Грани Заката - 35. Америка в огне

03.06.20 23:12 | Goblin | 274 комментария »

Разное

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274, Goblin: 19

Sluggard
отправлено 04.06.20 21:51 | ответить | цитировать # 101


Кому: Atollos, #89

> Интересно, насколько эта ситуация используется в политической борьбе демократов и республиканцев.
Знакомые из США пишут, что там, где мер города демократ, толпы все жгут и грабят, так как власти не дают полиции приказов разбираться с толпой. Республиканцы делать все под контролем.

В Нью-Йорке мэр демократ, и губернатор штата Нью-Йорк тоже демократ. И второй обвинял первого в недооценке ситуации, и незадействовании нужного количества полицейских. Борьба уже внутрипартийная какая-то.


SNTurov
отправлено 04.06.20 21:59 | ответить | цитировать # 102


У нас, как знает всякий, неправильный капитализм.

Правильный капитализм — он ровно в одном месте, в США.

Вот вам изрядная иллюстрация, каково живется при правильном капитализме. Когда в обществе миллионы людей, объединенных по расовому признаку, доведены до такого состояния, что ждут только повода, чтобы идти грабить и убивать, — вот это правильный капитализм, счастье, заебись.

Верной дорогой.


ку!
отправлено 04.06.20 22:18 | ответить | цитировать # 103


Кому: BFBC, #98

> Конспирация в соцсетях, доступ к которым есть у всех американских спецслужб?

Легко, пиши в соцсетях что у вас группа любителей хип-хопа, бокса баскетболла и игры на басс-гитаре, набери пару миллионов подписчиков, между делом иногда пости истории про то как белые убивали черных музыкантов и спортсменов, публикуй статьи по истории рабства, пости обзоры фильмов, где показано как белые угнетают черных - всякие джанго и зеленые мили.
А когда начнется замес - просто напиши что призываешь всех к мирному законному протесту.

А во вторых - спецлужбы сами замазаны по уши в политических интригах, вот например недавно ФБР спалилась: https://www.rbc.ru/politics/02/02/2018/5a749fad9a7947475e6dfb9a


Jetlag
отправлено 04.06.20 22:37 | ответить | цитировать # 104


Кому: Goblin, #17

> ну то есть если речь про реального уголовника, изловленного и осужденного - ты этого не понимаешь?

Я понимаю ровно то, что говорят в ролике. Про то, что он был ранее признан судом преступником не сказано ни слова, тем более неоднократно. Обличать и разоблачать никого не планировал, а задал вопрос контингенту. На вопрос получил ответ.


a-dd
отправлено 04.06.20 22:48 | ответить | цитировать # 105


Кому: BFBC, #61

> Чем заняты спецслужбы? Почему не купируют проблему в зародыше? Не закрывают данные группы в соц сетях и оффлайне? Не отлавливают организаторов?

У спецлужб свои интересы и методы работы. Был у меня знакомый один, активный участник одной футбольной ультрас-движухи. Работали вместе, ну и там трепались про всякое - он в том числе регулярно рассказывал про то как они проводят время в в своей компании. Ну там ни про какой криминал речи естественно не шло, но про всякое около-футбольное хулиганство - регулярно. В том числе и про корешей своих - то одно, то другое. И както раз, я зашел посмотреть вконтактике -че там за граждане такие развеселые. Так, чисто от нечего делать. И буквально второй отсмотренный персонаж, оказался выпускником оперативного факультета (както так похоже название звучало) МВДшного ВУЗа. И действующим сотрудником. Наверное - чисто случайно. При этом это были граждане топящие за "команду- враг №1" для местного нашего клуба, по их "понятиям".


nespyashii
отправлено 04.06.20 22:52 | ответить | цитировать # 106


Михаил представил нам видение ситуации изнутри полиции и американского общества, весьма компетентно обрисовав, что умный человек видит с этих позиций. Справедливо отметив, что происходящее - никакая не революция и не смена строя. Строй и правда пока не собирается меняться.
Но это если смотреть на революцию в ее кульминации. Но даже в кульминационный период революционных событий Великой Октябрьской и далее в гражданскую войну сложно представить, что все участники были идеологически подкованы и осознавали, что делали в тех же категориях, в которых позже историки все это опишут. Если же встать на позицию, с которой революция, однажды начавшись, не заканчивается до победного конца, то массовые грабежи, беспорядки и бесчинства криминального элемента, напрочь лишенного классового сознания, дестабилизирующие самое сердце капиталистического мира, вполне могут рассматриваться, как составляющая революционного процесса; хотя для самих непосредственных участников будет лишь схваткой сил правопорядка с нарушающими этот правопорядок. Естественно, что Михаил не видит в происходящем ничего хорошего. Но у исторического процесса нет такой цели - сделать нам хорошо. Сейчас беспорядки подавят, но пройдут ли они бесследно? Сам факт наличия массы людей, на эти беспорядки готовых, показывает, что это еще не конец фильмы.


ItDoesntMatter
отправлено 04.06.20 23:13 | ответить | цитировать # 107


Кому: zibel, #85

>И раз уж тут вертикаль и на все ключевые посты люди садятся с одобрения президента - с него и спрос.

Это хорошо показано в сериале House of Cards. Как оно работает.

Ну и ради интересу, ты много людей на работу нанимал?


ItDoesntMatter
отправлено 04.06.20 23:16 | ответить | цитировать # 108


Кому: Amadeo, #86

>включая меня, и понимает, что с этой призмой что-то не так. 

Это ты как житель США понимаешь?


ItDoesntMatter
отправлено 04.06.20 23:21 | ответить | цитировать # 109


Кому: Atollos, #89

>Интересно, насколько эта ситуация используется в политической борьбе демократов и республиканцев. 

Судя по количеству судебной волокиты с Трампом и его по прежнему здоровых цифрах поддержки от населения, походу решили пойти напрямую. Трамп теперь в патовом положении где чтобы он не делал, все будет не так. Ну и методичка походу прямяком из Гон Конга.


ItDoesntMatter
отправлено 04.06.20 23:25 | ответить | цитировать # 110


Кому: Sluggard, #101

>Борьба уже внутрипартийная какая-то

Это, Трампа почти посадили 2 месяца назад. Но, рассказывать от России и Китае будут скоро.


warmoger
отправлено 04.06.20 23:58 | ответить | цитировать # 111


Вот ещё мнение одного американского полицейского, проживающего ныне в России. Политический беженец, практически аналог одного нашего гражданина - свежеарестованного.

Бывший американский полицейский — о беспредельщиках в погонах и о причинах беспорядков в США

https://lenta.ru/articles/2020/06/04/usapolice/

Несмотря на то, что американский диссидент, позиция взвешенная, без истерик.


Airliner
отправлено 05.06.20 00:29 | ответить | цитировать # 112


Телевизор Samsung UE32M5500AU
https://market.yandex.ru/product/1725489315/spec?nid=59601&track=char

Телевизор Sony KDL-40WE663
https://market.yandex.ru/product/1729208554/spec?nid=59601&track=char

Кому: Korsar, #26

> Хотя если страховые будут завалены исками, могут быть проблемы.

Судя по роликам небелых американцев на ютубе, могут быть проблемы со страховыми - время на рассмотрение жалобы плюс заниженная оценка ущерба (например, стоимость монтажа и/или нучлучшений застрахованного железа не учитывается, высокий износ по нормам бухучета). Банды под прикрытием манифесаций громят малый бизнес всех граждан без разбора, убивают также всех подряд.

Кому: 4ekuct, #99

> у гражданина Флойда были прегрешения перед законом в прошлом

Именно так - криминальный элемент

Кому: Sluggard, #101

> Знакомые из США пишут, что там, где мер города демократ, толпы все жгут и грабят, так как власти не дают полиции приказов разбираться с толпой. Республиканцы делать все под контролем.

Аналогичная сложилась картинка. Плюс американские военные и их мысли вызывают удивление: начинаются размышления в соц. сетях и СМИ о присяге, в которой они клялись защищать, мол, готовы бить внешних врагов, а вот как распознать внутренних?!


Ulkizz
отправлено 05.06.20 00:33 | ответить | цитировать # 113


Кому: BFBC, #61

нам то здесь конечно виднее, как их специальным структурам работать.

Но в общем, а чего им волноваться? Как воспринимают это сотрудники тамошнего МВД рассказал Михаил.

Грабят корованы. И пускай грабят. Пусть народный гнев вываливается в грабёж, чем в протест против системы. Яб на месте спец структур даже помог немного в этом.


ItDoesntMatter
отправлено 05.06.20 00:41 | ответить | цитировать # 114


Кому: Airliner, #112

>Плюс американские военные и их мысли вызывают удивление

А чему тут удивляться? Из всех источников рассказывают, что во всем виноваты Русские, Китайцы, Сирийцы, а т.д. Параллельно, рассказывать о inclusivity and equality, а тут на тебе, оказывается, что у основной части охеревших от беззакония определенный форма нос, а у части указывабщей на эту форма нос, весьма определенные рассовые взгляды, при этом ни русских, ни китайцев, ни даже бородатых нигде не видно. По телеку и интернету как из водостока у плотины льется говно на всех, вперемешку с inclusivity and equality, and black lives matter. Ну и на последок, в конгрессе натуральный обезьяник. Чему тут удивляться?


Corsa
отправлено 05.06.20 01:44 | ответить | цитировать # 115


Кому: Goblin, #81

Неслабо так. А ещё говорят, что у них на третий раз сразу пожизненное дают даже за шоколадку украденную.


nespyashii
отправлено 05.06.20 01:45 | ответить | цитировать # 116


"Университет Миннеаполиса утвердил стипендию имени афроамериканца Джорджа Флойда".
Ну вот же, готовая икона протеста. А вы - уголовник....


SorryForThis
отправлено 05.06.20 01:45 | ответить | цитировать # 117


To be honest.. к Михаилу, как и к другим служившим, испытываю зависть за возможность интерпретировать некие вещи сразу и безапелляционно. Пока имхо картина следующая: рецидивист был знаком с задерживавшим, по сведениям из открытых источников _ при погрузке в автомобиль оказывал сопротивление, однако неожиданно перестал. Был вытащен обратно из машины и зафиксирован несколькими полицейскими, Ш., то что видно на видео - применял силу избыточно. Это однозначно. Он несколько раз менял позицию с целью именно давить на шею задержанного. Остальные копы способствовали этому удержанию. Все выглядит как намеренное (как минимум) причинение избыточных страданий. Что происходило при погрузке в машину, степень имевших ранее взаимоотношений между фигурантами - может это будет иметь влияние на приговор. Так, сбоку смотря - убийство не сопротивлявшегося при задержании.
Реакция сообщества - вообще отдельное, сконфигурированное и целенаправленное ХАОС для дискредитации действующей власти. А сам случай - не? не Провокация? Сомнительно


MCC
отправлено 05.06.20 02:28 | ответить | цитировать # 118


Кому: Atollos, #89

> Интересно, насколько эта ситуация используется в политической борьбе демократов и республиканцев. Знакомые из США пишут, что там, где мер города демократ, толпы все жгут и грабят, так как власти не дают полиции приказов разбираться с толпой. Республиканцы делать все под контролем.

Правильно пишут. Все так и есть.


Tampon
отправлено 05.06.20 05:46 | ответить | цитировать # 119


Одно не понял, почему Михаил так пренебрежительно отозвался о Сёмине и его видении ситуации? При этом, сам Михаил в конце ролика фактически пришел к тем же самым выводам, что и Константин. Он говорит, что никакая это не революция и не протест против насилия полиции, а это люмпены, сидящие на пособии, решили пограбить. А разве количество тех самых люмпенов не увеличивается во время экономического кризиса? Когда за последние 2 месяца добавилось 30+ миллионов безработных, разве это не способствует люмпенизации большого количества населения? Именно об этим и говорит Семин: что глубинные причины экономические, которые во время кризиса обостряют внутренние противоречия в обществе.

Насчет презумпции невиновности, то это понятие юридическое и применимо обычно именно в юридических вопросах. В повседневной жизни люди, как правило, оперируют совсем другими понятиями. Если полицейские среди бела дня, на глазах у толпы людей, под камеру, в течение 8 минут методично душили лежащего на земле человека и таки в конце концов задушили, то рассказывать потом людям, которые это видели своими глазами, что полицейские не виноваты, еще ничего не доказано, и вообще у нас презумпция невиновности, как-то странно. Конечно, там может быть куча причин, смягчающих обстоятельств и деталей, которые и определят степень вины и наказание, но для широких масс будет понятно, что полицейские убили человека (пусть даже это был преступник и пусть даже пока еще не было заключения суда).

Конечно, случаи бывают разные. Полицейские допускают ошибки (они тоже люди). Если бы его застрелили в процессе погони, неразберихи во время задержания, где нужно очень быстро принимать решения, или повалили на землю при аресте, а он случайно ударился головой об асфальт и умер, то это было бы одно. Здесь же его долго, методично и хладнокровно душили, что было запечатлено на видео. Как-то очень сложно после такого рассказывать людям про презумпцию невиновности.


Tampon
отправлено 05.06.20 06:12 | ответить | цитировать # 120


Кому: ItDoesntMatter, #63

> Протесты как под копирку, не удивлюсь если это все скоро черной революцией окрокрестят. Ну или революцией черных жизней.

Точно. После того, как в некоторых городах полицейские опускались на одно колено перед протестующими чтобы показать свою солидарность, очень сложно отделаться от аналогий с Украиной.

Кому: Atollos, #89

> Знакомые из США пишут, что там, где мер города демократ, толпы все жгут и грабят, так как власти не дают полиции приказов разбираться с толпой. Республиканцы делать все под контролем.

Это классическая пропаганда по-американски для слабоумных. Демократы/республиканцы плохие, а республиканцы/демократы хорошие (нужное подчеркнуть). В данном случае, это всего лишь говорит о том, что твои знакомые поддерживают республиканцев. Те, кто поддерживают демократов, рассказывают диаметрально противоположные мифы, в которых все республиканцы исчадия ада, а все демократы молодцы!

> Интересно, насколько эта ситуация используется в политической борьбе демократов и республиканцев.

Безусловно, обе стороны используют ситуацию по полной в своих политических целях. Только делается это в информационном поле, а не путем разрешения громить свой штат лишь бы обвинить потом в этом Трампа.


OpenGL
отправлено 05.06.20 07:16 | ответить | цитировать # 121


В ролике Михаил приводит фотографию некого чека на 88.5 тысяч долларов с комментарием "Флойд зашёл в банк и пытался обналичить фальшивый чек". Там прямо на чеке написано "Remitter: Floyd Mayweather", "Memo: George Floyd Funeral services". Это известный боксёр оплачивает похороны убитого Флойда. Полицию вызвали сотрудники магазина, потому что подумали, что Флойд расплатился поддельными 20 баксами за сигареты, и потребовали сигареты вернуть.


скёгульбай
отправлено 05.06.20 08:13 | ответить | цитировать # 122


Разница в позиции Сёмина и бывшего американского полицейского Михаила в том, что Сёмин говорит о причинах, а бывший полицейский - о борьбе со следствиями.
Причины преступности - социальные и экономические, в основной массе.
Михаил на основе своих узко-специальных знаний, делает общие выводы о том, что надо делать в России, оставаясь мигрантом и в Америке и здесь.


zibel
отправлено 05.06.20 08:19 | ответить | цитировать # 123


Кому: ItDoesntMatter, #107

В такой формулировке - нет. Но кадры себе подбирал, да. И случись чего, с меня первого спрашивали за них.


zibel
отправлено 05.06.20 08:39 | ответить | цитировать # 124


Кому: скёгульбай, #122

При чем тут мигрант-не мигрант? Семин говорит о классовой подоплеке. О том, что беднота бунтует в условиях кризиса и безработицы, криминал пользуется ситуацией. Ситуацией пользуются и демократы, степень причастности к организации которых под вопросом, но не невероятна. Михаил же смотрит на это глазами защитника режима. Справедливо указывая на то, что бунт сам по себе бесполезен и ни к чему, кроме жертв и материального ущерба не приведет. Да и у самих бунтовщиков нет какой-то даже экономической повестки, не то, что политической. Значит побуянят и разойдутся. Усталость и аресты особо активных неизбежно приведут к этому. Как с жилетами. На самом деле это все похоже на коллективного Химейера или как там того бульдозериста звали? Это никак не отменяет проблемы существования полицейского террора и социально-экономических проблем капитализма.


Thunderbringer
отправлено 05.06.20 10:29 | ответить | цитировать # 125


Кому: zibel, #124

> Да и у самих бунтовщиков нет какой-то даже экономической повестки, не то, что политической. Значит побуянят и разойдутся. Усталость и аресты особо активных неизбежно приведут к этому. Как с жилетами. На самом деле это все похоже на коллективного Химейера или как там того бульдозериста звали? Это никак не отменяет проблемы существования полицейского террора и социально-экономических проблем капитализма.
>
>

Там не случай бульдозериста. Тот просто слетел с катушек и решил отомстить. Тут часть народа реально протестовала против полицейского произвола. Грубо, наивно, одни лозунги и больше ничего. Потом к ним присоединились желающие пограбить. Плюс это желание искусственно подогревается. Чтобы создать ловушку, грубо говоря для Трампа, недостаточно сделал - слабак. Перестарался - кровавый тиран. Из-за одного убийства копом чернокожего самое страшное, что может случиться - это расхреначат участок в котором он служил. Как самое-самое - линчуют несколько копов. Будет бурление говн в соцсетях за и против, отдельные стычки. Но когда бунты с грабежами по всей страной и даже выплёскиваются за рубеж - это не просто так, это организовано и туда вкачано много денег.

По поводу тех протестующих, которые реально протестуют. Будь они умнее они бы выдвинули ряд требований, например: требуем ужесточения наказания за полицейский произвол, требуем государство в конце-концов обратить на нас внимание, дать нам работу и улучшить публичное образование и так далее. Набор политических и экономических требований. Хотя бы часть из них была бы выполнена.

И более того, многие белые тоже с этими требованиями согласились бы. Но нет, просто лозунги и хэштеги. Теперь о тех кто грабят. Это - маргинальный люмпен-пролетариат. Не способный ни на революцию ни на что иное конструктивное.

Они поколениями сидели на пособии и отвыкли работать. Но при этом от скуки и желания получить что-нибудь, что они не могут купить идут на преступления. А если учесть, что социальная мобильность в США совсем никакая, гораздо хуже, чем в России, например, то получаем курицу и яйцо.

Плюс более половины этих чернокожих не пойдут работать в какой-нибудь Бургер Кинг или даже водителем автобуса. Это "ниже их достоинства". Сидеть на заднице и иногда шататься по дворам грабя или угоняя машины - очевидно нет.
И это проблема вообже всех стран, где есть велфэр. Когда людям кидают денежки просто так, вместо того, чтобы создавать рабочие места. Я помню интервью с одним российским чиновником во времена кризиса 2008 года. Он весьма откровенно высказался. Да есть у государства деньги, чтобы платить пособие в размере минимальной пенсии вообще всем. Но если вот заплатить столько, чтобы хватило на коммуналку, простую еду и может одну бутылку водки треть купит меньше еды и десять бутылок водки, а потом пойдет заниматься всякими непотребствами.

Прикол в том, что он абсолютно прав. Любая система, при которой дают деньги просто так, а особенно системы безусловного дохода приводит именно к этому. Поэтому в СССР создавали рабочие места и законодательно *заставляли* работать.

А в данном случае мы имеем не только это. И не только системный кризис капитализма. А специфику США - раскол и самую грязную политику, как внешнюю так и внутреннюю. Везде в хотя бы на бумаге "демократических" странах перед выборами все кидают друг в друга какашки. Но можем ли мы себе представить, чтобы в России, Германии или еще какой стране кроме США одна ветвь власти при поддержке спецслужб *фабриковала* бы обвинения против другой? И чтобы никто после этого не ответил?

Да за такое посадки были бы. И самое интересное, законы против клеветы в США есть, но когда Трамп пришел к власти на него вылили такой ушат дерьма, что утонуть можно. Причем большая часть была абсолютным враньём. А сейчас мешают навести порядок и не подливают масло в огонь, а льют бензин тоннами под давлением.

Какой бы не был Трамп, но это выглядит каким-то сумасшедшим цирком, а не нормальным государством, будь оно демократическим, монархическим или диктатурой.

Особенно, если учесть коррупционный скандал с участием Байдена и компании ответ на вопрос "кому выгодно" лежит на поверхности. Смешно при этом, что такая страна учит другие как надо жить.


Ксева
отправлено 05.06.20 10:52 | ответить | цитировать # 126


Я что-то не понимаю. Вот - Михаил, американский полицейский. Михаила просили высказаться о проблеме, потому, что он американский полицейский. Михаил обстоятельно высказался о проблеме, с точки зрения американского полицейского. Но почему-то прибежали люди и начали говорить: не слушайте Михаила, он американский полицейский!

Шизофрения.


ку!
отправлено 05.06.20 11:02 | ответить | цитировать # 127


Кому: Thunderbringer, #125

> Я помню интервью с одним российским чиновником во времена кризиса 2008 года. Он весьма откровенно высказался. Да есть у государства деньги, чтобы платить пособие в размере минимальной пенсии вообще всем. Но если вот заплатить столько, чтобы хватило на коммуналку, простую еду и может одну бутылку водки треть купит меньше еды и десять бутылок водки, а потом пойдет заниматься всякими непотребствами.
>

Согласен, халявные деньги от государства разваращают, многих это может превратить в бухающих на диване овощей. Но как насчет халявной медицины например? хорошие зарплаты врачей развращают врачей? или бесплатная медицина развращает пациентов?
Также с 2008 года нефтегазовые доходы упали в несколько раз, не факт что сейчас есть возможность раскидываться деньгами.


VII Gemina
отправлено 05.06.20 11:11 | ответить | цитировать # 128


Ну наконец то пятница.
Начало 4-го сезона Сопрано будет сегодня?

Михаил прав, он эксперт, он, что говорится этих людей вживую видел и был в экстремальных ситуациях и знает, что это такое. Обвинять его в солидарности со своими коллегами, в которых между прочим стреляют и иногда убивают, просто верх цинизма и идиотии.


Atollos
отправлено 05.06.20 11:12 | ответить | цитировать # 129


Кому: Tampon, #120

А ты про классическую пропаганду для слабоумных на основании чего рассуждаешь?


SorryForThis
отправлено 05.06.20 11:19 | ответить | цитировать # 130


А что там, кстати, в США с COVID? Как с Эболой? Или таки ждем вспышку?
Если бы Флойда не было, его бы надо было придумать?


Лепанто
отправлено 05.06.20 11:33 | ответить | цитировать # 131


Кому: SNTurov, #102

> Правильный капитализм — он ровно в одном месте, в США.

Его стремительно строят.

Осталось послать нахер окончательно социалку, организовать натуральные гетто для нищебродов и строгую сегрегацию (даже добровольную: ибо, как однажды сказал Кассиус Клей, более известный как Моххамед Али: "белые должны жить с белыми, а черные с черными") среди граждан по национальному признаку.

И сразу заживем! Если не как в США, то хотя бы как в Мексике - точно!


zibel
отправлено 05.06.20 11:42 | ответить | цитировать # 132


Кому: Thunderbringer, #125

А чем это отличается от наивного Химейера? Тот тоже пошёл мстить кому попало за свою несложившуюся житуху и обиду. Причём обида таки имелась вполне объективная. Ну и да, ты вот когда рассуждаешь про то, что нехрен хоть как-то помогать безработным, ты что имеешь ввиду? Что лучше пусть подыхают при отсутствии рабочих мест? Тебе близка логика того людоеда из 2008? Ну тогда сокращение населения РФ тебе должно быть тоже по душе. Лишние люди потихоньку уходят из жизни, не бунтуя и никому не мешая. Не то что в Штатах - негодяи надумали бунтовать.


Мимо проходил
отправлено 05.06.20 12:24 | ответить | цитировать # 133


> https://cs10.pikabu.ru/post_img/2020/06/04/4/1591249301130528795.jpg

Человек непростой судьбы!


sergei.f
отправлено 05.06.20 12:24 | ответить | цитировать # 134


Кому: maxbul, #40

> "Определенные силы" "легко организовывают"... что за силы такие? раз они определенные их кто то определил? Тогда почему их не назвать? п

В Изоленте вчера был А. Безруков и как раз рассказал более подробно:
https://www.youtube.com/watch?v=9Va04a9SMfY


Zlobriy
отправлено 05.06.20 12:25 | ответить | цитировать # 135


Насчёт того что убитый был матёрым уголовником. У меня вопрос к экспертам в комментах: а полицейские когда его мочили уже в курсе об этом были? Они его как-то пробили заранее или просто своей полицейской интуицией это проинтуичили?


Jetlag
отправлено 05.06.20 12:50 | ответить | цитировать # 136


Кому: OpenGL, #121

> В ролике Михаил приводит фотографию некого чека на 88.5 тысяч долларов с комментарием "Флойд зашёл в банк и пытался обналичить фальшивый чек".

Тссс, тише-тише. А то щас тебе расскажут, что пересмотрели ролик два раза и там ничего такого сказано не было. А ты просто пытаешься разоблачить Михаила.


Thunderbringer
отправлено 05.06.20 13:02 | ответить | цитировать # 137


Кому: ку!, #127

> Но как насчет халявной медицины например? хорошие зарплаты врачей развращают врачей? или бесплатная медицина развращает пациентов?

>Нет, доступная, особенно качественная бесплатная медицина - это одна из основ безопасности государства. Не менее важная чем армия.

Еще крайне важно доступное и качественное образование.
По сравнению с СССР у нас с этим плохо. В США - туши свет.

> Также с 2008 года нефтегазовые доходы упали в несколько раз, не факт что сейчас есть возможность раскидываться деньгами.

Если б только нефтегазовые. В этом конкретном году вообще глобально гавкнулась сфера услуг, а она, например в США 75 с лишним процентов экономики, а в России минимум 45.


BFBC
отправлено 05.06.20 14:00 | ответить | цитировать # 138


Кому: ку!, #91

> У них там как-бы свобода прессы, особенно если пресса под крышей представителей одной из двух партий.

Где тогда пресса республиканцев, почему нет с ее стороны контрмер? Она как минимум не слабее СМИ демократов - Трампт ведь стал президентом.



Кому: ку!, #103

> пиши в соцсетях что у вас группа любителей хип-хопа, бокса баскетболла и игры на басс-гитаре, набери пару миллионов подписчиков, между делом иногда пости истории

Это сильно отличается от формирования групп заранее надрессированных радикалов.



> А когда начнется замес - просто напиши что призываешь всех к мирному законному протесту.

То есть замес начинается независимо от действий прессы и подготовленных групп, просто они пытаются оседлать и направить в нужную сторону уже поднявшуюся волну?


BFBC
отправлено 05.06.20 14:12 | ответить | цитировать # 139


Кому: Thunderbringer, #125

> Но когда бунты с грабежами по всей страной и даже выплёскиваются за рубеж - это не просто так, это организовано и туда вкачано много денег.

Не всегда это именно так. Обстановка в обществе (не только одном государстве) может накалится до такого предела, что будет не нужно ни какое вкачивание средств. История знает тому множество примеров, к примеру бери любые крестьянские войны средневековья, что в Европе, что на Востоке.


ecolog
отправлено 05.06.20 14:12 | ответить | цитировать # 140


Печально, что "тупой мент"(с)(тм) может рассмотреть в ситуации, в отличии от окружающих с чернобелым мышлением.
1) что полицейский категорически не прав
2) флойд не святой
3) СМИ ведут себя как мудаки
4) есть протесты, а есть мародёры
5) мародёрство не относится к протестам
6) ситуацией пользуются те кому это выгодно
7) никакой революцией там не пахнет


Goblin
отправлено 05.06.20 14:12 | ответить | цитировать # 141


Кому: ecolog, #140

> Печально, что "тупой мент"(с)(тм) может рассмотреть в ситуации, в отличии от окружающих с чернобелым мышлением.

быть умнее малолетнего долбоёба - нетрудно


Valdamar
отправлено 05.06.20 14:27 | ответить | цитировать # 142


Кому: Zlobriy, #135

Следствие разберется.


Yury800
отправлено 05.06.20 14:48 | ответить | цитировать # 143


Кому: Goblin, #81

> какой хороший человек
> https://cs10.pikabu.ru/post_img/2020/06/04/4/1591249301130528795.jpg

Последняя судимость в 2007м ...
"И когда мне уже показалось, что я завязал… они затащили меня обратно!"


скёгульбай
отправлено 05.06.20 14:48 | ответить | цитировать # 144


Кому: zibel, #124

Т.е. Семин говорит о причинах, а Михаил говорит о том, как надо бороться со следствиями?


Goblin
отправлено 05.06.20 14:51 | ответить | цитировать # 145


Кому: Zlobriy, #135

> У меня вопрос к экспертам в комментах: а полицейские когда его мочили уже в курсе об этом были?

нет, они его задерживали на общих основаниях

очевидно, ровно так, как они всегда это делают при задержании


Goblin
отправлено 05.06.20 14:52 | ответить | цитировать # 146


Кому: Corsa, #115

> Неслабо так. А ещё говорят, что у них на третий раз сразу пожизненное дают даже за шоколадку украденную.

в разных шататах - по-разному


Goblin
отправлено 05.06.20 14:54 | ответить | цитировать # 147


Кому: SorryForThis, #117

> To be honest.. к Михаилу, как и к другим служившим, испытываю зависть за возможность интерпретировать некие вещи сразу и безапелляционно.

[глубоко вдыхает]

Михаил сказал:

1) что полицейский категорически не прав
2) флойд не святой
3) СМИ ведут себя как мудаки
4) есть протесты, а есть мародёры
5) мародёрство не относится к протестам
6) ситуацией пользуются те кому это выгодно
7) никакой революцией там не пахнет

что тебе в этом непонятно, нерешительный ты наш?


VII Gemina
отправлено 05.06.20 15:10 | ответить | цитировать # 148


А Сопрано не будет чта ли сегодня?


Zlobriy
отправлено 05.06.20 15:10 | ответить | цитировать # 149


Кому: Goblin, #145

> нет, они его задерживали на общих основаниях

Тогда какое значение имеет его криминальное прошлое, о котором тут постоянно упоминают некоторые комментаторы?


Павловна
отправлено 05.06.20 15:10 | ответить | цитировать # 150


Здравствуйте Михаил!
Вот появилась новость об упразднении в Миннеаполисе полицейского управления
https://ria.ru/20200605/1572496010.html
По этой новости имеются вопросы:
1. Законно ли упразднение полицейского управления в отдельно взятом городе?
2. Правомочен ли муниципальный совет упразднять полицейское управление?
3. Что, по Вашему мнению, может заменить ликвидированное полицейское управление:
-некая частная структура по типу ЧВК?
-просто это управление назовут по другому?
4. Не ведут ли к сомализации США подобные события: бунт и упразднение провоохранных структур ? Похоже ли это на демонтаж государства, как института?


MrGrum
отправлено 05.06.20 15:35 | ответить | цитировать # 151


Кому: Zlobriy, #149

Достаточно просто.

1. Душивший - аналог участкового.
2. Он, понятно, должен знать, что за перцы живут на его территории
3. Куча людей заявила, что полицейский знал убиенного лично, видимо присматривал за участником вооруженного ограбления в составе банды

В целом, я скорее удивлён, как он не схватил пулю просто сразу.
В США, учитывая кол-во стволов у населения, к участникам вооруженных ограблений в составе банд очень предвзятое отношение ;)


MrGrum
отправлено 05.06.20 15:35 | ответить | цитировать # 152


Кому: Павловна, #150

Ты просто не знаешь, как работают правоохранительные структуры в США.
Полиция там - это просто департамент (управление) муниципалитета, подчиненный мэру.
Там где департамент шерифа - там подчиненный шерифу, который избирается на выборах.

Просто зааутсорсят в соседнем городе.


Zlobriy
отправлено 05.06.20 15:42 | ответить | цитировать # 153


Кому: MrGrum, #151

> В целом, я скорее удивлён, как он не схватил пулю просто сразу.

Считаешь, что полицейский допустил ошибку и вместо того чтобы его долго душить должен был сразу его пристрелить?


Павловна
отправлено 05.06.20 15:55 | ответить | цитировать # 154


Кому: MrGrum, #152

> Ты просто не знаешь, как работают правоохранительные структуры в США.
> Полиция там - это просто департамент (управление) муниципалитета, подчиненный мэру.

Не знаю, поэтому и задаю вопросы.
Разве обязательное наличие полицейского управления не отражено в законах штата?


> Просто зааутсорсят в соседнем городе.

Я погуглила. Там населения 3,6 млн. чел. Какой аутсорс в соседнем городе для такой массы населения?
Патрулировать улицы будут копы из других городов? И как Вы представляете этот аутсорс? Частную шарашку привлекут? Типа, давайте наймем банду из соседнего города и нехай она следит за порядком за налоги жителей нашего города?


MrGrum
отправлено 05.06.20 15:55 | ответить | цитировать # 155


Кому: Zlobriy, #153

Если мы говорим про США, то в случае, если опасный рецидивист, участник вооруженного ограбления в составе банды оказывает любого рода сопротивление полиции, то положено стрелять.
На юге всегда, на севере (там в куче штатов запрещено носить огнестрел) на усмотрение сотрудника.

Оружия то дофига на руках, никто не имеет желания рисковать.


vas0
отправлено 05.06.20 16:23 | ответить | цитировать # 156


Кому: Павловна, #150

> 1. Законно ли упразднение полицейского управления в отдельно взятом городе?

Каждый штат как отдельное государство. Почему ж незаконно, если соответствует законам штата? Там же вообще не про это.



> 2. Правомочен ли муниципальный совет упразднять полицейское управление?

Оно местное, управление. И совет местный. Раз приняли такое решение, значит правомочно.




> 3. Что, по Вашему мнению, может заменить ликвидированное полицейское управление

Как выше ответили - управление в соседнем городе. В Люберцах упразднили, в каких-нибудь соседних Котельниках укрупнили. Управление силами и средствами для деружки в Котельниках прибавит гемора, но наряды, силы и средства как были в Люберцах, так и останутся. В чем проблема то?

Тут же штука то в другом. Михаил в ролике четко сказал, мол, сегодня вы сжигаете полицейские машины, а завтра вы же не получите благоустройство вашей же территории, потому что надо будет сначала машины покупать, а бюджет муниципалитета не резиновый. С упразднением околотка та же история. Финансовая нагрузка увеличена будет обратно на граждан.


Zlobriy
отправлено 05.06.20 16:23 | ответить | цитировать # 157


Кому: MrGrum, #155

> Если мы говорим про

Ты видео задержания то смотрел или тебе Рабинович напел?


SorryForThis
отправлено 05.06.20 16:26 | ответить | цитировать # 158


Кому: Goblin, #147

[тоже глубоко вдыхает]

Да все понятно, пост не содержал вопросов.
Если внимательно перечесть, то и словосочетание "интерпретировать некие вещи сразу и безапелляционно" использовано в контексте "к Михаилу, как и к другим служившим, испытываю зависть за возможность интерпретировать некие вещи сразу и безапелляционно".
Направьте Вашу острую реакцию на тех, кто это заслуживает.

Во, так уже куда как решительнее получается)


Goblin
отправлено 05.06.20 16:27 | ответить | цитировать # 159


Кому: SorryForThis, #158

избегай публично "давать советы" незнакомым гражданам, друг

это неизбежно будет расценено совсем не так, как тебе хотелось бы


Goblin
отправлено 05.06.20 16:28 | ответить | цитировать # 160


Кому: VII Gemina, #148

> А Сопрано не будет чта ли сегодня?

говорят - запаздывает, что-то там техническое


SorryForThis
отправлено 05.06.20 16:53 | ответить | цитировать # 161


Кому: Goblin, #159

Дмитрий Юрьевич, исправлюсь)


MrGrum
отправлено 05.06.20 16:53 | ответить | цитировать # 162


Кому: Павловна, #154

>> Типа, давайте наймем банду из соседнего города

Я не совсем понимаю, чем это отличается от текущей ситуации «типа, дали, наняли банду из нашего города», если мы будем говорить привычными тебе словами.

Значительная часть городов аутсорсит полицейские услуги у других городов, где мэрия побогаче / город покрупнее.

Кое-где, как в ЛА вообще 2 полиции - там и мэр имеет полицейское управление и есть еще офис шерифа.
Как-то они делят работу.

Управление полиции - это всего лишь управление в мэрии.

Есть еще полиция штата, федералы, «это другое»(tm)


ColdFusion
отправлено 05.06.20 16:53 | ответить | цитировать # 163


Кому: Павловна, #150

> Вот появилась новость об упразднении в Миннеаполисе полицейского управления

Похоже, что руководство города решило пойти на поводу у "гениев", предложивших попоулистское "Defund/Disband the police":

https://www.theguardian.com/us-news/2020/jun/04/defund-the-police-us-george-floyd-budgets
https://www.rt.com/usa/490822-minneapolis-disband-police-debate/

Избавившись от департамента полиции, городские власти разом решат проблему с превышением полномочий, а заодно и с криминалом.


BFBC
отправлено 05.06.20 16:53 | ответить | цитировать # 164


Кому: Thunderbringer, #125

> Но если вот заплатить столько, чтобы хватило на коммуналку, простую еду и может одну бутылку водки треть купит меньше еды и десять бутылок водки, а потом пойдет заниматься всякими непотребствами.

От подобных рассуждений всегда ускользает, что уже сейчас (тогда) было и есть не малое количество людей которые обеспечены по факту рождения в нужной семье. Работать им для обеспечения себя не надо, и денег немало, и возможностей заниматься непотребствами значительно больше, но о применении к ним каких либо мер даже речи не заходит.


panah
отправлено 05.06.20 17:08 | ответить | цитировать # 165


Кому: Yury800, #143

Тоже обратил внимание на последний привод в 2007. Но - википедия сообщает, что с 2009 по 2014 Флойд отбывал срок, после чего переехал из Техаса в Миннесоту (возможно, как раз пытаясь в попытке начать новую жизнь и развязаться с дурным окружением), где работал охранником, пока не был уволен в связи с пандемией COVID. С другой стороны, теоретически и в Миннесоте за ним может что-то числиться, если эта выписка чисто из техасской базы данных и если она не видит миннесотскую (а это вероятно).


Goblin
отправлено 05.06.20 17:24 | ответить | цитировать # 166


Кому: panah, #165

> где работал охранником

это прекрасно - взять уголовника в охрану


Goblin
отправлено 05.06.20 17:25 | ответить | цитировать # 167


Кому: SorryForThis, #161

> Дмитрий Юрьевич, исправлюсь)

[мерзко хихикает]

так победим!!!


panah
отправлено 05.06.20 17:50 | ответить | цитировать # 168


Кому: Павловна, #154

3,6 млн - это агломерация Twin Cities (Миннеаполис, Сент-Пол и разная мелочь). Собственно Миннеаполис - 420 тыс. чел (согласно вики). Так что теоретически могут аутсорсить полицию хоть в том же Сент-Поле.


panah
отправлено 05.06.20 17:50 | ответить | цитировать # 169


Кому: Goblin, #166

> это прекрасно - взять уголовника в охрану

Невидимая рука рынка (извините, не смог удержаться)? "Providing security at a restaurant" - наверное, точнее перевести как "вышибала".


Goblin
отправлено 05.06.20 17:52 | ответить | цитировать # 170


Кому: panah, #169

> "Providing security at a restaurant" - наверное, точнее перевести как "вышибала".

не, вышибала - это bouncer

вышибала бывает в низкопробных заведениях, где посетители нажираются и могут быть вышвырнуты вон

а это - несколько другое, "рангом" повыше

хотя, может, просто название такое, а на самом деле как раз и нужен был уголовник-вышибала

как это у нас говорят - стоял на воротах в кабаке


ItDoesntMatter
отправлено 05.06.20 17:54 | ответить | цитировать # 171


Кому: ColdFusion, #163

>Избавившись от департамента полиции, городские власти разом решат проблему с превышением полномочий, а заодно и с криминалом.

Ага, так глядишь и Милиция появится, начиная с Техаса. Вот это поворот будет !


Павловна
отправлено 05.06.20 18:04 | ответить | цитировать # 172


Кому: vas0, #156

> Каждый штат как отдельное государство. Почему ж незаконно, если соответствует законам штата? Там же вообще не про это.
>

Я знаю про штаты и их отдельное законодательство. Я о другом. Вот есть штат и имеются некие штатовские законы, в которых прописано наличие правоохранительных органов и их функции. И имеется куча городов, городков и деревень, которые входят в этот штат. В каждом городе, городке и деревне имеются некие правоохранительные органы, функции, которых прописаны в законах штата, к которому все эти населенные пункты относятся.
Вопрос : может ли какой-нить один (именно один) населенный пункт упразднить у себя правоохранительный орган, который предусмотрен законом штата, к которому относится этот населенный пункт?
Причем этот город самый большой в штате? Это не будет нарушением законов штата?

> Оно местное, управление. И совет местный. Раз приняли такое решение, значит правомочно.
>
А можно какую нить выписку из закона штата, что полицейское управление может разогнать любой хмырь из горсовета любого города? Как тогда с принципом разделения властей? И с обязанностями властей по охране общественного порядка?

> Как выше ответили - управление в соседнем городе. В Люберцах упразднили, в каких-нибудь соседних Котельниках укрупнили. Управление силами и средствами для деружки в Котельниках прибавит гемора, но наряды, силы и средства как были в Люберцах, так и останутся. В чем проблема то?
>
> Тут же штука то в другом. Михаил в ролике четко сказал, мол, сегодня вы сжигаете полицейские машины, а завтра вы же не получите благоустройство вашей же территории, потому что надо будет сначала машины покупать, а бюджет муниципалитета не резиновый. С упразднением околотка та же история. Финансовая нагрузка увеличена будет обратно на граждан.

В люберцах- упразднили. Но машины, крим. лаборатории и прочее оборудование+ диспетчерская служба- стоят денег. И если все это упразднили в Люберцах, то точно такое количество должно появится в Котельниках, дополнительно, для обслуживания Люберец. Кроме того, за всю работу за чужого дядю будут брать деньги- я не верю в альтруизм капитализма. Т.е. Люберцы Котельникам должны дополнительно заплатить не услуги -нетто, а услуги- брутто и + выложить нехилые деньги для обеспечения закупки транспорта, техники, и на возмещение расходов по содержанию всей новой инфраструктуры.
Смысл всего этого? Зачем самому крупному городу штата упразднять свое полицейское управление и платить дикие бабки в условную деревню Гадюкино, чтобы эта деревня наводила в городе общественный порядок?
Разве вся эта свистопляска отменит ответственность властей города за поддержание общественного парядка? Вряд ли.

Мне эта стратегия напомнила :

> 22) П е р е х в а т - З а л и х в а т с к и й, Архистратиг Стратилатович, майор. О сем умолчу. Въехал в Глупов на белом коне, сжег гимназию и упразднил науки.


Thunderbringer
отправлено 05.06.20 18:20 | ответить | цитировать # 173


Кому: zibel, #132

> Ну и да, ты вот когда рассуждаешь про то, что нехрен хоть как-то помогать безработным, ты что имеешь ввиду? Что лучше пусть подыхают при отсутствии рабочих мест? Тебе близка логика того людоеда из 2008? Ну тогда сокращение населения РФ тебе должно быть тоже по душе. Лишние люди потихоньку уходят из жизни, не бунтуя и никому не мешая. Не то что в Штатах - негодяи надумали бунтовать.

Каким безработным? Это называется пособие по безработице. Платится тем, кто зарегистрировался и ищет работу. В том разговоре шла тема безусловного дохода. Когда определенная сумма выплачивается всем просто так. И руководство СССР по подобным предложениям занимало ту же самую позицию. Идеи эти еще в 20ые высказывались и были отвергнуты. Потому как весьма немалая часть людей, минимум процентов 15, получив этот безусловный доход будет бухать и на наркоте сидеть, а работу искать просто не захочется.

А сокращение населения в большинстве стран, включая Россию вовсе не от того, что мрут от голода. Что-то живых скелетов не встречал ни в одном городе или селе. А от того, что люди привыкли развлекаться и не хотят себя вообще ничем обременять кроме как максимум зарабатывания денег на развлечения и жрачку. Причем даже весьма богатые просто не хотят заводить детей. А вот как раз у алкашей бывает по пять часто, хотя казалось бы их доходов и на двоих не хватит. А все потому, что я пять детей мог бы завести лишь при условии что мне не не только денег но и времени хватит на то, чтобы всем внимание оказывать. А всяким алкашам и наркоманам наплевать, у них дети как трава.

Да не все, кто не хочет работать какие-то опасные антисоциальные элементы. Полно обломовых-дауншифтеров, которым от жизни надо только минимальный набор одежды, еду без излишеств и компьютер. А на это можно набрать разовыми халтурами. Но вот бунтари в США отличаются тем, что они сидят на пособиях поколениями. И не то, чтобы работы не было совсем. Она есть, причем рядом. Просто немного попахать за небольшую зарплату им просто западло. А дорогих шмоток хочется. Вот и ходят по дворам машины обчищают. И среди этих протестунов на одном видео я видел прекрасную картину. Подъезжает дяденька, белый, хорошо одетый, на машине за 150 килобаксов. А это и по американским меркам очень дорогая машина, забегает в раздолбанный супермаркет и тащит оттуда... пять коробок кроссовок Найк. Я когда сидел на без работы и лишних денег не было, на такие кроссовки за полгода я бы на семь пар таких нахалтурил минимум, без урезания еды, а вот у этого мужика с тачкой в три с лишним годовых дохода среднего американца не нашлось получается? А когда они на поезд запрыгивали и тащили из контейнеров телики тащили, которые всего-то 350 баксов стоят, они кому доказали? У контейнера справедливости искали? В деревне, где мои родители сейчас живут живет одинокая бабушка с горой болезней. Так вот у нее телевизор получше будет. Разница лишь в дом, что она на него с пенсии в 18 тысяч рублей за полгода набрала, а не стащила у кого-нибудь.

Или еще два интересных момента. В одном городе толпа действительно протестовала, шла по улице и игнорировала магазины и прочее, хотя с полицейскими сцепились и машины пожгли. Ну кто-то словил резиновую пулю в лоб. Так двое притащили пострадавшего в аптеку и попросили помочь, без оружия и вообще не угрожали. Аптекарша обработала рану, наложила повязку, насыпала им антисептиков, бинтов и прочего в пакет, те ушли. Другой город. Толпа вломилась в аптеку, два здоровых негра направили на женщину пушки и та полезла в сейф. Доставать лекарства, которые по особому рецепту. Ну те, которыми обдолбиться можно. Против чего протестуют вторые тогда?


Tampon
отправлено 05.06.20 18:21 | ответить | цитировать # 174


Кому: ку!, #127

> Но как насчет халявной медицины например?

Если просто так всем раздавать социальные блага (включая медицину), ничего не требуя взамен, то ничего хорошего не выйдет. Когда же все члены общества обязаны работать и обеспечены работой (т.е. все приносят пользу обществу, кто как может, как это было в СССР), то бесплатная медицина это никакая не "халява".

Кому: Atollos, #129

> А ты про классическую пропаганду для слабоумных на основании чего рассуждаешь?

На основании самого устройства так называемой двух-партийной системы. Деление на демократов республиканцев весьма условное. На самом деле, это одни и те же люди, которые представляют интересы крупного бизнеса, а не простых людей. Но простым людям регулярно рассказывают что одни хорошие а другое плохие и надо голосовать именно за хороших, а не плохих и тогда жизнь наладится (кто плохой и кто хороший определяется тем, кто рассказывает). По факту людей убеждают выбирать только из двух схожих сортов дерьма, чтобы не дай бог они не задумались о каком то другом способе отстаивать свои права и продвигать свои интересы в политике.

Кому: Павловна, #154

> Там населения 3,6 млн. чел. Какой аутсорс в соседнем городе для такой массы населения?

Скорее всего, речь идет о том, что городских полицейских переподчинят шерифу округа. Это не то же самое, что аутсорс из другого города.


MrGrum
отправлено 05.06.20 18:26 | ответить | цитировать # 175


Кому: Павловна, #172

> Я о другом.

Просто сядь и почитай, как у них там оно устроено.

В США именно "милиция" в более прямом смысле этого слова, чем, например, было в СССР.

Граждане должны "сами организовать охрану правопорядка".

Поскольку в США оголтелый капитализм, то, понятно, что за деньги
(хотя и добровольцев там тоже полно).

Где-то для этого выбирают шерифа, где-то передают эти полномочия мэру.

Если граждане не хотят организовывать охрану правопорядка, значит ее не будет.

Америка - свободная страна :))

Штат же предоставит спецназ, "убойный отдел", сложную спецтехнику (вертолёты там, экспертов и т.п.), ФБР, агенство по боротьбе с наркотой, агенство по контролю за <нужное вписать>, будут координировать что-то, что затрагивает более 1го штата (хотя соседи и без них часто договариваются), маршалы - таскают злодеев по судам и т.д. и т.п.

Короче, у них там всё не так, как у нас.


Павловна
отправлено 05.06.20 18:31 | ответить | цитировать # 176


Кому: MrGrum, #162

> Я не совсем понимаю, чем это отличается от текущей ситуации «типа, дали, наняли банду из нашего города», если мы будем говорить привычными тебе словами.
>
> Значительная часть городов аутсорсит полицейские услуги у других городов, где мэрия побогаче / город покрупнее.
>
> Кое-где, как в ЛА вообще 2 полиции - там и мэр имеет полицейское управление и есть еще офис шерифа.
> Как-то они делят работу.
>
> Управление полиции - это всего лишь управление в мэрии.

[Размер имеет значение]. Если городок в три дома аутсорсит полицейский контроль от городка в пять домов, причем этот городок находится в 3-х км от первого, то вопросов нет. Они просто в складчину содержат копов.
Но самый крупный город штата... и в котором разгул преступности, при котором пол-города сожгли, а местная полиция расписалась в собственном бессилии, поэтому вызвали нац. гвардию, чтобы найти берега. И тут искрометное предложение : коповские тачки сожгли, копы валяются на коленях, население целует чоботы н ногах креативных негров, город разнесли, магазины ограбили, да ну на-фиг эту охрану общественного порядка! Упраздним копов- и сразу заживем.
Про аутсорс и его благотворность писала выше. Поэтому все выглядит, как отдача города в руки местных банд, для их кормления. При появлении миллионов безработных и отсутствия легальных способов заработка, остается только нелегальный способ, т.е. дается возможность для грабежей, крыш и расцвета гангстеризма.


ку!
отправлено 05.06.20 18:45 | ответить | цитировать # 177


Кому: BFBC, #138

> Где тогда пресса республиканцев, почему нет с ее стороны контрмер? Она как минимум не слабее СМИ демократов - Трампт ведь стал президентом.

Допустим не слабее, что она должна сделать? вывести на улицы своих боевиков и пойти громить негритянские гетто? Кстати недавно, буквально пару-тройку недель назад они своих выводили против ковида, всяких вооруженных пузанов из национальной стрелковой ассоциации.

> Это сильно отличается от формирования групп заранее надрессированных радикалов.

Сми - это только часть из большого комплекса мер, понятно что мало кто побежит записываться в радикалы прочитав один репост в фейсбуке, оно не так работает. Из миллиона подписчиков 10 тысяч будут активно репостить, из этих репостящих тысяча будет ходить на митинги и пикеты, из тысячи 100 человек присоединится к радикальным акциям.

Естественно кроме сми нужны инструктора которые будут тренировать, бизнесмены которые будут это спонсировать, политики которые это будут лоббировать, адвокаты которые будут прикрывать в судах, купленные судьи и прокуроры, купленные силовики которые "перейдут на сторону народа". СМИ это только часть "нервной системы", для функционирования организму нужны и другие органы.

> > То есть замес начинается независимо от действий прессы и подготовленных групп, просто они пытаются оседлать и направить в нужную сторону уже поднявшуюся волну?

Замес начнется когда руководители организации решат что нужно устроить замес, организуют провокацию с участием радикалов, купленные силовики не будут винтить радикалов, сми раструбят об этом событии, умеренные увидят, что можно скакать и за это ничего не будет, подтянутся для создания массовки, подключатся ячейки в разных городах.

Вот тут камрад давал ссылку на интервью с нашим разведчиком-нелегалом который трудился в США: https://www.youtube.com/watch?v=9Va04a9SMfY там как раз рассказывается, что негритянские лидеры прикормлены демпартией США и по щелчку организуют "спонтанные протесты", так же как и всяческие антифа и антиглобалисты-экологи.


ItDoesntMatter
отправлено 05.06.20 18:56 | ответить | цитировать # 178


Кому: zibel, #123

> В такой формулировке - нет. Но кадры себе подбирал, да. И случись чего, с меня первого спрашивали за них.

У меня есть опыт наема работников, как прямой наем на должности в компании, так и временных рабочих по контракту чьи услуги предоставляет спец компания. Так же опыт работы в компания с десятками тысяч рабочих и больше.

Каждый раз когда нужно найти рабочего на определенное место, встает серьезная проблема где его взять. И часто приходится выбирать между клизмой и бутером с говном, ибо остальное еще хуже.

Про ответсвенность, ты на скольких уровнях народом управлял, хотя бы 2-3 было, где у тебя есть управленец у которого есть свой управленец десятком народу? Вот ты управляющий 3го звена, ты должен отвечать на мудацкий поступок рабочего у управляющего 1го звена? Вот взяли человека на работу (действительная история), resume и прочее хорошие, вроде нормальный челоке. А у него крыша через 3 месяца протекла и он в припадке злости сломал компьютер и кучу народу перепугал. Кто виноват, кого наказывать, тебя как управляюшего третьего звена, твоего боса что тебе полномочия дал?


Павловна
отправлено 05.06.20 18:56 | ответить | цитировать # 179


Кому: panah, #168

> 3,6 млн - это агломерация Twin Cities (Миннеаполис, Сент-Пол и разная мелочь). Собственно Миннеаполис - 420 тыс. чел (согласно вики). Так что теоретически могут аутсорсить полицию хоть в том же Сент-Поле.
>

В Сент-Поле населения меньше на 120 тыс. Сент-Полу надо увеличивать штат более чем в 2 раза+ доп расходы на транспорт , помещения для копов (где? в Сент-Поле или в Миннеаполисе?), СИЗо и прочее. Если вся доп. инфраструктура будет заново создана в Сент-Поле, то на это нужно время. И кто будет за общественным порядком надзирать во время становления инфраструктуры в другом городе? Если все делать только силами копов из Сент-Пола- то порядка не будет ни в Сент-поле, ни в Миннеаполисе, просто потому что нагрузка на одного копа возрастет в 2 + раза.

Кому: Tampon, #174

> Скорее всего, речь идет о том, что городских полицейских переподчинят шерифу округа. Это не то же самое, что аутсорс из другого города.
Т.е. повысят уровень? Или понизят? Были горотделовские, стали райотделовскими? И выйдут из подчинения города? А шериф округа их без денежного содержания примет?


ItDoesntMatter
отправлено 05.06.20 19:07 | ответить | цитировать # 180


Кому: Павловна, #179

> И кто будет за общественным порядком надзирать во время становления инфраструктуры в другом городе?

Скажу страшное, Милиция и Neighborhood watch.


Tampon
отправлено 05.06.20 19:09 | ответить | цитировать # 181


Кому: Goblin, #166

> это прекрасно - взять уголовника в охрану

Это (мягко говоря) не сильно престижная или высокооплачиваемая работа. Возможно, его даже туда взяли по какой-нибудь программе реинтеграции бывших заключенных. Есть такая практика давать работу отбывшим заключение, чтобы реинтегрировать их в нормальную жизнь общества, дать им второй шанс, чтобы они опять не вернулись к прежним преступным делам.

Кому: Павловна, #176

> Поэтому все выглядит, как отдача города в руки местных банд, для их кормления.

Это не так. Напомню, отдел полиции "Дальний" после печального инцидента, который "прославил" его на всю страну, был закрыт. Значит ли это, что город Казань отдали в руки местных банд? В случае с Миннеаполисом, руководство города пытается снизить накал напряженности в обществе. Отдел полиции в последнее время стал как красная тряпка для быка. Все это пытаются сгладить чтобы успокоить народ. Да, это прогиб под общественное мнение. На мой взгляд, глупый прогиб. Но ни о какой отдаче города в руки местных банд речи не идет.


Павловна
отправлено 05.06.20 19:18 | ответить | цитировать # 182


Кому: MrGrum, #175

> Просто сядь и почитай, как у них там оно устроено.
>

Где? И зачем, если есть искушенный в этих вопросах человек, которому заданы вопросы?

> Штат же предоставит спецназ, "убойный отдел", сложную спецтехнику (вертолёты там, экспертов и т.п.), ФБР, агенство по боротьбе с наркотой, агенство по контролю за <нужное вписать>, будут координировать что-то, что затрагивает более 1го штата (хотя соседи и без них часто договариваются), маршалы - таскают злодеев по судам и т.д. и т.п.
>
> Короче, у них там всё не так, как у нас.
>

Для простого патрулирования нужны не только копы, но и : транспорт (авто, вело, мото), гаражи, обслуга.
Куда приводить задержанных? Камеры для задержанных? Т.е. нужны помещения. И прочее. Вот все это сожжено и разрушено. Сам мэр тамошний распорядился оставить это мародерам.
У меня сложилось впечатление, что город отдали на кормление бандам, которые разнесли этот город.


Tampon
отправлено 05.06.20 19:19 | ответить | цитировать # 183


Кому: Павловна, #179

> Были горотделовские, стали райотделовскими? И выйдут из подчинения города? А шериф округа их без денежного содержания примет?

Предполагаю, что передадут все управление шерифу, включая бюджет на содержание персонала. Полицейские переоденутся из формы полицейских в форму помощников шерифа. Возможно, им еще переаттестацию устроят (где-то мы подобное уже видели). Считай, что полицейских переименуют в помощников шерифа. Мне как-то так видится.


Fonck
отправлено 05.06.20 19:40 | ответить | цитировать # 184


https://www.youtube.com/watch?v=Z2DLeloIL2Y - Кто такой ДЖОРДЖ ФЛОЙД?


Corsa
отправлено 05.06.20 19:44 | ответить | цитировать # 185


Картина, конечно, отличная)))
Девять раз судимый - национальный герой. Хоронят в золотом гробу. Мэр города целует на коленях гроб и плачет. Не пойти кто ставит полицию и военных на колени просто за цвет кожи.


Павловна
отправлено 05.06.20 20:03 | ответить | цитировать # 186


Кому: ColdFusion, #163

> Похоже, что руководство города решило пойти на поводу у "гениев", предложивших попоулистское "Defund/Disband the police":
>
> https://www.theguardian.com/us-news/2020/jun/04/defund-the-police-us-george-floyd-budgets
> https://www.rt.com/usa/490822-minneapolis-disband-police-debate/
>
> Избавившись от департамента полиции, городские власти разом решат проблему с превышением полномочий, а заодно и с криминалом.
>
Спасибо за ссылки. Интересные тезисы от Гардиан (автоперевод) :

На фоне протестов некоторые местные лидеры с полномочиями составления бюджета начали предлагать скромное сокращение полицейской деятельности. Самое существенное изменение на сегодняшний день произошло в Миннеаполисе, [где школьный совет во вторник проголосовал за прекращение контракта с отделением полиции]. Университет Миннесоты [также пообещал прекратить работу с полицией.]
«Люди годами боролись за то, чтобы вытащить полицейских из школ, и теперь это происходит в одночасье», - сказал Тони Уильямс, член MPD150, группы по ликвидации, чья литература по созданию «свободного от полиции будущего» распространилась в социальных сетях в последние дни На этой неделе один из избранных членов прихода в Миннеаполисе заявил, [что полицейское управление города «непоправимо не подлежит реформе»,] и такое замечание до недавнего времени было немыслимо для организаторов.

«Это беспрецедентно для нашего движения, но это естественное следствие того, где мы были последние пять лет», - сказал Уильямс, отбрасывая громкие убийства со стороны полиции, которые не привели к существенным реформам.

Эрик Гарсетти, мэр Лос-Анджелеса, выступил поздно вечером в среду с речью против более широких протестов и сказал, что в настоящее время он работает над тем, [чтобы сократить до 150 миллионов долларов бюджет полиции] и [реинвестировать средства в черные сообщества], хотя особенности его планов были неясны. ,

Его движение произошло после того, как коалиция, созванная Black Lives Matter LA, выдвинула так называемый « народный бюджет », который побудил город тратить только[ 5,7% своего общего фонда на правоохранительную] деятельность и [44% на универсальную помощь и управление кризисами.]

«В моменты кризиса людям нужны услуги и ресурсы, которые напрямую помогают людям, а не полиции, которая занимается слежкой, жестоким обращением и убийством нас», - сказала Мелина Абдулла, соучредитель BLM LA, добавив, что предложенное сокращение Гарсетти было «минимальным» и что чиновникам «нужно идти намного дальше».
====

Вот из всего этого выходит, что нет и не будет ни какого аутсорса для копов из соседних городов. Копов всех выгоняют. На правоохранительные функции оставляют до 6% бюджета, остальные деньги передают неким черным сообществам (бандам?). Тюрьмы закрывают. Нда, лепота и благорастворение воздусей...


Goblin
отправлено 05.06.20 20:04 | ответить | цитировать # 187


про послужной список персонажа

https://www.youtube.com/watch?v=Z2DLeloIL2Y


chief_mate
отправлено 05.06.20 20:06 | ответить | цитировать # 188


Чертовы люмпены!
Почему они бунтуют как нищие необразованные массы, им что, денег на колледж жалко? Создали бы настоящую политическую партию в стране, где таковых всегда имелось только две, да и победили бы на легально на честных выборах из двух и более кандидатов, к чему вот это всё.
А уж антифашисты - это вообще ни в какие ворота, хорошо хоть у президента есть политическая воля.


Павловна
отправлено 05.06.20 20:08 | ответить | цитировать # 189


Кому: Tampon, #181

> Но ни о какой отдаче города в руки местных банд речи не идет.

Кому: Tampon, #183

> Предполагаю, что передадут все управление шерифу, включая бюджет на содержание персонала. Полицейские переоденутся из формы полицейских в форму помощников шерифа. Возможно, им еще переаттестацию устроят (где-то мы подобное уже видели). Считай, что полицейских переименуют в помощников шерифа. Мне как-то так видится.

Все печальней. Посмотрите по ссылке вот тут
https://oper.ru/news/read.php?t=1051623048&page=1#186


komissar577
отправлено 05.06.20 20:11 | ответить | цитировать # 190


Кому: Zlobriy, #135

> Насчёт того что убитый был матёрым уголовником. У меня вопрос к экспертам в комментах: а полицейские когда его мочили уже в курсе об этом были? Они его как-то пробили заранее или просто своей полицейской интуицией это проинтуичили?

Я как "эксперт из комментов" ответственно заявляю, что интуицию к делу не пришьешь. Но, когда незнакомый человек обращается с витиеватым приветствием, ты точно знаешь, что сейчас он попросит денег. Если новый сотрудник проявляет суетливость и излишнюю инициативу ты вдруг, без экспертизы, понимаешь, что он наркоман. В паспорте у гражданина написано "молдаванин", а ты видишь, что он цыган. У тебя крайне вежливо просят мобилку "позвонить", а ты четко понимаешь - не позвонить им надо. Тебе это не знакомо? Только "яркий представитель интеллигенции" может думать, что какой нибудь хипстер начнет изображать урку, а сотрудники россгвардии ему поверят.
Для людей опасных профессий (да и не только) такая интуиция это не хиханьки, а один из факторов профпригодности.


komissar577
отправлено 05.06.20 20:15 | ответить | цитировать # 191


Кому: Ксева, #126

> Я что-то не понимаю. Вот - Михаил, американский полицейский. Михаила просили высказаться о проблеме, потому, что он американский полицейский. Михаил обстоятельно высказался о проблеме, с точки зрения американского полицейского. Но почему-то прибежали люди и начали говорить: не слушайте Михаила, он американский полицейский!


Они расчитывали, что Михаил подтвердит их точку зрения, а он их взял и разочаровал. Такая печалька.


Goblin
отправлено 05.06.20 20:16 | ответить | цитировать # 192


Кому: Ксева, #126

> Я что-то не понимаю. Вот - Михаил, американский полицейский. Михаила просили высказаться о проблеме, потому, что он американский полицейский. Михаил обстоятельно высказался о проблеме, с точки зрения американского полицейского. Но почему-то прибежали люди и начали говорить: не слушайте Михаила, он американский полицейский!

страшно далёк ты, камрад, от понимания "хода мыслей" малолетних долбоёбов


Павловна
отправлено 05.06.20 20:53 | ответить | цитировать # 193


Кому: ItDoesntMatter, #180

> Скажу страшное, Милиция и Neighborhood watch.

ТОлько в качестве ночных сторожей. Оперативно-розыскной работой- нет.


X.Leshiy
отправлено 05.06.20 20:56 | ответить | цитировать # 194


Кому: Павловна, #186

Урки против эльфов!!!

Извините)))


Павловна
отправлено 05.06.20 21:18 | ответить | цитировать # 195


Кому: X.Leshiy, #194

> Урки против эльфов!!!
>
> Извините)))

Горсовет ликвидирует полицейское управление, деньги передают уркам, которых перенаименовывают в эцелопов для поддерживания общественного порядка : население делает "ку", целует ноги эцилопам... ну и все остальное, как в "Кинд-за-дзе"


Tampon
отправлено 05.06.20 21:34 | ответить | цитировать # 196


Кому: Павловна, #186

> Эрик Гарсетти, мэр Лос-Анджелеса, выступил поздно вечером в среду с речью против более широких протестов и сказал, что в настоящее время он работает над тем, [чтобы сократить до 150 миллионов долларов бюджет полиции]

В перевод вкралась ошибка. Речь идет о сокращении бюджета полиции на (а не до) $150 миллионов. Общий бюджет полиции в Лос Анджелесе $1.86 миллиардов. $150 миллионов это сокращение на 8%. Это много, но это не полное прекращение финансирования полиции и это пока только болтовня на камеру. Надо наблюдать за делами. Болтать они там все мастаки.

> Его движение произошло после того, как коалиция, созванная Black Lives Matter LA, выдвинула так называемый « народный бюджет », который побудил город тратить только[ 5,7% своего общего фонда на правоохранительную] деятельность и [44% на универсальную помощь и управление кризисами.]

Это хотелки непонятных личностей, которые к составлению бюджета не имеют никакого отношения.

> Копов всех выгоняют. На правоохранительные функции оставляют до 6% бюджета,

Где ты такое увидела? Там такого нет, даже в озвученных хотелках.


Fonck
отправлено 05.06.20 21:53 | ответить | цитировать # 197


https://youtu.be/vCHUhxGbIZw?t=41 - Фильм "Джокер" был пророческим. Осторожно в ролике есть не хорошие слова.


Zlobriy
отправлено 05.06.20 21:58 | ответить | цитировать # 198


Дублировать комментарии не нужно.




Модератор.



MrGrum
отправлено 05.06.20 22:45 | ответить | цитировать # 199


Кому: chief_mate, #188

>> где таковых всегда имелось только две

Просто в рамках ликбеза - это совсем не так.
Партий, кроме периода после ПМВ было достаточно, но в рамках обслуживания крупного капитала выживают только 2 - спонсоры не желают распыляться. Одни пропихивают во власть своих, их оппоненты вкладываются в альтернативу.


MrGrum
отправлено 05.06.20 22:51 | ответить | цитировать # 200


Кому: Павловна, #186

>> чтобы сократить до 150 миллионов долларов бюджет полиции

Откуда ты это берёшь?!

В источнике - там про покращения НА 150 млн.
Для ЛА это копейки, лапд имеет специальный бюджет около 2 млрд (!) и общие расходы что-то еще около миллиарда (!), если правильно помню из телевизора.

Калифорния богатая, пилят они там нещадно госсредства.
И да, это самое большое и самое богатое полицейское управление США (вроде как).



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк