Что должно делать государство?

23.06.21 12:38 | Goblin | 278 комментариев »

Разное

А что должно делать государство в условиях пандемии?

Излагайте конкретные рекомендации по сохранению жизней и здоровья налогоплательщиков.

Что власть должна делать для спасения жизней и здоровья граждан?

Тезисы "вируса нет и пандемии нет" не рассматриваем, идиотию обсуждаем в других местах.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 278, Goblin: 4

URAS
отправлено 23.06.21 17:59 | ответить | цитировать # 101


Государство должно обратить вспять оптимизацию медицины. Вся эта пандемическая ситуация из-за нее. Коек не хватает, врачей не хватает, медицинская наука и промышленность практически отсутствуют.


Miranda
отправлено 23.06.21 18:09 | ответить | цитировать # 102


Кому: Beast, #64

> Общие меры:
> 4. Поскольку заражен весь мир, стимулировать рассредоточение по местности (дача, рыбалка, личный автотранспорт и т.д.) и запрещать сбиваться в кучу (массовые мероприятия, общепит, общественный транспорт), в остальном перемещения не ограничивать.

Вряд ли получится избежать использования ОТ.
>
> Прививки:
> 4. Обязательное и добровольное страхование на случай тяжелых побочных последствий после вакцинации, особенно в случае обязательной вакцинации.

Вот очень грамотная мера. Только что там будет наступлением страхового случая? Если непосредственно после самой прививки все было в порядке, но до нее у человека, например, простуды были три раза в год, а после он начал болеть каждый месяц, вот такое будет являться страховым случаем или нет.

В целом вот именно такие меры и могут подействовать.


ГубинВ
отправлено 23.06.21 18:09 | ответить | цитировать # 103


Кому: URAS, #101

> медицинская наука и промышленность практически отсутствуют.

А кто же тогда вакцины создал? Сами возникли вопреки злобной власти? И где их произвели тогда, если уж промышленность отсутствует?


ItDoesntMatter
отправлено 23.06.21 18:15 | ответить | цитировать # 104


Сразу вспомнил детское - кто последний, тот дурак. Насколько мне известно про дибилов, им больше всего хочется не казаться самым большим дибилом перед лицом других дибилов. От сюда походу и сомнительные результаты от рассказов дебилами что они дебилы, ибо они горы свернут чтобы доказать что сами вы дибилы.

Это я к чему, трубело бы из всех возможных шумо генераторов - кто последний вакцинируется тот дибил, глядишь куда ефективнее было бы. На чувства давить нужно. А если совсем уж не помогает, то бить ремнем по заднице прилюдно.


Trawn
отправлено 23.06.21 18:17 | ответить | цитировать # 105


Я вот пытаюсь вести просветительскую работу как на работе, так и городском чате. В итоге на работе хотя бы еще двое коллег привились по моей рекомендации (сам-то еще в январе), одна с мужем еще осенью в рамках исследования успела. Все остальные фыркают и поют известные песни про "оно неизучено", "власти врут", "я лучше сам переболею". При этом на работе многие уже переболели, разного возраста, ни у кого никаких осложнений, максимум - вариант гриппа и потеря вкуса на некоторое время.
В городском чате прямо сразу окрестили "тот, кто топит за вакцину", подробнейшую лекцию Водовозова никто смотреть не хочет - "это слишком длинно", получасовую из УПМ тоже для них тяжело. Зато всякая хрень типа "от других болезней мрет намного больше, и всем плевать", "это заговор для попила бабла" и "я сертификат куплю" - буйным цветом. Так что люди именно что бараны! Не надо надеяться на сознательность, баранов надо вести.
И я очень сомневаюсь, что у нас власти такие дураки, что про все это не в курсе. Значит, видимо, были какие-то другие причины не делать все так, как сделали. Может тупо вакцины не хватает, может не хотят людям деньги раздавать и экономику за счет государства поднимать, но причины должны быть.
При этом коллега в Чикаге сказала,что у них уже более 70% вакцинировано, и маски отменяются.
У другана в Польше ОЧЕРЕДИ из машин на вакцинацию - там прямо за рулем колят. Детей с 12 лет уже сейчас вакцинируют, а с 1 июля уже с 6 месяцев будут.
У нас же прогресса практически нет, и это очень угнетает, потому что есть все шансы быть огороженными от всего мира, как чумной барак с неадекватами.


Beast
отправлено 23.06.21 18:19 | ответить | цитировать # 106


Кому: Miranda, #102
Я так думаю нужно на период скажем в год считать страховым случаем вообще любое тяжелое заболевание: попадание в реанимацию с короной, инфаркт, инсульт, тромбозы, рак и т.д. А на больший срок уже разбираться от короны последствия или нет, есть научные статьи, что например может повышаться риск прионных заболеваний после укола Файзером.

А частые простуды, не их боятся при прививке.


topouria
отправлено 23.06.21 18:24 | ответить | цитировать # 107


Мне кажется неправильно вообще ставить вопрос о вакцинации. Я болел ковидом дважды - первый раз в ЯНВАРЕ 2020 года (все симптомы, потеря обоняния кашель и т.п.), второй раз в ноябре -декабре 2020 года (средней тяжести 25 процентов легких было поражено, но не было кашля, обоняние и вкус были в извращенном виде, теперь знаю как у женщин бывает токсикоз во время беременности). Все у нас в семье переболели. несколько дней назад моя жена делала кровь на антитела от работы, и у нее в 50 раз их больше чем нужно. Нужно ставить вопрос не о вакцинации (это люди боятся из-за того, что не дают слово с СМИ Гундарову Чучалину и т.п., которые между прочим судились о ковиде в Верховном Суде), а о требовании в наличии в крови антител на определенную сумму и количество. Мы не понимаем зачем нужно колоть вакцину, которая может и не дать антитела, если они есть и даже не рекомендовано пока делать прививку. Если бы наш мэр Собянин требовал антитела, то было бы понятно, а не угрожать, если не уколишься, уволить человека или содрать штраф с предприятия.


Kebostos
отправлено 23.06.21 18:27 | ответить | цитировать # 108


Кому: Taron, #31

Есть такое подозрение, что у нас настолько "мощная" фармацевтическая промышленность, что очень долго не могли наладить выпуск сколько-нибудь достаточного количества вакцин для массовой и всеобъемлющей вакцинации. Потому и реакция властей невнятная. Как мне кажется.
А так то Китай всем пример как надо. Карантин (плюс средства защиты, их производство и снабжение населения в нужных количествах, пропаганда необходимости и обязательности всего этого из всех утюгов), разработка вакцины, организация производства, организация пропагандисткой компании по прививкам, массовая вакцинация (при этом всё это время действует жёсткий контроль за очагами заболевания).


Trawn
отправлено 23.06.21 18:36 | ответить | цитировать # 109


И да, как всегда, государство начисто проиграло информационную войну за вакцинацию. Ну неужели нельзя нормальных пиарщиков найти?
Когда надо было ЕБНа пропихнуть, "голосуй или проиграешь" из каждого утюга звучало, включая МУЗТВ!

И тут же какая-то шизофрения складывается из прямо противоположных реплик разных экспертов и
представителей власти. То прививка спутником на один раз, то можно повторно. То ревакинация через 1-1.5 года, то срочно через 6 месяцев (хотя ревакцинация до сих пор на разрешена Минздравом, т.е. в поликлинике тебя тупо пошлют!). То вакцинация необязательная (и все офигевают, как так-то в пандемию-то?), то по факту принудительная.

Спутник создали первым, однако же в мире он до сих пор не признан, в ВОЗ на аттестован, т.е. в Европу или США не поедешь, а если умудришься там привиться каким-нибудь Пфайзером, то его у нас не признают.

Понятное дело, что даже более-менее вменяемые люди начинают сомневаться и задавать вопросы.


Trawn
отправлено 23.06.21 18:38 | ответить | цитировать # 110


Кому: ГубинВ, #103

Одно дело сделать вакцину, другое - ее произвести в нужных количествах. Для второго у нас достаточных мощностей нет, а в Индии сейчас своих проблем навалом.
А вот Китай уже МИЛЛИАРД своих привил, пусть и менее эффективной, зато своей, вакциной.


Kebostos
отправлено 23.06.21 18:38 | ответить | цитировать # 111


Кому: URAS, #101

Оно эта, двоякое. Неоптимизированная медицина выдержала бы больший наплыв, но без карантина и прочего всё равное не обойтись. И вакцинации это не отменяет никак.


Miranda
отправлено 23.06.21 18:45 | ответить | цитировать # 112


1. Я бы еще предложила предусмотреть для всех привившихся санаторно-курортное лечение в хороших санаториях на две недели. Отпуск оплачивается государством, и рассчитывается исходя и прожиточного минимума. Работодатель, если захочет, может доплатить.
2. Нужно открывать собственное производство, потому что сфера услуг испытывает серьезные проблемы, и кто знает, сколько это все продлится. Всем тем людям, которые там задействованы, нужно на что-то жить.
3. Увеличивать количество зеленых зон в городах.
4. Уходить от больших ТЦ как мест большого сосредоточения людей.

Предлагающие принудительную вакцинацию - интересно, как это все будет организовано и как к этому отнесется население.


Dmitry_1973
отправлено 23.06.21 18:52 | ответить | цитировать # 113


Кому: Kebostos, #108

> А так то Китай всем пример как надо.
Вы вообще знаете, что-либо о ситуации в Китае? Я лично, пользуюсь логистикой из Китая и через Китай. Ну, когда закрывают на 3-7 месяцев целую провинцию для транзитов груза... Грузы приходят, но не за 2 недели, как в допандемийный период, а за полгода.
Это не про историю. Это прямо про сейчас.


