20 13:20 # 21


Вирус конечно не идиот, у вируса нет мозга.

Эволюционно конечно "выгоднее" не убивать хозяина быстро. Игроки в плагу знают, что надо заразность качать. А ещё неплохо поражать мозг.


Мимо проходил
отправлено 22.03.20 15:34 # 22


Чем больше информации, тем менее понятно. Все мои знакомые медики говорят - ничего особенного нет, это грипп, обычный грипп. Который в принципе не лечится. Часто поминают и ссылаются на так называемую "испанку" начала прошлого века.

Однако изучение статистики обескураживает и настораживает. Вот в Германии - там, да, умирает примерно один человек из четырех сотен заболевших и, как бы цинично это ни звучало, да, статистика нормальная для гриппа, который к тому же скорее всего провоцирует расцвет давнишних болячек. А в Италии? Там умирает примерно один из четырнадцати заболевших - это уже скорее статистика оспы или холеры. В Испании процентная смертность тоже вызывает удивление, гораздо выше китайской. То есть это какой-то странный грипп.

Ну, такое впечатление, что он усиленно выкашивает гаплогруппу R1b. Это что такое? Генетическая корректировка популяции? Практическая евгеника на марше? Я себя несколько неуютно чувствую.


Робот Вертер
отправлено 22.03.20 15:36 # 23


Дядя не сказал главного: кто-то не кисло поднял бабла на всём этом хайпе с пандемией. Складывается впечатление, что это всего лишь очередная бизнес-операция неопределенной группы граждан с целью поиметь несколько кубометров зеленой американской ткани или акций внезапно подешевевших предприятий и компаний.

Ну и про гимн дэбилов доставило. Зачастую, достаточно одной фразы, чтобы себя обозначить. Красаучег, маладес!!! Четко прикрепил борьбу с эксплуатаций человека человеком к борьбе с коронавирусом! Инфекционист он, блин. От инфекционистов до режиссеров - все знают как управлять страной. И не стесняются об этом говорить.


salangan
отправлено 22.03.20 17:51 # 24


Кому: stoos, #20

По данным ВОЗ, средняя по больнице летальность Эболы - 50%. Или двинешь коней, или нет.
В разных условиях колеблется от 25 до 90%.
Вот у бешенства гарантия почти 100%-я. Если сыворотку колоть не будешь...


Кому: Punk_UnDeaD, #21

И тут, и в реплике врача про "инфекция не глупа" немаловажный момент упущен - мы для короны не естественная среда обитания. Вирус-то под другое тело заточен (как собственно, и грипп).

Поэтому обычно встреча с подобными новыми болезнями заканчивается куда трагичней - см. ту же Эболу, или Нипах, или Марбург, и т.д. и т.п.


gosham
отправлено 22.03.20 17:53 # 25


да, война это идет гибридная. То чего так долго ждали большевики и конкретно Константин Сёмин свершилось. Капиталистический кризис набух войной. Но пушками воевать сейчас страшно, поэтому такой вариант. Природная это мутация или руками помогли- не имеет значения. Ситуацию используют по полной программе. Будут жертвы, будет проверка экономик на прочность, а по итогу проигравших купят с потрохами за копейки.


ussuri
отправлено 22.03.20 18:48 # 26


Кому: Мимо проходил, #22

> Однако изучение статистики обескураживает и настораживает. Вот в Германии - там, да, умирает примерно один человек из четырех сотен заболевших и, как бы цинично это ни звучало, да, статистика нормальная для гриппа, который к тому же скорее всего провоцирует расцвет давнишних болячек. А в Италии? Там умирает примерно один из четырнадцати заболевших - это уже скорее статистика оспы или холеры. В Испании процентная смертность тоже вызывает удивление, гораздо выше китайской. То есть это какой-то странный грипп.

Посмотрите графики выявления. Прикиньте мощности по ИВЛ. Станет понятнее.


Punk_UnDeaD
отправлено 22.03.20 19:02 # 27


Кому: salangan, #24

> И тут, и в реплике врача про "инфекция не глупа" немаловажный момент упущен - мы для короны не естественная среда обитания. Вирус-то под другое тело заточен (как собственно, и грипп).

да эволюции на всё похер
мутация может вывести вид на новый ареал, где он может быть просто успешен, а может и разрушить ареал


Eugen74
отправлено 22.03.20 20:11 # 28


Кому: JetWing, #16

> Большому начальнику, с которым говорил по телефону, он яичники пересаживал или аборт делал?

Судя по истерической реакции большого начальника, хуй обещал удлинить. Подумай сам, какую ещё операцию можно сделать строго на дому, а не в больнице?


Forgotten
отправлено 22.03.20 20:58 # 29


Кому: Мимо проходил, #22

>Однако изучение статистики обескураживает и настораживает. Вот в Германии - там, да, умирает примерно один человек из четырех сотен заболевших и, как бы цинично это ни звучало, да, статистика нормальная для гриппа, который к тому же скорее всего провоцирует расцвет давнишних болячек. А в Италии? Там умирает примерно один из четырнадцати заболевших - это уже скорее статистика оспы или холеры. В Испании процентная смертность тоже вызывает удивление, гораздо выше китайской. То есть это какой-то странный грипп.

Есть мнение, что оно сильно зависит от состояния здравоохранения и диагностики. Там где есть тесты, соответственно больше диагностируется зараженных и процент смертности падает. Там где тестов нет, диагностируются только тяжелые и соответственно бОльший процент летальных случаев.


Кому: Робот Вертер, #23

>Дядя не сказал главного: кто-то не кисло поднял бабла на всём этом хайпе с пандемией. Складывается впечатление, что это всего лишь очередная бизнес-операция неопределенной группы граждан с целью поиметь несколько кубометров зеленой американской ткани или акций внезапно подешевевших предприятий и компаний.

Да по Китаю шарахнуло будь здоров. Можно сказать весь экспорт придушило.


Badreader
отправлено 22.03.20 22:42 # 30


Кому: Scorpio, #14

> Неделю? Вы серьезно? В Италии уже десятками _помирали_ в начале марта
>
> Что сказать то хочешь? Это грипп? Это паника из Китая? РФ выгладить гораздо лучше? Вирус не хочет убивать?

Я хочу сказать что вы врете. Ситуация не напоминает Италию неделю назад.


Физик-Любитель
отправлено 22.03.20 22:42 # 31


Кому: Forgotten, #29

> Да по Китаю шарахнуло будь здоров. Можно сказать весь экспорт придушило.

Учитывая, что жахнуло по всему Миру, то - "поставило на паузу", а не придушило.
Главное - Китай смог обуздать эту заразу и спасти людей.


Робот Вертер
отправлено 22.03.20 22:46 # 32


Кому: Forgotten, #29

> Да по Китаю шарахнуло будь здоров. Можно сказать весь экспорт придушило.

При всем уважении - очень сильно сомневаюсь. В недалеком прошлом КПК (компартия Китая) задала новый вектор в экономическом развитии на внутреннее потребление. Задача простая, казалось бы, сделать внутренний рынок главным. Экспорт, естественно, терять нельзя. Но внутренние ресурсы потребления всегда стабильней и надежней. Так обеспечивается независимость.

Доллар, отвязанный от золота, привязали в своё время к нефти, причем настолько умело, что надо памятники на Уолл-стрит ставить махинаторам тех времен. В итоге имеем нефтедоллар, вне зависимости от того, где и кем эта нефть была добыта. Качели нефть - доллар всегда (!) влияют на стоимость всего. Китай, как потребитель, один из крупнейших потребителей нефти, кровно заинтересован в снижении ее стоимости для снижения себестоимости своих товаров. "Маленький" бонус - гособлигации правительства США, в которые Китай неплохо вложился.

Итого, дешевая нефть - снижение себестоимости продукции Китая и ее еще бОльшая конкурентоспособность на внешних рынках, рост курса доллара - рост капитализации в виде гособязательств США. С обоих сторон - бакшиш.

И еще один момент. Акции компаний, работающих в Китае крепко обвалились в пиковое время пандемии. К сожалению я не имею информации о том, кто их тогда продавал или скупал. Но думаю, торговля шла бойко. И Правительство Китая там явно в носу не ковырялось.

Камрад, я не политолог и не экономист. Я никто. Я могу ошибаться, могу что-то видеть, а что-то нет. Я 45-летний офицер запаса, 10 лет уже трудящийся на ниве капиталистического хозяйства в ранге пролетария. Но догма "экономика - базис, политика - надстройка" работает всегда, убедился лично на себе. Многократно.


Неда
отправлено 23.03.20 03:29 # 33


Кому: Мимо проходил, #22

Кому: Forgotten, #29

Вообще-то делать далеко идущие выводы по Германии, где на 24852 случаев заражения всего 360 разрешившихся, крайне неблагодарное дело. У Германии ещё всё впереди. Строго говоря, рано делать выводы и по Италии с 21,1% разрешившимися случаями, и с Испанией с 13,6%, но уж по 1,4% проценту как-то уж совсем не комильфо. Примерно можно пока судить пожалуй только по Китаю, где 93% случаев так или иначе разрешились, и смертность устаканивается на 4%. Если же брать 360 завершённых случаев по Германии, то там на 3 выздоровевших приходится 1 труп, это конечно не Италия с Испанией, где пока что соотношение выздоровевших\умерших колеблется вокруг 55\45%, но тоже не фонтан. С другой стороны, в Германии действительно вполне может быть лучше медобслуживание. Если брать статистику по больничным койкоместам и по местам в палатах интенсивной терапии, то у Италии койкомест 3 на 1000, а в Германии 8 на 1000 населения, заполненость в обычном режиме примерно одинаковая - 79% и 80% соотв. По местам для интенсивной терапии - в Италии 12 на 100 тыс, а в Германии 29 на 100 тыс. Так что вполне возможно, что это сыграет свою роль. По соотношению старики/общее население Германия лидирует вместе с Италией, так что с этой стороны ловить нечего.


Forgotten
отправлено 23.03.20 09:23 # 34


Кому: Неда, #33

> Вообще-то делать далеко идущие выводы по Германии, где на 24852 случаев заражения всего 360 разрешившихся, крайне неблагодарное дело.

Разговор не об этом. Я про простую математику - чем больше выявляется латентов, тем соответственно будет ниже % летальности. Там, где работа по выявлению (диагностированию) латентных случаев не ведется, выявлять вирус будут только у тяжелых больных. Те же, кто переболел «на ногах» в статистику не попадают. Это и может объяснять различия в цифрах по странам, а вовсе не генетическая предрасположенность к заболеванию.

Ну, грубо говоря, есть тесты = высокий уровень диагностирования и на их фоне маленький % летальных исходов; нет тестов = диагностирование только тяжелых и соответственно более высокий % смертей.



Кому: Робот Вертер, #32

> При всем уважении - очень сильно сомневаюсь. В недалеком прошлом КПК (компартия Китая) задала новый вектор в экономическом развитии на внутреннее потребление.

Тут кое-кто недавно Китаю торговую войну объявлял, а коронавирус по экспорту лупит круче любых санкций.

В этом свете паника, раздуваемая вокруг вируса, начинает играть новыми красками.


Кому: Физик-Любитель, #31

> Учитывая, что жахнуло по всему Миру, то - "поставило на паузу", а не придушило.

Есть такое понятие как производственный цикл. Работников предприятий ты на паузу не поставишь, они кушать все равно хотят и зарплату требуют. Такая «пауза» может запросто разорить как производителей, так и экспортёров/импортёров.


nks
отправлено 23.03.20 10:13 # 35


Кому: lema, #12

Посмотри ролик Егора Тубуса "Тальковщина". Это практически оттуда цитата.


Beast
отправлено 23.03.20 10:15 # 36


То, что Китайцы так жестко отработали ИМХО ничего удивительного нет, у них недавно Атипичная пневмония бушевала, думаю действовали в расчете на неё, вирус очень похожий же.

Про ненужность резких мер, странно слышать от эпидемиолога. Уже есть пример Италии, вспышка эпидемии перегружает медицину и люди начинают умирать без медицинской помощи. Пусть даже потом резко пойдет на спад, а пока таких данных нет, что без карантина идет на спад. Но пока на спад не пошло, несколько десятков тысяч людей умрут просто от отсутствия мест в пульмонологии и аппаратов ИВЛ в той же пульмонологии, у нас например в городе два отделения коек на 200 вместе и аппаратов ИВЛ в последний раз в отделении было 2, то есть примерно 4 аппарата на 400 тысяч населения, может еще где нароют по другим больницам но врядли много.


Неда
отправлено 23.03.20 10:16 # 37


Кому: Forgotten #34

Ну в Германии, насколько я знаю, пока тестируют только тех, у кого был контакт с заражёнными или кто был в зонах риска. Во всяком случае есть специальный номер куда звонить, но к нему прилагается памятка, что делать если почувствовал гриппозные симптомы. Если нет подтверждённых контактов, условного отпуска в Италии в анамнезе или не входишь в группу повышенного риска (60+), то предлагается сидеть дома и держаться. В Мюнхене есть пара мобильных тест-пунктов, но там тоже только по записи и только для тех, кто подходит под вышеперечисленные условия. Конкретно Бавария с субботы на карантин закрылась, остальные в тяжких раздумьях, но всеобъемлющего тестирования нет. Так что не знаю, как у них с кол-вом выявленных латентов.


AVRaskatov84
отправлено 23.03.20 11:40 # 38


Дык а он не подумал, что в Китае все так спокойно прошло, из-за того, что они вовремя приняли меры?

А в Италии не приняли и посмотрим, что там будет. Плотность населения Италии в три раза ниже, значит там должно помереть в три раза меньше народу. Ну давайте посмотрим как будет по итогу.


МихаилВП
отправлено 23.03.20 12:11 # 39


Он сам-то заметил, что его выводам про то, что не стоит опасаться вируса на примере Китая говорит вот эта его же цитата:В том числе с помощью их усилий вирус повел себя достаточно предсказуемо. Ключевое - с помощью их усилий. А если бы таких усилий не было?


ussuri
отправлено 23.03.20 12:56 # 40


Кому: МихаилВП, #39

> В том числе с помощью их усилий вирус повел себя достаточно предсказуемо. Ключевое - с помощью их усилий. А если бы таких усилий не было?

То он бы повел себя предсказуемо в модели без учета противодействия. Сомневаюсь, что текущая пандемия может дать что-то фундаментально новое в эпидемиологической науке. В отличие от других областей человеческой деятельности. Например, очевидно, с Китаем ядерную войну уже воевать не следует. Поздно.


logog
отправлено 23.03.20 14:43 # 41


Кому: Forgotten, #34

> Тут кое-кто недавно Китаю торговую войну объявлял, а коронавирус по экспорту лупит круче любых санкций.

На днях я смотрел график курса юаня по отношению к доллару - после объявления торговой войны курс вполне ожидаемо понизился, а вот с началом распространения вируса в Китае, как ни странно, снова начал расти вверх, и сейчас постепенно отыгрывает "довоенные" позиции.


Forgotten
отправлено 23.03.20 15:30 # 42


Кому: logog, #41

> На днях я смотрел график курса юаня по отношению к доллару - после объявления торговой войны курс вполне ожидаемо понизился, а вот с началом распространения вируса в Китае, как ни странно, снова начал расти вверх, и сейчас постепенно отыгрывает "довоенные" позиции.

Причин может быть масса. Как вариант китайские экспортёры, которым вирус по факту перекрыл кислород, начали массово скидывать имеющиеся баксы (а торгуют на внешнем рынке они всё-таки за баксы), чтобы хоть как-то пережить на запасах бабла.


konstantinarabov
отправлено 23.03.20 15:50 # 43


Странное интервью, ИМХО. То говорит, что не надо нагнетать, то набрасывает про двойное назначение вируса и его возможно искусственное происхождение. Про Италию тоже странно.
А вот еще оказывается В. Никифоров и еще несколько человек автор методички, где гомеопатические Анаферон и Эргоферон рекомендуются как противовирусные препараты с доказательной базой.
https://scinquisitor.livejournal.com/173286.html
https://scinquisitor.livejournal.com/173400.html


Basilevs
отправлено 23.03.20 22:35 # 44


Кому: konstantinarabov, #43

> Странное интервью, ИМХО. То говорит, что не надо нагнетать, то набрасывает про двойное назначение вируса и его возможно искусственное происхождение. Про Италию тоже странно.

Вообще странное. По Италии - там в Ломбардии обычный уровень смертности в Бергамо, Караваджио и других городах перекрыт в десять раз. То есть вроде от общего числа населения и не так много померло. Только обычно в Бергамо в марте в сутки мрёт 8 человек, а тут тебе - хрясь, и 100. И больных тоже тяжёлых на порядок больше.

И вот сколько оно так продлится? А ХЗ. Но трупы днями лежат в домах, похоронные службы не успевают вывозить. Печь в крематории может сжечь 12 тел в сутки, а надо в разы больше. Военных привлекли на грузовиках развозить по крематорием других городов.

На таком фоне - ничего странного, чоо все "начали немного беспокоиться".


Scorpio
отправлено 23.03.20 22:43 # 45


Кому: Badreader, #30

> Я хочу сказать что вы врете. Ситуация не напоминает Италию неделю назад.

Если нет воображения для понимания что такое геометрическая прогрессия и инкубационный период, то да я вру, а ты сходи икону поцелуй.


ussuri
отправлено 23.03.20 23:11 # 46


Кому: Scorpio, #45

> Если нет воображения для понимания что такое геометрическая прогрессия и инкубационный период, то да я вру, а ты сходи икону поцелуй.

При текущей динамике в 1.2 ежедневного прироста (через две недели повскрывается большинство зараженных аборигенов, а понаехавших разносчиков уже переловят, поэтому есть все шансы удержать такой прирост, несмотря на то, что теперь первичного положительного тестирования достаточно для диагноза), через две недели мы будем иметь сегодняшний прирост Италии.
Как-то стремно от таких цифр.
Ну его нафиг, геометрическую прогрессию. Страшно от нее. Наверное лучше икону поцеловать.


BFBC
отправлено 24.03.20 12:08 # 47


Кому: МихаилВП, #39

> Ключевое - с помощью их усилий. А если бы таких усилий не было?

Водовозов в одном из своих свежих стримов приводил анализ спецов ВОЗ действий Китая. По их оценкам примени Китай данные меры по жесткому карантину на 3 недели раньше, заболевших было бы на 90% меньше, на 3 недели позже - зараженных было бы в 17 раз больше, вообще без карантинных мер - в 50 раз больше.

При этом необходимо учитывать, что в 17 раз больше зараженных не равно в 17 раз больше смертельных случаев. Если число больных превышает порог, когда местная медицина может обеспечить уход всем больным, число смертей растет по экспоненте. Что сейчас и происходит в Италии, где уже применяют сортировку больных на агонизирующих и тех, кому можно попытаться помочь. Как в условиях боевых действий.

Поэтому любые высказывания про то, что Китай принял слишком экстраординарные меры, вызывают острое недоумение.


BFBC
отправлено 24.03.20 12:16 # 48


Кому: konstantinarabov, #43

> А вот еще оказывается В. Никифоров и еще несколько человек автор методички, где гомеопатические Анаферон и Эргоферон рекомендуются как противовирусные препараты с доказательной базой.

А вот это вот просто прекрасно!


konstantinarabov
отправлено 24.03.20 14:54 # 49


Кому: BFBC, #48

> А вот это вот просто прекрасно!

После такого, интервью заиграло новыми красками. По крайней мере для себя я нашел объяснения всем странностям.


Неда
отправлено 24.03.20 15:41 # 50


Кому: konstantinarabov, #49

Сразу встаёт вопрос, как он там с холерой и брюшным тифом боролся. Тоже гомеопатией?


konstantinarabov
отправлено 24.03.20 15:57 # 51


Кому: Неда, #50

> Сразу встаёт вопрос, как он там с холерой и брюшным тифом боролся. Тоже гомеопатией?

Лучше! Чудотворной иконой и молитвой!


Aleksei80
отправлено 25.03.20 19:21 # 52


Здравствуйте. Некоторые говорят, что коронавирус это то же что и грип. Это не так. Это конечно не чума, и мир из-за неё не вымрет. Но этот коронавирус напрямую может повреждать лёгкие, тогда как правило грипп вызывает в лёгких вторичную инфекцию. Вся проблема не в том, что все умрут, а в том что во время эпидемии коронавируса в отделение интенсивной терапии поподает очень много тяжёлых больных, которых надо переводить на искусственную вентиляцию лёгких. А мест в интенсивной терапии мало. Например во всей Ломбардии их было чуть больше 700. Это около 2% от всех больничных мест. К тому же зимой, из-за того же гриппа они на 80-90% заняты. Около 5% заражённых нуждаются в интенсивной терапии, и поэтому без всякой большой смертности резервы быстро исчерпываются. В Ломбардии в начале эпидемии освободили 200 мест, но меньше чем за месяц в отделения интенсивной терапии попало 500 человек и им пришлось некоторых больных отправлять в другие регионы, ну а кого-то просто не брать в интенсив. И это одна из причин такой смертности в Италии.
Для того чтобы справится с таким большим наплывом пациентов в отделения интенсивной терапии приходится вводить карантин. Смысл карантина в том, чтобы люди заболевали не сразу все вместе, а хотя-бы постепенно. Тогда есть шанс обеспечить лечение всем нуждающимся.
Создавать новые отделения интенсивной терапии сложно, так как кроме огромного количества аппаратуры нужен ещё персонал. А тех кто умеет работать в реанимации не так много, к тому же они тоже болеют.
Китай так быстро справился только благодаря партии, которая организовала жесткий карантин, построила временные больницы, организовала изолятор для легко больных и т.д.
Ну а Италия не справилась, хотя у них уже был пример Китая. Как правило первому сложнее справится с новой проблемой. Могли бы получится у них. Но нет. Прибыль привыше всего.
У остальных стран это скорее всего впереди. Мне не очень верится, что в Европе или России удастся обеспечить карантин на уровне Китая. В СССР смогли бы, и может даже лучше чем в современном Китае (в Китае сейчас примерно то же, что было в СССР во времена НЭП. То есть страна социалистическая, а экономика во многом капиталистическая).
Но даже если медицина не справится и будет такая же высокая смертность, как в Италии, то это не привидет к вымиранию человечества. Но на экономику повлияет сильно. И это влияние по-видимому будет намного сильнее, чем влияние на численность населения Земли. И это не потому, что кто-то злой специально устроил эту эпидемию, а из-за того что наша капиталистическая экономика уже в кризисе и любой маленький толчек может привести к обвалу. Во время таких кризисов проявляются слабые стороны капитализма.
Так что берегите себя и особенно пожилых. Они в группе риска. Пусть сидят дома.


Физик-Любитель
отправлено 27.03.20 19:33 # 53


Кому: Forgotten, #34

> > Есть такое понятие как производственный цикл. Работников предприятий ты на паузу не поставишь, они кушать все равно хотят и зарплату требуют. Такая «пауза» может запросто разорить как производителей, так и экспортёров/импортёров.

Именно по этому сейчас во всех странах, кто причастен к борьбе с коронавирусом, ищут меры как кормить рабочих, пока предприятие "на паузе".



cтраницы: 1 всего: 53


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement