Клим Жуков. Всем привет. А у нас в гостях Реми Майснер.
Реми Майснер. Здравствуйте.
Клим Жуков. Здравствуйте. Не виделись около тысячи лет. Прямо еще до чумного поветрия.
Реми Майснер. Столько случилось. Чума, поправки к Конституции. Обнуление. Все в одном. Белоруссия отваливаться начала.
Клим Жуков. Вот. О чем и говорю. Слушай, по поводу Белоруссии мы и хотели поговорить. С точки зрения исторического и диалектического материализма.
Реми Майснер. Что же это делается? С такой точки зрения.
Клим Жуков. Во-первых, не просто ”что делается”. У нас Белоруссия всегда, не знаю была ли, но считалась самой стабильной, спокойной землей на всем бывшем постсоветском пространстве. Вот как батька пришел, наверное с тех пор... Казалось, что может случиться в Белоруссии?
Реми Майснер. У них там перестало что-либо происходить.
Клим Жуков. У них там работа у всех есть. В Минск как ни приедешь... Любимая моя история. Постоянно бываю в Минске. Днем никого на улице нет вообще. Спрашиваю: ”Где все?” - ”Все на работе”.
Реми Майснер. Как в Северной Корее.
Клим Жуков. Так точно. Работа у всех есть. Цены... Правда, когда это все замечательное случилось с долларом, там тоже стало не так здорово как раньше.
Реми Майснер. Куда бежать. Часть капиталистического мира.
Клим Жуков. Так точно. По крайней мере года до 2014 там было все очень дешево, очень хорошо. В смысле еды, например. Еда и сейчас там вкусная. И белорусы, в основном, на кого ни посмотришь, все вменяемые люди.
Реми Майснер. Вдруг, ни с того, ни с сего. Как казалось бы постороннему наблюдателю.
Клим Жуков. То есть, конечно, я, например, в силу того, что у меня специфический круг общения, постоянно общаюсь с творческой молодежью. Археологами, музейными сотрудниками, реконструкторами. Это интеллигенция. Они батьку никогда сильно не любили в массе своей. Это понятно. Прошу прощения. Есть ли такая власть, которую все любят? Я такой не знаю. Нормальное явление.
Реми Майснер. И вообще. Что значит любить батьку? Политику, которую проводит тот или иной политик.
Клим Жуков. Это, к сожалению, интеллигенции нашей довольно часто бывает трудно объяснить.
Реми Майснер. Они это как-то не усваивают. Они как будто кино смотрят. ”А, вот уже пятый сезон. Один и тот же актер. Сделайте новый кастинг. Хотим свежие лица”.
Клим Жуков. В общем, эта история в Белоруссии, она, ты правильно сказал, развернулась категорически неожиданно. Не смотря на то, что, понятно, недовольство было...
Реми Майснер. Собственно говоря, там под каждые выборы кто-то на площадь вылезал. Там когда у хохлов бодяга была, у них было тоже рядом... Даже еще ”документалка” была... Все, кстати, очень похоже. Тоже арматура, тоже каких-то боевиков... В это же время. Тоже все переживали, что ОМОН слишком ”метелит” сильно. Но в этот раз как-то что-то помасштабнее.
Клим Жуков. Ну, во–первых, помасштабнее. Главное, что шуму вокруг не то, что больше, а просто совсем другой порядок шума. Да и внутри, опять же. Оно неординарное. Такого в Белоруссии мы раньше не видели. Именно в таком масштабе, с такими последствиями, с такой информационной оглаской. Собственно я и хочу обсудить, что же там происходит. Это во-первых. Первый пункт нашей программы. Второй пункт нашей программы, что честная оппозиция хочет. Они же там программу выкатили. Ты же видел?
Реми Майснер. Да. Я же даже разбирал.
Клим Жуков. Я чего-то не читал.
Реми Майснер. А вот можно прилепить. Там как? Программа сделала бы честь Гайдару, Чубайсу. Всем нашим младореформаторам. Что там разбирать? ”Приватизируем, оптимизируем, модернизируем...” Чего еще?
Клим Жуков. Как следствие. Сначала давай про Белоруссию. Что думаешь, откуда вся эта ”движуха” мутная взялась?
Реми Майснер. Ну... Ну, сразу смотрим кто пишется из серьезных дядей. Правильно? Поляки пишутся, американцы пишутся. Понятно чего. Во всем мире передел идет. Богатые еще больше богатеют, а бедных надо совсем прижать. Поскольку Белоруссия не в том положении, чтобы быть среди тех, кто прижимает. Значит, прижимать будут их. Вот, что там делается. Видать надоело тендеры, заморачиваться... Просто, ну, а зачем заморачиваться, если можно купить и похерить? С другой стороны получается и внутри. Им для чего все это надо? Получается тоже... Так об этих заводах много рассуждают, что развалят их, не развалят. А что для местных эти заводы значат, кроме того, что ”я на нем буду до старости трудиться”? То есть будет хватать на хлеб и на жилье. Тоже как-то печально. Перспектив-то нет. Какие перспективы? Капитализм, пусть даже социально ориентированный как у батьки. Но он все равно же капитализм. Понимаешь? Все равно народу все больше, а промышленность не растет, как при советской власти. Потому, что и цели такой не ставится. Зачем всемерно растить? Надо растить то, что продать можем. Лишних людей до фига. Тоже всякие начинаются нехорошие штуки по отношению к ним. Закон против тунеядцев. В капстране, где безработица есть. Если в капстране, где есть безработица принимается закон... Что-либо про тунеядцев. Это будет не про тунеядство. Это конечно красиво звучит. Сказать: ”А, ты халяву любишь, наверное. Любишь не трудиться...” Нет. Это же не про тунеядство, а про то, что... Надо левое трудоустройство делать, чем бы ты ни занимался. Вот, что это получается. Получается лицемерие сплошное. Получается, что тебя еще могут припахать на малопочетную, мало оплачиваемую работу. А когда ты откажешься, тебя еще и штрафанут. Тоже печально и тухло. Потом что там работяги сами говорили? Про то, что их не устраивает. А то же самое. Очень похоже на проблемы наших работяг.
Клим Жуков. На проблемы любых работяг похожи.
Реми Майснер. Да. Любых работяг в любой капстране. Контракты. Что штрафы...
Клим Жуков. Ты имеешь в виду, что трудоустройство по контракту.
Реми Майснер. Ну, да. Трудоустройство по контракту. Эти самые... Штрафы. Делают премию, потом премии лишают. Короче, все то же самое. При том же самом батьке в ту же самую сторону крутятся гайки. Потому, что при капитализме по-другому быть не может. В Швеции и то говорят, как пять лет назад было и как сейчас. Небо и земля.
Клим Жуков. А как там десять лет назад было.
Реми Майснер. И то же самое и немцы говорят. Кого ни спроси. Американцы вообще вспоминали 1970-е года. Уже с ностальгией. Если у тебя работы нет, тогда... Но по крайней мере, если у тебя есть работа, у тебя не было заморочек: ”Что я буду за квартиру платить? Что я буду кушать?” Как бы подразумевалось, что если работа у тебя есть, то у тебя с этим все хорошо. А сейчас получается, что на двух работах впахиваешь и все равно не хватает.
Клим Жуков. На самом деле, если почитать... И кино посмотреть, и почитать хороших современных литераторов... Немножко в сторону отскочить от Белоруссии и прокомментировать. Вот того же Стивена Кинга. Какой там у него роман? Из относительно недавних.
Реми Майснер. Что-то свеженькое.
Клим Жуков. Ну, там как дяденька попадает в прошлое, чтобы Кеннеди спасти. Спасает и получается такая жопа в итоге. После того, как он этого Кеннеди спас. Что лучше бы не спасал. Там смысл в чем? Он постоянно приходит в один и тот же гамбургерный бар... Как это назвать? В хинкальную. Приходит и со старым хозяином разговаривает. Они вспоминают: ”Раньше было лучше”. В конце концов он оказывает в 1961 году. И там совсем хорошо. И там показывается не в том смысле, что старый пердун ностальгирует, а элементарно это дешевле, это дешевле. Тут еда качественнее. Машина качественнее, жилье качественнее. Хотя, казалось бы, лет прошло всего ничего. А оно вон как. Это все потому, что рядом был Советский Союз, на который нужно было равняться. А сейчас уже стесняться некого. И в этой связи сразу вспоминается другой момент. Ты сначала упомянул про внешнее давление на Белоруссию. У меня там...
Реми Майснер. Да, что характерно. Они всех давят по всему миру, а у самих, внутри флагмана капиталистического, у самих такая же грустная картинка. Беднота уже просто на ушах стоит. Их отстреливают на улице. И так проблемы, а тут еще ты за хлебушком вышел, кому-то показалось, что автомат в руке.
Клим Жуков. Я на самом деле не про них, не про американцев. Про наших отечественных бизнесменов.
Реми Майснер. Да. Это отдельная песня. Вот, кстати, что было совершенно не похожим на все прошлые разы. Что вдруг наши-то начали писать. Да еще все хором. Что оказывается не так у него все хорошо. Да и вообще там сомнительно. Некоторые выражали сомнение. Причем на следующий день после выборов. Какой-то вице-спикер что ли. Какой-то из Думы гражданин. Читаю интервью. Ничего себе как все повернулось. Даже так уже? ”Он так нормальный вообще, но когда дело власти касается...” Ни фига себе.
Клим Жуков. Тут все настолько печально. Потому, что я помню, что при президенте Ельцине, со всей его политикой и теми людьми, которые его окружали, у нас с Белоруссией образовался некий союз. И шла довольно серьезная интеграция. Мы сближались, довольно сильно сближались. Кстати, там уже был Лукашенко. А теперь у нас, вроде как, вставание с колен, национально ориентированный капитализм, поставленные под контроль олигархи, акцизы на нефть. А мы с Белоруссией уже не просто расходимся. А вот даже у нас... Официальный пропагандист Соловьев, официальный пропагандист Киселев, они слова не скажут без разрешения. И вдруг Соловьев, который, в общем-то, всегда хвалил Белоруссию, что там союзники... Вдруг он начинает их у себя полоскать. Примерно так же, как хохлов в 2014, в 2015 году. Примерно в тех же выражениях. Примерно с тем же смыслом. Ну, там немножко другие слова. Ну, суть примерно та же самая. Как называется? Не ”Вечер с Владимиром Соловьевым”. Когда он по радио выступает.
Реми Майснер. Ой, кто их знает.
Клим Жуков. Как-то передача называется.
Реми Майснер. Ну, короче, я думаю, все поняли. Все любители Соловьева поняли.
Клим Жуков. Пригласил он Захара Прилепина. И они давай ругаться: ”Как это так? Взяли и арестовали. Кого? Наших спецназовцев, героев России. Еще угрожают их хохлам выдать. Они там что? Рехнулись? Сколько это будет терпеть наша власть?” Вот так спросил Соловьев. И Прилепин говорит: ”Кого там арестовывать? Половина, это моя охрана”.
Реми Майснер. А, ну, нормально. Кому же он насолил, что столько охраны надо?
Клим Жуков. Половину, я думаю, что он для красного словца сказал. Кто-то там из его охраны. Он не уточнил. Это, может быть, была его, условно, личная гвардия пока он на Донбассе воевал.
Реми Майснер. У каждого достойного господина своя личная гвардия. Как прекрасно. С каждым днем все радостнее жить.
Клим Жуков. Так я собственно о чем? О том, что наши на Белоруссию давят гораздо сильнее, чем кто-либо. Потому, что мы ближе.
Реми Майснер. Туда уже вроде советники наши поехали. Все же вроде хорошо теперь будет. Все разрулят.
Клим Жуков. Просто когда мы говорим о белорусском капитализме, он там есть, безусловно.
Реми Майснер. Но маленький.
Клим Жуков. Маленький. Не нужно забывать про попытки захвата фактически ”Беларуськалия”, про все эти наши нефтяные и газовые... Которые через Белоруссию идут. Тут же нам скажут, неоднократно говорили уже: ”На чем катаются в массе своей украинские танки, которые стреляют по Донбассу? Они катаются на белорусском мазуте. Соляре на белорусской”. Извините, у них нет своей нефти. Они катаются на нашей соляре. То есть, на нашей нефти, которую переработали в Белоруссии и продали хохлам.
Реми Майснер. Давайте не продавать тогда нефть.
Клим Жуков. Если вы серьезно озабочены тем, что там какие-то есть укро-фашисты... Я говорю про 2015 год. 2014, 2015, 2016. Ребята, прекратите поставки нефти, им сразу не на чем будет кататься. Они вынуждены будут покупать нефть где-то еще. Она будет сильно дороже. И все. Никакого не будет...
Реми Майснер. Как там новость была, Украина потратила на АТО что-то 50 миллиардов, по-моему, ”зелени”. Потом с этой новостью... Заходил разговор кто там начал. Американцы или Путин, или кто-то еще. Я говорю: ”Вот, ребята, 50 миллиардов ушло. Смотрим куда они ушли. Скорее всего эти ребята, кому 50 миллиардов ушли, они и начали”. Чего там искать? Вот вам, пожалуйста. Бизнес сам по себе. Интересно, они в братской сделают что-нибудь такое. Какой-нибудь вольный город.
Клим Жуков. Пока как-то не похоже.
Реми Майснер. Пока вроде да. Похоже на то, что стабильность у них победит. И, значит, они... Потихонечку, гладко, с теми же лицами.
Клим Жуков. Тут, опять же, конкретно для Белоруссии ничего не поменяет. В смысле практической жизни я имею в виду. Я о том говорю, куда конкретно они стабильно въедут. Потому, что они могут въехать стабильно в сферу влияния в основном российского бизнеса. А могут выехать стабильно из-под влияния российского бизнеса. С одинаковым результатом для людей. Потому, что какая разница. Вот. Что тебя будет какой-нибудь из ФРГ грабить. Или тебя будет грабить из Российской Федерации.
Реми Майснер. Они в последнее время настолько друг на друга стали похожи, что, наверное, не поймешь кто тебя конкретно ограбил.
Клим Жуков. А мы когда говорим о нашем отечественном, строго национально ориентированном, социально ответственном бизнесе, смотрим на наше все... Второе наше все. Роснефть. И мы смотрим, там в правлении сидит бывший канцлер ФРГ. Вот. И там какое-то количество... Американцы, англичане...
Реми Майснер. Россия, которую мы потеряли и опять нашли. В Сибири золото ковыряют... Офис в Лондоне, пара лордов в совете директоров. А со стороны России пара банкиров с возмутительными, неправославными фамилиями. Вот и нормально.
Клим Жуков. Слушай, а ведь сейчас ровно то же самое. Вот ты сейчас вспомнил про золото. И про алмазы у нас там в Сибири. Алмазы добывают. Это же английская компания.
Реми Майснер. Кто бы сомневался. Думаю, что если еще работяг поспрашивать, у них будет очень похожий список претензий на тот, который на Ленских приисках в 1912 году выкатывали. Что там выкатывали? Штрафы, что зарплату по полгода не платят, что пытаются половину талонами в эту лавку компанейскую... Что без уважения обращаются. Служба безопасности по голове бьет. Это же просто практически везде в современной РФ актуально. Мы уже нашли эту Россию.
Клим Жуков. На самом деле сейчас Реми правильно сказал, что еще лет 10 назад... Наверное так, лет 10 назад. Оно было не очень похоже на Россию, которую мы потеряли. А теперь оно просто не отличить.
Реми Майснер. Тенденция была. Туда катимся. Я помню, лет пять назад писал про эти Ленские дела. Тенденция была. Я тогда писал, что половина списка требований забастовщиков... Уже половина актуальна для наших работяг. А если смотреть на гастарбайтеров, тогда актуально вообще все. А сейчас уже всем актуально. Гастарбайтер, не гастарбайтер. Тогда еще только для гастарбайтеров было сильно актуально, что по полгода зарплату не платят. Сейчас все. Скатились натурально, как в 1990-е года по этому вопросу. Уже как ”замануху” пишут в объявлении: ”Стабильная выплата заработной платы”. Как хорошо. Оказывается, это не подразумевается. Оказывается, это тебе подарок. Что тебе все заплатили, что обещали. Так поясной поклон, а так можно в ножки прямо сразу. Добрый барин.
Клим Жуков. И вот мы тут же видим другой момент. Понятно, российский бизнес давит на белорусский бизнес. Но мы же должны понимать, что если на белорусский бизнес никто не будет давить, он будет совершенно самостоятельным, то разница будет строго косметическая.
Реми Майснер. Опять же. Как на него не будет давить? Сферический в вакууме...
Клим Жуков. Они взяли, никого не пустили, отбились. Поставили на лыжи всех российских олигархов и американских заодно, немецких, английских. И сами собой зарулили. Они довольно долго сами собой рулили. Просто до них руки не доходили долго. До чего они дорулили? Опять все то, с чего мы начали. Устройство по контракту, штрафы. Поощрительный фонд зарплаты. Половина зарплаты, а то и больше, премия.
Реми Майснер. Всегда можно лишить.
Клим Жуков. И любой белорусский работяга, неважно кто, человек, который там проживает, он вам тут же расскажет про все хорошее, что у них есть. Это белорусский национальный бизнес сам так зарулил. Дела сложные. На них напрыгивают со всех сторон. Пытаются себе чуть-чуть оторвать. Белоруссия в основном была не поделена.
Реми Майснер. Как оно положено. Как везде это происходит. Как везде эти 10 процентов самых богатых себе забирают... Вот. По всем странам.
Клим Жуков. Десять процентов, это хорошо, если десять. Это было в XIX веке.
Реми Майснер. Там прикольно, что среди этих 10 процентов есть 1 процент. И он владеет больше половины всего, чем владеют эти 10 процентов. Заводов надо все меньше товарищам буржуинам.
Клим Жуков. Как только ты интегрировался, например, вместе с Китаем... С Германией. В Германии есть свои заводы. А белорусские будут уже не очень нужны. Там что-то другое нужно.
Реми Майснер. Они интересуют с точки зрения их взять и закрыть.
Клим Жуков. Может какие-нибудь активы наоборот... Но, опять же, мы не знаем как этот цех всемирный устроен. Какие там есть эти самые... Выкладки по планам на будущее.
Реми Майснер. Был ”Renault”, потом ”Renault - Nissan”. Потом еще ”Автоваз” прикупили до кучи. И понятно, что так будет дальше. Может останется их всего две, которые машины делают. Всего две фирмы, которые трактора делают.
Клим Жуков. У нас же есть две фирмы, которые самолеты, в основном, делают. Потому, что если все там закроются, останется только ”Boeing” и ”Airbus”, никто даже не заметит. И так уже все летают на ”Boeing” и ”Airbus” в основном. Вот. Кто-то еще трепыхается. Но это... Никто не заметит. Останется только американская и французская... И все. Все будут летать только на них. К этому собственно все и идет. Они сейчас ”Bombardier” прикупят... И закроют за ненадобностью. Вот на Украине было ”КБ Антонова”, если мы про самолеты говорим.
Реми Майснер. Где оно? Там же, где и все. У нас одних тракторных сколько было. Заводиков.
Клим Жуков. Боюсь даже перечислить.
Реми Майснер. Тем летом через Сталинград проезжал. Раньше войну можно было снимать без декораций. А теперь уже там нельзя снимать войну без декораций. Там не осталось даже этих руин. Просто слой пыли. Круче любой атомной бомбы. Ни одна бомба не сделала бы так, чтобы не осталось вообще ничего. Арматуру из бетона повыковыривали. До чего дошло. Вообще отлично. Вот и спрашивается... Говорят, что вот... Некоторые любители батьки. Как есть ненавистники батьки. Свет клином сошелся опять же... А у других то же самое с другим знаком. И все будет дальше цвести. Ну, а чего? Оно цветет-то все меньше и меньше. У них ситуация похожа... Как Вера Засулич рассказывала. Эти... Коммуны-то делали. В народ ходили, коммуны устраивали. По снам Веры Павловны все строго. Покупали швейные машинки и давай работать. И вроде с хорошей мыслью в голове. Что социалистический способ производства эффективней. Значит, всех из бизнеса вытесним нашей славной артелью. А что получалось? Что конкурировать приходится с капиталистами. Капиталисты валят этот дешевый товар. Что делать? Только и остается... Если бы ты сам был капиталист, ты бы работягам зарплату урезал. А так... У вас артель, всем урезают пай. Как только всем урезают пай, через пару месяцев самые толковые, самые умелые говорят: ”Очень у вас хорошо, сами вы замечательные, но у меня дети. Мне надо зарабатывать”. И все, и уходят. Хорошо если при этом не делят швейные машинки по суду. Вот так. Так и тут получается. Тут еще в белорусской артели не сказать, что паи были у всех. Всем поровну. Одни в ”Мерседесах”, в таких костюмчиках тоже. Местная вся администрация. Как униформа стала по всему миру пиджаки. А другие без пиджаков, без ”Мерседесов”. ”Странно. Наши заводы...” Давайте распишем сколько продадим чего и сколько кто заработал раскидаем. Мы все сделали этих ”Белазов”. А потом они куда-то ушли, а нам на ”прожитуху”. Еще не сколько я сам считаю мне надо на ”прожитуху”, а сколько они считают мне надо на ”прожитуху”. А они считают, что я очень скромный, что мне очень мало надо. Короче, хорошего мало.
Клим Жуков. Ну, и вот смотри-ка. Люди совершенно явно... И за это им настучали по головам. Хотя далеко не так здорово, как в США.
Реми Майснер. Это уж точно.
Клим Жуков. Вот сразу видно, что США страна передовая. Давно она на верном пути находится. И полиция там... Полиция там работает строго как надо. То, что происходит, мне так напоминает какие-то оккупационные части на покоренной территории. Это зондеркоманда какая-то, а не полиция.
Реми Майснер. Американцам даже напоминает. Профессор из Нью-Йорка написал книжку прямо. ”Натуральная зондеркоманда. Посмотрите, они едут в масках, все в черном. На броневике куда-то. Какой-то школьник написал, что Обаму убить мало, они едут ему дверь вышибать”. На самом деле там просто до смешного доходит. Началось, понятное дело, с бедноты. Сначала бедноту вот так. Оно же понятно, что потом будет распространяться и только самые богатые будут избавлены. Как в ”Кин-дза-дза”. Только с малиновыми штанами.
Клим Жуков. ”А правительство на другой планете”.
Реми Майснер. Вот-вот. У них стремительно к этому приближается.
Клим Жуков. ”Куда правительство смотрит?” – ”Правительство на другой планете”.
Реми Майснер. А по-другому быть не может. Там куча этой бедноты, ее надо в узде держать. Если их очень много... Был у них сериал хороший про секту... Помнишь, были такие в нулевых годах на югах у них? Заблокировали их в доме, а потом штурмовали. Сериал сняли про те события. Ну, сериал, так сказать, средней паршивости. Там есть хороший милиционер, который: ”Я добрый. Давайте не будем стрелять людям в голову. Давайте договариваться”. И плохой, который: ”Надо всех убить”. И получается, когда момент истины, разговор о том, кто прав, кто виноват. На самом деле самое толковое сказал как раз плохой. Он говорит: ”Ты прикинь сколько их и сколько нас. Нас сильно меньше. Единственный вариант как-то их в руках держать, чтобы они нас просто боялись. Поэтому нельзя, чтобы они просто выходили из этого дома на их условиях. Надо, чтобы непременно на наших. Или никак. Или пусть все там останутся”. Под этим хоть почва есть. Под этими либеральными завываниями, что: ”Нет, давайте договариваться...” О чем? Если ты просто скажешь, там тебе ответят: ”А я не хочу”. Придется силу применять. Вот. Это мы с белорусов на них...
Клим Жуков. Это правильно потому, что это иллюстрация. Мы начали с чего? В Америке лучше и гораздо более здорово. В Белоруссии гораздо слабее. Пока еще. Тенденция просто наметилась.
Реми Майснер. Еще умиляются: ”Протестуют, а ни одного магазина не разграбили”. Какие, мол, молодцы. Там нищеты поменьше. Сейчас по плану сделают оптимизации, приватизации... Потом пятилеточку они поварятся в своем соку, а потом вы увидите, как грабить будут и магазины...
Клим Жуков. Вот мы к повестке подходим. Повестка, это очень важно. Почему? Потому, что люди получили по голове... Вроде как стали расходиться. Опять же, полное впечатление, что ничего там такого, как на Украине не случиться. То есть, белорусский ”майдан”, судя по всему... Договорились с окружающими, решили не делать ”майдан”. Так кажется. Будем посмотреть. Телевизор пока еще работает. Так вот. При этом мы совершенно четко видим, что там есть какие-то бизнес-интересы. Внутри этих беспорядков безусловно тоже есть. Потому, что часть повестки, если отмести тот бредовый лозунг, что нужно обязательно убрать Лукашенко и поставить кого-нибудь хорошего, например Тихановскую... Это все понятно, это бред. Но за этим бредом есть вполне конкретные интересы, которые продвигает понятно кто. Не национальный, а компрадорский бизнес. Они на самом деле одинаковые. И те бизнесмены, и эти бизнесмены. Только эти пока не у корыта, а эти у корыта. Нужно поменяться местами.
Реми Майснер. Разные значки придумали.
Клим Жуков. Так точно. И вот... Сейчас мы не будем говорит про то, что Лукашенко засиделся. Это неважно. А будем говорить про то, что хотят... Вот чего они хотят. Что за программа в повестке стоит.
Реми Майснер. Засиделся, не засиделся. Если он политик, значит, политика его устраивает меня или не устраивает. Если она меня устраивает, пусть он сидит 150 лет.
Клим Жуков. Ну, тут есть момент формальный. Совершенно формальный. Именно формального соответствия закону. Можно сказать: ”Братцы, у вас закон два срок подряд. И все собственно. А Лукашенко, он уже как фараон сидит. А значит что? Он закон нарушает”. Был бы Лукашенко поумнее, он бы стал почетным советником. Как Карл V при своем сыне Филиппе II. Карл V уехал в монастырь, но мы отлично понимаем, кто рулил Испанией. Далеко не Филипп. Пока Карл не помер.
Реми Майснер. Чтобы тоже в монастырь он ушел куда-нибудь. И сидел бы там как серый кардинал. А здесь была бы политическая жизнь. Разнообразные на выборах... Опять же, это много высокооплачиваемых рабочих мест. Всю эту канитель обслуживать.
Клим Жуков. Был бы поумнее, давно бы уже ушел. И ничего бы не изменилось.
Реми Майснер. Не знаю, чего на просторах СНГ так не любят буржуазную демократию. Наши буржуазные деятели. Так удобно, так красиво. Смотрите как в Америке.
Клим Жуков. И не придраться ни к кому.
Реми Майснер. Да. Вот говорят: ”Он обманул, не сделал”. А он не мог ничего сделать. У него были хорошие идеи в начале срока, как бы. Но он не успел за 4 года. Потом пришел другой и все достижения того... По той причине, что он не из той партии. И все стало опять плохо. Потом стало опять хорошо. А если это к циклам кризисов привязывать, так вообще получится... Люди про кризис не будут даже вспоминать. Будут видеть, что этот был мудрый. Он мудро рулил. А потом пришел дебил. Кто за него голосовал? И друг другу давай... Как за Трампа. Одни за Трампа, другие против. На полном серьезе. Ну, из Трампа и Клинтон выбирать, это прямо... А тут вдруг оказалось нет. Оказалось вдруг так важно, чтобы он выиграл или не выиграл. Они столько шуму подняли. Даже я повелся, когда пошло... Неужели какое-то движение будет. А нет. Только выиграл, все. Обама уже... Который только что кричал: ”Моя любимая Америка в чьих руках...” Все. Говорит: ”Вот гражданин, вот ваш новый президент”. Тот ему: ”Да. Спасибо, спасибо”. Руку пожал. То есть, все... Ну, правильно. Чего ждать.
Клим Жуков. Там же к театру подключили того, кого нужно подключать. А именно профессиональных актеров. Де Ниро, судя по всему, денег занесли, который сказал, что: ”Если я встречу Трампа, я набью ему морду”. Движение какое. Вот движение какое. А Де Ниро хороший актер. Может рассказать как он Трампа не любит.
Реми Майснер. Фишер сказал: ”Я не буду жить в Америке”. И вот, опять же, сказал, сделал. Принцесса сказала, принцесса сделала.
Клим Жуков. Ну, в общем, это все для развлечения публики очень интересно. А на самом деле совершенно не важно. Хорошо, будет не Лукашенко. Знатного специалиста выписали бы вместо себя. Но помимо этого есть масса очень интересных пунктов в этой самой программе, которую, так называемая, оппозиция выдвигает. Там первое, что мне очень понравилось, Что... Я сейчас цитировать, наверное, не буду, но суть вы уловите обязательно. Что надо, чтобы государственными предприятиями занимались специалисты. Прибыльными. А неприбыльными тоже занимались. Профессионалы. Они приватизацию хотят. Но заметьте, Лукашенко тоже делает приватизацию. Это очень легко проверить из открытых источников.
Реми Майснер. Кстати говоря, многие, когда насчет приватизации заикаешься: ”Да он сам это делает”. Что ползучей тихой сапой это идет. Ну, а как еще? Правильно. Они оставляют только самое вкусное. Остальное скидывают. А что у нас, собственно говоря, происходит. То же самое. Тоже вокруг той же трубы. Мне очень понравился у них там пункт, что ЖКХ. По поводу ЖКХ. Что нужно все эти энергосистемы, систему водоснабжения, тоже надо все поделить. Опять же, как у нас сделали. Как в Америке делается.
Клим Жуков. Я все-таки не выдержал. Ищу... Как называется? Их прекрасную повестку. Нашел.
Реми Майснер. Чтобы не быть голословным.
Клим Жуков. Да. Я понял, что на память не помню. Не помню на память их шикарной формулировки. Отличной. Вот, например, очень мне нравится. ”Инициировать позитивные изменения”. Прямо в самом начале у них. Чего?
Реми Майснер. Ну, очень хорошо выучили ”новояз”. ”Инициировать позитивные изменения”. Очень красиво. Чего они все на Россию ругаются? У нас большие спецы по инициированию позитивных изменений.
Клим Жуков. Я бы усилил этот тезис. У меня лучше получается. Сейчас меня возьмут в политтехнологи. Инициировать позитивные изменения, педалировать сослагательность. Кто-нибудь чего-нибудь понял?
Реми Майснер. Можно еще подписать меморандум о намерениях когда-нибудь инициировать позитивные изменения.
Клим Жуков. В общем, друзья белорусские, если вы слышите, что вам говорят что-нибудь вроде ”инициировать позитивные изменения”, знайте... Мы про политику, про экономику говорим. Знайте, вас пытаются жестко...
Реми Майснер. Руки сразу в карманы засуньте. Там, наверное, кто-то уже лазит.
Клим Жуков. Дальше там отлично просто. ”Для создания современного рынка труда с невысокой безработицей, возможностями для молодежи, экономическим потенциалом для инвесторов и предпринимателей необходимо установить новые балансы интересов”. Длинная цитата, там все интересно. ”В нем, безусловно, есть место для государства. Сегодня ситуация с безработными зашла в тупик. Правительство препятствует оптимизации рабочей силы на государственных предприятиях. Однако основные решения о выборе сфер деятельности, объеме инвестиций, месте размещения производства, количества рабочих мест, уровня оплаты труда должны принимать инвесторы. Именно предприниматель реализует идеи на свои, а не на бюджетные деньги”. Вот три пункта я вижу. Невысокая безработица. А кто ее высоту определяет? В смысле какая она невысокая. Может быть, 40 процентов довольно невысоко?
Реми Майснер. У нас сейчас скакнуло. Насколько там? Процентов на 10. А где-то больше скакнуло. Так что у нас еще нормально.
Клим Жуков. Это первый пункт, на который я хочу обратить внимание. Второй пункт, это: ”Правительство препятствует”.
Реми Майснер. Короче, с безработицей будем бороться при помощи оптимизации.
Клим Жуков. При помощи... Самое главное. Именно предприниматель это все поборет потому, что он реализует идеи на свои, а не на бюджетные деньги.
Реми Майснер. За то, что он такой хороший... Он же, как известно, предприятие затеивает не чтобы нажиться, а чтобы нас дураков обеспечить рабочими местами. Поэтому никто не смеет ему указывать про какую-то там технику безопасности. Если тебе не нравится тут техника безопасности, иди уволься. Устройся туда, где нравится. Правильно? Потом минимальные оплаты труда. регламенты какие-то. Бизнес не надо ”кошмарить”. И не ”кошмарят”. Живем с каждым днем все радостнее.
Клим Жуков. И вот, когда вы слышите фразу, что именно ”предприниматели реализуют идеи на свои, а не на бюджетные деньги”. У предпринимателя нет своих денег. Все деньги, на которые он что-то реализует, это деньги ваши. Потому, что нет ничего... Не то, что в Белоруссии, а на планете Земля... На планете Земля точно нет ничего, что не было бы сделано трудом. Есть ли в совершенно новом бизнесе доля труда предпринимателя? Конечно есть. Он там как директор работает. Но все остальное, то, что сверх зарплаты, это ваш труд. Все деньги, которые у него есть, это ваш труд. Он реализует свои идеи на ваши деньги. Вот, собственно говоря, как это должно выглядеть. Как только вы слышите про свои деньги предпринимателя, это точно такие же ваши деньги, как бюджетные деньги.
Реми Майснер. А потом мы еще обычно слышим, что какому-нибудь эффективному нужно срочно из бюджета почему-то дать денег. Чтобы его собственный бизнес спасти. Это нормально. То есть, если я в кредитах запутаюсь, мне только все карточки позамораживают. Вот чего сделают. А тут наоборот. Хотя непонятно. Он же эффективный. Деньги генерирует какой-то железой своей.
Клим Жуков. Ну, все понятно. Сейчас дальше будет пункт. Это понятно. Я говорю про правильного бизнесмена. Который в самом деле на пустом месте соорудил что-то новое, чего раньше не было. У него тоже, между прочим, своих денег нет. Понятно, что какие-то деньги он туда вложил. Но пока не будем об их происхождении рассуждать. Вот он построил заводик, там устроил на работу 300 человек. И они стали работать, получая зарплату. Это очень хорошо. Если заводик не обанкротился и предприниматель оказался профессионально пригоден... Все это пошло у него вверх. Прибыль растет. Нужно понимать, что лет за 10-15 вы своим неоплаченным трудом заводик его уже оплатили. Это теперь ваш заводик и ваши деньги. Но почему-то... Дальше очень классно. К чему это все было. ”Провести реструктуризацию, модернизацию, частичную или полную приватизацию больших и средних государственных предприятий”.
Реми Майснер. Сперли идеи все у Чубайса. Вот так вот. И не поставили ”копирайта” нигде. Прямо родным повеяло. Казалось бы далекая Белоруссия. Другой менталитет, европейский. Все те же рецепты. Те же нам помогут. Сейчас все оптимизируем.
Клим Жуков. А что собственно нам-то предлагают? В смысле нам. ”Частный, малый и средний бизнес рассчитывает на свои сбережения, оборотный капитал, на банковские кредиты. Улучшение условий кредитования станет реальностью в результате привлечения нового капитала в банковскую сферу, ее приватизации, развития конкурентной среды”. Опять же.
Реми Майснер. Конкурентная среда. Все 1990-е заводили конкурентную среду.
Клим Жуков. В 1990-е у нас банков было неподдающееся учету количество.
Реми Майснер. А потом потихонечку конкурентная борьба привела к тому, что они все... Короче, весело было. Если братские бульбаши хотят...
Клим Жуков. Братские бульбаши тоже немножко успели пожить в 1990-е. Как его там? Кравчук у них был президент? Шушкевич. Тут есть, опять же, несколько пунктов, которые тут же нужно... Тут же нужно обращать внимание. Первое. Частный, малый и средний бизнес, который рассчитывает на свои сбережения. Это значит говорят: ”Ребята, если вы хотите жить чуть лучше, чем эта вся быдлота, кормите себя сами”. Плевать, что 98 процентов разорится. В конце концов не все же успешные. То есть, кормите себя сами. Как выше было? Реструктуризировать и оптимизировать.
Реми Майснер. Тем более они собрались транснациональные корпорации приглашать. Вот они сюда придут и будете с ними вы конкурировать.
Клим Жуков. То есть, у нас будет конкурентная среда, а вы там сами. Давай, ставь ларек. Потом трактором сроем. Потому, что мешать будет. Ну, не важно. Поставьте ларек и сами себя кормите. Дальше. ”Рассчитывая на свои сбережения и банковские кредиты, то есть, их удешевление”. Удешевление, это хорошо. Вам конкретно предлагают пойти, сунуть голову в пасть ростовщику. То есть, вы будете еще кого-то кормить при этом. Вы еще и ростовщика будете кормить. По-другому никак. И третий пункт, который я вижу. Это приватизация еще и банковской сферы. У них еще оказывается какие-то банки есть не частные. В Белоруссии. Их нужно срочно... Чтобы они были частные.
Реми Майснер. Ну, правильно. Сберкассы сделать. Чтобы в каждой сберкассе был банк. Как у нас одно время. Четыре двери в этом... Из них три банка.
Клим Жуков. И между ними всеми конкуренция.
Реми Майснер. Поэтому так хорошо и жили.
Клим Жуков. Кстати, дальше. ”Программа предполагает активное участие иностранных инвесторов в приватизации. А также создание ими коммерческих организаций с нуля. Так называемых, инвестиций зеленого поля. Основные сферы создания новых рабочих мест иностранным капиталом, это финансовые услуги, банки, страховые компании, промышленность, инфраструктурные сектора, топливно-энергетический комплекс, сельское хозяйство, логистика, транспорт”. Первое. Вы точно уверены, что эти инвестиции кому-то тут нужны? Там нужны. Если вам будут давать деньги, они будут давать за что-то, как мне кажется.
Реми Майснер. Это же инвестиции. По-простому вас просто ограбят. Грубо говоря. Имеется в виду, что и транспорт, и промышленность... Это все будет в руках у дяди у какого-то. А вы на дядю будете работать. Ему логистика, а вам рабочие места. С другой стороны это уже есть. Уже все у дяди. Вот почему, опять же...
Клим Жуков. Теперь будет у иностранного дяди.
Реми Майснер. Теперь будет у иностранного. Не сильно добрее. Если кто-то ждет, что он сильно добрее местного дяди... Они на этом вот играют. Да? Типа местные достали. Пусть уже немцы придут. Неужели хуже будет? А еще лет через десять под немцами скажут: ”Наши все-таки так давить не будут. Давай опять нашего”. Разницы-то ноль.
Клим Жуков. Наши к тому времени... Люди пока не понимают. Не понимают почему? Мы же в СССР все родились. В основном. Или если не в СССР родились, все равно выросли в среде людей из СССР. Мы просто не понимаем, что все бизнесмены народившиеся, в Белоруссии кто-то свой, наверняка, есть, они тоже все из Советского Союза. И кажется, что это наши. Почему? Элементарно потому, что я, например, хорошо знаю людей, которые работали с Чубайсом в одном НИИ. Собственно моя мама. Вот. Она прокатила его последним голосом на выборах в директора. И Чубайс пошел в политику. С кем-то на одной лестничной площадке жили. Такие же люди как мы, которых все видели. А следующее поколение... Вы их никогда не увидите. Они не будут подозревать о вашем существовании. То есть, все будет как в нормальных странах. Они будут на другой планете проживать. И с этого момента это будут точно такие же немцы, французы, англичане, как и белорусы. Это будут граждане другой планеты. Вы их не увидите никогда. Поэтому смена одного капиталиста на другого капиталиста, это как вывески поменять. По барабану.
Реми Майснер. Да. Именно. В данном случае никто даже не обещает золотых гор. Все прямо говорят, что будем закручивать. Батька кричит, что всех, кто недоволен уволит. Больше трех не собираться. И все такое. Это что означает? Какие условия вам сказали, на таких и работай. И нечего рот разевать, что чего-то не нравится. Отличная постановка вопроса. Понятное дело. Тебя в такую ситуацию загоняют. Вскоре собираются что-то дать или вскоре собираются у тебя что-то отнять? По-моему, ответ очевиден. Которые против батьки, они вообще красавцы. Сразу, что приватизируем, оптимизируем... У нас мало рабочих мест, а мы их еще оптимизируем.
Клим Жуков. Оптимизация, это сокращение. Если кто не знает.
Реми Майснер. Да. Будем увеличивать при помощи сокращения.
Клим Жуков. Да. Это прекрасно. Приватизировать, а потом все продать. Иностранный инвестор, это имеется в виду, что ты ему что-то продашь. Правильно?
Реми Майснер. Естественно. Они говорят, что: ”Будут вкладывать в нас деньги”. ”Вкладывать деньги” значит, что они приедут и что-то здесь купят. Вот что такое ”вкладывать”. Люди произносят: ”Они будут вкладывать”. Впечатление такое, что он думает, что чемодан тебе поставят: ”На. Держи. Это тебе за то, что ты такой хороший и свободолюбивый. Трать по своему усмотрению”.
Клим Жуков. И дальше мое любимое. ”При благоприятных условиях, хороший инвестиционный климат, защита прав частной собственности, вступление в ВТО, иностранные инвесторы могут вложить в Белоруссию до 25 миллиардов долларов США в течение 4 лет”. Благоприятный инвестиционный климат, товарищи, это значит низкие зарплаты и высокая инфляция. Это называется ”благоприятный инвестиционный климат”. Мы уже это в России прошли.
Реми Майснер. Сколько его создают. И еще когда трудовое законодательство очень либеральное по отношению к господину работодателю. Это тоже улучшает очень инвестиционный климат.
Клим Жуков. Вот это называется ”хороший инвестиционный климат”. Если перевести на русский, это значит, что вам будут платить меньше. А лучше всего... Зарплата, это пережиток какой-то, честно говоря. Нужно предоставить жилье, еду, чтобы не помер. Мы тебе и жилье, и еду предоставим. Зачем тебе деньги?
Реми Майснер. Общага. В столовой можно паек. Прекрасно.
Клим Жуков. Спать лягу около завода. Или где ты там работаешь?
Реми Майснер. Не ездить никуда.
Клим Жуков. Конечно. Вон как замечательно наши гастарбайтеры живут. В вагончиках. Это вот прямо идеал. ”25 миллиардов в течение 4 лет”. Кто-то думает, что это много? Вот у меня такой вопрос.
Реми Майснер. Не знаю. Смотря с чем сравнивать.
Клим Жуков. В размерах страны это просто ни о чем.
Реми Майснер. Вы хоть напишите чего вы продадите за эти 25 миллиардов. А самое главное, как потом делить будете. Кому сколько конкретно. Может как в этой... Всех повезете белорусов на Гавайи. Там отдохнуть.
Клим Жуков. Да, кстати. Дальше. ”Следует отказаться от множественных пенсионных льгот. Так пенсии за выслугу лет и пенсии, связанные с определенными видами профдеятельности должны рассматриваться как разновидность трудовых пенсий без привилегированных коэффициентов”. Ну, понятно. Одним пенсии прибавим, другим убавим. Это все ясно.
Реми Майснер. Это Столыпинские методы. Как он тогда землей хотел оделить крестьян. Откуда землю взять? Ну, не у помещиков же. Забрать у других крестьян. И пусть они друг с другом делятся. Будет меньше времени против барина сговариваться.
Клим Жуков. ”Пенсионные и накопительные фонды, которые создаются как независимые организации. Платежи в бюджет этих фондов поступают от государства и частных лиц. Работы накопительных фондов регламентируются и контролируются государством”. То есть, вы платите налоги государству и оно ваши деньги несет в пенсионный фонд. А вы тоже туда несете свои деньги. Сразу такой вопрос...
Реми Майснер. Сколько у нас уже посбегало этих руководителей этих пенсионных фондов. У них должность... Дождался пока накопилось, за плечи и вперед. Следующий копит потом. Потом в новостях читаешь.
Клим Жуков. Мне вот непонятно. Пенсионный фонд. А на хрен мне частный пенсионный фонд нужен? Если перевести со сложного на русский. Если перевести на русский, вам говорят: ”У вас старость наступит рано или поздно. И вы работать не сможете. Так вы озаботьтесь и накопите себе денег на старость”. Это вот так вам говорят. Прямым текстом. Только немножко такими сложными словами. Спрашивается: ”На хрена вам нужен пенсионный для этого фонд?” Вы сами не в состоянии подумать, что вам никто пенсию платить не будет, и вы будете платить ее себе сами?
Реми Майснер. Сам ты пропьешь.
Клим Жуков. И нужно прямо сейчас... А так ее пропьет начальник пенсионного фонда.
Реми Майснер. Он элитно пропьет.
Клим Жуков. Лучше.
Реми Майснер. Ну, конечно.
Клим Жуков. То есть, не этой вашей... Как это называется? ”Зубровка”. А приятными напитками. Дальше тоже класс. Аж взвизгнул. ”Передача в накопительные и пенсионные фонды не менее 25 процентов акций крупных госпредприятий. Или 25 процентов средств от приватизации госимущества”. Охренеть. В частные фонды.
Реми Майснер. Прекрасные ребята, которые такую программу написали. Ну, как вот за них не голосовать после этого?
Клим Жуков. Не голосовать, а бежать на улицу, драться, чтобы само это так сделалось.
Реми Майснер. Ходить туда... Тебе из Польши пишут. Тоже хорошие, видать, ребята. Настолько им тебя жалко. Так хочется, чтобы ты хорошо жил. Они тебе инструкцию: ”Иди туда, стой там, кричи это”. Только так себе счастье и можно завоевать.
Клим Жуков. Главное, еще же милиционеры заняты.
Реми Майснер. Тренироваться надо. Скоро будет больше голодных. Голодных надо бить по голове. Лучше практиковаться регулярно.
Клим Жуков. Да. Опять нужно заметить гражданам братской Белоруссии. Опять же... В силу того, что... Есть объективные причины. Вы жили спокойнее, чем в Российской Федерации долгое время. Долгое время вы жили заметно спокойнее. Проскочили некие пиковые времена. Милиция, полиция, это такие же люди, как вы. И нужно понимать, что когда они снимут свою черную форму и придут домой, у них тоже будет пенсионный фонд. У них тоже будет ипотека. И все прочее. Просто людей, которые в гражданском и людей, которые в форме просто стравливают в неких искусственно созданных условиях. ”Вот вы защитники отечества. А это всякая сволочь, которую нужно в чувство привести”. А вдруг выяснится, что ты защитник отечества, а пенсию по инвалидности мы конечно будем платить. Только она будет не совсем как твоя зарплата, а сильно меньше. А на лечение тебе у нас денег нет.
Реми Майснер. Да. Все естественно, резонно. Правильно. У них тоже. Хорошая жизнь должна к начальству уехать. Начальство, от полковника начиная, вот там чего-то. Остальные все мечтают на этом место попасть.
Клим Жуков. Но у полковника свои дети.
Реми Майснер. У полковника свои дети. Всякое же бывает.
Клим Жуков. Это, опять же, как в XIII веке. У барона три сына. Старший умный был детина. Ему достается собственно баронство. Средний был и так, и сяк. Он пойдет в монастырь. А младший вовсе был дурак. Ему саблю, барабан. Иди. Поэтому в любом случае у полковника свои дети.
Реми Майснер. Делай там фонды срочно пенсионные.
Клим Жуков. Ну, это хоть честно было.
Реми Майснер. Там честно было в том плане, что: ”Давай дань. Я не говорил, что тебе отдам потом, когда тебе будет 65”. Все.
Клим Жуков. Они не говорили ”инициирование”... Как там?
Реми Майснер. ”Положительные изменений”.
Клим Жуков. В принципе эти парни говорят тоже: ”Давай деньги”.
Реми Майснер. Слегка завуалированною. Они сказали: ”Мы все деньги возьмем, отдадим серьезным ребятам”. Серьезные ребята... Опять же, вы уверены, граждане, что с вами делиться будут? На самом деле программа такая хорошая, а почему-то лозунгов я не вижу. Почему программу в виде лозунгов не изложить, чтобы на улицах там... ”Да здравствует приватизация!” ”Оптимизируйте мое рабочее место!” Что характерно.
Клим Жуков. Тут не только рабочее место. Еще и квартирку. Потому, что: ”Основная цель реформирования ЖКХ является снижение себестоимости при сохранении оптимального качества жилищно-коммунальных услуг, безубыточное функционирование системы без бюджетных финансовых вливаний”.
Реми Майснер. Оплачивай сам отопление и прочее.
Клим Жуков. Нет. У тебя будет жилконтора частная, ты ей будешь оплачивать.
Реми Майснер. Даже бунтовать не пришлось. Доброе начальство сделало. Не дожидаясь пока мы возмутимся. ”Глубинный народ”. Это же объяснили. Два года назад. ”Глубинный народ”. На ушко шепнул. Пошли делать. И все сделано. Больше никому знать не надо.
Клим Жуков. Как там, кстати, с ”глубинным народом” в Белоруссии? Вы там поинтересуйтесь. Что-то нет у вас своего Суркова. Обратитесь к нашему. Может он вам напишет программную статью.
Реми Майснер. Он, я думаю, может. Если у них оппозиционеры у Чубайса взяли целыми листам ”стырили”. Пусть Лукашенко ”стырит” про ”глубинный народ” у Суркова. Как у союзника.
Клим Жуков. Кстати, за такое воровство идей никто не подтянет. Это, считайте, с вами делятся мудростью. Дальше тоже класс. ”Передать частному бизнесу такие услуги, как гостиничное хозяйство, бани, переработка бытовых отходов...”
Реми Майснер. Как у нас с бытовыми отходами все наладилось.
Клим Жуков. Кстати, кто не знает, содержание улиц, вывоз бытовых отходов, это самая криминально насыщенная среда в стране передового победившего капитализма, а именно в США. Тони Сопрано. Еще Дон Карлеоне в известном ”Крестном отце”. У него одно из направлений бизнеса, это был вывоз мусора. Потому, что мусор нужно вывозить всегда, каждый день. За это нужно платить. Это самое идеальное. Это вывоз мусора. Как только это будет частному бизнесу принадлежать, вы вдруг заметите, что вывоз мусора стал чуть-чуть дороже. А потом еще чуть-чуть дороже.
Реми Майснер. И при этом хуже. Мусора валяется все больше. Странно. Да.
Клим Жуков. А вот зачем это все делается? А вот зачем. ”Основной целью реформирования сектора национальной безопасности является безотлагательная мобилизация и консолидация общества с целью защиты независимости и суверенитета”. Это, товарищи, уже не Чубайс.
Реми Майснер. В рамках отказа от ”совка”. Глупые ”совки” норовили в кучу сбиться. Да? Но мы так не будем делать. Мы консолидируемся. Все, как один. Но тоже немедленно. Что характерно. Безотлагательно. Если безотлагательно, значит, сплотиться нужно прямо сейчас. Потому, что что-то там в опасности.
Клим Жуков. Ребята, если все вышеперечисленное свести в одно, но при этом нужно сплотиться всем вместе с начальством, это называется фашизм. Это прямо конкретно взято... Чуть-чуть переписано. Из книжки Бенито Муссолини. Один в один.
Реми Майснер. У нас даже день специальный, Народного единства. Без всякого ”майдана” ввели. Какое мудрое у нас начальство. Обрадовало нас.
Клим Жуков. Ну, и дальше. Что нужно это все еще для укрепления национальной идентичности, повышения патриотизма и национального достоинства.
Реми Майснер. Мы так про это знаем. Опять без всякого ”майдана”. Повышают идентичность, укрепляют... Скоро совсем все укрепится.
Клим Жуков. Да. И тут нам предлагают, чтобы Белоруссия интегрировалась в западные политические структуры. Конкретно ЕЭС и НАТО. Потому, что: ”В составе современного союза с Россией белорусам угрожает втягивание в вооруженные конфликты в Средней Азии и по всему миру. Существует угроза использования азиатских или российских войск на территории Белоруссии”.
Реми Майснер. Ну, а в НАТО, естественно, ничего тебе не угрожает. На войну что ли какую-то отправят? Ты помнишь, чтобы НАТО где-то войну устроило? Я не помню. Вроде они ”гуманитарку” возят? Бананы, лекарства всякие.
Клим Жуков. Врачи без границ. По этому поводу хочется предупредить, что пока вы находились в союзе с Россией, что-то я не помню ни одного белорусского взвода, который был бы послан в Чечню, в Таджикистан, в Сирию, например.
Реми Майснер. А чего-то хохляцких, например... Они даже нигде еще не состоят. А чего-то все показывают, вот они в Афгане, вот они в Ираке.
Клим Жуков. Они впереди паровоза бегут.
Реми Майснер. Вот. Даже вступить не успели. Уже воюют.
Клим Жуков. Почему вы думаете, что как только вас затянут в НАТО, вы не будете, например, отправлять своих парней, например, в Сирию? По бородатым зайцам стрелять. А они, кстати, будут стрелять по ним. В обязательном порядке.
Реми Майснер. Или на стороне бородатых зайцев. Как тогда обернется...
Клим Жуков. Так-то у вас самое страшное, что происходило в смысле военных действий, это учения ”Щит-2005”, ”Щит-2006”... Это российско-белорусские совместные учения. Это был самый кошмарный кошмар, который ожидал вообще всех.
Реми Майснер. Ну, опять же, все же меняется. С другой стороны... Что самое ужасное... Хорошо, если было бы простое решение. ”Берегите своего батьку. Чтобы у него ни один волос из его усов не упал. И все будет у вас хорошо. Не дружите с плохим Западом. Дружите с хорошей Россией. Запад вам хочет заводы похерить”. А самое главное, что самое печальное, что как будто зависит от этих ребят. Они могут никуда не бегать с флажками. Сидеть дома в это время. По большому счету просто спектакль. Кино, вроде как, состоялось. Фильм был. Так и тут. Самое главное, что ”завиноватят” потом, кто бы гайки ни закручивал. А гайки там будут закручивать так и так. Кто бы их ни закручивал, ”завиноватят” тех, кто сейчас на улицах бегает. И Лукашенко скажет, что: ”У нас кризис из-за того, что вы нам похерили экономику”.
Клим Жуков. Целый месяц бегали как дураки.
Реми Майснер. Эти придут, и получится опять, что они все разорили. А виноваты кто?
Клим Жуков. Это правда. Без всяких вариантов. А еще может быть, что где-нибудь организуют гражданскую войну. Будет белорусская горячая точка. Да. Если победит западно-ориентированная, которая в ЕЭС и в НАТО... Может быть, не в Гродно, на востоке где-нибудь. В Орше где-нибудь.
Реми Майснер. Разница не велика. Что так... Непонятно в кого ты стреляешь, кто в тебя стреляет. Тем не менее, война, это бизнес. Будут считать сколько Белоруссия на АТО потратила.
Клим Жуков. Кстати, наличие такой точки, это очень удобно. Вы говорили ”инициировать позитивные изменения...” - ”Так война же”. Наши враги устроили войну. Ну, извини. На войне, как на войне. Это прямо оно может быть. Мы с юмором поговорили о страшном, как мы умеем. А что, плакать что ли? Мы отличаемся от многих других тем, что, по крайней мере, ставим вопрос о неком позитивном выходе. Потому, что то, что уже конкретно сейчас, без ”майданов” в Белоруссии не очень здорово, это вполне очевидно. Опять же, нам любой белорус... Неважно, национально ориентированный, не национально ориентированный, любой, кто там живет. Он нам расскажет про проблемы. Проблемы есть. В общем-то, пути их решения... Не то, как написано про инициирование позитивных улучшений. А вполне конкретно решаемые моменты есть. Которые нужно решать. Почему это, хотя бы в виде лозунгов, люди не могут удержать.
Реми Майснер. Самое главное, да, почему должен идти именно с тем лозунгом, который чего-то обещает... Тщательно организовывать, срочно приватизировать и делить. На самом деле. Если тебя беспокоят контракты, штрафы, премии, почему бы про это не написать лозунг? И ходить с ним. Не говорить, что ”нам только Лукашенко” или ”Только не Лукашенко”. Нет. У нас список, нам нужен тот, кто его выполнит. Вот, ребята. С этим списком согласен? Вот. Значит, ты наш. Если нет, опять же... Ты под какой угодно флаг встань, ты нам не нужен. Нам нужна политика.
Клим Жуков. Какая политика?
Реми Майснер. А хрен его знает. Как в капстране это выруливается? Наверное не выруливается в капстране.
Клим Жуков. Начинать, по крайней мере, в виде требований. Не просьб, а требований.
Реми Майснер. Ты имеешь в виду сточки зрения не политиков...
Клим Жуков. Обычного гражданина. Какие он требования должен выдвигать.
Реми Майснер. Что тебя беспокоит сильно. Вот это мне не нравится. А потом прикинуть, что ты хочешь. И это, опять же, написать. И посмотреть, что получилось. А потом посмотришь, сосед твой написал, у него примерно то же самое. Потому, что его то же самое гнетет.
Клим Жуков. А это, товарищи, очень просто. Не факт, что вам это дадут. Но по крайней мере сформулировать свои желания нужно, это полезно.
Реми Майснер. И заодно вы увидите, как организаторы митинга относятся к вашим личным ”хотелкам”. Если они тебе скажут, что: ”Вот мы за свободу. Вот мы за стабильность”. А при этом: ”Ты свои ”хотелки” спрячь, убери. Они нам не по теме”. Почему не по теме? Мои ”хотелки”. С вашим плакатиком хожу. А без вашего плакатика я уже не нужен.
Клим Жуков. ”Хотелки” в виде требований сформулированы быть должны. Вы когда идете за хлебом или за молоком... Примитивно, но у вас программа есть. Хлеб кончился. Какой позитивный выход? Нужно пойти и купить хлеб. Вот тут у вас почему-то соображения хватает. Такую несложную цепочку рассуждений...
Реми Майснер. Опять же, выбирают магазин не с точки зрения, что вывеска красивее. А из вполне прагматичных соображений. Здесь дешевле.
Клим Жуков. Здесь он есть. Этот магазин красивый, там хлеба нет, а мне нужен хлеб. Пойду в тот магазин, где он есть, а не в красивый. Так обычно происходит? Потому, что это хозтовары, там хлеба не будет. Вы пойдете в продовольственный. А тут вам предлагают: ”Вам нужен хлеб? А мы вам предлагаем пойти в хозтовары или магазин цветов. Выбирайте”.
Реми Майснер. Идите туда, там вывеска красно-белая. Вот туда и идите. Чего там будет мы не обсуждаем. Там будет лучше, чем здесь.
Клим Жуков. А сформулировать все просто на самом деле. Вам нужно, чтобы было гарантировано, хотя бы, 8-часовой рабочий день. Хотя бы. Вообще-то, по-хорошему, нужно переходить к 6-часовому рабочему дню. Дальше. Гарантированная государственная пенсия.
Реми Майснер. Без всяких модных частный фондов.
Клим Жуков. Дальше. Гарантия свободных профсоюзов. Чтобы вы могли у себя на работе какие-то дела решить на месте непосредственно.
Реми Майснер. С начальством. И не надо для этого каждый раз с ОМОНом биться.
Клим Жуков. Вот. Да. Дальше.
Реми Майснер. Им не нравится, что ОМОН сильно по башке бьет. Мы граждане или нет.
Клим Жуков. Запрещение ростовщического процента. Понятно, что пока его отменить совсем не получится. Но не выше, скажем, полутора процентов. Вот выше полутора процентов, это считается уголовным преступлением. Если выше полутора процентов, ты мошенник. Кстати говоря...
Реми Майснер. Требовать можно и отмены. Никто тебе не запретит. Заодно поле для торговли появляется. Ладно, совсем не отменяем, оставим вот такой. Это по Марксу и есть.
Клим Жуков. Требовать нужно много всегда. А как получится, так получится.
Реми Майснер. Если выполнили, сразу дальше требуйте. Добились прогрессивного налога. А чего так мало? Давайте еще накинем.
Клим Жуков. Снижение налогов, это должно быть ваше следующее требование. В обязательном порядке. Снижение налогов как в смысле количественном, так и в качественном. Налог должен быть один в государстве. Один единственный налог. Все. Вот набор требований. Извините, очень важное забыл. Железно должно быть прописано и исполняться... Это то, что вы можете потребовать. Право отзыва любого выбранного должностного лица. Начиная с президента, заканчивая депутатом муниципальных собраний.
Реми Майснер. А то проблема получается не в выборах. В том, что кого ты ни выбрал... После того, как ты его выбрал, он тебе ничего не должен. Чего он там обещал... Он может просто забыть. На следующий день. Ничего не обязывает. Даже эту программу. Обещали приватизировать, а вдруг... Но вот это они честно... Это честная программа.
Клим Жуков. Это скорее всего выполнят. Так вот. Как только у вас будет реальная возможность... Вот человек встал на депутатское... Вот за полгода он ничего не сделал. И даже не попытался. А занят чем-то посторонним. Его смещать надо. Обратно отзывать. Он уже доказал свою профнепригодность. Почему-то вы на работу устраиваетесь... Вы пришли, начали ”косячить”. Ну, вас уволят через неделю. Не через четыре года, не через полгода, а через неделю. А почему... Я прошу прощения, я оплачиваю президента, и вы, кстати, тоже, товарищи белорусы, оплачиваете своего президента или депутата... Он с ваших налогов получает зарплату. Почему вы не можете его уволить?
Реми Майснер. Кто-то может. Если он с этими ребятами из правящего класса... Вот если он их так швырнет. Он обещал чего-то, когда выдвигался в депутаты, а потом не сделал. Тут у них есть все необходимые рычаги. Так или иначе его на этом месте не будет. Так и у нас должно быть, опять же.
Клим Жуков. А это все должно реализовываться через органы советской, то есть, выборной власти на местах. В обязательном порядке. Это очень простые требования. Они, кстати, не просто простые. Они уже были когда-то потребованы и выполнены.
Реми Майснер. Это опять актуально стало.
Клим Жуков. Да. Оно снова актуально. Кто бы сказал мне 20 лет назад, что снова будет борьба за 8-часовой рабочий день. Это же бред. Он и так во всем мире 8-часовой. Зачем за него бороться?
Реми Майснер. Оказывается надо. Как только перестаешь бороться...
Клим Жуков. Он уже 10-часовой. А там глядишь, ты в вагончике на стройке живешь. Чтобы далеко не ходить. И, опять же, последнее требование, которое в буржуазном обществе в обязательном порядке нужно выдвигать. В обязательном. Из двух пунктов. Чтобы минимальная оплата труда и прожиточный минимум строго равнялись друг другу. Дальше нужно определить размеры этого прожиточного минимума. Научно. То есть, взять конкретно чеки и посмотреть сколько у вас за год набегает за все. Это и есть прожиточный минимум. Причем не ваш, а вас и ваших детей. Если вы говорили про национальную безопасность... Национальная безопасность бывает только тогда, когда в среднем в каждой семье 2,5 ребенка. Ну, считайте 3. Вы должны иметь возможность кормить гарантированно себя, жену и трех детей. Это требование национальной важности... Чтобы вы имели на одну зарплату возможность что делать? Развивать собственное народонаселение.
Реми Майснер. Если они так любят рассуждать про национальную безопасность и прочее, вот пусть и озаботятся.
Клим Жуков. Потому, что иначе, если рожать меньше 2,5 детей в каждой семье... Давайте для простоты 3. Вас не нужно будет завоевывать. Вы просто вымрете. У вас будет отрицательная динамика рождаемости. Вы будете вымирать. На этом вся ваша национальная безопасность кончится. В конце концов у вас будет пенсионеров больше, чем работающих. И все. Если этого люди, которые вас тащат на какие-то митинги, не предлагают в качестве своей настоящей, реальной программы, это значит, что это не просто обманщики, а это враги вашей страны. Кто угодно. По фигу. Это просто враги народа вашего. Если они этого не пытаются даже хотя бы предложить. Поэтому вы ходите на митинги к врагам народа.
Реми Майснер. Чтобы определить враги они или не враги, напишите свои требования. И посмотрите что организатор митинга скажет.
Клим Жуков. То есть, в основном... Посмотрите на совсем недавнюю реальность. Даже не Советского Союза. Я понимаю, что мы сейчас в буржуазной стране живем. Посмотрите на Францию. Как там было году в 1970. 7-часовой рабочий день. А сейчас уже 8-часовой отобрали. Потому, что... Найдут объяснения. Кризис, чего-нибудь еще придумают.
Реми Майснер. У немцев отменили.
Клим Жуков. А знаете как здорово было в такой великолепной стране, как Япония, например? Где рабочий день не нормирован был вообще никак. То есть, работодатель... У него есть план. План нужно выполнять. Для этого нужно что сделать? Все будут работать. Потому, что у них план. А экономическое чудо не для вас совсем. Экономическое чудо для тех, кто хочет себе много денег.
Реми Майснер. Для себя люди и по 20 часов... Сколько угодно. Для себя же. Для этого он должен отдачу видеть.
Клим Жуков. Так точно. Ну что? Более-менее разобрались с историческими причинами, путями выхода. Вот хотелось бы, чтобы любой протест... Он нужен, этот протест. Чтобы он имел вот такую позитивную программу. А ходить к каким-то непонятным типам... Протестовать против чего-то... Любой протест всегда двухсоставной. Против чего-то, значит, за что-то.
Реми Майснер. Они-то понимают. Им все понятно.
Клим Жуков. Четверть страны передать в частные руки сразу. Помимо приватизации. В частные фонды передать. Они называются пенсионные, но какая разница. Это частный фонд. Что они там с этими деньгами делать будут? Известно чего.
Реми Майснер. Главное, что фонд.
Клим Жуков. Уже давным-давно капитализм придумал такие места, как оффшорные зоны. Это как раз, чтобы фонд там с комфортом разместился.
Реми Майснер. Чтобы удобно было. Без вопросов.
Клим Жуков. Опять же. Первая такая зона. Швейцария. Сейчас там не очень здорово, говорят. Неважно, есть другие места. Вот так. Спасибо.
Реми Майснер. Не за что.
Клим Жуков. И вам спасибо. Читайте хорошие книжки. Например, ”Капитал” Маркса. Очень хорошая. Довольно простым, понятным языком. Когда говорят, что Маркс сложно, не верьте. Почитайте Аристотеля. Вот Аристотель, это сложно, а Маркс – нет. Всем пока.
Реми Майснер. Всего доброго.
Новости
VIP