Andre1983
отправлено 23.06.21 18:54 | ответить | цитировать # 114


Здравствуйте.
Нужно сделать следующее :поставить во всех поликлиниках КТ аппараты, обучить персонал работе на них, то же самое касается и врачей. Обеспечить всем необходимым для работы и отдыха персонала, и пациентов. В связи с массовой вакцинацией, может не хватить медицинских работников, чтобы всем быстро всё сделать...
Хотел начать, именно так ответить на вопрос,но.. Я сам рентгенолаборант, работаю в Москве, сначала в приемном отделении, теперь в поликлинике. Работал и в "красной зоне". В апреле и мае 2020 г, когда был пик заболевших и поликлиники перешли на 24 часа, точнее только те где были КТ аппараты, мы принимали по 100 человек в сутки. Было непросто, но справились.
На мой взгляд, государство прежде всего должно заниматься образованием граждан, улучшить их жизнь в целом, контролировать и наказывать тех кто вносит смуту и врёт, тем самым вредит гражданам. Считаю, что то как реагируют, люди на нововведения властей - есть следствие многолетнего, порой наплевательского, отношения этой власти к ним. Проще говоря - не доверяют государству, не верят, что эти действия принесут благо.
Государство должно всех вакцинировать, не спрашивая хотят или не хотят. Есть только медицинские противопоказания - остальное не считается. Вот только, как оно это делает.. Не дают, теперь, есть в ресторанах. Упрашивают. Выпускают за границу - дескать сами виноваты, если что. Сверху приказ спустили, а то что персонала в поликлинике не хватает и поэтому толпы народа стоят в очереди - это как-то, неважно. Терапевты на своих машинах по началу ездили на вызовы. Про КТ, только в "центральных" они есть, в филиалах нет... Пациентов из больниц выписывают на домашнееРебята - это бардак и он не сегодня начался. Ну последнее, про деньги.. Столько лет медиков не замечали, а теперь решили купить доверие деньгами...
Всем желаю здоровья и здравомыслия!


Miranda
отправлено 23.06.21 19:02 | ответить | цитировать # 115


Кому: Beast, #106

> есть научные статьи, что например может повышаться риск прионных заболеваний после укола Файзером.

А там-то откуда прионка? Это ж вроде только от зараженных коров передается.


> А частые простуды, не их боятся при прививке.

Частые простуды тоже говорят о снижении иммунитета.


Кому: topouria, #107

> а о требовании в наличии в крови антител на определенную сумму и количество.

Больше смысла было бы проверить всех на антитела, и тем, у кого их мало, делать прививки.


Кому: Trawn, #109

> Спутник создали первым, однако же в мире он до сих пор не признан, в ВОЗ на аттестован, т.е. в Европу или США не поедешь, а если умудришься там привиться каким-нибудь Пфайзером, то его у нас не признают.

У нас только отечественные вакцины зарегистрированы?



Beast
отправлено 23.06.21 19:04 | ответить | цитировать # 116


Кому: Miranda, #112

На санатотории для всех денег не хватит, у нас в области даже инвалидам раз в три года предлагают и в нашей же области какуюнить руину.


Miranda
отправлено 23.06.21 19:11 | ответить | цитировать # 117


Кому: Beast, #116

> На санатотории для всех денег не хватит, у нас в области даже инвалидам раз в три года предлагают и в нашей же области какуюнить руину.
>

Экономически оплатить санатории населению гораздо более выгодно, чем лечить потом от ковида. Ну и репутационный выигрыш тоже будет существенный - люди увидят, что государство о них заботится на самом деле. Опять же, кто откажется от двух недель оплачиваемого отпуска. Работодатели тоже не особо пострадают от таких мер.


Slawa
отправлено 23.06.21 19:30 | ответить | цитировать # 118


Кому: Miranda, #112
>Предлагающие принудительную вакцинацию - интересно, как это все будет организовано

Как сейчас у детей и взрослых организованна? Так и делать, просто принудительно.
Например добавить
* Долбить смс и письмами с госуслуг.
* Приходишь в поликлинику, а тебе говорят, у вас прощены ревакцинации по возрасту от пневмококка и краснухи, пройдёмте, а потом уже пойдете на прием к врачам.
* Приходишь на работу, а начальник спрашивает тебя, почему на предприятие приходят сначала письма, а потом и штрафы за невакцинированных сотрудников.

>Частые простуды тоже говорят о снижении иммунитета.

Это по моему самый верный признак.


Slawa
отправлено 23.06.21 19:32 | ответить | цитировать # 119


Кому: Slawa, #118
>прощены ревакцинации

[пропущены] ревакцинации


Chrom
отправлено 23.06.21 19:33 | ответить | цитировать # 120


Государство должно, вы говорите?

А давайте вспомним расхожий тут тезис о "шизофрении " и "раздвоении двуличности". Сразу всё встаёт на свои места. Граждане "такие независимые" и одновременно с этим "государство такое нетоталитарное". Хочегь выйти за рамки одного тезиса - автоматически выходишь за рамки смежного.

Сталин, Берия, социализм, ликвидация вспышки чумы при царе Горохе... Приятные "старые песни о главном". Теребоньканье бахромы на кумачвом знамени пошитом сорок лет назад.

Сейчас что имеем? Оглядываемся вокруг. Смотрим. Думаем. Видим, что нет бога кроме Карла Маркса и что Сёмин пророк его.


Thunderbringer
отправлено 23.06.21 19:39 | ответить | цитировать # 121


Кому: Trawn, #109

> Спутник создали первым, однако же в мире он до сих пор не признан, в ВОЗ на аттестован

Cмотри историю с вакциной от полиомиелита. Один в один.
А еще можно понаблюдать как Пфайзер мочит конкурентов даже на западе. Политика и админресурс во все поля.


Я люблю снег
отправлено 23.06.21 19:46 | ответить | цитировать # 122


Кому: Chingiz, #32

> Все, больше ничего не нужно. Отменяем локдауны и ограничения, живем нормальной жизнью.

Это не так работает. Больные будут заражать тех, ком по медицинским показаниям нельзя ставить прививки. Или людей с подорванным иммунитетом - тут тебе и последствия рака, ВИЧа, пересадки органов.


Я люблю снег
отправлено 23.06.21 19:49 | ответить | цитировать # 123


Отвечая на вопрос:
1) Закрыть нафик границы, если ты подтвержденная рабочая командировка.
2) Отменить все массовые мероприятия, где нет контроля за тем, есть ли у посетителей прививки.
3) Обязать работников сферы услуг в несколько этапов вакцинировать всех, у кого нет медицинских противопоказаний.
4) Ввести уголовную ответственность и конские штрафы для антипривиочников-агитаторов.


Я люблю снег
отправлено 23.06.21 19:58 | ответить | цитировать # 124


Кому: URAS, #101

Это также нереально, как требовать чтобы ливневая канализация справилась с тропическим ливнем, в который за час выпала трехмесячная норма осадков. Невозможно полностью подготовиться к эпидемии.
Нам тогда понадобиться 3/4 населения планеты во врачей переквалифицировать. И если у каждого будет личная койка и врач, это не изменит ситуации. Точно также волнами болеть будут. Полгода здоров, потом слёг и если выжил, начинаем новый круг.

Кому: Trawn, #109

> То прививка спутником на один раз, то можно повторно. То ревакинация через 1-1.5 года, то срочно через 6 месяцев

Ну то есть тот факт, что абсолютно новый для человечества вирус мутировал и стал более опасным, тебе кажется невероятным?
Первые слова про прививки были в начале осени. Мы тогда еще до ноябрьского пика даже не дошли. Данные копятся, появляются уточнения. Опять же стало видно, что даже один штамм вируса люди переносят индивидуально.


Артём Дмитроусов
отправлено 23.06.21 20:10 | ответить | цитировать # 125


Что делать в условиях бактериологического заражения? Уже всё давно придумано и изложено в брошюрках по гражданской обороне. Это либо режим карантина, либо режим обсервации. На сознательность граждан даже не стоит надеяться, только жёсткая рука, карающая за несоблюдение противоэпидемических мер, полное задействование сил и средств Минздрава, Роспотребнадзора и войск РХБЗ. Есть вакцина - всех прививать: согласных, несогласных, далёких, близких, - всех. Разумеется с соблюдением медицинских показаний. Ну и постоянное наблюдение за возбудителем в очагах поражения. Это всё, что может предложить мой обывательский мозг. С другой стороны это всё должны делать специалисты. Мы же должны в первую очередь выключить своё эго и беспрекословно слушаться. Дисциплина - мать порядка. Как однажды сказал Дмитрий Юрьевич, "нельзя идти не туда, как это у дебилов принято", идти надо туда, куда вам говорят, без разговоров и без споров, а также без высказывания своих особо ценных мнений. Всем здоровья, не болейте и вакцинируйтесь.


Beast
отправлено 23.06.21 20:12 | ответить | цитировать # 126


Кому: Miranda, #115

Нашёл, что эта статья уже опровергнута.

https://factcheck.kz/socium/lozh-uchyonye-vyyavili-smertelnuyu-bolezn-golovnogo-mozga-ot-vakciny-pfi...

При беглом чтении оригинал у меня, как не специалиста сомнений не вызывал, впрочем особого доверия тоже. Речь шла о том, что натренированый на неестественных РНК применяемых Пфайзер иммунитет может стать более уязвимым для прионов.


Nikolai
отправлено 23.06.21 21:03 | ответить | цитировать # 127


Кому: Dmitry_1973, #100

> Извините, встреваю, но имею опыт, поэтому откомментирую.

Я слегка иронизирую. Человек ждал всего полчаса, вместо часа-полутора, как получилось у меня и моей жены.


Slawa
отправлено 23.06.21 22:13 | ответить | цитировать # 128


Кому: Я люблю снег, #124
> Это также нереально, как требовать чтобы ливневая канализация справилась с тропическим ливнем, в который за час выпала трехмесячная норма осадков. Невозможно полностью подготовиться к эпидемии.

Но подготавливать резервы, как материальные, так и людские, надо. Армейцы пытаются, во всяком случае устраивают сборы после срочки. Делают ли что-то подобное мчсники и медики? Ведь раньше куча народа участвовала в ГТО. Понятно, что квалифицированного врача из тебя не сделают за месяц сборов раз в год, но подготовить как резервного медбрата, водителя скорой, администратора на первичной приемке хотя бы, что бы в случае чего можно было быстро мобилизовать резервы.

Кому: Я люблю снег, #122
> Больные будут заражать тех, ком по медицинским показаниям нельзя ставить прививки.

Сейчас вакцинируют вроде порядка 75% от гриппа, еще с противопоказаниями 5% и 20% либо антипрививочники, либо по каким-то причинам не смогли дойти до вакцины). Даже этих трех четвертей достаточно, что бы не было глобального п..андемии и те, кому противопоказаны прививки - тоже меньше заболевали. Т.е. благодаря вакцинации тупо прерываются цепочки заражения. На этот счет еще в начале всего этого красиво кажется Водовозов рассказывал (не смог найти ссылку, но тут на сайте была).


Серёга_из_Перова
отправлено 23.06.21 22:38 | ответить | цитировать # 129


Кому: Miranda, #112

> Предлагающие принудительную вакцинацию - интересно, как это все будет организовано и как к этому отнесется население.

А они об этом не думают.

У них все проблемы и беды, только от простых смертных таких же как и они, которые просто уже давно шугаются любой инициативы этой власти, и в массовую заботу о гражданах не верят, да и не могут поверить после 30 лет реформ и оптимизации, в том числе и здравоохранения и медицинской науки. Ну а солидным дядям только того и надо, чтоб пролетариат был поделен по еще одному признаку и между собой грызся. Как говорится - divide et impera.


IRedWoLF
отправлено 23.06.21 22:59 | ответить | цитировать # 130


Кому: ГубинВ, #83

Толковых оставить. Остальное осуществлять с помощью решений основанных на ИИ, трудные решения принимают толковые люди. Простые же на местах вполне компьютер может исполнить. Всяко лучше, чем ленивый чиновник, с работой бумажной и принятием уже вполне алгоритмы справляются. Главное не зафейлить как в английской почте.


sensey86
отправлено 23.06.21 23:04 | ответить | цитировать # 131


Какие предложения? Вести агитацию и пропаганду, и не как сейчас, за счет средств малого и среднего бизнеса. Раздавать листовки и агитационные материалы для распространения ответственными лицами на месте оказания различных услуг населению. Обеспечить доступность вакцинации. По нашему району ближайшая запись была на 1,5 недели вперед, такая очередь. О противопоказаниях я, естественно, умолчу, если не выявят на месте. Ибо работаю на двух работах и оба раза в пищевой сфере, имея на руках двух несовершеннолетних детей и остаться без заработка, для меня это смертный приговор, да и для детей никакой жизни. Так хоть будет шанс. Т.к. я ИП и мои сотрудники отказались проходить вакцинацию, выбор у меня не особо большой. Будем надеяться на удачу.


realmer
отправлено 23.06.21 23:38 | ответить | цитировать # 132


Если рассматривать вопрос в применении к текущей ситуации, мне кажется следовало бы начать с "нулевой толерантности" в вопросах выполнения распоряжений властей в области борьбы с пандемией, с "показательными порками". Гражданам сказано ходить в помещении в маске - куда ни зайдешь, в масках процентов 20 людей, остальные - свободные личности. Сказано соблюдать карантин - граждане с подтверждённым ковидом мчатся на электричке огород копать и с соседями бухать. Есть ст. 207 УК РФ, а вокруг шквал антипрививочников и прочих "свидетелей 5G", включая отдельных врачей (это вообще у меня не укладывается).


MrGrum
отправлено 23.06.21 23:38 | ответить | цитировать # 133


Кому: Psionic, #85

>> Вести пропаганду здорового образа жизни, потому что это существенно снижает риск осложнений при заболевании

Я щаз взорву тебе мозг, но все основные причины смертности населения: рак, сердечно-сосудистые, гипертония, сахарный диабет и почечная недостаточность - исключительно наследственные заболевания.
Т.е. усугубить еще больше можно, но заплыв против природы тоже ни к чему совершенно не ведёт, вообще.
Вся надежда исключительно на современную химическую промышленность ;)


Trawn
отправлено 24.06.21 00:08 | ответить | цитировать # 134


Кому: Я люблю снег, #124

Я-то все понимаю, но пойди это остальным разумно объясни. Да еще на фоне прямо противоположных друг другу заявлений в СМИ.


Yuri-koroner
отправлено 24.06.21 00:44 | ответить | цитировать # 135


Вести пропаганду среди населения, для каждой возрастной группы отдельно. Привлекать к данной работе, так называемых кумиров, для кого то Филипп Киркоров сработает, для кого то прости господи Моргенштерн и Даня Милохин, дайте им денег, в конце концов.
Не знаю как в телевизоре и интернете, но вот касательно улиц и дорог в лучшем случае вижу плакаты с докторами призывающими привиться или же плакаты с малоизвестными или вообще неизвестными людьми а-ля "я сделал прививку от коронавируса".
Сами же официальные лица, на мой взгляд, должны менее интенсивно афишировать свою позицию касательно вакцинации, ибо вменяемая часть населения итак уже все понимает, а дебилов это только отталкивает, пусть работают через посредников, благо опыт подобных манипуляций имеется.
Прекратить полумеры, либо оставьте уже всех в покое либо делайте по взрослому, а то получается в кабаках вирус после двенадцати ночи становится жутко опасен, а в метро и вот прямо сейчас в фан зонах футбольных болельщиков он свою активность резко теряет.


Murdraal
отправлено 24.06.21 00:48 | ответить | цитировать # 136


Во всей этой вакханалии с пандемией в российских условиях есть поразительная непоследовательность действий властей всех уровней.
Далеко за примерами ходить не надо:
- вводят т.н. нерабочие дни с сохранением зп, при этом наплевав на работу мелкого и среднего бизнеса, которым никто выпадающие доходы возмещать не собирается. Вполне логично, про бизнес при этом плюет на власти и никаких нерабочих дней не устраивает
- из всех утюгов рассказывают, что массовые мероприятия запрещены, но при этом на футбол ходить можно. Вот датчане запретили нашим болельщикам на стадион на футбол приехать. Даже наш МИД не помог. А у нас в Питере - всем добро пожаловать. В зоопарк ходить нельзя, а в кино почему-то можно
- непонятны посылы про "обязательную вакцинацию". А если антитела есть? А если медотвод? А детям и подросткам почему прививки при "обязательной вакцинации" не ставят?
- границы у нас закрыты на карантин, но в Турцию летать можно. В Лондон якобы нельзя, но ежедневно летает несколько рейсов
- с ревакцинацией полный бардак. Сначала говорили, что на 2 года защищает, а теперь уже через 6 мес. ревакцинироваться надо
- до сих пор тут и там проскакивают сведения о тяжелом течении ковида у уже привитых спутником. Если это правда, объясните каждый случай (возможно, там наслоение болезней). Если это деза, почему полное бездействие?
- мы еще помним про "гулять можно только в 100-метровой зоне около дома" при первой волне. Сейчас идет третья, но гулять можно уже везде. И еще мы помним, что до 20:00 в ресторанах нельзя было сидеть, а после можно. Как будто после 20:00 ковид спать ложится.
- на скамейках сидеть нельзя, а сидеть в автобусе почему-то можно
- мы помним, как говорили, что после вакцины заболеть ковидом уже нельзя. А потом один вакцинированный губер заболел, другой. Озвучьте прямо: что конкретно дает вакцина

Что нужно сделать

1. Для меня загадка, у нас в стране вообще есть штаб по борьбе с ковидом на федеральном уровне? Если нет, надо сделать и дать ему все нужные полномочия. А то у меня ощущение, что есть какой-то комитетик, который ни черта не рулит.
Ну и министра здравоохранения нужно гнать с работы поганой метлой за профнепригодность.

2. Устранить все непоследовательности, описанные выше: если у нас карантин/локдаун, никаких футболов и кинотеатров, никаких театров, опер и музеев. Если у нас закрыты границы, то они закрыты. Никаких в Турцию можно, а в Италию нельзя. Регулярные пассажирские рейсы во все страны остаются по одной штуке в день для исключительных случаев (похороны, болезни и пр.). Чартерам и малой авиации вообще запретить на вылет за границу. транспортную авиацию жестко контролировать (чтобы не перевозили людей под видом груза, как было недавно) - вплоть от отзыва лицухи.
Пассажирский жд транспорт и частные автомобили - под такие же правила.

3. Выработать и озвучить всем план действий. При каких условиях снимут карантин? Каков должен быть процент вакцинированных (имеющих антитела)? Четко и ясно определиться, маска помогает для защиты или нет. Это должен сделать штаб. Про перчатки рекомендаций давать не надо, все равно никто их выполнять не будет.

4. Рейды по местам массового скопления (магазины, ТЦ) а-ля контрольная закупка. Нещадно штрафовать не посетителей, а магазины, которые обслуживают клиентов без маски (или в маске, но с открытым носом).
Рейды в транспорте: электрички, автобусы. Нещадно штрафовать всех рассажиров, кто встретился без маски (или в маске, но с открытым носом). Сборщиков штрафов можно посадить на процент от собранного.

5. Тотальная пропаганда масочного режима и антиковидного поведения. Все ведущие и гости на государственных каналах - обязательно в масках, включая новости. Интервью - только в масках. Общение - только в масках. По тиви должен быть четкий пример, как надо. С частными каналами сложнее, но им можно пригрозить лишением лицензии за неисполнение антиковидных мер.
Прямые линии с экспертами (а не со звездами) в прайм-тайм.

6. Борьба с дезинформацией. А то Спутник якобы первая в мире вакцина, а в википедии написано, что первая китайская.
Усилить давление на ВОЗ - почему спутник до сих пор не одобряют? Не смиренно сидеть и ждать у моря погоды, а долбить и требовать аргументированных оснований каждый день по всем дипломатическим каналам.

как-то так


Старик у моря
отправлено 24.06.21 00:57 | ответить | цитировать # 137


Кому: Miranda, #112

> 1. Я бы еще предложила предусмотреть для всех привившихся санаторно-курортное лечение в хороших санаториях на две недели. Отпуск оплачивается государством, и рассчитывается исходя и прожиточного минимума. Работодатель, если захочет, может доплатить.

Заодно выдать каждому по килограмму золота, поцелуй в жопу и поблагодарить на коленях всем правительством, что такие замечательные люди пошли у них на поводу и сделали нахер ненужную никому прививку.

> 3. Увеличивать количество зеленых зон в городах.

Еще следует срочно увеличить количество велосипедных дорожек. И зеленые зоны, и велосипедные дорожки будут особенно актуальны за Полярным кругом, да. А то, что не рассчитаны города некие на такие красивости, так не беда - снести всякие ненужные здания, например, пожарные части, военкоматы или прокуратуру.

> 4. Уходить от больших ТЦ как мест большого сосредоточения людей.

Ларьки вернуть и Черкизон, отличная идея.

Еще обязательно вернуть в продажу спирт Royal в зеленых бутылках и сразу заживем.

> Предлагающие принудительную вакцинацию - интересно, как это все будет организовано и как к этому отнесется население.

Как-как. Боевые треножники и штурмовики в чОрной коже, блокпосты и бронетехника на улицах. Останавливать, проверять аусвайс и группу крови на рукаве, а кто без прививок - тут же перерабатывать на гематоген и протеиновые коктейли в мобильных гематогенно-протеиновых комплексах.

Отлично население отнесется, особенно если каждому уколотому, но возмущенному вручать гематоген и протеиновый коктейль.


Старик у моря
отправлено 24.06.21 01:17 | ответить | цитировать # 138


Кому: Andre1983, #114

> Нужно сделать следующее :поставить во всех поликлиниках КТ аппараты, обучить персонал работе на них, то же самое касается и врачей. Обеспечить всем необходимым для работы и отдыха персонала, и пациентов.

Ты на минутку представь, что это ты министр здравоохранения не всей РФ, а в областном центре. И попробуй как-нибудь сам распределить когда и кому что делать, в каком порядке, где брать деньги, где учебные заведения, где преподавателей, как и на кого распределять работу тех, кто учится, как поступать с теми регионами, где учебной базы нет, где взять вот это "всё необходимое для работы и отдыха персонала, и пациентов" и т.д.

Учти, что всё (включая закупки, игру с рабочим временем, отдыхом и прочим тобой перечисленным) надо делать по закону.

Примерно прикинь количество ЛПУшек и медперсонала есть в области, как там с дефицитом специалистов? Попробуй по закону заставить тех, кто не хочет работать с КТ, пойти учиться. Посчитай сколько тебе нужно персонала, сколько есть, сколько надо и куда потом девать тех, которые будут сидеть без дела, если вакцинация будет идти строго по регламенту. Потом глянь сколько денег эта область занесла в бюджет, как местные депутаты этот бюджет распределили, какими аргументами будешь добиваться от губера и правительства области, чтобы денег отрезали на твои хотелки от других статей расходов бюджета, например, расселения аварийного жилья.

Некоторые вещи не делаются не потому, что кто-то хер забил или "все деньги украли", а потому что это не нужно, нужно сейчас, но не нудно завтра и/или попросту невозможно по неизвестной тебе, но вполне реальной причине.


Coolaz
отправлено 24.06.21 01:48 | ответить | цитировать # 139


Кому: Я люблю снег, #123

Первым Люка Монтанье необходимо изолировать за критику вакцинации. Пофиг что нобелевка у него и ВИЧ открыл. Нечего тут.


sensey86
отправлено 24.06.21 01:48 | ответить | цитировать # 140


Кому: Murdraal, #136
п.4 Уже работает во всю, благодаря общественным организациям, типа "Правое дело":
- Вы обслужили покупателя без маски и без перчаток. Знаете что вам светит?...
- Как так? Я за этим следил, такого не было.
_ У него была, немного приспущена маска, а взгляните на перчатки, там запястья видно. Посмотрите на снятое видео, там видно это безобразие. Наш человек к вам просто так не зайдет. Но, мы готовы пойти вам на уступки и не карать по полной, и готовы взять штраф на месте для вашего удобства.


sensey86
отправлено 24.06.21 01:48 | ответить | цитировать # 141


Кому: Старик у моря, #138
Вопрос про то, как должно было бы быть и к чему стремиться. А не про реалии рыночной экономики с ее недостатками. Маркс в свое время все объяснил.


Antibody90122
отправлено 24.06.21 01:48 | ответить | цитировать # 142


Польза перчаток в том, что ты в них не полезешь чесать нос или брови или губы и не занесешь заразу на слизистую. Без перчаток, можешь забыться и машинально дотронутьсв для лица. Если есть реакчия на перчатки - значит есть аллергия на тальк, резину или еще что. Здесь температурв ни при чем. Ищи антиалергенные перчатки (такие есть).


Це-почка
отправлено 24.06.21 01:48 | ответить | цитировать # 143


Кому: Goblin, #41

> кстати, как вы относитесь к тезису "лучше перебдеть, чем недобдеть"?

Тезис правильный. Но «Марксизм - не догма, а руководство к действию». Вспоминается «инструкция» к безопасному сексу для мужчин: «Надеваете на гениталии презерватив, обмазываете его (презерватив) сверху эпоксидной смолой, далее поверх смолы проходитесь изолентой, затем надеваете ещё один презерватив, сверху всей конструкции, ещё слой эпоксидки и изоленты — ждёте когда это всё высохнет. И теперь главное — никаких половых сношений!»

Ношение маски, очевидно имеет отрицательные стороны (иначе бы её носили все и всегда задолго до ковидлы). В том числе и экономическую. В масштабах и России и мира — охулиардные затраты, а польза очень-очень ненаучно гипотетическая.

Во время гриппа-испанки близ некоторых монастырей прикопаны умершие родовитые люди, аристократы. Они имели существенно большие ресурсы, чем каждый из нас. И могли понашить себе любые маски — но! они подохли как обычные смертные — не спасают маски! (это одно из доказательств их неэффективности, а попросту — бесполезности). Для трУсов и слабохарактерных возможен успокоительный эффект, но не поможет это против ковидлы.


sensey86
отправлено 24.06.21 02:17 | ответить | цитировать # 144


Кому: Antibody90122, #142
В перчатках, после трогания перекладин в метро, большую козьлю вытищить, тоже проходит. Проверял, осмыслял только пофакту.


sensey86
отправлено 24.06.21 02:17 | ответить | цитировать # 145


Кому: Це-почка, #143

> Тезис правильный. Но «Марксизм - не догма, а руководство к действию». Вспоминается «инструкция» к безопасному сексу для мужчин: «Надеваете на гениталии презерватив, обмазываете его (презерватив) сверху эпоксидной смолой, далее поверх смолы проходитесь изолентой, затем надеваете ещё один презерватив, сверху всей конструкции, ещё слой эпоксидки и изоленты — ждёте когда это всё высохнет.

Звучит как инструкция.


Старик у моря
отправлено 24.06.21 02:32 | ответить | цитировать # 146


Кому: Coolaz, #139

> Первым Люка Монтанье необходимо изолировать за критику вакцинации. Пофиг что нобелевка у него и ВИЧ открыл. Нечего тут.

Это тот самый Монтанье, который:

- продвигает теорию о "памяти воды"?
- заявил о причине аутизма в излучении ДНК бактерий, которое (излучение) через запомнившую это излучение воду вызывает аутизм?
- поучаствовал в съезде антипрививочников, после чего 35 нобелевских лауреатов выступили против руководства им центром борьбы со СПИДом в Камеруне?
- организовал семинар апологетов памяти воды, гомеопатов и прочих уфологов в здании ЮНЕСКО, после которого ЮНЕСКО от данного семинара открестилось?

Да его уже вроде бы никто всерьез не воспринимает, кроме адептов и апологетов его секты )))


Miranda
отправлено 24.06.21 03:25 | ответить | цитировать # 147


Кому: Старик у моря, #137

У тебя самого есть какие-то рациональные и реалистичные предложения кроме "всех заставить"?


