Александр Казаков о стратегии Владимира Путина

25.03.20 15:02 | Goblin | 102 комментария »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 102, Goblin: 6

pinball_88
отправлено 25.03.20 16:08 | ответить | цитировать # 1


Интересная стратегия, когда дети чиновников, генералов армии и прочих силовых структур живут за границей. Про всяких "дерипасок" я вообще молчу. У всех у них Россия для кормления.


Goblin
отправлено 25.03.20 16:09 | ответить | цитировать # 2


Кому: pinball_88, #1

> Интересная стратегия, когда дети чиновников, генералов армии и прочих силовых структур живут за границей. Про всяких "дерипасок" я вообще молчу. У всех у них Россия для кормления.

чисто академический интерес: какой закон запрещает проживать им за границей?

если не трудно - поделись

спасибо


woodsnake
отправлено 25.03.20 16:33 | ответить | цитировать # 3


Кому: Goblin, #2

> чисто академический интерес: какой закон запрещает проживать им за границей?

Чисто академический встречный вопрос: у первого комментатора шла речь о законности действий проживающих за границей?


Goblin
отправлено 25.03.20 16:34 | ответить | цитировать # 4


Кому: woodsnake, #3

ты если дурачок - пиши сразу "я дурачок, не могу понять - объясните"

и тебе, может быть, объяснят

может быть


Platoon
отправлено 25.03.20 16:47 | ответить | цитировать # 5


Ну а че вы хотели - вполне себе годная стратегия, правда не думайте, что для нас с вами. Вот нормальным пацанам вполне себе годная - сколько у нас новых миллиардеров за последнее время появилось? Значит она работает! Как говорил светоч "Не путайте капитализм с благополучием".

А вообще, как кто-то хорошо написал на ютубах: лис севера - это песец. Вот он и наступает


woodsnake
отправлено 25.03.20 17:11 | ответить | цитировать # 6


Кому: Goblin, #4

нас, малолетних долбоебов, тут по прежену банят ни за что?!



Goblin
отправлено 25.03.20 17:11 | ответить | цитировать # 7


Кому: woodsnake, #6

> нас, малолетних долбоебов, тут по прежену банят ни за что?!

да, вот уже 20 лет как - без изменений


Goblin
отправлено 25.03.20 17:12 | ответить | цитировать # 8


Кому: Platoon, #5

> Ну а че вы хотели

мы ничего не хотели


maxbul
отправлено 25.03.20 17:14 | ответить | цитировать # 9


5 минут, идеология Путина не такая как описано в учебниках, но подпадает под понятия консерватизм, социализм и т.д., Да ладно? Очередные поиски 3-го и другого пути? так они все одинаково заканчиваются. У кого Дахау, у более успешных футбольным стадионом в Сантьяго.


Goblin
отправлено 25.03.20 17:15 | ответить | цитировать # 10


Кому: maxbul, #9

> Очередные поиски 3-го и другого пути? так они все одинаково заканчиваются.

ну наконец-то ты открыл нам глаза

спасибо, друг - не дал пропасть в неведении


maxbul
отправлено 25.03.20 18:13 | ответить | цитировать # 11


Кому: Goblin, #10

Ну может и не открыл, никто не застрахован от произнесения банальностей.


pinball_88
отправлено 25.03.20 18:13 | ответить | цитировать # 12


Кому: Goblin, #2

>какой закон запрещает проживать им за границей?
Никакой. Эти персонажи живут по теории большого хапка и власть этому всячески способствует и возглавляет этот процесс. Живут в парадигме: урвать тут побольше и благополучно свалив, как дочка Пескова в нарядный город Париж, рассказывать, что мол "ну что вы хотите? в ЭТОЙ стране всегда так было и будет..."


Sv.A.T.
отправлено 25.03.20 18:13 | ответить | цитировать # 13


Каждый неравнодушный человек, гей или демократический журналист доподлинно знает, что "мировая закулиса"(тм) - это выдумки параноиков, заговоров не существует, а меньшинство, желая поиметь денег, никогда не сплотится, что нагнуть разрозненное большинство. И "мафия"(тм) существует только в Голливудских фильмах.


zibel
отправлено 25.03.20 18:57 | ответить | цитировать # 14


ХПП. Издание 5-е, исправленное.


Михайло_Васильевич
отправлено 25.03.20 19:01 | ответить | цитировать # 15


Кому: pinball_88, #1

> У всех у них Россия для кормления.

Доброе пожаловать в капитализм, как говорится.


Cirno
отправлено 25.03.20 19:02 | ответить | цитировать # 16


Кому: Platoon, #5

> Вот нормальным пацанам вполне себе годная - сколько у нас новых миллиардеров за последнее время появилось?

Так не только у нас, так везде — даже там, где Путина нет.

Оно не из-за какого-то хитрого плана, оно неизбежно следует из устройства глобальной капиталистической системы.


zibel
отправлено 25.03.20 19:13 | ответить | цитировать # 17


Кому: Cirno, #16

Прекрасный вывод. Значит вопрос: если не Путин, то кто - совершенно бессмысленный. Кто угодно. Хоть Байден.


Колька
отправлено 25.03.20 19:34 | ответить | цитировать # 18


Кому: zibel, #17

> Значит вопрос: если не Путин, то кто - совершенно бессмысленный.

Честно, не понял, сарказм это или всерьёз, но вообще да, так и есть. Конкретно для Путина и его "семьи" вопрос очень даже осмысленный, и для других подобных "семей". Но не для нас с вами. "Эх, Киса, мы чужие на этом празднике жизни."©


Korsar
отправлено 25.03.20 19:36 | ответить | цитировать # 19


Кому: pinball_88, #12

> Никакой. Эти персонажи живут по теории большого хапка и власть этому всячески способствует и возглавляет этот процесс.

Это очень расплывчатый комментарий, более точный звучит так: законы принимают или не принимают именно те люди, у которых дети проживают за границей и которые используют Россию для кормления. Например:

> В законопроекте предлагалось дополнительное налогообложение для тех, кто зарабатывает более двух миллионов рублей в месяц.

> В «Единой России» объяснили свой отказ поддержать законопроект тем, что народ очень негативно отнесётся к повышению налоговой нагрузки.

> Автор инициативы депутат Олег Нилов считает, что правящая партия отклоняет закон из принципа «не сдавать своих». Считать неуспешные попытки внесения законопроекта перестали после того, как его отклонили в десятый раз, признаётся депутат.

> Законопроект о прогрессивной шкале налогообложения предполагает поднять НДФЛ на 5% для тех, кто в год получает более 24 миллионов рублей, чтобы снизить уровень социального неравенства в стране. В случае принятия госдумой новый налог затронул бы 20 тысяч россиян.

Или

> МОСКВА, 6 мар — РИА Новости. Глава комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Павел Крашенинников считает излишним вносить в Конституцию запрет чиновникам иметь недвижимость за рубежом.
Как написала газета "Ведомости" со ссылкой на источники, запрет на владение иностранной недвижимостью не вошел в проект поправок в Конституцию, так как десяткам парламентариев и чиновников пришлось бы отказаться от нее или уйти со своих постов.

> На днях комитет Госдумы по госстроительству и законодательству рекомендовал нижней палате парламента принять во втором чтении законопроект об изменении Конституции с учетом предложенных поправок. Среди них, в частности, и запрет для публичных властей иметь иностранное гражданство или вид на жительство, а также счета и вклады в зарубежных банках. В ходе обсуждения представители КПРФ и "Справедливой России" предлагали ввести еще и запрет на недвижимость за рубежом, однако комитет предложение отклонил.


tomkras
отправлено 25.03.20 20:07 | ответить | цитировать # 20


Кому: Platoon, #5

> Как говорил светоч "Не путайте капитализм с благополучием

Нельзя так коверкать великого мыслителя "Не следует путать демократию с благосостоянием."

А по теме беседы интересен вопрос: какова цель стратегии? Ибо без понимания конечной цели говорить о стратегическом планировании невозможно.


Platoon
отправлено 25.03.20 20:09 | ответить | цитировать # 21


Кому: Cirno, #16
> Так не только у нас, так везде — даже там, где Путина нет.

Облин, а мы-то и не знали!!!
И почему же без плана? Или есть те, кто думает, что рыночек сам все разруливает и те кто у кормушки действуют без какой-либо организации и плана, а чисто по велению сердца? Вполне себе нормальный план - опять же смотря для кого. На западе точно такие же "планы" для своего правящего класса.


Sluggard
отправлено 25.03.20 20:24 | ответить | цитировать # 22


Кому: zibel, #17

> Кто угодно. Хоть Байден.

Кому: zibel, #17

Вопрос, будет ли у кого угодно, хоть у Байдена, стоять задача сохранить страну как таковую. Или наоборот — неплохо бы её разорвать и по запчастям распродать.


Cirno
отправлено 25.03.20 20:30 | ответить | цитировать # 23


Кому: zibel, #17

> Прекрасный вывод. Значит вопрос: если не Путин, то кто - совершенно бессмысленный

Речь о том, что вопросы вида «кто после Путина» — с увеличением количества миллиардеров не связаны.

Это не значит, будто бы такие вопросы бессмысленные. Равно как не значит, будто бы такие вопросы осмысленные. Это значит, что факт увеличения количества миллиардеров как таковой — лично с Путиным не связан.


ralph_the_dummy
отправлено 25.03.20 20:38 | ответить | цитировать # 24


аххахаха, уже без просмотра как-то всё понятно. но позырим - порыдаем...


Voltuzik
отправлено 25.03.20 21:05 | ответить | цитировать # 25


Кому: pinball_88, #12

> Эти персонажи живут по теории большого хапка и власть этому всячески способствует и возглавляет этот процесс. Живут в парадигме: урвать тут побольше и благополучно свалив

Ты разве не слышал про ХПП?
Вот, послушай гостя.


colonelant
отправлено 25.03.20 21:17 | ответить | цитировать # 26


Какой прекрасный спикер. Помнится недавно товарищ Жуков читал лекцию про массовую утрату критического мышления, а тут такой яркий пример. Хотелось бы смеяться чаще. Если можно, зовите данного господина еще.


fograf
отправлено 26.03.20 00:13 | ответить | цитировать # 27


Кому: colonelant, #26

> товарищ Жуков читал лекцию про массовую утрату критического мышления

Я лекцию не смотрел, но и без неё могу сказать, что оно напрямую связано с клиповым мышлением подрастающего поколения и не только, которое связано в свою очередь с особенностями усвоения информации в интернете и её объёмом.

Весь интернет построен на удовлетворении сиюминутных потребностей, чтобы ты меньше напрягался, и больше кайфовал.

Спать мягко, сидеть удобно, есть вкусно, смотреть 4-8к сериальчики на 70дюймов и не напрягаться. Это смысл жизни 95% населения, чем бы оно не занималось.

Какие претензии к утрате критического мышления? Вы ж сами не хотите ничему учиться. Вы хотите, чтобы большой папа вас за ручку вёл и показывал, что делать можно что нельзя. И пинка давал регулярно, за недостаточную тягу к знаниям.

Полный ютуб (бесплатный!!!) видеоуроков по самым различным дисциплинам. В том числе и сложным. Можно сравнить количество просмотров науч-попа и музыкальных клипов.

Поэтому, кстати, многие так хотят социализм и коммунизм заново построить. Потому что знают, что сами не способны себя в чувство привести, так хоть партия будет нянькаться и тащить из животного состояния в людское. Не будет.

Будет всё гораздо хуже.

Неизменным останется только одно:

Как написал когда-то Дмитрий Юрьевич в заключении текста о своём кажется 40-летии: жизнь- развлечение для серьёзных парней, а для овец- наоборот.

https://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601278&page=2


dwg
отправлено 26.03.20 01:20 | ответить | цитировать # 28


Кому: Goblin, #4

(Тянет руку) извините что встреваю. Но все же поделюсь загадкой - я так понимаю закон это выражение воли правящего класса, ну и раз нет такого закона - то такова воля, и значит, ну вроде как, получается что оно так изначально и задумано - взять и отправить детей за границу, подальше от нас убогих. А мы что то типа питательного субстрата для этих вот цветах жизни - они из нас растут, они нами питаются, они нас презирают. Так я понимаю ситуацию с детьми за границей и законами.

Дмитрий Юрьевич, поправьте если что не так, я стараюсь не быть малолетним дебилом, но понять получается или нет пока что не способен. Спасибо за внимание.


Artritt
отправлено 26.03.20 01:20 | ответить | цитировать # 29


Вместо коммента одна цитата - "Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился."


BFBC
отправлено 26.03.20 01:20 | ответить | цитировать # 30


Тем временем Владимир Владимирович сообщил, что граждан, чьи банковские вклады превышают 1 млн рублей (на 1 млн даже не во всяком райцентре можно квартиру купить), в стране около 1% от населения страны.


10409
отправлено 26.03.20 01:20 | ответить | цитировать # 31


Кому: colonelant, #26

> Какой прекрасный спикер. Помнится недавно товарищ Жуков читал лекцию про массовую утрату критического мышления, а тут такой яркий пример. Хотелось бы смеяться чаще. Если можно, зовите данного господина еще.

с языка снял. чудно видеть на одном канале Попова с Жуковым - и таких граждан. С другой стороны, так охват аудитории шире, в известных целях )


sergey.grekhov
отправлено 26.03.20 01:20 | ответить | цитировать # 32


Не поленился пройти по ссылке и прочитать вкладку Описание:

> ... Тем не менее, кажется, что Казакову удалось дать ответ тем, кто уверяет, что идеологии у нашего общества нет вообще. Она все-таки есть". Захар Прилепин

При всём уважении к спикеру и Прилепину, хотелось бы заметить, что тот самый Путин как-то не особо переживает из-за наличия в Конституции РФ главы 13:

> 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
> 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

То есть уважаемый Александр Казаков своей книгой о В.Путине получается объяснил В.Путину, что государственная идеология у нас есть. Во всяком случае, так считает Захар Прилепин.


said.beduin
отправлено 26.03.20 01:20 | ответить | цитировать # 33


Кому: Cirno, #23

> Это значит, что факт увеличения количества миллиардеров как таковой — лично с Путиным не связан.

Да ну?? Что, они даже лично не знакомы? И даже героев труда не получают?


Stork44
отправлено 26.03.20 01:20 | ответить | цитировать # 34


Гость говорит что Путин через дзюдо пришел к Китаю. Как можно было прийти к китаю через японское боевое искусство?


NidhoggR
отправлено 26.03.20 02:49 | ответить | цитировать # 35


Кому: sergey.grekhov, #32

А вы на лабиринте сканы страниц почитайте. Там вообще отвал башки.

https://www.labirint.ru/books/732562/

[ссылка, если что, не реклама, просто иначе на галерею никак не сослаться]


Doom
отправлено 26.03.20 07:57 | ответить | цитировать # 36


Кому: ralph_the_dummy, #24

> аххахаха, уже без просмотра как-то всё понятно. но позырим - порыдаем...

Как-то однозначно. Обозначить явление, о котором многие и не подозревают - это уже хорошо, подтолкнуть задуматься над этим кого-то - ещё лучше, хоть со скрипом, но закрутилось.


Crusad3r
отправлено 26.03.20 08:33 | ответить | цитировать # 37


Кому: said.beduin, #33

Речь о том, что если будет не Путин, а, к примеру, Тупин - то количество миллиардеров от этого не изменится, а продолжит расти.
Скорее всего, у них будут другие фамилии (друзьям Тупина тоже хочется быть миллиардерами и героями труда), а друзья Путина резко перестанут быть успешными бизнесменами, но системно от смены Путина на Тупина в этом отношении не изменится ничего.


skonstantin
отправлено 26.03.20 11:04 | ответить | цитировать # 38


гость так и не затронул вопрос о том как большая стратегия Путина соотносится с планом Путина?

помнится ЕДРО но выборах в думу в 2007 г долго эту тему эксплуатировало, а потом этот лозунг хапанула справедливая россия и тоже на нем немножко прокатилась, позже этот лозунг стали эксплуатировать региональные депутаты, ЕДРО пыталось судится, но суд определил, что
словосочетание "План Путина" не является интеллектуальной собственностью партии и разрешил гражданам России использовать его по своему усмотрению

Основу плана Путина раскрыл гендиректор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов (2007 г.):
1 развитие национальной модели демократии
2 полуторапартийная система
3 справедливое общество
4 экономика инноваций
5 ставка на крупные корпорации
6 консолидация "русского мира"
7 институциональная преемственность

если по пунктам, то по-моему 3 и 4 немножко не осилили (думаю, что тут виноват капитализм), 7 пункт мне не понятен, а в остальном, вроде, все впорядке


Mad Creator
отправлено 26.03.20 11:31 | ответить | цитировать # 39


Уж извините, Дмитрий, но гость показывает довольно скучный конспирологический интеллектуальный онанизм на персону Владимира Владимировича.

Видно, что мыслит гость в идеалисьической (в философском смысле) парадигме, взгляды его не системны и не имеют твердого материалистического основания. Также видно, что научное мышление и методология гостю скорее чужды.

Любые политические процессы нужно начинать рассматривать с экономики, т.к. именно она лежит в фундаменте общества, а не с точки зрения персон, в эту политику вовлеченных, и уж тем более не с книг, которые эти персоны предположительно читали.

А экономика и цифры все благодушные умопостроения гостя развеиает в прах.
Итогом 20 лет правления Путина что является?
Россия — это примерно 1,5% мирового ВВП. более чем в 10 раз меньше, чем США. Экономика штата Калифорния мощнее, чем всей России. Уже после этой цифры можно смело смеяться над якобы хитрыми стратегиями притворства младшим братом, разпушению репутации США и прочими хитрыми планами Путина.

А в самой России все 20 лет правления Путина падает промышленное производство. Заводы разрушаются. Нанотехнологии и импортозамещение — это пустой пиар, и в реальности поекты провалены.

Про комиссии на оборонных заводах и подъём в оборонке гость пусть бабушке своей рассказывает. а люди, видящие ситуацию изнутри вам совсем иное расскажут. Маленький факт — любое современное оружие немыслимо без электроники. А в России нет своей электронной промышленности полного цикла, даже для нужд ВПК. Выводы, думаю сами сделаете, какие мозги в наших танках и ракетах стоят. Наш современный ВПК — это недоеденное наследие СССР с тонким налетом западных технологий и купленного там оборудования, средств разработки и материалов.

Про победу на Украине в 2014 — это уже откровенная глупость. Утешительный приз в виде Крыма и на 1% не компенсирует потери от порушенных экономических связей и проблем из-за появления обнищавшего и враждебного соседа. Да и в Крым то вписались из-за того, что в военном смысле базы нато там — это ножь у горла и прямая угроза самому существованию России как государства. Не было никаких варианто не влезть. Вот в Донбасс не вписались, потому что там такой угрозы нет, как не вписываемся в Абхазию и в Преднестровье.

Ну еще можно про пенсионную реформу вспомнить, на фоне многомиллиардной поддержки российского сырьевого олигархата, на многолетнее падение реальныхидоходов граждан, про политику развала медицины, науки и образования под видом реформ.

Это к вопросу про охеренную работу с репутацией. А ещё вы жителей донбасса поспрашивайте, как они к путину и его власти относятся

В общем, как говорит бывший тут неоднократно Игорь Леонардович Викентьев, бойтесь случайных интеллектуальных связей. Глупость заразна. Это как раз тот случай.

Даже очень базовые и популярные лекции Клим Саныча на порядки глубже и позволяют понять, что гость, мягко говоря, не очень компетентен в обсуждаемых вопросах. Слушайте, если что-то разумное про политику хотите понять. Ну и его лекции по истории также более чем достаточны, чтобы понять, что гость, мягко говоря, истории не знает и все его исторические копания, мягко говоря, сомнительны.

В целом же можно сделать вывод, что мы послушали довольно скучного пропутинского конспиролога с очень поверхностным и фрагментарным пониманием истории и политики. Обычно гости бывают поинтереснее. Хазина бы позвали еще разок — тот хоть бодрый и с огоньком, да и поглубже копает.


colonelant
отправлено 26.03.20 11:56 | ответить | цитировать # 40


Кому: fograf, #27 Посмотри, камрад. Многое станет ясней. Речь не о "новом поколении жертв ЕГЭ", а о нашем поколении жертв Огонька итд.


Тень отца Гамлета
отправлено 26.03.20 12:01 | ответить | цитировать # 41


Кому: Mad Creator, #39

> Обычно гости бывают поинтереснее. Хазина бы позвали еще разок — тот хоть бодрый и с огоньком, да и поглубже копает.

Хазин, кстати, когда речь не про ХПП, «левый поворот» и сопутствующие им вопросы - вполне толковые и разумные вещи излагает.

А слушать его вообще интересно, даже когда звучат сказки про этот самый ХПП и «левый поворот». Но в изложении Хазина даже сказки желания выключить «приемник» не вызывают. :-)


Sv.A.T.
отправлено 26.03.20 12:23 | ответить | цитировать # 42


Кому: Mad Creator, #39

> Итогом 20 лет правления Путина что является?

В разы увеличившиеся зарплаты и пенсии, как по номиналу, так и с учетом инфляции.

> Россия — это примерно 1,5% мирового ВВП. более чем в 10 раз меньше, чем США. Экономика штата Калифорния мощнее, чем всей России.

Операция по удалению аппендицита в РФ стоит 200$, а в США 20000$. Более половину ВВП США составляют услуги. Всякие бесполезные нахлебники типа психологов, адвокатов и прочих консультантов генерируют запредельные цифры ВВП.

> А в самой России все 20 лет правления Путина падает промышленное производство.

Те графики промышленного производства что я нашел демонстрируют стабильный рост (кроме кризисного 2009 года). А вы какими данными пользуетесь? Поделитесь ими.

> Нанотехнологии и импортозамещение — это пустой пиар, и в реальности поекты провалены.

Т.е., например, вертолетные двигатели ТВ7-117В на самом деле не изготавливаются в РФ?


Mad Creator
отправлено 26.03.20 12:43 | ответить | цитировать # 43


Кому: Тень отца Гамлета, #41

> А слушать его вообще интересно, даже когда звучат сказки про этот самый ХПП и «левый поворот». Но в изложении Хазина даже сказки желания выключить «приемник» не вызывают. :-)

Об этом и речь!


AlexBGood
отправлено 26.03.20 12:47 | ответить | цитировать # 44


Кому: Sv.A.T., #42
Развалин заводов-гигантов и уничтоженных сёл и деревень тоже нет, нам всё приснилось.


vas0
отправлено 26.03.20 13:00 | ответить | цитировать # 45


Кому: Sv.A.T., #42

При спасении пациента в реанимации удалось стабилизировать только правую ногу. Остальные части пациента на искусственном поддержании жизни (приборы искусственного поддержания жизни зарубежные, кровь для переливания, так и быть, своя). Нога день ото дня демонстрирует стабильное повышение температуры. График растет стремительным домкратом.


Mad Creator
отправлено 26.03.20 13:12 | ответить | цитировать # 46


Кому: Sv.A.T., #42

> В разы увеличившиеся зарплаты и пенсии, как по номиналу, так и с учетом инфляции.

Это неправда.

Реальное содержание зарплат падает уже 6 лет подряд - по официальной статистике Росстата. Ну и так, чисто по личному опыту - раньше, лет 10 назад, я ходил в магаз и закупал еды на 1-2 к рублей, а сейчас то же самое - на 4-5. Притом что зарплата на той должности, на которой я тогда работал, за это время не выросла вообще. Да и пенсия моих родителей даже в 2 раза не выросла. Тебе, судя по всему, продукты родители покупают если сам ты не в курсе роста цен за последний десяток лет.

> Россия — это примерно 1,5% мирового ВВП. более чем в 10 раз меньше, чем США. Экономика штата Калифорния мощнее, чем всей России.
>
> Операция по удалению аппендицита в РФ стоит 200$, а в США 20000$.

> Более половину ВВП США составляют услуги. Всякие бесполезные нахлебники типа психологов, адвокатов и прочих консультантов генерируют запредельные цифры ВВП.

В России точно такая же раздутая сфера услуг, разве что психологов поменьше.

> Те графики промышленного производства что я нашел демонстрируют стабильный рост (кроме кризисного 2009 года). А вы какими данными пользуетесь? Поделитесь ими.

Данными Росстата.

Если тебе вдруг правда интересно, вот неплохой анализ от настоящего экономиста по итогам 2019 года
https://www.youtube.com/watch?v=V--YUh51hgA&t=3597s

> Т.е., например, вертолетные двигатели ТВ7-117В на самом деле не изготавливаются в РФ?

Позволь поинтересоваться - каков объём выпуска этих двигателей? В каких САПРах они спроектированы, в каких - рассчитаны на прочность, надежность и т.д., на каких станках собраны и из каких материалов, какая там стоит электроника и с какими комплектующими?

Ну и так чисто для прикола - посмотри планы по выпуску новейшего вооружения и сколько реально сделано. Хотя бы по платформе Армата, про которую очень громко орали, а теперь отчего-то замолчали. Ну или там про истребитель пятого поколения посмотри.


Doom
отправлено 26.03.20 13:59 | ответить | цитировать # 47


Кому: AlexBGood, #44

> Развалин заводов-гигантов и уничтоженных сёл и деревень тоже нет, нам всё приснилось.

Справедливости ради нужно отметить, что этот начался гораздо раньше руления ВВП страной.


Виталий Николаевич
отправлено 26.03.20 14:20 | ответить | цитировать # 48


Как-то такой анализ напоминает гадание на кофейной гуще с глубоким анализом где кофейные зерна были выращены, кофемолкой какого производителя были молоты, в турке какого объема был доведён до кипения... Но самое главное гуща показывает, что все будет хорошо!

Ну тоже способ. Тоже имеет право на существование.


Thunderbringer
отправлено 26.03.20 15:04 | ответить | цитировать # 49


Кому: Cirno, #16

> Так не только у нас, так везде — даже там, где Путина нет.
>

Оно, внезапно, даже в де-юре социалистическом Китае так и в 99% стран мира.


Tixotus
отправлено 26.03.20 15:24 | ответить | цитировать # 50


Лично я не со всем согласен с гостем, например про "Оборонительные войны". Русско-японская война не про оборону, и границы России были бы другие если мы все время оборонялись. Но с другой стороны, Дмитрия часто спрашивают почему он не приглашает людей с другими точками зрения и это оно и есть, по моему.


Thunderbringer
отправлено 26.03.20 15:37 | ответить | цитировать # 51


Кому: fograf, #27

> Полный ютуб (бесплатный!!!) видеоуроков по самым различным дисциплинам. В том числе и сложным. Можно сравнить количество просмотров науч-попа и музыкальных клипов.
>

Постоянно про это говорю. Проблема в самих людях и самоподдерживающейся системе общества потребления.
Например, кто-то из бедных, кто мечтал о только о том, чтобы побольше пожрать каким-то образом добирается до больших денег, выбивается наверх, начинает жрать больше, попадая во власть начинает пропагандировать, что жратва - это самое главное. А поскольку действовать на основании самых примитивных животных инстинктов проще, то эта идея находит широкий отклик. Вырастают дети, воспитанные на тех же ценностях. Круг замкнулся.
По поводу видео в интернете. Взять тех же музыкантов. Потрясающий талантливейший электронщик, гитарист с практически сверхчеловеческими способностями, который может на гитаре сыграть то, что казалось бы невозможно, да еще и одному. 100 тысяч подписчиков, 5000-10 тысяч просмотров у каждого видео.

Безголосые поп-"звезды" - музыка - набор лупов из FL Studio, в лучшем случае - что-то сделанное по шаблону с помощью нескольких реальных синтезаторов и секвенсора, голос как у бесполого киборга потому, что его отсутствие пытаются вытянуть на всю катушку с помощью autotune. Тексты песен - стандартное про любовь-морковь или сладкую жизнь или наоборот - жалестное про расставание или невзгоды, похожее на сотни тысяч таких же песен на языке исполнителя - миллионы просмотров. То есть миллионы людей даже качество материала не интересует. Главное, чтобы хорошо раскрутили и "все слушали".

В новостях практически незаметно пролетели открытие гравитационных волн и совсем незаметно - открытие экзопланеты с 90% вероятностью пригодной для жизни. Кроме очевидных политики, и например сейчас - короновируса, остальное забито личной жизнью звиздюлек и прочим информационным шумом. Люди друг другу по телефону кидают анекдоты и мемасики времен Тутанхамона или смешные как лопата.

Или смешно слышать, как человек, тратящий 80 тысяч на еду, ездящий на машине за два миллиона, живущий в четырехкомнатной квартире жалуется на то, как ему плохо жить.

Какое рациональное мышление. У людей напрочь отсутствуют способности к примитивному анализу, зашкаливает ЧСВ и эмоции через край. Как недавно, когда объявили что с дохода со вкладов более миллиона будут брать налог кроме профессиональных набрасывателей вонючей субстанции нашлось немало идиотов, решивших, что налог будут брать с основной суммы вкладов. Начались вопли "а как же теперь на квартиру копить, надо снимать деньги и хранить в кубышке." Я одному такому говорю - вот у тебя 1.6 миллиона на счете, у тебя 6% дохода по вкладу, из этих 6% ты заплатишь 13%, ты недополучишь сумму, на которую можно купить пару недорогих брюк или один раз более-менее нормально закупиться в магазине, за год. Но ты получишь все остальное, а если ты в кубышке будешь хранить, то дохода вообще не будет, никакого, то есть тебе 79 тысяч не нужны? На меня уставились с выражением коровы в прострации.


BFBC
отправлено 26.03.20 16:00 | ответить | цитировать # 52


Кому: Thunderbringer, #51

> вот у тебя 1.6 миллиона на счете, у тебя 6% дохода по вкладу, из этих 6% ты заплатишь 13%, ты недополучишь сумму, на которую можно купить пару недорогих брюк или один раз более-менее нормально закупиться в магазине, за год.

6% от 1,6 млн - 96000, 13% от них 12480 руб. МРОТ несколько меньше.


Sv.A.T.
отправлено 26.03.20 16:00 | ответить | цитировать # 53


Кому: Mad Creator, #46

> Это неправда.

Мы про какой временной интервал говорим? Я про 1999-2020 годы.


Тень отца Гамлета
отправлено 26.03.20 16:09 | ответить | цитировать # 54


Кому: Thunderbringer, #51

> Или смешно слышать, как человек, тратящий 80 тысяч на еду, ездящий на машине за два миллиона, живущий в четырехкомнатной квартире жалуется на то, как ему плохо жить.

И сколько их таких по сравнению с теми, кто думает, как 15, ну 20 тысяч поделить между едой, коммуналкой, одеждой и прочими необходимыми промтоварами и еще бы ребенка хоть чем-то порадовать?

Нахера как только про бедность в стране заходит разговор, сразу вспоминать тех, кто и 5% населения не составляет?


Thunderbringer
отправлено 26.03.20 17:41 | ответить | цитировать # 55


Кому: Cirno, #16

> Так не только у нас, так везде — даже там, где Путина нет.
>

Оно, внезапно, даже в де-юре социалистическом Китае так и в 99% стран мира.

Кому: BFBC, #52

> 6% от 1,6 млн - 96000, 13% от них 12480 руб. МРОТ несколько меньше.
>
>

Это так и это неприятно, как и любое подобное решение, просто количество дураков, которые не разобрались, что брать будут с процентов, а не с основного вклада (что моментально уничтожит всю банковскую сферу) и сразу бросившихся в истерику просто зашкаливает.

Мне вон уже трое написали "а правда, что в Москве коммендантский час ввели?" Ни у одного из этих людей и мысли в голову не пришло поискать официальную информация, а она при подобных решениях будет всегда. Секретный коммендантский час в столице с населением больше, чем в некоторых европейских странах, блин.


Thunderbringer
отправлено 26.03.20 17:52 | ответить | цитировать # 56


Кому: Тень отца Гамлета, #54

> Нахера как только про бедность в стране заходит разговор, сразу вспоминать тех, кто и 5% населения не составляет?

Про какую бедность? Про слёзы и сопли у тех, кто нормально живет речь шла. 5% тех, кто получает 50-100 килорублей? Это в какой вселенной такая математика? Те, кто 25 получают, они больше заняты работой и поиском подработок, делами в общем, чем постоянными жалобами.

И так всегда было - бабулька с зарплатой 80р в 1984 году не ныла, ныл один товарищ с зарплатой 750 у него, и 420 у жены. Что было авно примерно 200к теперешних по покупательной способности, если не больше. По продуктам и коммуналке - так точно. А по автомобилям и всякой бытовой технике сравнивать нельзя, они сейчас просто дешевле в несколько раз, чем были в 80ые глобально.

Или как один знакомый. Получает 67 тысяч, не то, чтобы шикарно, но жить-то очень даже можно. Так он до 30 тысяч в месяц тратит на всякие онлайновые игры со встроенным казино в виде разных лутбоксов. И ноет. То, что надо врубить мозги и придушить свой азарт, причем направленный туда, где реальных вещей выиграть нельзя даже в теории - этого он не может.


Shnyrik
отправлено 26.03.20 17:53 | ответить | цитировать # 57


Кому: Тень отца Гамлета, #54

> И сколько их таких по сравнению с теми, кто думает, как 15, ну 20 тысяч поделить

В этом месте в ответ обычно следует что-нибудь социал-дарвинистское :)


Thunderbringer
отправлено 26.03.20 18:11 | ответить | цитировать # 58


>А в России нет своей электронной промышленности полного цикла, даже для нужд ВПК.
Вы людям из ВПК про это расскажите, посмеются хорошо.

>Выводы, думаю сами сделаете, какие мозги в наших танках и ракетах стоят.

Интересно бы послушать ваши выводы, сравнивая, например "Эльбрусы" с i960, Motorola 68030, первым поколением Core2 Duo и прочим подобным из самых продвинутых образцов американской военной техники. И еще хотелось бы узнать, какие "мозги" нужны танку? неужели AMD Epyc со 128 ядрами и таким тепловыделением, что охладить его можно только продувая корпус 8 вентиляторами на 16000 оборотов, или, если кто надумает из него сделать рабочую станцию - радиатором весом в два c половиной килограмма, и который рассыпется в хлам от ударной перегрузки в 20g и будет выжжен любой системой РЭБ? Особенно наверное в ракетах нужен кластер с 512Тб оперативной памяти. Ракета же производит триллионы вычислений в секунду и хранит в памяти весь интернет.
Ну а также хотелось бы узнать, почему проблемы с "мозгами" встречаются куда чаще у F-22 и F-35, чем у Су-35 (информация к размышлению - у Су-35 мозги ни разу не слабее, чем у F-22, а несколько наоборот)

Вот к вопросу о рациональном мышлении и логике. Писателей, которые совсем даже не читатели очень много развелось, которые не знают, чем БИУС в современном танке отличается от смартфона, и не знают, что такое принцип KISS и почему вся военная техника большая, тяжелая и железная, но приглашают делать выводы.


Сергей О.
отправлено 26.03.20 18:26 | ответить | цитировать # 59


Обучение рациональному мышлению необходимо просто острейшим образом.
Даже тут людям ХПП не нравится. Как будто у них полно кандидатур на пост президента, которые точно все их хотелки им обеспечат. И они точно всё знают про мотивы президента и его окружения. И не видят разницы между Россией Ельцина и тем, что имеют.
ДБ... (с)


BFBC
отправлено 26.03.20 18:26 | ответить | цитировать # 60


Кому: Thunderbringer, #55

> Это так и это неприятно, как и любое подобное решение,

Если бы мне сказали, что недорогие брюки стоят чуть больше величины прожиточного минимума, я бы впал определенное недоумение и непонимание. Но в вопросе всегда надо предварительно разбираться, это бесспорно.

А вопросов подобное решение вызывает не мало, например - почему 13% со вкладов начиная с 1 млн, а не 30% со вкладов начиная от 10 млн? Опять получается, что затянуть пояса надо многим, но только не самым состоятельным парням. Их даже поддержат. Из фонда национального благосостояния (это который был создан для поддержания пенсионеров в том числе) уже компенсировали издержки, которые понес ЦБ санируя банки, которым поплохело в результате рискованной политики их частных владельцев.


ru_steve
отправлено 26.03.20 18:26 | ответить | цитировать # 61


Кому: fograf, #27

> https://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601278&page=2

Спасибо за напоминание.
Перечитал заметку, прочитал комменты... 15 лет прошло, а всё то же и так же.


BFBC
отправлено 26.03.20 18:26 | ответить | цитировать # 62


Кому: Тень отца Гамлета, #54

> как только про бедность в стране заходит разговор, сразу вспоминать тех, кто и 5% населения не составляет?
>

1% имеет сбережения в размере 1 млн рублей и более. Я вот со вчерашнего дня в сомнениях - можно ли данной заявление рассматривать как официальное признание, что т н "средний класс" у нас как социальное явление отсутствует?


Amadeo
отправлено 26.03.20 18:45 | ответить | цитировать # 63


Кому: BFBC, #62

Ты о чём? Путин же сказал, что получающие по 18000 граждане уже являются средним классом.


BFBC
отправлено 26.03.20 19:10 | ответить | цитировать # 64


Кому: Сергей О., #59

> И не видят разницы между Россией Ельцина и тем, что имеют.

Сейчас мы форсированным маршем движемся к России Ельцина, это объективный экономический процесс. Экономический отскок 2000-х (именно отскок экономики) был возможен по 2-м причинам - материальному наследию СССР (заводы еще не торговые центры, поля еще не заросли) и дорогой нефти. Первого уже нет и не будет, второго в ближайшей перспективе не предвидится.


Alek89
отправлено 26.03.20 20:28 | ответить | цитировать # 65


Кому: Thunderbringer, #58

> Вы людям из ВПК про это расскажите, посмеются хорошо.

То, что Россия не способна в настоящий момент создавать космические спутники без иностранной элементной базы было публично признано главой Роскосмоса. Какая элементная база в чёрных ящиках современных Российских боевых самолётов было продемонстрировано в прямом эфире на всю страну несколько лет назад.

О каком рациональном мышлении и логики можно говорить, когда у граждан память как у золотой рыбки - понять невозможно.

Так же рекомендую поинтересоваться кто и где производит отечественные Эльбрусы. Подсказка: не в России.

P.S. Несколько лет назад тут, в комментариях на Тупичке, мне задали вопрос, действительно ли я думаю, что в отечественных ракетах и самолётах стоят иностранные микросхемы. Тогда я замялся с ответом, каюсь. Сейчас я могу сказать с абсолютной уверенностью: да, я именно так и думаю.


Thunderbringer
отправлено 26.03.20 20:54 | ответить | цитировать # 66


Кому: BFBC, #62

> Я вот со вчерашнего дня в сомнениях - можно ли данной заявление рассматривать как официальное признание, что т н "средний класс" у нас как социальное явление отсутствует?

Cредний класс даже в США незначительная прослойка между бедными и сверхбогатыми, которая постоянно уменьшается.

Во-вторых нет официального определения "среднего класса", в одних странах - это тот, кто может себе позволить автомобиль (очень низкая планка, учитывая цены на бюджетные автомобили), в других - люди имеющие определенный доход и приличные сбережения. Так вот людей со значительными сбережениями очень мало. 90% моих знакомых что в России, что на западе сбережений не имеют, я не имею ввиду ситуацию "коплю на что-нибудь и чуток экономлю", а именно приличную сумму на счете в банке, более 5-10 зарплат, на всякий пожарный. Да хоть в кубышке.

Большинство моих знакомых живут от зарплаты до зарплаты, те, у кого есть свой бизнес, просто проедают часть дохода, но там речь о 50-150 тысячах рублей, что никак не тянет на средний класс. Для России я бы назвал сумму дохода от 250 тысяч рублей. Это та планка, при которой ты уже просто забываешь о деньгах и покупаешь что хочешь в рамках разумного, но еще не тянешь на богатого с кучей излишеств. Это реально небольшая прослойка.

Только у двоих есть более полутора миллионов рублей на счете. Причем многие еще и постоянно в кредитах.
Плюс еще не стоит забывать о семейном положении и прочих обстоятельствах. Зарабатывая 65 тысяч на себя любимого ты живешь хорошо, 160 тысяч - почти как король. А вот если жена дома или с маленькой зарплатой и двое детишек? 65к превращаются в пшик, а 160 просто хватает, особенно в первые годы, когда дети вырастают из всего со скоростью ракеты.


Thunderbringer
отправлено 26.03.20 21:04 | ответить | цитировать # 67


Кому: BFBC, #60

> почему 13% со вкладов начиная с 1 млн, а не 30% со вкладов начиная от 10 млн?

В идеальной стране и идеальных условиях так и надо бы. В реальности... те, у кого 1-3 миллиона налог заплатят при 13%. А при 30% все, у кого от 10 и более просто распылят вклады по родственникам, чтобы платить меньше, им же проще этим родственникам дать тыщ по 20 с этих процентов, чем платить 30% с процентов с полной суммы.


Тень отца Гамлета
отправлено 26.03.20 21:47 | ответить | цитировать # 68


Кому: Сергей О., #59

> Даже тут людям ХПП не нравится.

Нормальному человеку не может ни нравится, ни не нравиться то, что есть только в воображении восторженных дебилов.

И ему глубоко насрать, кто конкретно будет насаждать в стране волю охуевшего в атаке правящего класса, если не будет смены самого правящего класса.


Йож
отправлено 26.03.20 22:23 | ответить | цитировать # 69


Кому: Thunderbringer, #67

> В идеальной стране и идеальных условиях так и надо бы. В реальности... те, у кого 1-3 миллиона налог заплатят при 13%. А при 30% все, у кого от 10 и более просто распылят вклады по родственникам, чтобы платить меньше, им же проще этим родственникам дать тыщ по 20 с этих процентов, чем платить 30% с процентов с полной суммы.

Люди заплатили налог 13%, принесли деньги в банк и опять с и так небольшого дохода заплатили 13%, а при кредитах вычет каждый раз получать нельзя. Все равно будут искать лазейки. Заплатили НДС не 18%, а уже 20%.1 миллион- это где-то много, где-то мало: если в Москве на квартиру копить, то двушка 55 квадратов миллионов 11 встанет. В связи с падением цен на нефть, повысят цены на бензин, а значит, на все, что возят. У нас же две причины роста цен на бензин - нефть растёт и нефть падает. Понятно, что стране тяжело, только почему-то пороги ориентируют на самые массовые слои, а не адресуют тем, у кого сверхдоходы.Капитализм.


Stork44
отправлено 26.03.20 22:23 | ответить | цитировать # 70


Гость говорит что Путин через дзюдо пришел к Китаю. Как можно было прийти к китаю через японское боевое искусство?


Amadeo
отправлено 27.03.20 02:02 | ответить | цитировать # 71


Кому: Thunderbringer, #66

> Cредний класс даже в США незначительная прослойка между бедными и сверхбогатыми, которая постоянно уменьшается.

"Незначительная" это сколько? Человек двести? Процента три-четыре? А сверхбогатых и бедных, судя по написанному, как бы дохера, да? То есть, скажем, 70% бедных, 3% среднего класса, 0 богатых и 27% сверхбогатых. Я правильно понял?


Korsar
отправлено 27.03.20 06:36 | ответить | цитировать # 72


Кому: Thunderbringer, #66

> Во-вторых нет официального определения "среднего класса", в одних странах - это тот, кто может себе позволить автомобиль (очень низкая планка, учитывая цены на бюджетные автомобили), в других - люди имеющие определенный доход и приличные сбережения.

Ну то есть "средний класс", это просто выдуманная херня?


think2
отправлено 27.03.20 07:59 | ответить | цитировать # 73


Кому: Sv.A.T., #42

Доллар в 1998 году стоил 6 руб., Сейчас под 80. Во сколько зарплата выросла раз? С производством тоже по разному. Из друзей товарищей знакомых, только, два человека работают на заводе, остальные сотни знакомых оказывают услуги. Но это не показатель. И то этих двух товарищей могут сократить, кризис.


safa
отправлено 27.03.20 08:24 | ответить | цитировать # 74


Родственники знакомого ( этнические немцы с Казахстана, которые по какой-то программе уехали на ПМЖ в Германию ) говорят, что средний класс в Европах определяется по следующему признаку: если человек по какой-то причине теряет работу и на накопления может прожить на прежнем уровне жизни в течение примерно полугода, то он и есть средний класс. Как-то так.


Тень отца Гамлета
отправлено 27.03.20 10:54 | ответить | цитировать # 75


Кому: Korsar, #72

> Ну то есть "средний класс", это просто выдуманная херня?

А у кого-то были сомнения в этом? И в том, для чего он был придуман?


zibel
отправлено 27.03.20 10:56 | ответить | цитировать # 76


Кому: Korsar, #72

> Ну то есть "средний класс", это просто выдуманная херня?

Это произвольно выбираемое множество из граждан на основании ценза по доходам.


Goblin
отправлено 27.03.20 11:05 | ответить | цитировать # 77


Кому: Stork44, #70

> Гость говорит что Путин через дзюдо пришел к Китаю. Как можно было прийти к китаю через японское боевое искусство?

все дальневосточные "философские" системы - родом из Китая


ку!
отправлено 27.03.20 11:08 | ответить | цитировать # 78


Кому: think2, #73

> Доллар в 1998 году стоил 6 руб., Сейчас под 80.

А в декабре 1999, когда Путина назначили И.О. президента, доллар стоил 27р. и вплоть до 2014 года сильно не менялся. 80 - это панический скачок курса в совокупности со спадом из-за падения потребления нефти в Китае. за прошедший год средний курс был 65. Тоесть с момента начала президентства Путина курс вырос в 65/27 = 2.4 раза.

А твои 6 и 80 это либо манипуляция, либо ты поверил манипуляциям очередного пропагандиста взяв у него эти цифры.


Korsar
отправлено 27.03.20 11:36 | ответить | цитировать # 79


Кому: safa, #74

> если человек по какой-то причине теряет работу и на накопления может прожить на прежнем уровне жизни в течение примерно полугода, то он и есть средний класс. Как-то так.

Ну то есть "средний класс" таки выдуманная херня. А родственники знакомого не называли хотя бы имущественный показатель уровня жизни этого самого "среднего класса"? Академический интерес.


ку!
отправлено 27.03.20 11:44 | ответить | цитировать # 80


Кому: Mad Creator, #39

> Про комиссии на оборонных заводах и подъём в оборонке гость пусть бабушке своей рассказывает. а люди, видящие ситуацию изнутри вам совсем иное расскажут. Маленький факт — любое современное оружие немыслимо без электроники. А в России нет своей электронной промышленности полного цикла, даже для нужд ВПК. Выводы, думаю сами сделаете, какие мозги в наших танках и ракетах стоят. Наш современный ВПК — это недоеденное наследие СССР с тонким налетом западных технологий и купленного там оборудования, средств разработки и материалов.

И какое решение данной проблемы ты видишь? Что нам нужно сделать чтобы создать свой TSMC или Intell? Какие управленческие ошибки Путина не дают нашей электронике развиваться?


Korsar
отправлено 27.03.20 11:51 | ответить | цитировать # 81


Кому: zibel, #76

Кому: zibel, #76

> Это произвольно выбираемое множество из граждан на основании ценза по доходам.

Я, камрад, сколько не смотрю, даже в Кремле Песков не смог назвать научные признаки принадлежности к "среднему классу". Ну хотя бы имущественные, уж если речь идёт про имущество. Не называют точных критериев, где заканчивается "низший класс", продолжается "средний класс" и начинается "высший класс". Непонятно есть ли "не совсем средний класс" или "недостаточно высший".


Sv.A.T.
отправлено 27.03.20 12:05 | ответить | цитировать # 82


Кому: think2, #73

> Доллар в 1998 году стоил 6 руб., Сейчас под 80. Во сколько зарплата выросла раз?

Дорогой друг, вы берете какие-то левые временные интервалы и оперируете экстремумами. На основании чего я делаю вывод, что вы понимаете слабость своей позиции и ложью пытаетесь её камуфлировать.

Однако ж, я согласен, что инфляция рубля всё это время шла быстрее инфляции доллара. Поэтому зарплаты (и пенсии!) интервала 1999-2020 я считал не в долларах или рублях, а в литрах бензина.


Mad Creator
отправлено 27.03.20 13:48 | ответить | цитировать # 83


Кому: ку!, #80

>И какое решение данной проблемы ты видишь? Что нам нужно сделать чтобы создать свой TSMC или Intell? Какие управленческие ошибки Путина не дают нашей электронике развиваться?

Как минимум, не душить промышленность высокой ключевой ставкой (это вообще любого производства касается), чтобы промышленность могла брать дешевые кредиты, давать льготные кредиты, госзаказ, протекционистские меры на импорт электроники. Ну тут надо понимать, что прежде всего нужен внутренний спрос — на период становления отрасли её продукция будет дороже и хуже качеством, чем зарубежные аналоги. За границей рынки отжать можно будет только крепко встав на ноги и наладив как следует внутреннее производство. В общем, нужен целый комплекс мер. Если конкретно про электронику говорить, то это штука прикладная — т.е. нужна еще мощная своя промышленность, для которой нужны электронные блоки. Ну и в целом — нельзя развить какую-то отдельную отрасль промышленности, не трогая остальные, как нельзя прокачать в теле только бицепс — нужно будет еще и другие мышцы включать.


safa
отправлено 27.03.20 14:07 | ответить | цитировать # 84


Кому: Korsar, #79

Я так понял, что конкретного научного определения, чтобы было прямо на написано в конституции страны, нет. Наверное, средний класс это условный термин.


Thunderbringer
отправлено 27.03.20 14:31 | ответить | цитировать # 85


Кому: ку!, #80

> Что нам нужно сделать чтобы создать свой TSMC или Intell?

А что мешает Швейцарии? Или Германии? Или Японии. Швейцария всегда могла только в часы, сыры, шоколадки и банки, остальные из списка когда-то могли, сейчас плетутся в хвосте за Китаем даже.

А во-вторых, каждый - сам себе президент, министр, руководитель корпорации. Легко ли обогнать корпорацию, которая уже четыре десятилетия доминирует на рынке? А еще - насколько быстро можно создать свое оборудование по самому последнему техпроцессу. А купить - его просто не продадут, как в свое время не продавали компьютеры.
Интел нам не догнать, если он только не грохнется или таки не упремся в пределы электронных технологий, которые можно будет преодолеть только переходом на принципиально новые технологии, что может потребовать 10-100 лет. А так - для оборонки процессоры внезапно у нас производят. Ну а еще, с чего бы вдруг в самих США внезапно был приступ легкой паники - сами начали холодную войну с Китаем а потом обнаружилось, что в военной электронике дохренища китайских компонентов. И далеко не только резисторов.


BFBC
отправлено 27.03.20 15:34 | ответить | цитировать # 86


Кому: Thunderbringer, #67

Подобные проблемы, включая прогрессивную шкалу налогооблажения (необходимость введения которой уже давно перезрела), решены и в США, и в Германии и во Франции


Thunderbringer
отправлено 27.03.20 17:46 | ответить | цитировать # 87


Кому: Alek89, #65

> Так же рекомендую поинтересоваться кто и где производит отечественные Эльбрусы. Подсказка: не в России.

Подсказка - для военной техники именно в России. Для компаний - на TSMC. Разработка и производство собственных линий полного цикла займет много времени. Это очень сложно и очень дорого. За день административным решением ничего не решается. Почему в СССР было отставание на 5-9 лет? Неужели из-за того, что послойный срез какого-нибудь Z80 было 7 лет делать. Нет, все дело было в разработке линий и начале их производства или покупке в обход санкций.

И это, почему американцы не смогли вытеснить Россию с рынка атомной энергетики. А потому, что центрифуги нового поколения и реакторы требовали целой производственной цепочки, чтобы просто догнать надо было дофигища ресурсов. Так же ситуация с нами и электроникой. Не продадут нам горы 20нм линий. Есть несколько 90нм. Остальное сами и на это надо время.

Насчет импортных компонентов уже писал - в США пару лет назад начался вой по поводу того, что в военной технике китайские микросхемы.

Время нужно. Быстро только кошки родятся. У людей в голове все так - "пришел правильный человек, издал пачку указов и всё стало красиво". А теперь вспомним сколько лет эта отрасль создавалась в СССР.

Или тут советуют заградительные пошлины. Бразильский вариант тобишь. Ну тот, из-за которого бразильские дети играли в восьмибитную Sega Master System когда здесь у каждого школьника PS2 была. Или из-за которого телефоны и компьютеры в 3-5 раз дороже, чем в США. Что-то он не привёл не то, что ни к появлению бразильского процессора хотя бы уровня того же эльбруса прошлого поколения, но и даже к открытию множества заводов полного цикла в Бразилии. А у нас однако телевизоры и стиральные машины, например производят полным циклом, включая ЖК панели. Сюрприз.



И законы выходят постоянно, предписывающие закупки отечественной техники для критических систем, там где это только возможно. Надо сначала производство, для нужд промышленности, оборонки, авиации и космоса, потом при наращивании мощностей, что-то пойдет и в дома и офисы. И никак иначе. Темпы этого процесса не устраивают? Есть такое. А делать так, чтобы опять как в начале 90ых сразу после развала СССР люди на приличную технику ходили в магазин посмотреть - лучше не стоит. Почему системник на Эльбрусе стоит так дорого - просто потому, что пока их миллионами в неделю не клепают.

И кстати, массовым отечественным процессором для дома для семьи станет скорее всего не Эльбрус, а какой-нибудь ARM нашего производства как более мощный и различные MIPS и собственные архитектуры с очень низким потреблением.

Почему? А потому, что на сайте МЦСТ есть только упоминания ОС, ни ее саму (хотя это просто линукс ага), ни документацию на систему команд и прочее, ни эмуляторы и прочие штуки для разработки, отладки и прочего ковыряния скачать нельзя. Купить отладочную плату простому смертному тоже. А это значит, что у компании нет желания выходить на массовый рынок.

Скорее наоборот, детали доступны избранным ибо основные клиенты - МО и прочие спецструктуры и давать возможность изучить от и до и найти уязвимости легче - не хотят.

У остальных наших компаний, которые явно направлены на коммерческий рынок есть все и SDK с эмуляторами и отладочную плату купить можно за 15-45к рублей (помню как школота набегала с комментариями вроде "ха-ха-ха, кто это купит, когда Raspberry Pi стоит 3500р, пока кто-то не кинул ссылку на подобную плату на Snapdragon за 2 килобакса, при том, что телефон и планшет на том же стоят 200-400 и объяснил, что платы вовсе для другого - для разработки ЖЕЛЕЗА на основе процессора). А почему ARM - а потому, что он везде и у нескольких компаний есть полная лицензия на ядра, по которой даже официально можно изменять что угодно и производить собственный вариант.

P.S. у Китая с разработкой собственных процессоров тоже не очень быстро шло, да и сейчас не ударными темпами. Потому, что непросто оно. А у них огромная фора - во-первых сидят на огромной куче редкоземельных материалов, климат и логистика и тупо рабочей силы у них больше всего населения России и США вместе взятых, плюс в их отношении гайки закручивать стали позже и не так туго - закрути потуже и обратка прилетит Америке такая, что встанет всё. И тем не менее одним решением КПК они через три года процессоры круче, чем у Интела не получили.
И тоже кстати полно своих ARMов - MediaTek, Kirin и так далее.


Физик-Любитель
отправлено 27.03.20 19:16 | ответить | цитировать # 88


Кому: Mad Creator, #83

> госзаказ, протекционистские меры на импорт электроники.

А при скачке цен на процессоры Intel и AMD никто не взвоет, нет?


resArcher
отправлено 27.03.20 19:45 | ответить | цитировать # 89


Кому: Физик-Любитель, #88

> А при скачке цен на процессоры Intel и AMD никто не взвоет, нет?

Там вон за окном только на моей памяти минимум третий скачок цен на процессоры Intel и AMD связанный с очередным пике рубля практически, как тут вон граждане выше выяснили, непокобелимого по отношению к жалкой зеленой бумажке.

Сильный предыдущие разы вой стоял? Повлиял этот вой на что-нибудь? Или может в этот раз всё сложится иначе?


zibel
отправлено 27.03.20 20:11 | ответить | цитировать # 90


Кому: Korsar, #81

> в Кремле Песков не смог назвать научные признаки принадлежности к "среднему классу"

Это следствие того, что термин этот, он к научной теории какой-либо не относится. Обрати, кстати, внимание на то, что китайцы тоже ударились в эту ересь. Только у них это выглядит как "среднезажиточное общество". И вот у них, кстати, параметры эти определены.


Физик-Любитель
отправлено 27.03.20 21:05 | ответить | цитировать # 91


Кому: resArcher, #89

> Сильный предыдущие разы вой стоял? Повлиял этот вой на что-нибудь? Или может в этот раз всё сложится иначе?

Конечно, иначе. Раньше-то святой рыночек решал, а тут само тоталитарное правительство приложит руку, чтобы стримеры, блогеры и пр. не смогли без доп. донатов обновить свои компы под только что вышедшую игрушечку.

Говна на вентилятор полетит столько, что "Эльбрус" окажется виновен в одном глобальном потеплении и нескольких локальных голоданиях.


Vovch
отправлено 27.03.20 23:23 | ответить | цитировать # 92


Пытался разобраться в потоках сознания от комментаторов, но все как-то бессистемно и все в разные стороны. Александр, во всяком случае, свои мысли выражает связно и последовательно. Так можем ли мы считать планы Путина национальной идеей, например, такой как монархия в Великобритании и "демократия" в штатах? Путину удалось поставить на место штатовских мясников, которые приговорили нашу страну к смерти?


Scorpio
отправлено 27.03.20 23:39 | ответить | цитировать # 93


Кому: ку!, #80

> И какое решение данной проблемы ты видишь? Что нам нужно сделать чтобы создать свой TSMC или Intell? Какие управленческие ошибки Путина не дают нашей электронике развиваться?

Для начала - образование и наука, короче смотри Китай, хотя бы не надо было ломать абсолютно ВСЁ. А превратить ведущую экономику мира в подобие африканской это как минимум необходима Великая стратегия великого стратега.


карел
отправлено 28.03.20 10:22 | ответить | цитировать # 94


Есть ли среди комментаторов люди? Ну, те самые, которым после визита Путина к некоему старцу стало всё про Путина ясно. Интересует, что им стало ясно и совпадает ли их ясность с интервьюируемым.


Кипятков
отправлено 28.03.20 11:11 | ответить | цитировать # 95


Кому: ку!, #80
Нашей электронике не дают развиваться доступность западных электронных компонентов. Пока есть возможность купить там, наши компоненты в аппаратуру ставить не будут. По той причине, что из-за малого объема производства отечественные компоненты оказываются дороже и срок поставки значительно длиннее (посмотрите сколько стоят даже примитивные ИМС с военной приемкой).

Если взять отечественный процессор, то к нему документация будет скудная, инструменты разработки сырые, поддержка никакая. А людей имеющих опыт работы с ними пол-человека. И это понятно - у изготовителей ничтожные продажи и они по одёжке протягивают ножки.

И вот попробуй рискни - заложи в свою продукцию использование комплектации от такой чахлой отечественной фирмы, которая, не ровен час, закроется или потеряет ключевого разработчика и все - давай ищи замену, переразводи платы, переписывай программный код.

На мой взгляд ключевым элементом применяемым в современной серьезной электронике (военная, космос) все же являются не процессоры и память, которые худо бедно у нас делают, а микросхемы ПЛИС(FPGA) которые содержат на одном кристалле и процессоры и память и рассыпную логику, если нам их перестанут продавать, то прекратится производство много чего критически важного, а отечественной замены изделиям Xilinx, Altera нет.


Alek89
отправлено 28.03.20 11:14 | ответить | цитировать # 96


Кому: Thunderbringer, #87

> Подсказка - для военной техники именно в России.

Ах да, эти непрекращающиеся сказки про очень секретные микросхемы, которые никто не видел, но они есть. Обязательно есть. Как тот суслик. Мы верим в это.

Ты много слов написал, правильных слов. И я бы с тобой согласился, но, например, мои знакомые, работающие в отрасли, некоторое время назад остались без работы. Потому что государство сократило заказы на разработку микросхем. Сократило, такое совпадение, после скандала с "байкалами" для МВД.

Любая проблема рано или поздно решается, если её решать. Я не вижу, что бы наше государство решало проблемы. Обеспечить своего производителя госзаказом - это самое простое что можно сделать. Пусть это процессоры на забугорной архитектуре, производящиеся на Тайване, это был бы маленький первый шаг. Но нет даже этого.

Кому: Vovch, #92

> Так можем ли мы считать планы Путина национальной идеей, например, такой как монархия в Великобритании и "демократия" в штатах?

Хитрый План Путина как национальная идея? Хм, а что-то в этом есть!


карел
отправлено 28.03.20 13:47 | ответить | цитировать # 97


Кому: Vovch, #92

А ты все ролики на Тупичке смотришь?

Вот, не так давно был ролик о рациональном мышлении. А тут персонаж, как один гражданин до него вплетал в марксизм Перуна, вплетает "Путин весы и дракон", оно как, связности добавляет?

Или, ещё более не так давно, был ролик, разоблачающий мифы о сексуальном раскрепощении в советском государстве, а тут гражданин прямо декларирует разрушение большевиками семейных ценностей как то, с чем должно Левым Консерваторам™ во главе с Путиным и Сталиным бороться.

Можно даже проникнуться и принять объяснения задним числом действий Путина, как заботой о спасении Отечества от злобного Запада, и, я без всякого сарказма сейчас говорю, поставить ему это в заслугу. Задним числом -- это просто сделать. Но вот, по словам гражданина, в 2018 году эта цель достигнута. И далее -- левоконсервативный курс. А тут уже с реальными подтверждениями кисло. Ну, право, не приводить же в качестве таковых пенсионную реформу.


StrykerMGS
отправлено 28.03.20 15:45 | ответить | цитировать # 98


Уфф, ну хоть тут более менее адекватные комменты, по сравнению с этим роликом на Ютубе.


ку!
отправлено 28.03.20 20:05 | ответить | цитировать # 99


Кому: Scorpio, #93

> Для начала - образование и наука, короче смотри Китай, хотя бы не надо было ломать абсолютно ВСЁ.

Если ты начнешь с образования и науки, куда потом эти толпы инженеров пойдут работать? менеджером по продажам айфонов в ближайший тц или за бугор, в силиконовую долину?
Китаю запад в свое время подарил рынки сбыта ширпотреба, и голодные китайские крестьяне радостно побежали на заводы шить кроссовки за миску риса, чем и обеспечили себе бурный экономический рост.
Нам никто рынков сбыта не подарит и нас не полтора миллиарда а в десять раз меньше, нашим предприятиям в 10 раз сложнее выживать за счет даже внутреннего рынка, а производство таких высокотехнологичных товаров как электронные интегральные микросхемы просто невозможно окупить, продавая их только на внутренний рынок. А внешний рынок захвачен такими монстрами, в сторону которых даже смотреть страшно.


ку!
отправлено 28.03.20 20:16 | ответить | цитировать # 100


Кому: Кипятков, #95

> Кому: ку!, #80
> Нашей электронике не дают развиваться доступность западных электронных компонентов.

Абсолютно согласен, это у меня скорее наводящий вопрос, ведь многие думают, что достаточно прогнать Путина, Чубайса, Абрамовича и Набиулину, как наступит счастье и МЦСТ станет круче чем Интелл.



cтраницы: 1 | 2 всего: 102

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк