Клим Жуков и Реми Майснер о программе белорусской оппозиции

Одни думают, что попрыгав на площадях жизнь кардинально улучшится. Нет. Посмотрите на соседнюю страну.
Другой, вертя жопой на 2 базара и получая деньги из бюджета РФ, думал, что он живет в вакууме, и не найдутся те, кто заинтересуются его активами...

Как говорил тов. Сталин: "Оба хуже".

Вот уж не думал, что у них есть программа...

Программа там одна: Просрать страну!

Извините, а кто сказал, что именно РФ не хотела союзное государство делать, а не РБ?
Откуда такая информация и выводы?

И что не так тот же Соловьев сказал про задержание предполагаемых ЧВКшников?
Лукашенко же что говорил? что они его СВЕРГАТЬ прилетели :)
Уважаемые Клим и Реми, а у вас доказательства есть или только слова Лукашенко?

> Наши давят на РБ сильнее чем кто-либо другой

Где это видно, что сильнее? В чем заключается давление?
Вот признание выборов недействительными в ЕС - это давление или что? Что может быть сильнее этого? Разве что непризнание Лукашенко президентом РБ. И как это называется?
Не понимаю, зачем вы выдаете желаемое за действительное. Чтобы подогнать факты под тезис "все капитализмы плохие"? Так это и так понятно. Но в данном-то случае истина важнее, она - истина - не про противостояние социализма и капитализма. В данном случае целью является РФ - в любом её виде, будь-то коммунистическая РСФСР или капиталистическая РФ.

Кому: Taransv, #3

Нет-нет. Продать страну. Уважаемые люди должны получить свой шекель.

А вот те, кто их поддерживает, выступая на улице и в интернете - у них да, именно такая программа, как ты и говоришь.

Вот товарищ Жуков рассказывал про такое явление, как отчуждение результатов труда. Но ведь нынешние буржуи в этом плане пошли ещё дальше. Сейчас не просто результат труда отчуждается. Сейчас сам труд отчуждается. Высшая степень отчуждения.

В этом плане показателен фильм "Гран Торино". Дедушка там почему так ухаживает за своей машиной? По одной и простой причине - это овеществлённый результат его личного труда. Он лично прикрутил вот к этой самой тачке рулевое управление. И потом купил эту тачку. Это не сраный айфон, который собран детьми на китайской фабрике и не сраный самсунг собранный теми же детьми во Вьетнаме - это его личный труд.

И пацанёнка он не просто в люди выводил, он его приучал к труду. И отдал самое дорогое. Жизнь и машину в итоге.

Кому: Green Drake, #4

> И что не так тот же Соловьев сказал про задержание предполагаемых ЧВКшников?

"Не так" там подмена понятий. Если это ЧВК, то это наемники, то есть группа лиц с неизвестными задачами в интересах неопределенных лиц. По самой сути ЧВК как явления они не обязаны иметь ничего общего ни с государственными интересами РФ, ни тем более с интересами населения РФ.

На 48-й минуте про ларьки зря. У нас их уже, лет 5-10 назад экскаваторами того, по причине не эстетического вида и чтобы сигареты продавали не в ларьках, а в магазинах.
А сейчас устанавливаются правильные, эстетические ларьки, с гордым названием "Табакерки", которые принадлежат правильному человеку.
У вас в России, если я не ошибаюсь, до правильных ларьков еще не дошло, так что здесь мы впереди

Кому: split, #7

> Если это ЧВК, то это наемники, то есть группа лиц с неизвестными задачами в интересах неопределенных лиц.

Определено ли, что задержанные являются членами некой ЧВК? Определен ли их статус "наемников"? Это юридический термин в РФ? (Я не в курсе нюансов, поэтому спрашиваю.) Запрещены ли российским "военным наемникам" полеты в РБ?

> По самой сути ЧВК как явления они не обязаны иметь ничего общего ни с государственными интересами РФ, ни тем более с интересами населения РФ.

Не обязаны, но могут иметь. И что, если не имеют? По меньшей мере - они граждане РФ.
Ну и вот на определенных этапах войны на Донбассе участие добровольцев из РФ - не входило в интересы РФ. Значит ли это, что их всех надо пересажать и отдать украм?

Кому: Green Drake, #4

> Где это видно, что сильнее? В чем заключается давление?

Да уж такое сильное давление, что дальше некуда - практически прямое финансирование РБ, полностью открытые рынки, граждане РБ могут жить и работать в России спокойно. Более того, граница была только на бумаге до тих пор пока Белоруссия не открыла безвизовые въезд для граждан ЕС на сколько-то там дней и это в тот момент когда в Европе теракты случались один за одним. Ну и как ее закрыли? Показал паспорт - ага, гражданин России или Белоруссии - езжай дальше. На перепродажу нефти, газа, нефтепродуктов тоже глаза закрывали. До тех пор, пока Лукашенко не начинал вести себя иногда даже хамовато по отношению к России. И что тогда случалось? Жесткие санкции. Нет, переставали закрывать глаза на некоторое несоответствие продукции некоторых белорусских предприятий стандартам. При этом оно не вводилось там на полгода, а было по факту. Устранили нарушения - хоть завтра на полки магазинов. Это такое давление, да?

Проблема России, и не только, Китая еще например, в том, что политика мягкая и реактивная. В международной политике нельзя так, что только даёшь преференции за номинальную лояльность и красивые глазки.

Надо, чтобы лояльность была настоящая. Мы тебе даем много, но и ты под нас не копаешь и кое-что для нас делаешь, а как только начинаешь действовать *против* нас - лишаешься всех ништяков.

Если отвлечься от темы Белоруссии - ситуация с американскими биолабораториями вокруг границ. Вопрос решается очень просто - сказать Армении, Казахстану и кто там еще - "вы в ОДКБ и ШОС. На вашей территории находятся биолаборатории военного ведомства государства, которое ведет против нас холодную войну, лаборатории с засекреченными отделами. Вам дается две недели на то, чтобы а) эти лаборатории ликвидировать. б) обеспечить присутствие наших специалистов там в полном объёме. Выбирайте вариант, иначе последуют экономические санкции" Понятное дело, что на вариант "б" не согласятся американцы и просто свернутся и свалят.

Вот это - давление, и оно должно быть.

А что до союзного государства - Лукашенко пару лет обвинял Россию, что она де ничего не делает, а как до дела дошло вертеться начал сам. И кстати говоря своими заигрываниями с западом и иногда откровенно антироссийскими заявлениями от свой рейтинг в России сильно грохнул. До последних нескольких лет к нему более 80% населения относилось крайне положительно. А как началась многовекторность во все поля так многие стали считать его вторым Януковичем, только не дураком, как первый. Но вот векторы и воткнулись в мягкое место. И опять же Россия так "надавила", что прислала целый десант специалистов, после которого внезапно качество работы белорусских излучателей выросло на порядки, все пошло как по рельсам с отловом организатором и выпуском пара в свисток. Не говоря уже о прямом заявлении о военном ответе на любую попытку вмешательства в дела Белоруссии. Надавили, да, только не на Белоруссию.

P.S. Посмотрим на одну штуку - если в Белоруссии начнут причислять NED, USAID и прочие их дочки, американские или европейские к нежелательным организациям, то всё там будет спокойно. Ну может когда как у нас с этим Фургалом - где-нибудь погуляет кто-нибудь по какому-нибудь поводу.

Кому: Green Drake, #9

> По меньшей мере - они граждане РФ.

Я что-то не припомню подобных истерик в исполнении штатных рупоров власти, например, когда экипажи кораблей, тоже с гражданством РФ, годами удерживают те же укронацики. Что очень симптоматично.

> Не обязаны, но могут иметь. И что, если не имеют?

Подобные инциденты решаются штатными методами по штатным каналам. Истерики в телевизоре к таким методам не относятся. Телевизор предназначен для формирования эмоционального фона.

Белорусская оппозиция берёт пример с гласности 90-х, когда открыто заявлялось, что миллионов 20 могут не вписаться в рынок и прочие прелести, на тему "загнать быдло в стойло".

У тех-то прокатило.

Кому: vovan3312, #6

Мены больше интересует, что будет когда автоматизируют производства полностью. Пару таких центров без людей уже прохолят тестирование и показывают результаты выше всяких похвал. Да лално работяги, задачи решаемые сейчас в машинном обучение могут заменить бюрократического клерка и составлять документы. Работяга получается не нужен впринципе, что делать с процентами 60-80 населения не понятно. Даже капитализму не понятно, если для производства не нужен, для администрации тоже. Если люди не нужны буржую, чтоб тонны денег получать, он же и нанимать из не будет. Но если он из не нанимает то и денег к них нет и тратить их не могут. Капитализм такой явно не выдержит, блага придётся совсем иначе распределять.

Кому: Green Drake, #4

https://www.youtube.com/watch?v=JYBDUAmd96o

Посмотри. Снимали год назад. Тут ответы на многие твои вопросы.

Кому: AlexLag, #8



> У вас в России, если я не ошибаюсь, до правильных ларьков еще не дошло, так что здесь мы впереди
>

Нет, у нас круче! Мелкие частые магазины переименовываются на гордых светлых и темных и даже на красных и белых.

Странно обсуждать то, чего нет.
В Беларуси не выступление оппозиции, а народный бунт в связи с поддельными выборами и полным правовым дефолтом. Люди требуют просто честно посчитать их голоса, прекратить насилие и расследовать массовые случаи пыток и избиений в различных структурах МВД. И это основная канва протеста. Если еще и оппозиция озвучивает свои требования, то это не значит, что сотни тысяч протестующих выходят на улицы именно с этим.
Дополнительно скажу, что никаких массовых антироссийских настроений нет. 95 процентов людей хотят с Россией дружить и торговать.
Если что, живу в Минске.

Кому: vold_by, #16

> В Беларуси не выступление оппозиции, а народный бунт в связи с поддельными выборами и полным правовым дефолтом

Никто и не говорит, что нет возмущения. В Хабаровске, вон, люди тоже искренне возмущены. Вопрос в том, кто и куда на вас приедет.

Ну и вас приведёт заодно.

Кому: Eastwing, #17

> Никто и не говорит, что нет возмущения. В Хабаровске, вон, люди тоже искренне возмущены.

И чем же там люди искренне возмущены? Тем что на выборах выбрали возможно заказчика убийств?

Кому: Thunderbringer, #10

> Да уж такое сильное давление, что дальше некуда

Сильнейшее давление всю дорогу - постоянные попытки (в том числе успешные) отобрать наиболее прибыльные и жирные куски собственности.



> И кстати говоря своими заигрываниями с западом

Лукашенко свои заигрывания с западом собственно и начал в результате активных попыток недружественного поглощения со стороны капитала российского. Ни кому не нравится, когда его хотят скушать, обычно этому сопротивляются.

Так что если Белоруссия в итоге данных событий и отпадет из сферы влияния России, то это будет прямое следствие того, что крупный российский капитал не смог умерить свои аппетиты даже в интересах ключевых геополитических задач страны.

Кому: utoplenick, #18

> И чем же там люди искренне возмущены? Тем что на выборах выбрали возможно заказчика убийств?

Поезжай - спроси.

на метаметрика хорошее интервью Фадеева вышло https://www.youtube.com/watch?v=NWp8iOm07XU

Тем временем на страницах детского журнала https://yapx.ru/v/JBUIk

Кому: IRedWoLF, #13

"Зеленый сойлент" - по теме капиталистического распределения, тоже вариант...

Кому: vold_by, #16

И, я живу в Минске. Но не вижу народного бунта. Беснуются всякие дегенераты и потомки полицаев. Может мы в разных городах живём?

Кому: Thunderbringer, #10

> Да уж такое сильное давление, что дальше некуда - практически прямое финансирование РБ, полностью открытые рынки,

Видимо все торговые войны и попытки отжатия бизнесов мимо тебя прошли.

Ну и уроки развала союза тоже смотрю впрок не пошли. "Хватит кормить (подставить нужное)". Только по факту как обычно оказывается, что кормления нет. И с каждым новым сбросом "нахлебников" жить становится хуже всем.

Кстати, вот такие пассажи, они тоже часть давления, идёт взращивание шовинизма и национализма.

Ленин научил — и белорус зажил.

Это оттуда: http://nozdr.ru/militera/prose/russian/za_kray_svoy/15.html

Кому: IRedWoLF, #13

> Мены больше интересует, что будет когда автоматизируют производства полностью.

Появится нужда в тех, кто обслуживает роботов. Собирает, разбирает, отлаживает, программирует, смазывает, подключает к электросетям, заправляет топливом.

Кому: Физик-Любитель, #27

>Появится нужда в тех, кто обслуживает роботов. Собирает, разбирает, отлаживает, программирует, смазывает, подключает к электросетям, заправляет топливом.

Мне больше представляется, что у роботов будет модульный дизайн подразумевающий простую автопочинку и тех обслуживание с расчетом на прост эксплуатацию и починку. Условный дрон доносит до ремонта и тех обслуживание автоматически. С зарядкой вообще просто, робот пылесос худо бедно въезжает на станцию зарядки. Собственно зачем человек, если робот условно шахту копать может, так сказать уходит в неизвестность. По сравнению с этим чинить то у чего есть уже готовы дизайн пустяки.

Вот новая версия софта да, но программировать на должно уровне мало кто сможет

Кому: Физик-Любитель, #27

> Появится нужда в тех, кто обслуживает роботов. Собирает, разбирает, отлаживает, программирует, смазывает, подключает к электросетям, заправляет топливом.

Потребуется ли столько же людей для этого обслуживания или сильно-сильно меньше, вот в чем вопрос.

Кому: utoplenick, #18

> И чем же там люди искренне возмущены? Тем что на выборах выбрали возможно заказчика убийств?
Хорошее наблюдение. Видел в роликах много плакатов "ямы Фургал", "верните нам Фургала" и так далее. Но [ни разу] мне не попался у "борцов за справедливость" плакат "какого хуя Фургал так долго был на свободе?!"

А так да, все вышли бесплатно, добровольно и строго со своим мнением!!!

Кому: vas0, #29

предсказатели автоматизации всего подряд рассказывают, кто и на какие шиши будет покупать продукцию этих автоматических производств?

Кому: IRedWoLF, #28

> Мне больше представляется, что у роботов будет модульный дизайн подразумевающий простую автопочинку и тех обслуживание с расчетом на прост эксплуатацию и починку. Условный дрон доносит до ремонта и тех обслуживание автоматически.

Модульный ремонт подразумевает быструю "починку" на месте эксплуатации робота. Найти потом реальную поломку, расковырять модуль для того, чтобы условно найти, какой конденсатор из сотни вздулся, и его перепаять - тут человек вне конкуренции.

> С зарядкой вообще просто, робот пылесос худо бедно въезжает на станцию зарядки.

Зарядку нужно установить, подключить к сетям и обслуживать.

> Собственно зачем человек, если робот условно шахту копать может, так сказать уходит в неизвестность.

Затем, что робот в шахте лишь инструмент. Чтобы понять, что и как копать, нужен человек.

> По сравнению с этим чинить то у чего есть уже готовы дизайн пустяки.

Это если у тебя есть профессия ремонтника аппаратуры с таким дизайном или хорошая общая инженерная подготовка.

Кому: vas0, #29

> Потребуется ли столько же людей для этого обслуживания или сильно-сильно меньше, вот в чем вопрос.

Для примера: раньше были ремонтные мастерские телевизоров и радио, сейчас ещё мастерские сотовых телефонов и ноутбуков добавились.

В любом случае, луддиты когда вообще паниковали...

Кому: gloom13, #31

>предсказатели автоматизации всего подряд рассказывают, кто и на какие шиши будет покупать продукцию этих автоматических производств?

Сам а отрасли работаю. Основное мнение, что при достижении автоматизации высокого уровня то есть 60-90% безработных. Деньги нужны не будут. Зачем они если экономика нужна чтоб блага распределять, а если есть возможность дать каждому, сколько хочется не напрягая условно никого. То справедливым будет, общий доступ всех к благам цивилизации, так как труд твой не нужен, чтоб двигать экономику. Условно захотелось Феррари тыкнул в планшет завод собрал. При этом никто зад даже свой не почесал. Захотел сделать что то со своим дизайном, нарисовал, комп обработал, получил результат. Работа будет по желанию в принципе, хочешь изобретвь изобретаешь, хочешь науку двигать двигаешь. Но просто так эго свое не потешишь же, кто будет без пощрения работать. Варианты тоже есть, изобрел что то, открытие сделал имя твое условно на всех упаковках сока или другого товара, и про тебя все знают и тебе приятно.

Кому: Физик-Любитель, #32

>Модульный ремонт подразумевает быструю "починку" на месте эксплуатации робота. Найти потом реальную поломку, расковырять модуль для того, чтобы условно найти, какой конденсатор из сотни вздулся, и его перепаять - тут человек вне конкуренции.

У машины есть картинка в памяти как должно быть, и все что не так будет распознано ей и повреждённый компонент заменён. На данном этапе машины вполне хорошо замечают отклонения от нормы, куда быстрей человека. В любом случае дизайн машины должен подразумевать починку машиной.
Самое простое, чтоб дрон забрал сломанную машину в цех починки, где там уже все устаноаленно для разбора. Если сломана часть и трудно починить то ее в утиль и переработку, а новую поставить. Так со мной техникой сейчас поступают уже. Так что не вижу в этом проблем.

>Зарядку нужно установить, подключить к сетям и обслуживать.

Машина должна к сетям собственно подключить и обслуживание должно быть тоже автоматическое. Пару десятков сенсоров жизни на аппарат и если что не так приходит условный дрон забирает зарядку в цех починки, и там на конвейере машины разбирают машины и заменяют испорченные детали.

>Затем, что робот в шахте лишь инструмент. Чтобы понять, что и как копать, нужен человек.

Дрон сначала пробы возьмёт потом просканирует местность, дальше в симуляторе копания шахты будет симулировать маршрут и обновлять по ходу дела. Так как каждую ступень будут появляться новые данные. Понятно дело для новых алгоритмов человек нужен будет. А теория механика и динамика жидкостей все на тех же уравненьках 19 века стоит. Методы численных приближений при конкретной ситуации уже давно существуют. Вопрос только в вычислительных мощностях. Но не вижу проблем особых тут. Пока нет магнитных полей и плазмы все довольно предсказуемо себя ведёт.

>Это если у тебя есть профессия ремонтника аппаратуры с таким дизайном или хорошая общая инженерная подготовка.


Так на стадии дизайна вот инженер и работает, (скорее всего 4-5 инженеров разных направлений вместе, опыт работы и руководства в схожих проектах есть, так что для меня это не фантастика а закономерный успех моей работы.) дизайн подразумевающий починку машиной с ИИ, больше инженеров и не надо.

>Для примера: раньше были ремонтные мастерские телевизоров и радио, сейчас ещё мастерские сотовых телефонов и ноутбуков добавились.


Просто пока до них ещё не дотянулись. Но телефона починка восновном сходится с заменой деталей. Опять же модульный дизайн конструкции, пару шагов чтоб человек на месте смог заменить и прощай конторки. ЕС к этому вот и идёт, законодательно обязывают товар быть лёгким к починке, и чтоб сроку службы был не менее Н лет вполне достижимо. Как то знакомый в Филипсе работал над ускорением поломки светодиодных ламп, чтоб вписывались в регламент ЕС.

Раньше были колцентры с кучей людей, теперь стоит бот ИИ, а народ занимается продажей. Продавцов раньше много было, стоят автоматы по продаже товара. В куче мест исчезают физические банки. В Европе исчезают магазины. Грузчиков на складах заменяют дронами. Понятное дело нужно учиться, чтоб работа была. Но на оставшиеся профессии обучение высшего образования может занимать 10-12 лет.

Могу конечно ошибаться, так как исследователь и способы автоматизации одно из направлений в моих исследованиях. Может присутствовать серьезная проф деформация.

Кому: IRedWoLF, #33

Мне почему-то кажется, что вы - школьник.

Кому: gloom13, #31

> предсказатели автоматизации всего подряд рассказывают, кто и на какие шиши будет покупать продукцию этих автоматических производств?

Я не предсказатель, мне то этот вопрос зачем задавать? Но с безусловным базовым доходом шевеления тоже идут. Никак не выходит и прогресс не сдерживать и коммунизм не строить. Разве что весь мир в труху растереть, но тогда тоже непонятно кто будет покупать, выжившие займутся исконно природосообразной жизнью - собирательством. Сразу как пепел осядет.

Кому: Физик-Любитель, #32

> Для примера: раньше были ремонтные мастерские телевизоров и радио, сейчас ещё мастерские сотовых телефонов и ноутбуков добавились.

Давно телевизор и радио в ремонт сдавал? Бывает проще новые купить, нет? Не говоря уже о том, что всё радио и ТВ переехало в те самые сотовые и ноутбуки. А те ремонтные, что я наблюдаю каждый день в районе проживания - они все совмещены (в одном окне, так сказать, одни и те же люди ковыряют и телефоны и телевизоры. Насчет радио не уточнял).

Я не наброса ради. Просто по такой логике мы должны наблюдать тогда и кузни, ну чтобы лошадку подковать.

Ну будут не автоматические заводы повсеместные, а какие-нибудь чат-боты в Сбербанке вместо живых манагеров в окошках. Тренд то глупо отрицать. И массовые сокращения в том же Сбере из-за этого глупо не замечать.

Безусловно, люди останутся, которые потребуются для обслуживания этого автоматического великолепия. Но не в таких драматических количествах.

Кому: ontark, #35

Ну все мы школьники. В плане того что учимся всю жизнь. По английски учёных даже называют сколар. Что точно хромает у меня это грамотность. Если интересно в чем конкретно экспертиза есть и чем занимаюсь, Яндекс в помощь. Мой ник без буквы I, кодовое название одного из проектов над которыми тружусь.

Кому: IRedWoLF, #34

> Самое простое, чтоб дрон забрал сломанную машину в цех починки, где там уже все устаноаленно для разбора

...где её разберут и отвезут на помойку.
Друг имеет неплохие бабки за то, что официальные сервис-центры предлагают строго модульный ремонт (тысячи рублей) а он в состоянии быстро найти условный "сдохший конденсатор" стоимостью в сотню рублей. При том, что он "заряжает" примерно четверть цены официалов, у него постоянно есть работа.

Что поделаешь, официалу проще нанять умеющего работать отвёрткой, чем паяльником, "всё равно схавают".

Кому: Eugen74, #39

> Что поделаешь, официалу проще нанять умеющего работать отвёрткой, чем паяльником, "всё равно схавают".

Вот - ты понимаешь.

Кому: IRedWoLF, #33

Младшим помощником слесаря КИПиА, которого даже к "голове" задвижки не подпускают? Почему так безграмотно пишешь и ужасно криво излагаешь свои мысли, логики не знаешь, с алгоритмами не работаешь?
Среди моих коллег в АСУ таких и близко нет или их к действительной работе не подпускают и на пушечный выстрел...

Кому: Kebostos, #41

С языком очень тяжко со школьной поры, где приходилось пахать чтоб хоть на троечку вытянуть, притом реально часы работы ежедневно. Сейчас есть люди которые правят текст, если писать для медийных платформ надо и для отчётов или научных статей. Зато вот с математикой очень хорошо было. Есть такое с изложением малость криво, если даже не совсем криво. Но наняли в исследовательский центр за способность почти с нуля придумывать решения задачам. С базовых теорий, математического анализа, функционального анализа и статистики и способности знания применить от чистой математики до инженерии. Соответственно, способ мышления категорически отличается, от типичного инженера занимающимся проблемами автоматизации. Что для специалистов конечно же бонус, кто ещё будет реализовывать безумные идеи, кажущимся многим полным бредом и встречающим сопротивления со всех сторон по началу, а на стадии реализации получать все лавры, так как приходит удивление, почему раньше так не делали.