Я люблю снег
отправлено 24.06.21 05:50 | ответить | цитировать # 148


Кому: Slawa, #128

Посмотри коммент #32.
Еще раз, там камрад предлагает позволить антипрививочникам публично болеть.
Ключевая разница с гриппом даже не в цифрах. Любая мутация гриппа - это все равно грипп, который в той или иной мере прекрасно знаком нашему организму. Коронавирус же для нас историческо новая вещь, именно поэтому у большинства нет к ней никакого иммунитета. И пока была простая версия, которой большая часть людей переболела бессимптомно, а часть отделалась легким испугом в виде пары недель небольшой температуры, никто особо не напрягался.
Со временем выяснилось, что иммунитет у переболевших держится не так долго, плюс новый штамм гораздо опаснее. Сейчас точно не вариант бросать все на самотёк.


Slawa
отправлено 24.06.21 09:13 | ответить | цитировать # 149


Кому: Старик у моря, #137
>пожарные части, военкоматы или прокуратуру.

Неужели где-то остались эти бесполезные неэффективные здания???


Кому: Antibody90122, #142
>Здесь температурв ни при чем. Ищи антиалергенные перчатки

Вот сейчас на улице 35 градусов, в помещении без кондиционера даже побольше, ты попробуй хотя бы часок поработать в таких перчатках. Лично у меня там баня, пот льет ведрами на клавиатуру.

>Польза перчаток в том, что ты в них не полезешь чесать нос или брови или губы и не занесешь заразу на слизистую.

К сожалению не многие. Большинство забывает. В этом отношении больше помогает правильно надетая маска.

Кому: Це-почка, #143
>Ношение маски, очевидно имеет отрицательные стороны (иначе бы её носили все и всегда задолго до ковидлы). И могли понашить себе любые маски — но! они подохли как обычные смертные — не спасают маски! (это одно из доказательств их неэффективности, а попросту — бесполезности).

Эк ты за пять секунд вывел на чистую воду все научное сообщество. А врачи то дураки, не знают, что маски вообще не эффективны.
Не знаю, почему аристократы не шили масок, может не умели? Всё-таки даже трёхслойная маска, это тебе не трусы наморду намотать.
Ну личный пример, раньше стабильно раз в год подхватывал ОРВИ, последние шесть лет в сезон езжу в транспорте в маске, в лифте тоже, если подозреваю коллег то и на работе в маске, подхватил за это время только раз ОРВИ.


Korsar
отправлено 24.06.21 09:37 | ответить | цитировать # 150


До Ковида государство проделывало массу неадекватных вещей, одна из которых заявление с публичных трибун, что сокращение больничных коек, это правильно, своевременно и хорошо. Ну это не считая постоянных ярких выступлений чиновников разного уровня в основном на тему денег. Целенаправленное приучение людей к определённым ценностям и вещам. Да, и президент в этом тоже участвует. После наступления пандемии оно начало проделывать массу противоречивых вещей в виде метаний туда-сюда, в том числе и для того, чтобы не порушить ненаглядный капитализм. Вот известные рестораторы уже обратились с просьбой не делать из их ресторанов бесковидные зоны иначе хана. Ну это не считая, того как олигархи подзаработали. После этого дисциплины и адекватности ждут почему-то от граждан, которые всё это видят, смотрят и читают. Комментарии в духе социал-дарвинизма тоже радуют, типа "а давайте все кто не с нами теперь разорятся или подохнут".


Lexi314
отправлено 24.06.21 10:33 | ответить | цитировать # 151


Кому: Це-почка, #39

> у нас нет данных о вреде СпутникV, потому что у нас не принято вести такую статистику

О, учебник информатики, это серьезно) А Вам не кажется, что в своем утверждении вы исходите из ложной посылки? Что определяет истинность утверждения "у нас не принято вести такую статистику"?

Кому: Це-почка, #39

> ковидла распространяется воздушным путём, а не воздушно-капельным.
> Это значит, что маски - бесполезны

Вай, вот это вывод. Давайте заглянем что-ли в статью? Перематываем сразу в конец: "Although other routes
can contribute, we believe that the airborne route is likely to be dominant." Ну то есть речь идёт про основной способ переноса вируса. Основной. Но есть и другие, и они тоже могут приводить к новым заражениям. Правильно ли я понял, что раз маски не могут препятствовать основному способу распространения вируса, от них нужно совсем отказаться (как впрочем и от социальной дистанции, мытья рук и пр)?


Beast
отправлено 24.06.21 10:33 | ответить | цитировать # 152


Кому: Antibody90122, #142
На настоящий момент ВОЗ не рекомендует перчатки, а рекомендует антисептики.

Рекомендации для населения, довольно понятные и имхо на данный момент разумные.
https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public

Про вакцины кстати ВОЗ пишут "В настоящее время не существует
терапевтических средств или вакцин с доказанными возможностями лечения или
предотвращения COVID-19" Документ https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/covid19-strategy-update-2020-ru.pdf?sfvrsn=29da...

Тот же pfizer числится среди вакцин кандидатов разрешенных к применению при чрезвычайном положении:
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/338830/WHO-2019-nCoV-vaccines-SAGE_recommendation-B...

Спутник пока не рекомендуют даже так, запрашивают доп. данные: https://lenta.ru/news/2021/06/02/voz_sroki/
Это уже можно при желании отнести к лоббированию интересов иностранных производителей вакцин.

Но по Спутнику есть публикация промежуточных данных третьей фазы в журнале Ланцет: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
Из которых умеющий читать уже может сделать рациональные выводы о необходимости вакцинации. Правда исследование ограничено только здоровыми людьми среднего возраста не болевшими ранее Ковидом. Для переболевших или пенсионеров с хроническими заболеваниями вопрос сложнее из-за недостатка достоверной информации.

Для себя у меня вывод такой: 1) Здоровому не болевшему Ковидом логично привиться. 2) Переболевшему Ковидом логично привиться после падения уровня антител, 6-7 месяцев. 3) Пенсионер или больной человек должен принять решение сам или посоветовавшись с врачом, держа при этом в голове, что Ковид для него в десятки раз опаснее чем для здорового человека среднего возраста.


Silver Dragon
отправлено 24.06.21 10:33 | ответить | цитировать # 153


Если вакцины нет:
1) Развернуть госпитали и больницы по заражённых.
2) Выделить врачей, младший мед. персонал и немедицинский персонал для работы в этих госпиталях и больницах (с доплатой за вредность и ненормированность).
3) Обеспечить средствами индивидуальной защиты сотрудников мед. организаций, сотрудников полиции и армии и рядового населения.
4) Закрыть границы.
5) Отменить массовые мероприятия, закрыть места массового посещения, перевести на удалённую работу работников.
6) Компенсировать убытки организациям, закрытым на период карантина.
7) Информирование граждан.
8) Жёсткий контроль за исполнением мер ограничений.

Если вакцина есть:
1) Массовая и принудительная вакцинация.
2) С ростом числа заболевших - отмена массовых мероприятий и закрытие мест массового посещение, закрытие границ и удалёнка.
3) Компенсировать убытки организациям, закрытым на период карантина.
4) Обеспечить средствами индивидуальной защиты сотрудников мед. организаций, сотрудников полиции и армии и рядового населения.

Уточнение:
Перечень "Если вакцина есть" подразумевает что госпитали уже развёрнуты, специалисты работают, все сотрудники и граждане обеспечены всем необходимым.


Гво3дь
отправлено 24.06.21 10:33 | ответить | цитировать # 154


Кому: Psionic, #85

> Вести просветительскую работу о вакцинации. Люди не такие уж и тупые, если им по полочкам обьяснить как дейсвует вакцина, и что такое групповой иммунитет, то многие добровольно захотят вакцинироваться.

При этом из каждого второго инстаграма "инфлюэнсеров" ведется контр-просветительская работа.


IrregularJohn
отправлено 24.06.21 10:33 | ответить | цитировать # 155


Кому: ГубинВ, #79

> Оглянитесь вокруг, сколько народу ходит по торговым центрам, высунув свой пятак из маски.

Закрыть ТЦ для посещения на какой-то период не пробовали? Все эти меры на пол-шишечки, на которые только и способно наше государство приводят к закономерным результатам. И пенять ему не на кого, кроме самого себя.


migel128
отправлено 24.06.21 10:34 | ответить | цитировать # 156


1. Непонятны "хтонические" страхи антипрививочников. Боятся умереть после вакцинирования?
Я и жена (72 и 71 год, соответственно) вакцинировались в первых рядах (январь), как только в наш райцентр за МКАДом доехала вакцина. У меня хронический бронхит, затемнение в легком. Жена 20 лет на гормонозаместительной терапии по щитовидке, плюс еще парочка возрастных болячек. После вакцинации никаких неприятных ощущений, даже температура на 0.1 градуса не повысилась. У жены было небольшое покраснение в месте укола, после пары таблеток супрастина исчезло.

2. А вот провериться на антитела, узнать подействовала ли прививка - платно в медцентре, 1500 р. с носа.
Правительство могло бы сделать тест на антитела, после вакцинирования, бесплатным, по ОМС, например. Допустим 2 раза - после прививки, в установленный срок появления антител, второй раз, допустим, перед ревакцинацией.

3. В комплекте с вакциной должна идти сертифицированная тест-система на антитела, которая гарантирует точность и в единых единицах измерения по всей стране. Нам тест на антитела сделали какой-то швейцарской тест-системой. Антитела есть. На госуслугах сертификат о вакцинировании получили.

4. Ревакцинироваться будем.


erazmanov
отправлено 24.06.21 10:36 | ответить | цитировать # 157


Кому: Грачёв, #70

> Вот прямо на митинге их всех и вакцинировать.

Одно дело сказать, другое - сделать.

> Государство обязано брать на себя ответственность за общество даже когда значительная его часть погрязла в заблуждениях и страхах.

Это без сомнений, но у всякого действия, как мы знаем, есть противодействие.

Моё мнение, если государство прямо сейчас решить организовать махровую нешуточную тоталитарщину Китай-стайл, пусть даже самую правильную и верную с точки зрения сохранения населения, напор противодействия оно может и выдержит (и то я не уверен), но последствия будут на порядки серьёзней короны.

Я думаю, именно этим объясняются все половинчатые решения.


Хе-хе
отправлено 24.06.21 10:36 | ответить | цитировать # 158


Просветительскую работу через все возможные СМИ надо активно вести, постоянно объяснять людям, что такое вакцины, как делаются, как работают, как действует маска, как распространяется вирус, почему вирус не проходит через маску. А то иногда уже ощущение, что наступило Средневековье - количество безграмотных мракобесов и блоггеров поражает, и каждый считает себя экспертом мирового уровня по вопросам медицины, вирусологии и фармацевтики, хотя даже слова эти без ошибки написать не могут. Границы закрывать надо со странами, в которых высокий уровень заболеваемости, полностью закрывать границы нет смысла - по России люди летают теми же самолётами через те-же аэропорты, и переполненные курорты Краснодарского края, где люди друг у друга на головах стоят, и битком набитые людьми местные аэропорты и вокзалы, при практически полном игноре нашими гражданами даже примитивных масок - настоящий рассадник ковидлы, в отличии от полупустых курортов того же Туниса, например.


Slawa
отправлено 24.06.21 10:39 | ответить | цитировать # 159


Кому: Я люблю снег, #148
> Еще раз, там камрад предлагает позволить антипрививочникам публично болеть.

Не, они же других будут заражать. Просто при достаточном количестве вакцинированных, антипрививочники буду в основном болеть внутри себя, и шансы нагадить тем, кому нельзя прививаться - малы. Но опять же - если не уменьшать кол-во антипрививочников, то оно будет увеличиваться, а это плохо - это грозит как раз потерей коллективного иммунитета.


McGray
отправлено 24.06.21 10:42 | ответить | цитировать # 160


Достаточно просто сказать что люди - бараны, но неплохо бы спросить, почему они не хотят прививаться.
И тут бездны разверзнутся.
Мой личный круг общения рабочие специальности (слесаря, сантехники, электрики, сборщики мебели и т.д.) возраст средний 40+
Эти люди крайне редко шарятся по интернетам, работают сутками, локдауны не заметили так, как работодателю пофигу, или работаешь или умри.
Они смотрят телевизор в массе своей или ссылочки на уважаемых людей.
Так вот, из них не привит ВООБЩЕ НИ ОДИН.
Я озадачился и провел опрос, почему (за исключением того что они не белая кость и бараны само собой)
Ответы в порядке массовости:
1. По официальной статистике с начала пандемии у нас в Башкирии умерло немногим более 500 человек ( за почти два года), грипп опасней?
2. Сначала говорили что вакцина на 2 года, теперь на полгода, а потом будут колоть каждый день?
3. Сначала говорили что уколовшись ты не заболеешь, потом что заболеешь но легко, теперь что снижен шанс тяжелого течения болезни в 14 раз, завтра скажут что?
4. Если эта болезнь так смертельно опасна, то почему в телевизоре все без масок носятся? Все летают туда сюда на отдыхи?
5. Почему зная что в Индии новая смертельная разновидность не закрыли границы?
6. Почему мы должны носить маски если они бесполезны (напомню люди рабочих специальностей прекрасно знающие, что строительный респиратор адская штука и тот пропускает ПЫЛЬ!!!! а тут речь про намного меньшие размеры, чем у пыли и более смешные маски)?
7. Дальше в основном суть в том, что тупо помрем если будем сидеть дома и прочие прелести капстроя

Отсюда вывод, мы наблюдаем чистейшей воды шизофрению, в том числе у вполне серьезных и титулованных людей, на тв и в интернетах.

Что необходимо сделать:
1. Организовать опрос (вроде вот этого что Д.Ю. сделал у себя на сайте) для того, чтобы выявить вопросы людей, чего боятся скажем так.
2. Структурировать вопросы
3. Собрать ЗНАЮЩИХ людей, и без воды дать ответы на эти вопросы не приплетая политику и т.п.
4. Выявить "лидеров мнений" для разных возрастных категорий, и постоянно транслировать через них КОНКРЕТНЫЕ ответы на КОНКРЕТНЫЕ вопросы.
5. Показательно сносить бошки нашему "ответственному бизнесу" который ради наживы готов "возить ковид из Индии" и т.п.
6. Мониторить тв и интернет пространство на предмет отрицания ответов данных спецами, наиболее популярные разбирать и давать ответы что и как.
7. Запретами ничего не решить, только ожесточить людей можно, нужно просвещать и давать ответы постоянно, что-то типа еженедельного дайджеста.


Лично мне, ответы на большинство этих вопросов известны, но я не врач, не официальное лицо, я могу скажем так попытаться повлиять на своих друзей.
НО потом они видят в ящике говорящую известную голову, которая несет чушь. И все мои старания всуе.
Немного хаотично но суть думаю понятна.


gladiuse
отправлено 24.06.21 10:44 | ответить | цитировать # 161


Нужно было об этом с начала пандемии думать - о том, как людей убеждать вакцинироваться.

Что было в начале 20-го года, помнит кто-нибудь? Напомню.
По телевизору говорили, что ковида не нужно бояться, это всего лишь как обычный грипп. Малышева в своем программе на первом это постоянно твердила. На всяких дебатах об этом говорили.

Говорили о том, что зарубежные вакцины плохие и что от них есть осложнения. А спутник наш хороший.
Так нельзя делать, когда люди в основном ко всему государственному относятся отрицательно.

Так о чем же может идти речь, если известные вакцины, как заявлют СМИ, дают осложнения и даже от них люди умирают. Ну конечно, если с ними все так плохо, то с нашей еще наверняка хуже. Да и в целом, зачем прививаться, если вы говорили, что это как обычный грипп?
Такой образ мыслей сформировали российские СМИ.


woddy
отправлено 24.06.21 10:48 | ответить | цитировать # 162


Когда биполярное расстройство у власти - уже ничего не поможет
1) Вы хоть раз видели чиновников в маске? а президента? а в перчатках? нет, маски только для стада. Может сначала оштрафовать Собянина без маски? или сразу на 15 суток за повторные нарушения?

2) год лили говно со всех СМИ на зарубежные вакцины. И запрещают их ввозить всё ещё. Хотя наоборот должны приветствовать тех кто хочет привиться, хоть пфайзером, хоть моденой (за свои деньги разумеется)

3) много ли чиновников публично ради рекламы привились? а президент? хотя чего сложного, бабушки бы сразу пошли глядя на главного


woddy
отправлено 24.06.21 10:48 | ответить | цитировать # 163


Кому: erazmanov, #54

> Надо сделать некое обращение, по масштабу освещения не менее помпезное, чем пресс-конференции Путина, его обращения к гражданам, послания к фед. собранию, чтобы об этом тоже до, во время и после писали все СМИ и блогеры, включая оппозиционные.

может хотя бы сначала Путину маску начать носить? (и всей остальной элите, которая типа над законами)


split
отправлено 24.06.21 10:51 | ответить | цитировать # 164


Кому: migel128, #156

> Непонятны "хтонические" страхи антипрививочников. Боятся умереть после вакцинирования?

Самое интересное, что (по моим личным наблюдениям) гарантий про гарантии и незаершенные испытания громче всех орут те же самые люди, которые рассказывают, как им помогает анаферон, арбидол и кагоцел.


Thunderbringer
отправлено 24.06.21 10:54 | ответить | цитировать # 165


Кому: split, #164

> , как им помогает анаферон, арбидол и кагоцел.

Ага, а то и шунгит в чае вымачивают.


Slawa
отправлено 24.06.21 11:22 | ответить | цитировать # 166


Кому: migel128, #156
> В комплекте с вакциной должна идти сертифицированная тест-система на антитела, которая гарантирует точность и в единых единицах измерения по всей стране.

Это кстати очень было бы полезно.


Miranda
отправлено 24.06.21 11:25 | ответить | цитировать # 167


Кому: split, #164

> Самое интересное, что (по моим личным наблюдениям) гарантий про гарантии и незаершенные испытания громче всех орут те же самые люди, которые рассказывают, как им помогает анаферон, арбидол и кагоцел.
>

Я вот указанные препараты я не принимаю, но к прививкам и вообще к тому что происходит у меня все равно есть вопросы. Кстати, не подскажешь, почему у нас можно привиться только отечественными вакцинами? По логике, если прививки нужны только для того, чтобы остановить распространение болезни, то какая разница, что это будет за вакцина?


split
отправлено 24.06.21 11:44 | ответить | цитировать # 168


Кому: Miranda, #167

> не подскажешь, почему у нас можно привиться только отечественными вакцинами?

Это риторический вопрос, но отвечу. Это политически мотивированное решение, на которое накладывается лоббирование интересов конкретных производителей.


gellouglas
отправлено 24.06.21 12:39 | ответить | цитировать # 169


Кому: migel128, #156

> 3. В комплекте с вакциной должна идти сертифицированная тест-система на антитела, которая гарантирует точность и в единых единицах измерения по всей стране.

Я бы еще дополнил, что было бы неплохо перед вакцинацией выдавать некий список компонентов вакцины на который может быть аллергия, чтобы аллергики могли с этим списком пойти и сдать анализ. И при этом не париться вопросами "а где найти перечень?" "а что сказать в, например, аллергоцентре?".


Venheads
отправлено 24.06.21 12:39 | ответить | цитировать # 170


Кажется государству следовало навязывать вакцинацию заранее, пока было время, ведь показатели избыточной смертности были одними из самых высоких на протяжении всего времени Ковида - нельзя сказать что текущее состояние наступило неожиданно

Возможно первым лицам государства и чиновникам высшего уровня следовало вакцинироваться на камеру и подавать пример населению.

Возможно не стоило приглашать экспертов, которые уверенно рассказывали городу и миру как мы прошли коронавирус лучше всех. Это звучало дико с учетом невероятно высокой избыточной смертности, которая в итоге была озвучена Голиковой и многими официальными службы. Отсюда кстати шло недоверие к статистике

Это конечно все вопросы прошлого, но это не значит что в следующий раз похожая ситуация не повторится - нужно делать выводы

Что нужно делать сейчас?
Обязательная вакцинация и принуждение к ней выглядят очевидной и правильной мерой

Есть очень большой риск поддельных сертификатов о вакцинации с внесением в базы данных. Я не могу оценить масштаб этого явления, но оно кажется массовым. Это очень опасно по следующей причине: эти люди получат сертификат о вакцинировании, заболеют - дальше пойдет статистика - все провакцинированы (на бумаге), но куча болеющих, как итог - падение доверия к вакцине и далее по спирали. Отсюда вывод - жестко искоренять и контролировать этот процесс - это в конце концов вопрос национальный безопасности


Утконосиха
отправлено 24.06.21 12:43 | ответить | цитировать # 171


Кому: Miranda, #167

> Кстати, не подскажешь, почему у нас можно привиться только отечественными вакцинами?

Наверное, потому что на закупку, перевозку и хранение зарубежных вакцин денежка нужен?


Korsar
отправлено 24.06.21 13:03 | ответить | цитировать # 172


Кому: McGray, #160

> Немного хаотично но суть думаю понятна.

Да ты всё отлично сформулировал.


Хе-хе
отправлено 24.06.21 13:09 | ответить | цитировать # 173


Кому: gellouglas, #169

> Я бы еще дополнил, что было бы неплохо перед вакцинацией выдавать некий список компонентов вакцины на который может быть аллергия, чтобы аллергики могли с этим списком пойти и сдать анализ. И при этом не париться вопросами "а где найти перечень?" "а что сказать в, например, аллергоцентре?"

Если действительно нужна такая информация - подскажу, набираете в Яндексе - "гам-ковид-вак регистрационное удостоверение", первая же ссылка ведёт на сайт Росздравнадзора непосредственно на Рег.удостоверение Спутника, с мокрыми печатями и подписями, там абсолютно вся информация о составе, побочках, хранении, вообще вся. Можно распечатать и раздавать чудилам, которые вопят, что не знают состав вакцины и по-этому прививаться не будут.


gellouglas
отправлено 24.06.21 13:21 | ответить | цитировать # 174


Кому: Хе-хе, #173

> Если действительно нужна такая информация - подскажу, набираете в Яндексе - "гам-ковид-вак регистрационное удостоверение", первая же ссылка ведёт на сайт Росздравнадзора непосредственно на Рег.удостоверение Спутника, с мокрыми печатями и подписями, там абсолютно вся информация о составе, побочках, хранении, вообще вся. Можно распечатать и раздавать чудилам, которые вопят, что не знают состав вакцины и по-этому прививаться не будут.

Да я то нашел. А для людей которые в интернетах не сидят или просто заморачиваться не хотят, такая информация была бы полезной. И, как мне кажется, необходимо чтобы она была легкодоступна без гуглений и и прочтения всего документа - собственно по приходу на вакцинационный пункт или в поликлинику гражданин мог бы взять буклет, или еще какую-то печатную продукцию небольшого формата, с пояснительной информацией и рекомендациями. Те же аллергоцентры могли бы подсуетится и денег заодно срубить, проведя кучу тестов, попутно успокоив сильно нервничающих граждан и выявив граждан с действительно противопоказаниями по аллергии.


Barbus
отправлено 24.06.21 13:58 | ответить | цитировать # 175


Кому: Miranda, #167

> Кстати, не подскажешь, почему у нас можно привиться только отечественными вакцинами? По логике, если прививки нужны только для того, чтобы остановить распространение болезни, то какая разница, что это будет за вакцина?

Ну, по логике, за иностранные вакцины надо платить иностранные деньги, за покупку которых надо отдавать что-то ценное. И еще, покупая иностранное - ты поддерживаешь иностранную медицину, а не свою.


frolic
отправлено 24.06.21 14:12 | ответить | цитировать # 176


Кому: gladiuse, #161

> Что было в начале 20-го года, помнит кто-нибудь? Напомню.
> По телевизору говорили, что ковида не нужно бояться, это всего лишь как обычный грипп. Малышева в своем программе на первом это постоянно твердила. На всяких дебатах об этом говорили.

Стоит добавить, что к июлю 2020 накал страстей в СМИ по поводу вируса сошел на нет, когда нужно было, чтобы люди пошли на голосование по поправкам.



Кому: split, #168

> не подскажешь, почему у нас можно привиться только отечественными вакцинами?
>
> Это риторический вопрос, но отвечу. Это политически мотивированное решение, на которое накладывается лоббирование интересов конкретных производителей.

Еще интересный вопрос, если сейчас все дружно ломанутся прививаться, хватит ли отечественного препарата? Каковы запасы вообще, какая динамика производства?


ilya_kgn
отправлено 24.06.21 14:51 | ответить | цитировать # 177


"А всего-то надо сделать - запретить продажу алкоголя непривитым!"

стырил


ГубинВ
отправлено 24.06.21 14:51 | ответить | цитировать # 178


Кому: woddy, #162

> Когда биполярное расстройство у власти - уже ничего не поможет
> 1) Вы хоть раз видели чиновников в маске? а президента? а в перчатках? нет, маски только для стада. Может сначала оштрафовать Собянина без маски? или сразу на 15 суток за повторные нарушения?
>
> 2) год лили говно со всех СМИ на зарубежные вакцины. И запрещают их ввозить всё ещё. Хотя наоборот должны приветствовать тех кто хочет привиться, хоть пфайзером, хоть моденой (за свои деньги разумеется)
>
> 3) много ли чиновников публично ради рекламы привились? а президент? хотя чего сложного, бабушки бы сразу пошли глядя на главного

Наш приморский губернатор Кожемяка вполне себе в маске ходит. В хорошей такой, фирменной. А разве президент не привился?


Miranda
отправлено 24.06.21 15:19 | ответить | цитировать # 179


Кому: split, #168

Кому: Утконосиха, #171

Если в вопросе вакцинации на первых местах политика и деньги, тогда почему нежелание обычных граждан прививаться вызывает такое удивление и негодование?


Кому: Barbus, #175

>И еще, покупая иностранное - ты поддерживаешь иностранную медицину, а не свою.

Медицина - это медицина, фарм компании - это фарм компании. По-хорошему, это врач должен определять, какой именно вакциной лучше привить конкретного человека.



split
отправлено 24.06.21 15:23 | ответить | цитировать # 180


Кому: frolic, #176

> хватит ли отечественного препарата?

Нет. Уже пошли рапорты, что в некоторых регионах 1-й компонент ёк.


split
отправлено 24.06.21 15:26 | ответить | цитировать # 181


Кому: Miranda, #179

> Если в вопросе вакцинации на первых местах политика и деньги, тогда почему нежелание обычных граждан прививаться вызывает такое удивление и негодование?

А где связь между чьими-то деньгами и чьей-то политикой и нежеланием прививаться?


Thunderbringer
отправлено 24.06.21 15:50 | ответить | цитировать # 182


Можно подумать, что будь тут доступны Модерна или Пфайзер, то антипрививочники побегут прививаться.
У мРНК вакцин есть редкое осложнение - паралич Белла. Какая истерика поднимется, когда кому-нибудь рожу перекосит на неделю-две?

И еще раз - нашими вакцинами уже привиты несколько миллионов человек в разных странах. И внезапно - вакцины таки работают.


Thunderbringer
отправлено 24.06.21 15:51 | ответить | цитировать # 183


Кому: split, #181

> А где связь между чьими-то деньгами и чьей-то политикой и нежеланием прививаться?

Нигде, есть желание вертеться пропеллером, пытаясь оправдать нежелание прививаться.


split
отправлено 24.06.21 15:56 | ответить | цитировать # 184


Кому: Thunderbringer, #183

> Нигде, есть желание вертеться пропеллером, пытаясь оправдать нежелание прививаться.

Вот любишь ты правду-матку с плеча рубануть. Нету в тебе чуткости к людЯм :)


Очень_Злой
отправлено 24.06.21 16:26 | ответить | цитировать # 185


Кому: ГубинВ, #178

> А разве президент не привился?

А это хороший вопрос.
Почему президент лично не привился на камеру самой массовой отечественной вакциной? К чему эти странные недосказанности?
И ещё вопросы: у нас из года в год на выборах побеждает известная партия, известный человек, и на референдуме проходят известные поправки. И подаётся все это именно как сознательный выбор мудрого народа и доверие к партии власти, лично президенту и избранному капиталистическому пути развития.
И вот внезапно, встаёт вопрос, в котором есть один, без дураков, реально верный ответ - всеобщая вакцинация. Это мероприятие в СМИ поддерживается на самом высоком уровне. И где этот уровень авторитета и поддержки решений власти в реальных цифрах?


Barbus
отправлено 24.06.21 16:30 | ответить | цитировать # 186


Кому: Miranda, #179

> Медицина - это медицина, фарм компании - это фарм компании. По-хорошему, это врач должен определять, какой именно вакциной лучше привить конкретного человека.

Красавица! Вы изумили меня до неприличия! Вы понимаете, что деньги заплаченные иностранному фармацевтическому предприятию уйдут в иную страну (это такая страна, в которой вы не живете). А в вашей стране именно этих денег не хватит для создания производства лекарств, зарплат врачам, медсестрам и на другие вкусные плюшки, которыми вы могли бы радостно пользоваться, но уже не будете.

[северные лисы уже радостно воют в полный голос!]


Старик у моря
отправлено 24.06.21 17:48 | ответить | цитировать # 187


Кому: Miranda, #147

> У тебя самого есть какие-то рациональные и реалистичные предложения кроме "всех заставить"?

А как же. Чтобы люди со светлыми лицами не заражали других и сами не вымерли, нужно целовать их в разные места, давать конфетки и уговаривать, ежеминутно вытирая им слезки и сопельки. А если всё же не захотят, то оплатить этим нежным созданиям Эльфийского леса санаторно-курортное лечение на Бали и в прочих свободных от нашей посконной дремучести местах, доставлять их туда и обязать МЧС ежедневно поставлять им бесплатно элитный алкоголь, смузи и чизкейки.

Кому: Slawa, #149

> Неужели где-то остались эти бесполезные неэффективные здания???

К сожалению, пока еще не все поняли бесполезность этих последствий тоталитаризма.


Miranda
отправлено 24.06.21 17:57 | ответить | цитировать # 188


Кому: split, #181

>А где связь между чьими-то деньгами и чьей-то политикой и нежеланием прививаться?

Государство призывает всех прививаться ради здоровья и прекращения эпидемии, но на первом месте стоят политика и деньги. Ты уверен, что в вопросах здоровья во главу угла должны ставится именно это, а не само здоровье?

Кому: Thunderbringer, #182

>Можно подумать, что будь тут доступны Модерна или Пфайзер, то антипрививочники побегут прививаться.

Они недоступны, так что ты можешь только предполагать.

>И еще раз - нашими вакцинами уже привиты несколько миллионов человек в разных странах. И внезапно - вакцины таки работают.

Раз наши вакцины работают, они спокойно выдержат конкуренцию с зарубежными.


Кому: Barbus, #186

>Красавица! Вы изумили меня до неприличия!

Это заметно.

>Вы понимаете, что деньги заплаченные иностранному фармацевтическому предприятию уйдут в иную страну (это такая страна, в которой вы не живете).

То есть выбирать лекарства и вакцины нужно не исходя из их эффективности и воздействия на организм, а исходя из того, кто получит прибыль. Понятно.

>А в вашей стране именно этих денег не хватит для создания производства лекарств, зарплат врачам, медсестрам

В "вашей"? То есть ты не в России живёшь?
Фарм компания сама должна думать, где она возьмёт денег на создание производства лекарств, капитализм - он в том числе и про это.
И как зарплаты медсестер и врачей зависят от прибыли фарм компаний? Если ты про налоги - то главным источником налоговых поступлений в бюджет является НДС, который платит конечный потребитель, т.е. обычные граждане. И ставку которого, кстати, не так давно подняли.

>и на другие вкусные плюшки, которыми вы могли бы радостно пользоваться, но уже не будете.

Про какие "вкусные плюшки" речь, хотя бы примерно? Я просто плохо представляю себе, чем бы я могла "радостно пользоваться", если бы даже всегда покупала исключительно отечественные лекарства, никак не обращая внимания на их стоимость и качество.


Очень_Злой
отправлено 24.06.21 18:34 | ответить | цитировать # 189


Кому: Barbus, #186

> Вы понимаете, что деньги заплаченные иностранному фармацевтическому предприятию уйдут в иную страну (это такая страна, в которой вы не живете). А в вашей стране именно этих денег не хватит для создания производства лекарств, зарплат врачам, медсестрам и на другие вкусные плюшки, которыми вы могли бы радостно пользоваться, но уже не будете.

Извини, что вклиниваюсь, но разве наше правительство последние 30 лет не занимается именно этим? Ну, уничтожением промышленности, в пользу иностранных компаний (авиация, автомобилестроение и т. д. )? А строительная сфера? Там же везде турецкие подрядчики, иностранная рабочая сила. А сфера туризма? Разве прошлый и нынешний год не подтверили, что правительство работает в интересах иностранного бизнеса и иностранных государств в ущерб не только отечественной туристической отрасли, но и напрямую здоровью граждан, а значит и экономике страны вцелом?


Barbus
отправлено 24.06.21 18:41 | ответить | цитировать # 190


Кому: Miranda, #188

> То есть выбирать лекарства и вакцины нужно не исходя из их эффективности и воздействия на организм, а исходя из того, кто получит прибыль. Понятно.

Раскройте тему: кто в вашей фразе выбирает вакцины и лекарства, вы или государство?

> В "вашей"? То есть ты не в России живёшь?

В какой капиталистической стране живете вы, что не можете понять смысл высказывания из нескольких предложений?

> Фарм компания сама должна думать, где она возьмёт денег на создание производства лекарств, капитализм - он в том числе и про это.

В какой капиталистической стране вы живете? Являетесь сотрудником Центра "Стратком"? Латвия? Украина? Польша?

> И как зарплаты медсестер и врачей зависят от прибыли фарм компаний? Если ты про налоги - то главным источником налоговых поступлений в бюджет является НДС, который платит конечный потребитель, т.е. обычные граждане. И ставку которого, кстати, не так давно подняли.

[хлопает в ладоши]


Miranda
отправлено 24.06.21 18:46 | ответить | цитировать # 191


Кому: Thunderbringer, #183

>Нигде, есть желание вертеться пропеллером, пытаясь оправдать нежелание прививаться.

Оправдываться - перед кем, зачем и за что? Вакцинация - дело добровольное.



Кому: Старик у моря, #187

На данный момент вакцинацию прошли 16% населения. Значит, остальные 84% - это "люди со светлыми лицами"? Тебя в количестве тех, кто думает над тем, прививаться или нет, ничего не смущает?


Miranda
отправлено 24.06.21 18:57 | ответить | цитировать # 192


Кому: Barbus, #190

Извини, я не умею читать мысли, поэтому мне непонятно, что ты хотел сказать своими вопросами.


Лео20
отправлено 24.06.21 19:15 | ответить | цитировать # 193


Направления вижу ровно два:
1. Вакцинация - поголовная и принудительная, если требуется. Да, переболевших тоже колоть (если прошел рекомендованный срок). Нет, при наличии медицинских противопоказаний не колоть.
2. Ограничение коммуникаций между потенциальными распространителями вируса. Чем меньше критичность поля деятельности для жизнеобеспечения села/города/страны, тем сильнее ограничивать, до полного запрета. Так, общественный транспорт не запретишь, а вот кино-кафе-рестораны и прочие боулинги - запросто.

На мой взгляд, государство и так делает то, что нужно. Другое дело, что много чего делает нескладно, неловко, несвоевременно, местами глупо, местами преступно. Но еще больше делает вполне удовлетворительно, а местами хорошо или даже отлично.


JPBelmondo
отправлено 24.06.21 20:26 | ответить | цитировать # 194


Всё предельно просто.

Без сертификата о двух прививках не продавать алкоголь.


ItDoesntMatter
отправлено 24.06.21 20:30 | ответить | цитировать # 195


Читая комментарии, хотель бы добавить - смотря какое государство. Возмем например Индию, с её миллиардом голов, нафиг Индийскому государству что-то делать, когда плебса и так некуда девать? Ну разве что для политических нужд, для выборов и чтобы сохранить лицо перед белым капиталом.

Или возьмём Бразилию, так там даже и лицо не нужно сохранять, а народ и так мрет и размножается как кролики, и че?

В какой-нибуть Британии, там да, народу мало, холодно, и с выборами геморрой, приходиться лечить. В Штатах шапито в парламенте, нужны избиратели, приходиться лечить.

А в России что, кому тот народ нужен? Если бы не НАТО да Навальные, наверное особо и не чесались личить кого.


split
отправлено 24.06.21 21:18 | ответить | цитировать # 196


Кому: Miranda, #188

> Ты уверен, что в вопросах здоровья во главу угла должны ставится именно это, а не само здоровье?

Я уверен в том, что на данный момент количество информации, исходя из которой лично я могу делать какие-либо выводы о сущности и полезности вакцин, практически одинаково для всех - что отечественных, что неотечественных. Поэтому фактор денег и политики в этом вопросе не является определяющим, если подходить к вопросу с практической точки зрения. Если подходить с позиций поиска аргументов против - да, этот аргумент не хуже любого другого.


Ursus Russus
отправлено 24.06.21 21:18 | ответить | цитировать # 197


Кому: Ursus Russus, ItDoesntMatter

Оскорблять присутствующих не следует.




Модератор.



QQ
отправлено 24.06.21 22:09 | ответить | цитировать # 199


Мне кажется важно понять, что граждане делятся не на привившихся и антипрививочников, а привившихся и сомневающихся, по разным причинам, многие болеют разным, мало совсем здоровых у нас. Пробитых антипрививочников на самом деле не так много.


woddy
отправлено 24.06.21 22:11 | ответить | цитировать # 200


Кому: Утконосиха, #171

> > Наверное, потому что на закупку, перевозку и хранение зарубежных вакцин денежка нужен?

Так никто не предалает давать импорт бесплатно. хочешь кошерную вакцину? плати 60 баксов и пожалуйста. Бонусом сертификат о вакцинации признаваемый в европе. Очередь бы была


zelo
отправлено 24.06.21 23:17 | ответить | цитировать # 201


Старый добрый метод "кнута и пряника" поможет в деле вакцинации населения.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 278

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк