Мы растём. Плато не будет

22.06.20 08:00 | Goblin | 71 комментарий

Разное

С мест сообщают:
- В России введены ограничения, чтобы сдерживать распространение вируса, а в Беларуси, например, нет. Но они не бьют мировые рекорды по заболеваемости. Как вы это прокомментируете?

- Сейчас сложно оценить что-то в цифрах. Абсолютное количество заболевших — это не показатель. Страны разные по численности населения, всегда показательны цифры по смертности, заболеваемости на 100 тысяч населения. Такую статистику только начали проводить. Когда проведут, тогда будем оценивать. У нас в Орловской области около 500 заболевших на 100 тысяч населения — и это уже эпидемия. А мы продолжаем расти. О какой стабилизации, о каком снятии ограничений может идти речь? Мы за неделю, открыв 232 койки, их заложили тяжелыми двусторонними пневмониями. Это стабилизация? И смертность у нас в регионе не низкая, уже около 40 человек.
Главный инфекционист Орла на линии

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 71

Цитата
отправлено 22.06.20 08:01 | ответить | цитировать # 1


«Мы растем. Плато не будет. О каком снятии ограничений может идти речь?»: Главный инфекционист Орла в интервью «ОН»

В конце декабря 2019 года появились первые сообщения об обнаружении случаев пневмонии, вызванной неизвестным возбудителем. Патоген оказался новым коронавирусом, который ранее не обнаруживался среди человеческой популяции. Уже через месяц в связи со вспышкой эпидемии ВОЗ объявила чрезвычайную ситуацию международного значения. За это время во всем мире заразились более 8,4 млн человек, число жертв превышает 450 тысяч. До настоящего дня ни одна страна не предложила лекарства, способного победить коронавирус. Над созданием вакцины трудятся ученые всего мира. Неизвестное ранее заболевание стало обрастать бесчисленным количеством домыслов и теорий: от искусственного происхождения вируса до чипирования людей через вакцинацию. "Орловские новости" обратились к главному внештатному инфекционисту Орловской области, заведующей областным гепатологическим центром городской больницы им. С.П. Боткина Виктории Адоньевой, чтобы узнать, насколько плотно вошел в нашу жизнь данный вирус и насколько быстро мы вернемся к нормальной жизни.

- Виктория Сергеевна, новая коронавирусная инфекция рождает очень много мнений и противоречивой информации. Эта болезнь уже обросла мифами и домыслами. Мы бы хотели услышать разъяснения специалиста по некоторым бытующим в обществе утверждениям по поводу этой болезни. Начнем с самого распространенного. Часто высказываются мнения о том, что опасность коронавирусной инфекции преувеличена, что на самом деле она не опаснее сезонного гриппа.

- Это не так. Вирус очень интересный. Ведет он себя не как сезонный респираторный вирус: вызывает ярко выраженный дефицит иммунной системы, действует на лимфоциты крови. То, что происходит с самых первых дней заболевания — это не пневмония, это гемофагоцитарный синдром. Наиболее страдают легкие, почки. Выстрелы могут быть в любой орган. Мы видим, как страдает печень, сердечно-сосудистая система, центральная нервная система с нарушением мозгового кровообращения, нарушением ритма сердца, Т.е это не заболевание чисто легких, это генерализованное воспаление сосудов с развитием микротромбов практически во всех органах. Поэтому требуется достаточно специфическое лечение, приходится применять терапию, чтобы сам иммунитет не уничтожил органы хозяина.

Специальных препаратов нет и исход заболевания зависит от того, насколько раньше начнется лечение, насколько раньше мы восстановим нормальный кровоток и предотвратим образование тромбов. Аналогов такого заболевания в природе нет.

- Во сколько раз летальность сезонного гриппа ниже летальности коронавируса?

- Начнем с того, что гибнут пациенты разные, иногда очень молодые, часто с сопутствующими заболеваниями: диабет, бронхиальная астма, ожирение. Мы уже стали бояться пациентов с лишним весом. Когда поступает человек за сто килограмм, мы уже понимаем, что это кандидат на интенсивную терапию и реанимацию. Они страдают хуже всего, у них более тяжелое течение. Сейчас невозможно оценить что летальнее, потому что статистика даже в разных регионах отличается. Где-то учитываются все случаи гибели пациентов, у которых был выявлен коронавирус, в ряде регионов учитывается смерть только, если развивалось тяжелое поражение респираторного тракта, а смерть пациентов, например, с онкологией списывается именно на нее, а covid-инфекция идет как сопутствующая. Должно пройти достаточно большое количество времени для того, чтобы эта статистика была хотя бы упорядоченна.

- В России процент заражаемости и смертности от коронавируса заметно ниже, чем в других странах? Действительно ли в России ведется особая статистика, как считают зарубежные специалисты?

- Проблема в учете существует. Статистика в нашей стране страдает. Во всех разделах медицины в статистике творится нечто невообразимое. Я думаю, что и здесь нет исключения из общего правила. Как я уже говорила, у нас даже в разных регионах считают по разному.

- А что на счет заразности, она также выше, чем у гриппа?

- Контагиозность у вируса очень высокая, что вызывает некоторое недоумение. Поскольку нам представляли, что это вирус перешел на человеческую популяцию от летучих мышей, но, работая уже очень много лет, я не очень хорошо понимаю, почему так быстро это произошло. На переход вируса от одного вида живых существ к другому требуется чрезвычайно большое время. Вирус должен адаптироваться, должно произойти сродство рецепторов, только тогда он начнет широко распространятся в новой популяции.

Вот, например, вирус атипичной пневмонии животного происхождения заглох на 8,5 тысячи человек, потому что ему было затруднительно переходить от человека к человеку. Здесь же скорость распространения поражает. Как вирус неблизкого нам вида так быстро мог адаптироваться к рецепторам человеческих клеток? Очень много вопросов по этому поводу возникает у всех специалистов, которые работают с вирусами. Контагиозность, конечно, высокая: к нам поступают целыми семьями. Т. е. заражение в быту, в общении с соседями, на работе — моментальные. Контакт — и уже новый случай заражения.

- Как вы считаете, каково происхождение коронавируса, может ли он быть искусственно созданным?

- Происхождение его, наверное, еще очень долго будет загадкой, пока кто-то не решится открыть правду. Этот вирус очень интересного действия, что наводит на мысль о его не совсем природном происхождении. Аналогов ему: по действию, по степени поражения до сего дня не было. Однозначно это не боевой вирус, никто его не создавал для массового поражения. Зачем выпускать вирус с такой минимальной убивающей способностью? Если бы была именно эта цель, то нужно было бы выпускать сибирскую язву или чуму. Скорее всего, это случайная утечка штамма, на котором отрабатывалась какая-то вакцина. Судя по тому, как он действует на иммунитет, какая высокая тропность к клеткам человека, это действительно лабораторный штамм. Но это только мое мнение, ничем не подтвержденное.

- Какие еще мифы вам приходилось слышать об этом вирусе?

- Да мифов сколько угодно, интернет откройте, да почитайте. Но это распространяют люди далекие от медицины и вирусологии.

- Вы слышали эту конспирологическую теорию о вакцинации и чипировании? Мол, все это хитроумный план по тотальному контролю над людьми?

- Да кому мы нужны? Вот все, что хочется возразить на эту теорию. Эту теорию продвигают люди с завышенной самооценкой. Зачем нас чипировать, если у каждого телефон в кармане лежит и любого можно прослушать и запеленговать. Мне кажется, что все это уже какие-то гипертрофированные угрозы.

- Существуют противоречивые данные о возможности передачи коронавируса от человека к животному и наоборот. Читаешь, то кошка заразилась, то хорек. Все-таки это возможно?

- У кошек свои коронавирусы и они ими самостоятельно болеют, человеческие их не трогают абсолютно. Межвидовая передача вируса — это крайне нечастое событие. Есть отдельная группа заболеваний, которая так и называется — зооантропонозы, вот они патогенны и для человека и для животных.

- Вспоминая первые сообщения из Китая, когда только начинала распространяться болезнь, новостные каналы показывали людей, которые падают без сознания на землю, другие бьются в конвульсиях, страшные кадры. Но у нас такого нет, к счастью. Многие думают, что страх нагоняют специально.

- То, что в люди с тяжелыми формами заболевания могут падать без сознания - это правда. Это гипоксия. Заболевание протекает скрыто, человек его не замечает. Если при обычной пневмонии человек задыхается, он не может идти, у него одышка, он серый, он вызовет врача и поедет в больницу. А пациенты с гипоксией, пока легкие совсем не замолкают, чувствуют себя неплохо, ее не замечают, только инструментальными методами можно ее зарегистрировать.

- У нас в стране этого не происходит, потому что мы уже были подготовлены к приходу вируса?

- Да, мы вошли в эпидемию намного позже, мы уже многое видели и старались раньше госпитализировать. Но к такому невозможно полностью подготовиться. И сейчас, если такие тяжелые случаи и происходят, то либо по недомыслию самих пациентов, которые несвоевременно обращаются за помощью, либо потому что все больницы переполнены.

Я думаю, что это послужит большим уроком для всех стран, в том числе и нашей. Это расплата за пренебрежительное отношение к медицине и в частности к инфекционной службе, к службе медицины катастроф, которые должны все это предотвращать. То, что было создано в советское время, все было развалено, инфекционные койки минимализировали до невозможности. Примеры: наша Глазуновка, где даже сантехнику своровали из боксов, поэтому мы не можем пользоваться этими койками; наш полуразваленный корпус, который абсолютно не приспособлен к приему такого огромного количества пациентов.

Я буду неприятно удивлена, если регионы, переживающие максимальную заболеваемость, не извлекут из этого урок. Это будут людские потери в будущем. У нас еще более-менее неплохая ситуация с инфекционистами, а у соседей нет врачей. В инфекцию никого не загонишь, потому что это очень сложная работа, сопряженная с высоким риском. А там, где дефицит инфекционистов, там заражаются медицинские работники, которые не умеют работать с такими опасными больными.

- Мутирует ли данный вирус? Я читала, что в мире уже шесть разновидностей данного вируса. На что это влияет?

- Да, в марте была информация о том, что уже есть шесть субтипов вирусов. Выделяют два европейских, которые циркулируют и в России. Повышается их контагиозность и адаптивность к человеческому организму, т.е их сложнее сдерживать. Вирусы очень быстро мутируют. Коронавирус достаточно примитивен по структуре, а значит он быстрее размножается и мутирует - это его защитный механизм выживания. Он еще будет много раз мутировать. Поэтому никогда не будет какой-то одной стабильной вакцины.

- Российские ученые, как и во всем мире работают над созданием вакцины. Уже называются конкретные сроки, чуть ли ни в ближайшие пару месяцев будет готова. Как вам кажется, удастся ли получить реально действующее лекарство так быстро?

- Очень осторожно отношусь к таким заявлениям. Я знаю, что хорошая вакцина делается от пяти до десяти лет. А то, что сделано за два-три месяца, вызывает лично у меня большие опасения относительно эффективности и безопасности. Я работаю с вирусами последние 20 лет и понимаю, что утверждение о том, что появится какая-то универсальная вакцина, которая всех защитит, все это очень далеко от истины. Скорее всего, придется штаммы вакцины постоянно обновлять.

- Существуют ли препараты, которые показали свою эффективность против коронавируса? Какими препаратами лечат в орловских больницах?

- Мы выполняем полностью наш российский протокол. Хорошую эффективность мы видим от Плаквенила, от Мефлохина — противомалярийная группа препаратов. Тяжелые пневмонии лечим препаратами, которые подавляют повышенный иммунный ответ. После этого назначаем антибиотики. Ну и антитромбозные препараты.

- Является ли эффективным способом лечения переливание плазмы пациентов, переболевших коронавирусом? На сколько широко этот метод применяется?

- Мне этот метод лечения не нравится. Я считаю, что переливание некарантинизированной плазмы, которая не прошла повторный тест на наличие ВИЧ, гепатитов, это неразумно. Клинический эффект еще очень сомнительный, он еще не подтвержден, а вот риск заражения гепатитами велик. В России да, но в Орловской области этот метод не применяется вообще и даже не рассматривался для лечения.

- Есть еще такое утверждение, что данный вирус не является термостойким и погибает при температуре 27 градусов. Можно ли говорить о том, что в жаркую погоду распространение заболевания замедлится?

- Распространение вируса во всех экваториальных странах это опровергает. В Южной Америке, где запредельные температуры, ничего не останавливает вирус, и на сегодня там наибольший в мире рост заболеваемости.

- Что вы думаете о такой версии, что курильщики менее подвержены вирусу, мол среди заболевших таких мало?

- Да, было такое популяционное исследование в Китае. Сингапур, Япония, Европа публиковали данные о том, что курильщиков среди заболевших от 1,7 до 2,4%. Надо сказать, что и у нас в отделениях не возникает вопросов, где покурить. Только один пациент курит. Я думаю, что курильщики уже все свои рецепторы убили, и за «лысые» клетки зацепиться тяжело. И, кстати, среди наших сотрудников и моих знакомых, которые заболели коронавирусом, курильщиков нет.

- Но это, конечно, не причина советовать начинать курить.

- Безусловно, курить начинать я не советую, это всего лишь мое мнение.

- Можно ли утверждать, что дети менее восприимчивыми к инфекции?

- Наверное, нет. Скорее всего, дети являются переносчиками. Все эпидемии начинаются с этой категории. Самая опасная группа — это дети от 2-х до 7 лет. Они тоже подвержены этой болезни, просто болеют легче. Наверное, потому что иммунитет незрелый. Хотя и дети болеют тяжело. В нашей больнице не бессимптомные лежат. Да, они без тяжелого поражения легких, но у них высокая температура, и дети ее не очень хорошо переносят.

- В России введены ограничения, чтобы сдерживать распространение вируса, а в Беларуси, например, нет. Но они не бьют мировые рекорды по заболеваемости. Как вы это прокомментируете?

- Сейчас сложно оценить что-то в цифрах. Абсолютное количество заболевших — это не показатель. Страны разные по численности населения, всегда показательны цифры по смертности, заболеваемости на 100 тысяч населения. Такую статистику только начали проводить. Когда проведут, тогда будем оценивать. У нас в Орловской области около 500 заболевших на 100 тысяч населения — и это уже эпидемия. А мы продолжаем расти. О какой стабилизации, о каком снятии ограничений может идти речь? Мы за неделю, открыв 232 койки, их заложили тяжелыми двусторонними пневмониями. Это стабилизация? И смертность у нас в регионе не низкая, уже около 40 человек.

- Т.е пика еще не было? А как же плато?

- Мы растем. Плато не будет. При воздушно-капельных инфекциях, когда говорят «плато» - это вызывает некоторое удивление, особенно, когда это говорят эпидемиологи и инфекционисты. В такого рода инфекциях бывает только рост и снижение.

- Вирусологи утверждают, что ослабить карантинные меры можно будет после того, как в стране переболеют 30% населения.

- Да, так всегда бывает. Когда создастся коллективный иммунитет, передача вируса от человека к человеку замедлится, после этого начнется такое же быстрое снижение.

- Т.е. повторно заразится человек не может?

- Еще никто не знает. У нас было пять случаев повторной госпитализации. Люди были выписаны с двумя отрицательными анализами и ни с кем после выписки не контактировали, но через неделю поступили с положительным анализом. Но мы расцениваем это не как повторное заражение, а как реактивацию, т.е. просто вирус скрылся на какое-то время и вновь вышел.

- Насколько тяжелые пациенты в вашем отделении (больница им. Боткина, 17 июня, прим автора)? Или у вас легких нет?

- Есть средне-тяжелые, есть тяжелые и крайне-тяжелые. Крайне-тяжелых сейчас восемь: четверо на ИВЛ, четверо дышат масками, мы пытаемся их раздышать. Двое за ночь умерли.

- Умерли пожилые?

- Одному 31 год — бронхиальный астматик, вторая пожилая женщина с онкологческим заболеванием.

- А те, кто находятся на ИВЛ, какой процент из них выживает?

- ИВЛ — это крайняя мера, с них снять сложно живыми. У всех центров по-разному, та же Коммунарка снимает 13%, у нас пока статистика 50%. Но мы стараемся пациентов не доводить до ИВЛ. Последние 10 дней у нас пошли интубации, до этого два месяца мы никого на ИВЛ не переводили. Но после вспышки в областной больнице, когда к нам привезли тяжелейших пациентов со своей патологией, эта категория больных нам, конечно, очень затруднила работу.

Существуют еще и случаи позднего обращения. Многие сидят дома неделю-две, пытаются своими способами лечиться, а тут важна скорость. Чем раньше пациент обращается, тем выше шансы на жизнь. В таких запущенных случаях на наши эффективные препараты легкие уже не отвечают.

- А после такого тяжелого течения болезни здоровье пациентов восстанавливается?

- Это еще только предстоит определить, еще мало времени прошло, но со здоровьем уже точно хорошо не будет, потому что фиброз. Очень большое количество рубцов в легких после такого воспаления, рубцы не рассасываются. Конечно, у таких пациентов дыхательная недостаточность будет.

- Справляется ли региональное здравоохранение с эпидемией, как вы оцениваете?

- Если продолжится рост, лечить будет некому. Можно развернуть бесконечное число коек, но кровати еще никого не вылечили. Лечат врачи, но они и сами заболевают и выбывают из строя. Врачи уже работают на пределе сил. Мы, инфекционисты в этом живем уже три месяца, привлеченные специалисты работают месяц, их привлекли как пошел рост, но и у них уже нет сил. У нас сотрудники в обморок падают, потому что в такую жару в средствах защиты работать очень тяжело. Сколько они еще выдержат, я не знаю.

- Какие еще проблемы испытывает региональная медицина в связи с распространением вируса?

- Не оказывается помощь практически ни по одному профилю, потому что все больницы работают на ковид. Лечить людей от остальных заболеваний некому и негде. Люди продолжают гибнуть от инсульта, инфаркта, онкологии. У нас очень много погибших от церроза, я гепатолог и знаю это.

- Можно ли говорить о том, что из-за того, что пожилых людей обязали самоизолироваться, среди этой группы меньше смертей, чем могло было быть?

- Они не закрыты, где вы это видели? На Пасху бабушки совершенно спокойно шли святить куличи. После этого у нас был очень большой наплыв. После того, как пожилые массово выходят на улицу, они потом все лежат у нас на койках.

- Скоро в стране будет проходить голосование по поправкам в Конституцию. Как вы считаете, будет ли прирост после этого?

- Обязательно будет. Но класть нам уже некуда. У меня осталось 20 коек, и я сегодня закрою больницу. Семашко уже закрыта, тубдиспансер тоже. Пусть голосует, кто хочет, но в городе больше коек нет.

- А сколько больных к вам поступает за сутки?

- Недавно было по 30-35 человек. А выписываются по пять-семь пока и то не каждый день.

- Сколько длится их лечение, две недели?

- Две недели — это несбыточные мечты. В среднем три недели, это долгий процесс.

- Маски, которые мы носим, которые шьют наши предприятия легкой промышленности — это же все бутафория, которая спасает только от штрафа?

- Вы имеете в виду тряпичные? Ну на час, наверное, хватит. Они берегут от прикосновений к лицу, такой психологический барьер. Тем, кто болен, она нужна. Если он закашляет, то какое-то механическое препятствие на пути вируса, конечно, будет. С этой точки зрения целесообразно.

- Как коронавирус повлияет на нашу дальнейшую жизнь? Сможет ли все вернуться в прежнее русло или вирус теперь с нами навсегда?

- Мы к исходной ситуации уже не вернемся: будут какие-то ограничения, мы будем жить в постоянном риске. Вирус хорошо прижился, он прекрасно передается. Ему что надо? Просто не умереть, а судя по скорости распространения, человек его вполне устраивает. По законам вирусологии он должен снизить свою вирулентность, опасность для организма. Потому что у него нет цели убить, а лишь использовать человека как кормушку и средство размножения. Будем надеяться, что он станет менее тяжелым, но он будет с нами. Мир уже не будет прежним.


ChuKee
отправлено 22.06.20 08:36 | ответить | цитировать # 2


Кому: Цитата, #1

там уже и ск рф возбудился.
нет ли в словах инфекциониста крамолы какой 8)


sery
отправлено 22.06.20 09:11 | ответить | цитировать # 3


Крайне толковое интервью.


antophil
отправлено 22.06.20 09:11 | ответить | цитировать # 4


Кому: Цитата, #1

> А пациенты с гипоксией, пока легкие совсем не замолкают, чувствуют себя неплохо, ее не замечают, только инструментальными методами можно ее зарегистрировать.
> Многие сидят дома неделю-две, пытаются своими способами лечиться, а тут важна скорость. Чем раньше пациент обращается, тем выше шансы на жизнь. В таких запущенных случаях на наши эффективные препараты легкие уже не отвечают.

А говорят, если заболел, но чувствуешь себя сносно - сиди дома, соблюдай постельный режим, скорую не вызывай, нечего койку в больнице занимать. Есть те, кому нужнее.


ZeroMajor
отправлено 22.06.20 09:21 | ответить | цитировать # 5


Кому: sery, #3

Интервью, к сожалению, не очень толковое. В том, что касается мировой практики и актуальных исследований, есть прямо противоположные данные:
- котикам (и хорькам) человеческий коронавирус передается, котики им болеют;
- препараты хлорохина даже ВОЗ убрала из рекомендаций, т.к. [доказанной] пользы от них нет, а вот [доказанный] вред - есть;
- вирус мутирует, но достаточно медленно, в частности, мало изменяется S-белок.


Мой личный источник информации - портал 22century.ru и Ночной Дозор Военврача от Алексея Водовозова


Qot
отправлено 22.06.20 10:17 | ответить | цитировать # 6


Кому: ZeroMajor, #5

> препараты хлорохина даже ВОЗ убрала из рекомендаций

ВОЗ ВОЗе рознь. Вот недавно только тётенька ихняя заявила, что бессимптомные ковидники, предположительно, не заразны.

https://youtu.be/6MrWfw46NT0


Oleg_mrivet
отправлено 22.06.20 10:17 | ответить | цитировать # 7


Кому: ZeroMajor, #5

У котиков и хорьков свои короновирусы, на данный момент тесты, которым их подвергали (ПЦР из смывов) имеют низкую специфичность и высокую погрешность, наличие чего-либо в смыве не доказательство болезни, если смыс с денег тоже на пцр покажет ковид - ещё не значит, что деньги болеют. Короновирусы схожи, потому по ПЦР не так просто различать, потому и у людей много ложноположительных или ложноотрицательных результатов. Количество проведённых тестов котиков и хорьков стремится к нулю.

Вообще удивительно как ковид-19 как фонарик высвечивает проблемы во всех сверах жизни, отсутствие здравого смысла и интелекта населения, безграмотность чиновников, врачей, мчс и прочих, кто должен был быть подготовлен.


Alglib_
отправлено 22.06.20 10:17 | ответить | цитировать # 8


> - Что вы думаете о такой версии, что курильщики менее подвержены вирусу, мол среди заболевших таких мало?

> - Да, было такое популяционное исследование в Китае. Сингапур, Япония, Европа публиковали данные о том, что курильщиков среди заболевших от 1,7 до 2,4%. Надо сказать, что и у нас в отделениях не возникает вопросов, где покурить. Только один пациент курит. Я думаю, что курильщики уже все свои рецепторы убили, и за «лысые» клетки зацепиться тяжело. И, кстати, среди наших сотрудников и моих знакомых, которые заболели коронавирусом, курильщиков нет

А другие говорят, то исследование и было то одно и выборка там была такая из которой нельзя сделать выбор, интересно было бы увидить на какие данные доктор ссылается.

> И, кстати, среди наших сотрудников и моих знакомых, которые заболели коронавирусом, курильщиков нет

такой способ аргументации от человека на таком посту выглядит крайне странно


Miranda
отправлено 22.06.20 10:17 | ответить | цитировать # 9


>Существуют еще и случаи позднего обращения. Многие сидят дома неделю-две, пытаются своими способами лечиться, а тут важна скорость. Чем раньше пациент обращается, тем выше шансы на жизнь. В таких запущенных случаях на наши эффективные препараты легкие уже не отвечают.

Сначала - Вы обратились слишком рано, потом - почему Вы пришли так поздно. Некоторые вещи не меняются.


Тень отца Гамлета
отправлено 22.06.20 10:33 | ответить | цитировать # 10


Кому: Цитата, #1

> Это расплата за пренебрежительное отношение к медицине и в частности к инфекционной службе, к службе медицины катастроф, которые должны все это предотвращать. То, что было создано в советское время, все было развалено, инфекционные койки минимализировали до невозможности.

Понесет ли кто-нибудь за это ответственность, хотелось бы спросить?


> У нас в Орловской области около 500 заболевших на 100 тысяч населения — и это уже эпидемия. А мы продолжаем расти. О какой стабилизации, о каком снятии ограничений может идти речь? Мы за неделю, открыв 232 койки, их заложили тяжелыми двусторонними пневмониями. Это стабилизация? И смертность у нас в регионе не низкая, уже около 40 человек.

А в нашей провинции рапортуют, что всего 20 ковидных в стационарах лежат. Хотя именно у нас ситуация была такая, что пришлось из Москвы усиление присылать.
И заболеваемость уже дней 20 каждый день строго на 1 или 2 человека уменьшается - прям идеальная прямая получается.

Странно это несколько, мягко говоря.


ecolog
отправлено 22.06.20 10:40 | ответить | цитировать # 11


Кому: Qot, #6

> Вот недавно только тётенька ихняя заявила, что бессимптомные ковидники, предположительно, не заразны.
>
> https://youtu.be/6MrWfw46NT0

Она ничего такого не "заявляла".
Она сообщила, что у них мало данных о фактах передачи заболевания от бессимптомного больного.
Но ученые как обычно изнасиловали журналистов.


dead_Mazay
отправлено 22.06.20 12:19 | ответить | цитировать # 12


> В Южной Америке, где запредельные температуры, ничего не останавливает вирус

В Южной Америке сейчас зима, вообще-то


ZeroMajor
отправлено 22.06.20 12:37 | ответить | цитировать # 13


Кому: Oleg_mrivet, #7

Вот статья, в которой, что характерно, есть ссылки на первоисточники - https://22century.ru/popular-science-publications/covid-and-cats


Кому: Alglib_, #8

Про курение тоже написано, и тоже со ссылками на исследования - https://22century.ru/popular-science-publications/covid-and-smoking


Qot
отправлено 22.06.20 12:49 | ответить | цитировать # 14


Кому: ecolog, #11

> Она ничего такого не "заявляла".

Просто оставлю опровержение тётенькиной речи (от той же ВОЗ) здесь:

https://www.cnbc.com/2020/06/10/dr-anthony-fauci-says-whos-remark-on-asymptomatic-coronavirus-spread...

А когда они там решить не могли, надо маски носить или нет? Это что за метания в элементарных знаниях?
Не, я не врач, конечно, но, по-моему, пора их если не разгонять, то хорошенько прорядить.


tomkras
отправлено 22.06.20 13:22 | ответить | цитировать # 15


Кому: Тень отца Гамлета, #10

> Понесет ли кто-нибудь за это ответственность, хотелось бы спросить?
>

наградят, не сомневайся!


Basilevs
отправлено 22.06.20 13:26 | ответить | цитировать # 16


Интервью опубликовано 18 числа. С учётом того, что журналисты его записали, расшифровали, переработали, согласовали - само интервью было в первой неделе июня. А с тех пор кой-чего поменялось - например, Орловская область прошла пик и пошла на снижение.

Вот этот момент - довольно странный. На начало июня уже было развёрнуто массовое производство и ожидались первые поставки в больницы.

> Специальных препаратов нет и исход заболевания зависит от того, насколько раньше начнется лечение, насколько раньше мы восстановим нормальный кровоток и предотвратим образование тромбов.

Вот как раз специальный препарат теперь есть - фавипиравир. Это именно что специальный препарат против РНК-вирусов.

В остальном - нормальное интервью. Особенно про сокращение инфекционных отделений - пришлось срочно "отращивать" обратно.

Про учёт смертей - да, учёт неполный. Как и везде в мире. Но главный показатель - общая смертность, нигде в разы не вырос, в отличии от северной Италии или Нью-Йорка. Трейлер-парки рефрижераторов тоже не пригодились. У нас было всего одно место, где их поставили на всякий случай - госпиталь ветеранов войн, где была высокая заболеваемость. Но и там обошлось.

А так - болезнь катится волной с запада на восток по стране. На западе в Москве и Питере пик уже пройден и идёт устойчивый спад, несмотря на послабления.

В США похожая ситуация, только там волна с севера на юг катится. Если в апреле-мае "зажигал" северо-восток, то сейчас там идёт рост в Техасе, Флориде и иже с ними.

То есть - везде виден один и тот же сценарий, после прохождения пика идёт спад. Сценарий поведения заразы в регионах везде похожий. Почему так - хрен знает. Но факт.


DoctorGrey
отправлено 22.06.20 14:19 | ответить | цитировать # 17


Кому: ZeroMajor, #5

БТП! Как раз про гидроксихлорахин хотел пройтись и мутации.


JetWing
отправлено 22.06.20 14:30 | ответить | цитировать # 18


Кому: dead_Mazay, #12

> В Южной Америке сейчас зима, вообще-то

В городе-где-все-в-белых-штанах сейчас 26С.
Но там еще и влажность.


IRedWoLF
отправлено 22.06.20 14:51 | ответить | цитировать # 19


Статистика штука такая. Как скажут так и насчитают, куча методов подсчета и тд. Целые группы математиков есть которые за условную плату сделают нужную статистку, при этом врать не будут ибо все научно, просто знают разные методы использования, которые в некоторых не очень то и должны использоваться, но так как не доказано, что врут то могут. Так же могут и реалистичные данные предоставлять, особенно видно в выборных компаниях, одна и та же группа спокойно может аккумулировать финансы как с условного Трампа, так и его оппозиции, и тоже самое делать в других странах. Нет ничего удивительного, что ВОЗ меняет показания, как заплатят так и поменяют.


!Rk Spitfire
отправлено 22.06.20 15:43 | ответить | цитировать # 20


Безусловно, отличная рекомендация не снимать карантинные меры пока не переболеет 30 процентов населения. У нас в области, например, на данный момент выявлено 5800 заболевших, что составляет 0.2% от общего населения. Лет 20 сидеть дома предлагаете? Я ни от одного врача не слышал четкого плана по этому карантину, везде говорят про растянуть пик заболеваемости, пройти плато - по форме как гороскоп, вроде и верно и на все случаи жизни, а по факту хуйня.


dead_Mazay
отправлено 22.06.20 15:58 | ответить | цитировать # 21


Кому: JetWing, #18

Ага, и фавелы с дикой кучностью населения и всем прочим.


KAAREAL
отправлено 22.06.20 17:18 | ответить | цитировать # 22


К моей жены выявили коронавирус. Всей семье сказали сидеть дома. Мне сделали тест - 2 недели не говорят результата, детей вообще не проверяли.
Жене сделали повторный - неделю ничего неизвестно.
Ну и хули - я 2 недели дома отсидел и вышел на работу.
Вот такая, блять, медицина.

Какие выводы сделать из такой ситуации:
1 - вирус несерьёзен?
2 - больных нереально много?
3 - боятся попортить статистику?
4 - медикам и руководителям просто похуй на всё?


Zhff
отправлено 22.06.20 19:05 | ответить | цитировать # 23


у меня шестеро заболело, включая меня.

никаких тестов не положено, никакого учета. четыре разных врача по вызову прописали пить питье и поправляться, пока-пока.

болеем сами, как получается.

зато статистику не портим.


ecolog
отправлено 22.06.20 20:35 | ответить | цитировать # 24


Кому: Qot, #14

> Просто оставлю опровержение тётенькиной речи (от той же ВОЗ) здесь:

Тётенька отвечала на какой-то вопрос(какой вопрос был - почему-то везде вырезано) на брифинге (а не устроила пресс конференцию чтобы сообщить о новом открытии в части борьбы с вирусом), сказала что контакты людей без симптомов отслеживают и редко находят кого бы они заразили.
Надо понимать, что не надо получать доктора наук, чтобы догадаться что чихающий более заразный чем не чихающий. Не чихающему нужно специально облизывать свои контакты чтобы заразить.
Надо понимать, человек бывший бессимптомным в феврале, стал бессимптомным позднее, потому что в симптомы занесли например потерю обоняния.
Надо понимать, что тётенька говорит про некоторые страны, которые дают статистику, а не про весь глобус и при этом назвала только Сингапур.

Но как водятся ученые изнасиловали журналиста, и различные помойки, у нас это например яплакал или руан, понесли "ВОЗ внезапно заявил! Вакцины ненужны! Карантины не нужны! Путин верни собранные штрафы"(я не утрирую именно это постулируется в некоторых заметках)
Ну и ВОЗ пришлось дополнительно расшифровывать для дебилов, что именно говорилось.


ecolog
отправлено 22.06.20 20:35 | ответить | цитировать # 25


Кому: Zhff, #23

> никаких тестов не положено, никакого учета. четыре разных врача по вызову прописали пить питье и поправляться, пока-пока

У меня трое таких знакомых.
Не помираешь - тест тебе пока не нужен.


MiNDiM
отправлено 23.06.20 02:36 | ответить | цитировать # 26


Кому: KAAREAL, #22

> 4 - медикам и руководителям просто похуй на всё?

Медики медикам рознь. У меня вот мать - медсестра в поликлинике. Ещё в марте пришёл к ним в учреждение один мужик; позднее выяснилось, что это первый заболевший коронавирусом в регионе. Сделали всем сотрудникам тесты и как-то, в общем, на этом всё и кончилось. То есть, результат никто не озвучивал, все махнули рукой, работаем дальше.

Есть другой пример. В поликлинику в другом регионе 31 марта также пришёл подтверждённый заражённый. Работавших там медиков ни на что не тестировали и вообще тогда ещё даже не знали, что у него что-то есть. Зато 13 числа следующего месяца задним числом заставили подписать бумагу, что медики якобы все эти 2 недели самоизолировались.

Медикам в большинстве, может, и не похуй, но на определённом этапе какой-то бюрократический похуизм-то присутствует.


Физик-Любитель
отправлено 23.06.20 02:36 | ответить | цитировать # 27


Кому: Тень отца Гамлета, #10

> Понесет ли кто-нибудь за это ответственность, хотелось бы спросить?

Как вариант - пропадёт с радаров, как диспетчер, направивший MH-17 под ракету.
Только диспетчер не факт, что вообще ещё что-либо кому-либо скажет. А мастер эффективности, протолкнувший идею (их вероятное всего группа), самоизолируется где-то на вилле и будет не отсвечивать.


Zhff
отправлено 23.06.20 04:42 | ответить | цитировать # 28


Кому: ecolog, #25

обратно, врач в статье говорит - люди лечатся дома недолжным образом, теряют время.


Очень_Злой
отправлено 23.06.20 09:56 | ответить | цитировать # 29


У нас в Забайкалье за последний месяц тоже существенно возросло количество заражений и умерало по 1-2 человека в сутки. Но вот приехала московская комиссия и люди перестали умирать. Практически сразу. И количество зараженных ежесуточно вниз поползло. Прям магия.


Alglib_
отправлено 23.06.20 09:56 | ответить | цитировать # 30


Кому: ZeroMajor, #13

>Про курение тоже написано, и тоже со ссылками на исследования - https://22century.ru/popular-science-publications/covid-and-smoking

Читал я этот разбор, там с одной стороны правильная мысль, что делать выводы по малой выборке глупо, с другой у граждан с арифметикой как-то совсем никак:) В исходной статье 140 пациентов, из них 9 курильщиков.

"Если мы внимательнее глянем на данные таблицы 1 в этой статье, то выясним, что среди бывших курильщиков легкое течение встречалось в 1,3% случаев, а тяжелое — в 5,2% случаев, среди действующих курильщиков легкое течение — в 11,8%, а тяжелое — в 16,9%"

1.3% случаев от 7 бывших курильщиков, это 0.091 от одного человека.


RTPanda
отправлено 23.06.20 09:56 | ответить | цитировать # 31


У меня у мамы (попала в больницу с 2х стор. пневмонией) поставили в диагноз этот самый вирус. Хотя 5 (Пять) тестов были отрицательные. Плюс прописали полный список очень действенных препаратов, Кагоцел, Арбидол и пр. При этом все врачи прошли переподготовку, а в результатах снимков написано - средняя вероятность Covid-19. С этим вирусом творится сущий бардак, который выявляет очень много слабых мест на всех направлениях, как в медицине, так и в смежных областях. Может сделают выводы.


Sub
отправлено 23.06.20 11:57 | ответить | цитировать # 32


> Есть еще такое утверждение, что данный вирус не является термостойким и погибает при температуре 27 градусов. Можно ли говорить о том, что в жаркую погоду распространение заболевания замедлится?

Меня вот это утверждение просто поражает и сразу кажется, что любой кто такое вообще допускает и задает такие вопросы - дебил. Вроде каждый ребенок знает, что нормальная температура человеческого тела - около 37 градусов и вирус бы дох на подлете, но вот уже 3 месяца эта херня про жаркую погоду и плохую термостойкость вируса лезет из каждого утюга.


resArcher
отправлено 23.06.20 12:00 | ответить | цитировать # 33


Кому: RTPanda, #31

> Может сделают выводы.

Оптимизацию проведут. С цифровизацией.


Volkforlive1
отправлено 23.06.20 12:13 | ответить | цитировать # 34


Если при этом будут затронуты личные деньги, то нет. Выводов не сделают.


Slawa
отправлено 23.06.20 14:00 | ответить | цитировать # 35


Так это. Может вирус переименовать? И все сразу наладится!!!


mr_choj
отправлено 23.06.20 15:30 | ответить | цитировать # 36


Кому: Slawa, #35
>Так это. Может вирус переименовать? И все сразу наладится!!!

Лучше вирус запретить.


DVD
отправлено 23.06.20 16:31 | ответить | цитировать # 37


Кому: mr_choj, #36

> Лучше вирус запретить.

Кстати, что там в Белоруссии?


Дядя Толя
отправлено 23.06.20 16:42 | ответить | цитировать # 38


Хотел поделиться своим опытом, иллюстрирующим несовершенство методик определения COVID, но что-то пошло не так. Поэтому сформулирую свою мысль иначе.
Нам всей семьёй пришлось две недели сидеть на карантине после того, как я сходил на сдачу крови для определения антител, которую в середине мая инициировали в Москве и на первых этапах предлагали это сделать случайным жителям. Ранние антитела незначительно превышали единицу при норме меньше единицы, мазки же на ПЦР были отрицательные, а никаких симптомов не было. Повторный анализ крови спустя неделю показал все антитела в том же состоянии, что и при первичном взятии.
А спустя некоторое время референсные значения в этом анализе решили поднять, задав норму для здорового человека менее двойки. То есть, если бы я сдавал кровь месяцем позже, то интерес ко мне со стороны врачей был бы нулевым. Так что тут ещё целое поле для исследований.


Gurken
отправлено 23.06.20 21:49 | ответить | цитировать # 39


Кому: Zhff, #28

> обратно, врач в статье говорит - люди лечатся дома недолжным образом, теряют время.

При этом в больницах, в силу массовости, тоже лечат всех одинаково.
Ничто не мешает лечиться дома, если нет показаний к госпитализации. Просто лечение должен назначить толковый врач, а пациент - этому лечению следовать и следить за своим состоянием.

Непонятно, эта Орловская тетенька реально хочет, чтобы в больницы "сложились" все больные ковидом??


orm
отправлено 24.06.20 09:11 | ответить | цитировать # 40


- летальность выше, чем от обычного гриппа?
- мало данных.
- а вот батька забил на карантин...
- мало данных.

Главные два вопроса, ради которых многие сосут лапу до сих пор, остались без ответа.


shvx
отправлено 24.06.20 10:20 | ответить | цитировать # 41


Кому: Oleg_mrivet, #7
Хмм. Я делал выравнивания одной пары праймеров и зонда от ВОЗ и разных человеческих коронавирусов, не может там быть на мой взгляд такой неспецифики в реал-тайм ПЦР. Кошачьи коронавирусы не смотрел.


nonamezero
отправлено 24.06.20 13:58 | ответить | цитировать # 42


Кому: orm, #40

Батька скоро в Ростов на ПМЖ. Белоруссию проебем по тому же скакунскому сценарию вслед за Украиной.


YS
отправлено 24.06.20 20:36 | ответить | цитировать # 43


Камрады, вы когда пишете примеры из личной практики, пишите пожалуйста и регион проживания.

Кому: Gurken, #39

> При этом в больницах, в силу массовости, тоже лечат всех одинаково.
> Ничто не мешает лечиться дома, если нет показаний к госпитализации. Просто лечение должен назначить толковый врач, а пациент - этому лечению следовать и следить за своим состоянием.

Камрад, не надо обобщать пожалуйста.

Мой встречный личный опыт, 5 дней назад выписался из нашей инфекционной больницы, где сейчас лечат этот самый коронавирус, г. Кемерово. В нашем регионе в инфекционку попадают все с диагнозом коронавирус по тестам, никакого домашнего лечения. Плюс серъезно отрабатываются контакты и передвижения в период когда мог кого-то заразить, а также обрабатывают подъезды и квартиры, если необходимо.

В нашем боксе нас было 4-ро. "Лечат всех одинаково" справедливо только про лопинавир-ритонавир, который сейчас в официальном протоколе (удивлен про антималярийные препараты в интервью, уже приличное время назад был ряд публикаций в медицинских журналах про вредность такого "лечения", и я считал что их давно уже не дают, у нас уж точно). Все остальное назначается в зависимости от индивидуальных симптомов и течения болезни, набор препаратов меняется в течение лечения в зависимости от анализов и исследований, которые берут/проводят регулярно.

У нас лежал один молодой парень-спортсмен, он конкретно обратился с симптомами болезни (в т.ч. начисто пропало обоняние), у него не было пневмонии и видимо были хорошие анализы крови, потому что ни антибиотиков не давали, ни препараты для разжижения крови не кололи. Зато в какой то момент сильно крутило живот (вполне возможно реакция на тот самый лопинавир) и ему с порога давали что-то для этого.

У остальных троих, кто попал исключительно по тестам, была в итоге пневмония разной степени сложности, всем давали антибиотики и всем кололи для разжижения крови (но разное время, т.е. опять же от анализов зависело). Антибиотики опять же по-разному, у меня было полегче и часть времени были уколы, а часть вообще только таблетки. А два пожилых соседа с уколов перешли на капельницы в итоге. Плюс одному отменили лопинавир с какого-то момента, т.к. в его случае побочка от препарата была хуже чем возможный позитивный эффект, он им натурально травился.

В процессе также следили за сердцем, тоже одному из пожилых что-то стали дополнительно назначать по этой причине.

В общем никакого "одинакового" лечения - это раз, и я не представляю как это можно все нормально делать в домашних условиях - это два.


Basilevs
отправлено 24.06.20 23:38 | ответить | цитировать # 44


Кому: YS, #43

> и я не представляю как это можно все нормально делать в домашних условиях - это два.

В Питере с лёгким течением многие болеют дома. Дабы не забивать койки в стационарах, которых не хватает. Плюс в "чудесные" места типа ЛенЭкспо никто попадать не хочет - лучше уж дома.


Тень отца Гамлета
отправлено 25.06.20 03:47 | ответить | цитировать # 45


Кому: YS, #43

> г. Кемерово. В нашем регионе в инфекционку попадают все с диагнозом коронавирус по тестам, никакого домашнего лечения. Плюс серъезно отрабатываются контакты и передвижения в период когда мог кого-то заразить, а также обрабатывают подъезды и квартиры, если необходимо.

Круто!

Похоже, у вас еще коммунизм сохранился в чем-то.

При таком подходе и заболеваемость, и смертность на 1000 человек должны быть низкими.


Gurken
отправлено 25.06.20 10:18 | ответить | цитировать # 46


Кому: YS, #43

> В общем никакого "одинакового" лечения - это раз, и я не представляю как это можно все нормально делать в домашних условиях - это два.

г. Казань.
Что значит "одинаковое лечение": существуют три-четыре схемы с разным набором препаратов. Схемы спускаюся минздравом, и, дальше, применяются в стационарах.

На 24.06.2020 в Татарстане - Продолжается лечение 1169 пациентов. Из них в стационарах - менее 400. Остальные проходят лечение на дому.


Eugen74
отправлено 25.06.20 15:23 | ответить | цитировать # 47


Кому: nonamezero, #42

> Батька скоро в Ростов на ПМЖ.

Ростов ИМХО не резиновый. Многовекторный пусть как-нибудь сам многовекторно выкручивается


Vladislav.Skorokhodov
отправлено 25.06.20 21:41 | ответить | цитировать # 48


Кому: shvx, #41

> Хмм. Я делал выравнивания одной пары праймеров и зонда от ВОЗ и разных человеческих коронавирусов, не может там быть на мой взгляд такой неспецифики в реал-тайм ПЦР. Кошачьи коронавирусы не смотрел.

У кошек альфа коронавирус, он кстати умеет мутировать и вызывать у кошек схожие с описанным инфекционистом тяжелейшим поражением сосудов.
CODID-2019, как и SARS, MERS это бета коронавирусы.

Есть китайское исследование об экспериментальном заражении кошек и хорьков КОВИД с выделением и выявленными гистологически поражениями. Так что поражать кошек наш коронавирус может, другое дело что числа несопоставимы, 2 кошки в США, кошка в Бельгии и ещё какие-то слёзы на весь мир выявлены. И это при 8 млн больных людей, ну хоть у 1 млн из этих 8 есть кошка, но что-то кошки пока валом не идут на приём, тьфу-тьфу.


spetrov
отправлено 28.06.20 09:20 | ответить | цитировать # 49


Кому: antophil, #4

> А говорят, если заболел, но чувствуешь себя сносно - сиди дома, соблюдай постельный режим, скорую не вызывай, нечего койку в больнице занимать. Есть те, кому нужнее.

Знакомые рассказывают случаю очень быстрого течения заболевания до летальных исходов, к сожалению. Здесь важно еще и КТ вовремя пройти. Не сидеть дома, а тащить себя за шкирку на КТ. И если говорят ложиться, бежать в припрыжку. К слову, в ковидных отделениях (по крайней мере, в Москве) сейчас большой порядок. Сам с двусторонней пневманией 5 недель в больницах провел в апреле-мае.


spetrov
отправлено 28.06.20 09:26 | ответить | цитировать # 50


Кому: Цитата, #1

> - Сколько длится их лечение, две недели?
> - Две недели — это несбыточные мечты. В среднем три недели, это долгий процесс.

Это точно. Только курс "Калетры" составляет строго 2 недели (утром и вечером). Но до нее еще антибиотики (обычно не один) надо попринимать (прокапать). И это смотря каков процент поражения легких, к примеру.


spetrov
отправлено 28.06.20 09:31 | ответить | цитировать # 51


Кому: Zhff, #23

> никаких тестов не положено, никакого учета. четыре разных врача по вызову прописали пить питье и поправляться, пока-пока.

Странно у вас. Здесь даже уже после выписки на двухнедельном карантине и мазок приходили брать очередной (хотя в госпитале на обсервации были отрицательные), да и вообще не забывали. Звонили-то периодически.

> болеем сами, как получается.
> зато статистику не портим.

Держитесь, камрад. И поправляйтесь.


spetrov
отправлено 28.06.20 09:41 | ответить | цитировать # 52


Кому: Gurken, #46

> Что значит "одинаковое лечение": существуют три-четыре схемы с разным набором препаратов. Схемы спускаюся минздравом, и, дальше, применяются в стационарах.

Так и есть. У нас в палате (у всех троих - двусторонняя пневмания) двоим давали "Калетру", третьему - что-то другое. Честно говоря, подзабыл навзвание. В приличных количествах - по 3-4 желто-белые капсулы утром, днем и вечером. Он ими питался вместо еды, шутили. :)


Gurken
отправлено 28.06.20 12:40 | ответить | цитировать # 53


Кому: spetrov, #49

> Знакомые рассказывают случаю очень быстрого течения заболевания до летальных исходов, к сожалению.

Рассказывают много всякого, даже в вышеприведенной статье.
А лечиться нужно в соответствии с назначением врача. И если есть показания к госпитализации, то, несомненно, лучше лечь в стационар.

> Здесь важно еще и КТ вовремя пройти. Не сидеть дома, а тащить себя за шкирку на КТ.

И это нужно делать только при наличии соответствующих показаний. Для справки, доза облучения организма человека на РКТ, примерно на порядок превосходит дозу облучения от обычного рентгена или флюорографии.
А пневмонию, вам любой нормальный врач установит с обычным фонендоскопом.


spetrov
отправлено 28.06.20 16:06 | ответить | цитировать # 54


Кому: Gurken, #53

> Рассказывают много всякого, даже в вышеприведенной статье.

Это не значит, что рассказываемое не соответствует действительности.

> А лечиться нужно в соответствии с назначением врача. И если есть показания к госпитализации, то, несомненно, лучше лечь в стационар.

Я разве написал что-тол иное?

> > Здесь важно еще и КТ вовремя пройти. Не сидеть дома, а тащить себя за шкирку на КТ.
>
> И это нужно делать только при наличии соответствующих показаний. Для справки, доза облучения организма человека на РКТ, примерно на порядок превосходит дозу облучения от обычного рентгена или флюорографии.

Для начала хотя бы первичное пройти. Иначе м.б. поздно.


spetrov
отправлено 28.06.20 16:11 | ответить | цитировать # 55


...Мы (во всяком случае, я) исходим из того, что таковые показания есть. Просто некоторым влом при температуре 39,0 тащиться.


Gurken
отправлено 28.06.20 19:50 | ответить | цитировать # 56


Кому: spetrov, #55

> Мы (во всяком случае, я) исходим из того, что таковые показания есть.

В какой-то момент(уже были введены нерабочие дни в России) некоторые чиновники от минздрава продвинули идею, всем подозрительным (да и не только) делать в обязательном порядке РКТ и, по тому что там увидели, ставить диагноз - "корона", со всеми вытекающими.... А это, как говорят (подчеркиваю, говорят) врачи-рентгенологи не является правильным.
Сейчас, благо, "психоз" спадает, а вместе с ним и статистика:)
(И это правильно, все равно, как сказал Алексей Водовозов, переболеют все).


YS
отправлено 29.06.20 08:08 | ответить | цитировать # 57


Кому: Gurken, #46

> Что значит "одинаковое лечение": существуют три-четыре схемы с разным набором препаратов. Схемы спускаюся минздравом, и, дальше, применяются в стационарах.

Камрад, фраза про одинаковое лечение, это цитата из твоего поста: "В больницах в силу массовости лечат всех одинаково". От самой короны то понятно, что лечат одинаково, но вот остальное насколько я могу судить по увиденному в процессе нахождения в стационаре очень индивидуально, потому что течение у всех разное. С разными побочными эффектами и зонами поражения (как собственно и сказала врач в вышеприведенном интервью).


Кому: Gurken, #56

> В какой-то момент(уже были введены нерабочие дни в России) некоторые чиновники от минздрава продвинули идею, всем подозрительным (да и не только) делать в обязательном порядке РКТ и, по тому что там увидели, ставить диагноз - "корона", со всеми вытекающими.... А это, как говорят (подчеркиваю, говорят) врачи-рентгенологи не является правильным.

У нас слава богу что делать (обычный рентген или КТ) решал врач опять же индивидуально.


Кому: spetrov, #52

> Так и есть. У нас в палате (у всех троих - двусторонняя пневмания) двоим давали "Калетру", третьему - что-то другое. Честно говоря, подзабыл навзвание. В приличных количествах - по 3-4 желто-белые капсулы утром, днем и вечером. Он ими питался вместо еды, шутили. :)

Камрад, а точно желто-белые капсулы из этой же оперы ? Просто сколько смотрю, вроде лопинавир-ритонавир везде в таблетках (могу ошибаться конечно). У нас в таком виде - бело-желтых капсул - как раз был препарат толи для печени, толи для желудка (было по две разные капсулы в комплекте, и я точно не знаю какая из них какая).


Тень отца Гамлета
отправлено 29.06.20 08:21 | ответить | цитировать # 58


Кому: spetrov, #55

> что таковые показания есть. Просто некоторым влом при температуре 39,0 тащиться

Проблема в том, что с температурой уже 37,1 тебя на КТ не пустят, если только не привезет скорая туда, где обследуют больных бесплатно.
А на коммерческую КТ, которую только и можно сделать без направления - тебя и на пушечный выстрел не подпустят.

По крайней мере в наших краях так.


spetrov
отправлено 29.06.20 08:37 | ответить | цитировать # 59


Кому: Gurken, #56

> Сейчас, благо, "психоз" спадает, а вместе с ним и статистика:)

В моем случае было чуть иначе. КТ показала двустороннее воспаление средней тяжести. Экспресс-анализ крови тут же отрицательный. Затем уже в первой больнице брали 3 мазка (как и положено, 1-ый, 3-ий и 10-ый день). На вопросы о результатах каждый раз отвечали уклончиво ("не помню, могу посмотреть"), что само по себе удивительно, разве не это важно. В выписке оттуда фраза тоже звучит уклончиво ("не диагностировался, или возможности лаборатории не позволяют однозначно..."). И так писали и моим коллегам по несчастью. Или вообще ни слова про мазки. В итоге человек, лежавший со мной, попросил полную выписку с результатами мазков. И там ему в итоге указали, что да, тест давал положительный результат. Сам же я уже на обсервации сдавал еще 2 мазка (там врачи удивились формулировкам в выписке). Оба были четко отрицательными. Вот и думай теперь, что называется.


spetrov
отправлено 29.06.20 08:39 | ответить | цитировать # 60


Кому: YS, #57

> Камрад, а точно желто-белые капсулы из этой же оперы ?

> Просто сколько смотрю, вроде лопинавир-ритонавир везде в таблетках

"Калетра". Но нашему коллеге ее не давали вообще. Мне и молодому таджику-строителю давали именно ее.


spetrov
отправлено 29.06.20 08:43 | ответить | цитировать # 61


Кому: Тень отца Гамлета, #58

> Проблема в том, что с температурой уже 37,1 тебя на КТ не пустят, если только не привезет скорая туда, где обследуют больных бесплатно.

Почему же. Ездил сам с 38,6. Там со мной были и те, у кого результат крови положительный, но без симптомов, таких и домой отправляли. Были с приличной температурой. Я сам был без вещей, поэтому с врачом скорой обсудил (сатурация была нормальная), поехал домой, собрал тревожный чемоданчик, а на следующий день сам сдался по скорой.


spetrov
отправлено 29.06.20 08:59 | ответить | цитировать # 62


Кому: Gurken, #56

...В дополнение к #59. С другой стороны, помню в один из дней читал статистику по Коммунарке от их главврача, если не ошибаюсь. На тот момент у них лежало порядка 297 больных (м.б. чуть меньше), из которых коронавирус был диагностирован то ли у 43-х, то ли у 47-и процентов, а вирусная пневмания у 97-и процентов больных. Так что кто знает...


spetrov
отправлено 29.06.20 09:57 | ответить | цитировать # 63


Кому: Тень отца Гамлета, #58

Прошу прощения, важное уточнение. Я, конечно же, не по собственному желанию туда рванул. Сначала сидел дома, принимал антибиотики (азитромицин), курс пропил, картина не менялась. Из поликлиники звонили каждый день, справлялись о самочувствии. И когда я им в итоге сказал, что курс пропил, а изменений никаких, температура 38.2-38.6, они меня сами записали на КТ. Сказали, в любое время в течение 2-ух ближайших дней. Работает круглосуточно. Я и поехал. Там без проблем приняли.


Тень отца Гамлета
отправлено 29.06.20 10:01 | ответить | цитировать # 64


Кому: spetrov, #61

Потому что везде, где не «грязная зона», висят объявления: с повышенной температурой и признаками острой респираторной инфекции не принимаем.

И в государственных поликлиниках и больницах, и в частных медицинских заведениях.

Как только говоришь, что у тебя температура, сразу: «Нет, нет, мы вас принять не можем. Звоните в скорую, если посчитают нужным они отвезут туда, где обследуют больных!»

А вызывать скорую и ехать в грязную зону, если еще не факт, что у тебя «корона» - ну его нафиг. Не хватало только там эту хрень подхватить.


spetrov
отправлено 29.06.20 10:15 | ответить | цитировать # 65


Кому: Тень отца Гамлета, #64

> Потому что везде, где не «грязная зона», висят объявления: с повышенной температурой и признаками острой респираторной инфекции не принимаем.

В данном случае аппаратура КТ стояла и стоит в обычной головной районной поликлинике. Я приписан к обычному филиалу. Вход на КТ сделан отдельный. Они именно для этого и предназначены, туда другие не ходят. Все было так, как я тебе написал. Повторюсь, обычная московская поликлиника.


spetrov
отправлено 29.06.20 10:22 | ответить | цитировать # 66


...И соответственно, если тебе нужно проследовать в стационар, они же сами прямо оттуда вызывают для тебя скорую. Скорая к тому же отдельному входу подъезжает и забирает тебя в больницу.


spetrov
отправлено 29.06.20 10:29 | ответить | цитировать # 67


...Скорую только приходилось долго ждать. Часа по 3-4, а то и больше. Вызовов по Москве (на тот период) было очень много. И больные разные, в том числе и лежачие/сидячие.


Тень отца Гамлета
отправлено 29.06.20 12:45 | ответить | цитировать # 68


Кому: spetrov, #63

> они меня сами записали на КТ.

Это ключевое.

А если тебя футболят по каким-либо причинам, но у тебя подозрение на «корону» - нигде тебя не примут с температурой или кашлем.

А футболят очень многих и везде - в том числе и в Москве. Про провинцию же и говорить нечего, хотя бывают всякие варианты, как выше пишут.


spetrov
отправлено 29.06.20 13:59 | ответить | цитировать # 69


Кому: Тень отца Гамлета, #68

> Это ключевое.
> А если тебя футболят по каким-либо причинам, но у тебя подозрение на «корону» - нигде тебя не примут с температурой или кашлем.

Камрад, у тебя выше речь про температуру была. В этом ключе и я отписался - КТ с температурой, без - не важно, принимали.

Про запись - это, скорее к Gurken'у про назначение врача. Так я и не спорил с ним.


Gurken
отправлено 29.06.20 21:40 | ответить | цитировать # 70


Кому: Тень отца Гамлета, #68

> А футболят очень многих и везде - в том числе и в Москве. Про провинцию же и говорить нечего, хотя бывают всякие варианты, как выше пишут.

Так конечно теперь приходиться футболить. Сначала нагнали информационной жути, а когда стали заболевать реально массово, вдруг поняли, что перестарались.
Изначально, ограничительные меры были направлены на наращивание (в том числе оптимизированных-просранных) медицинских мощностей и персонала. С этим, вроде, справились. С мощностями более-менее, с персоналом - хуже. Ибо хрен ты откуда в медицине персонал мгновенно нарастишь. Даже обыкновенные нормальные охранники в горшках не растут, а уж медики, тем более.
Теперь, когда понятно, что у абсолютно подавляющего большинства заболевших данным вирусом, болезнь протекает в легкой форме и не требует абсолютно никаких нетривиальных методов лечения, информационное сопровождение нашего Российского минздрава как-то засбоило, что ли.
С одной стороны - вирус опасен (из за массовости и скорости распространения) и просто 1% тяжелых от всех зараженных в том или ином регионе не сможет "переварить" система здравоохранения. Поэтому, появляются статьи в СМИ, комментарии к которой мы сейчас пишем.
С другой стороны - для большинства населения - данный вирус вообще протекает как рядовое ОРВИ, и излишнюю панику неплохо было бы убрать. И тут возникают информационные материалы излучающие бесконечный оптимизм...


motoroller1
отправлено 01.07.20 09:03 | ответить | цитировать # 71


Кому: spetrov, #52

> У нас в палате (у всех троих - двусторонняя пневмания) двоим давали "Калетру",

Скажите, а лечение или сам препарат Калетра были платными?



cтраницы: 1 всего: 71

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк