Goblin News 123: О текущей ситуации

Спасибо!
ДЮ, ютуб начинаете игнорить?

Печально.

Представляю, как этот выпуск всколыхнёт просторы интернета.
А то тут какие только ХПП не придумают, от:«левый поворот», до «взятия Киева и Украины и восстановления империи». Как будто у нас поменялся правящий класс и его интересы.

Кому: MikaelBox, #1

> ДЮ, ютуб начинаете игнорить?
>
Там такое выпилят моментом.

Интересно, почему многие до сих пор считают, что наша руководящая верхушка (по аналогии с западными "партнёрами" и той же Украиной) точно также отстаивает исключительно интересы некоего олигархата (см. "крупный капитал")? Почему не принимается во внимание тот простой и очевидный факт, что у руля стоят бывшие разведчики, которые, о ужас, в первую очередь заботятся о целостности страны и её развитии и умеют, что называется, "играть вдолгую". Сейчас мы все становимся свидетелями того, как дошедший до очередного экономического кризиса однополярный мир грамотно и планомерно рушится, а на его месте будет построена новая система торгово-экономических отношений. Да, на построение, скорее всего, уйдут десятилетия, и да, очень вероятны новые локальные конфликты в Европе, Азии и иных "горячих точках". Но в целом, процесс запущен, его уже не остановить. И наше место в новом мироустройстве будет однозначно одним из ведущих.

Насчёт того, что ничего не возьмем - скорее всего Донбасс и не только всё-таки присоединят. ДНР и ЛНР вообще прямым текстом сказали, что вопрос будет решаться после завершения операции. То есть референдум будет.

Наиболее вероятный итог всего - обрезание Украины по периметру от Харькова до границы с Румынией. Юг и восток, проще говоря.

Западную Украину точно никто брать не будет. А по поводу стоимости восстановления того, что и без боевых действий было ухандохано вклочья всеми украинскими властями - там у США с ЕС вместе взятых пупок бы развязался, если бы оно им было надо. Триллионы вкладывать надо.

Это к вопросу взятия Киева. Тем более, что на юго-востоке просто достаточно вырубить наци-излучатели и врубить российские - там люди делятся в основном на тех, кто за Россию и тех, кому пофиг, лишь бы было что жрать и можно было спокойно жить. Россия, понятное дело, может эти желания обеспечить куда более успешно, чем украинское недогосударство. А на западе - там всё запущено,там бандерня не исчезала даже во времена СССР, а после его развала набрала критическую массу.

И откровенно говоря - там минимум процентов 60% с самым хреновым вариантом крестьянского менталитета - кроме моего порося мне ничего не интересно, и с той самой готтентотской моралью - хорошо, это когда у соседа корова сдохла.

И именно когда эти люди получили власть на Украине там всё так полетело под откос. Потому, что люди без понятия родины, государства, народа в настоящем понимании, а не нацистском - не способны создать нормально работающее государство.

не очень понятно, что такого мы можем предложить американцам, чтобы у Украины был нейтральный статус.

Очень мрачный прогноз.

Кому: Rus[H], #5
>
> Интересно, почему многие до сих пор считают, что наша руководящая верхушка (по аналогии с западными "партнёрами" и той же Украиной) точно также отстаивает исключительно интересы некоего олигархата (см. "крупный капитал")? Почему не принимается во внимание тот простой и очевидный факт, что у руля стоят бывшие разведчики, которые, о ужас, в первую очередь заботятся о целостности страны и её развитии и умеют, что называется, "играть вдолгую".

Что-то мне кажется, что ты прав на все 100%. Если бы Россия была олигархическим государством, то скорее бы власть сменилась и Россия стала бы лимитрофом запада. Кланялись бы и говорили "кушать подано", лишь бы только активы не отобрали. А так получилось, что санкции прежде всего как раз олигархам порезали всё. На западе похоже уверили в примитивную модель, описываемую их пропагандой, что мол в России какие-то крупные капиталисты прямо ногой дверь в кабинет Путина открывают. Внезапно нет. Внезапно тем, кто попал под раздачу сказали и в правительстве и со стороны народа - говорили вам еще 10 лет назад - инвестируйте в собственную страну? Не послушали - обтекайте.

В России пока еще не социализм. И не скоро будет Путин - экономически скорее либерал, политически скорее консерватор. В общем и целом - где-то центрист.

Но последние лет 15 все плавно шло к государственному капитализму. А не корпоративному, как в США. Поэтому "элитам" сказали притухнуть. Особенно смешны были потуги отдельных представителей т.н. творческой интеллигенции. Все из себя, народ не тот. А народ действительно не тот - сказал "умерла, так умерла, хрен с вами".

P.S. Несмотря на то, что Путин СССР не особо любит и Ленину украинский кризис приписывает - "декоммунизация" таки всё же в кавычках была - Украину лишают всего, что ей досталось от СССР. И вполне вероятно, что за подарки царей тоже примутся. Да оно им и не нужно. Зачем скачующим бандеровцам промышленность, наука, образование?. А ведь этих бандеровцев поддерживало 70% всех, кроме восставших регионов.

А что за предполагаемые крупные пакости со стороны Украины, которые она теперь наносить не сможет? Куда уж крупней напакостить можно было?

Кому: exile, #8

> Очень мрачный прогноз.

Как правило в реальности сбывается что-то между оптимистичным и мрачным. Я такой вариант описал - возврат Украины к границам 1600ых годов. Его многие считают самым вероятным.

Кому: zelo, #10

> А что за предполагаемые крупные пакости со стороны Украины, которые она теперь наносить не сможет? Куда уж крупней напакостить можно было?
>
>

Элементарно, Ватсон.

Представь себе бандеровцев если не с ЯО, то с современной армией, с современным оружием.

Финны, шведы в НАТО - это неприятно, но они при всём том, не самоубийцы. А эти отморозки бы собрали огромный кулак и не только в ДНР и ЛНР с Крымом, но и в центральную Россию попёрли бы. Да, их бы разбили. Только вот потери среди гражданских от 150000 до 2500000 было бы очень хреново. Да даже если бы они сейчас первыми попёрли в марте, то потери среди гражданских под 200+ тысяч были бы.

И это - БПЛА с распылителями и баллонами для жидкостей - это не сказки. Не огороды же опрыскивать ими хотели?

Это сейчас им кроме БПЛА просроченный или снятый с вооружения хлам в основном гонят, а медленно за 10 лет могли бы потихоньку и современные ракетные системы поставить и несколько больших кораблей, пусть даже и 70ых-80ых годов.

Денацификация как цель была озвучена Президентом. Оставить нацистское правительство у власти вряд ли согласуется с этой целью.

Суров, Дмитрий Юрьевич!

Кому: Freerider, #13

> Денацификация как цель была озвучена Президентом. Оставить нацистское правительство у власти вряд ли согласуется с этой целью.
>
Война - это путь обмана. Хотя обмана никакого и нет. Было сказано, что люди сами будут решать. Уже в некоторых местах решили стать частью ЛНР/ДНР. А переход на рубли и подключение к российским провайдерам? Оно не просто так.

Плюс было заявлено о возможных ударах по центрам принятия решений. Ну понятное дело, по Вашингтону никто первым бить не будет, а вот по гауляйтерам прилететь может.

А так-то цели сменить режим нет. Оно может само так получиться.

Ну, один из вариантов для Донбасса "так не достанься же ты никому!" Если до этого дойдёт, никакой референдум будет уже не нужен.

Кому: exile, #8

Я бы сказал, умеренно-реалистический

Спасибо, Дмитрий Юрьевич!
Как всегда, по делу.
Жаль, в телевизор не попадает.
Соловьев попал, всем каналом, может ещё и Тупичок ТВ увидим...

Кому: MikaelBox, #1

Смотрел на YouTube
5 мая в 23-00

Кому: Freerider, #13

Война - это путь обмана...
Сунь Цзы

Дмитрий Юрьевич, спасибо тебе большое, за просветительскую деятельность! С просмотром каждого нового ролика все больше и все крепче хочется пожать тебе руку, но пока есть только автограф в книге.

"Здравый смыслговорит нам, что земля плоская." (с)

Известное высказывание одного известного учёного. Здесь он имеет ввиду то, что в сложных вопросах, лучше руководствоваться чем то более надёжным. (Например научным методом.)
То что не допустим нату внаукраину вылало результат в виде того что те, кто и не собирался в эту нату, рванули туда с низкого старта роняя кал это либо провал внешней политики, либо очень очень очень хитрый план.
На счёт защитить миллион граждан на донбасе - у нас минус миллион в год (!) у самих в РФ по самым скромным оценкам было без всяких войн. Просто вот убыль населения в РФ за год. Валить это на коронавирус, пардон, не канает. Тенденция усилилась при нём просто но он не был причиной убыли.

Пока выходит, что к финалу всей этой истории мы окажемся в ситуации хуже чем до СВО. Новые санкции, две дополнительные страны в НАТО мы уже практически получили (Швеция и Финляндия), а Украину так накачивают оружием, что будет удивительно, если армия у неё не станет сильнее, чем до начала войны. Что при огромном населении (даже с учетом миграции и потерь) очень опасно. Не совсем ясно, почему она пакостничать не сможет.

Кому: zelo, #16

> Ну, один из вариантов для Донбасса "так не достанься же ты никому!" Если до этого дойдёт, никакой референдум будет уже не нужен.

В реальности такой вариант уже невозможен.

Кому: Ермак, #23

Вот не понимаю я этого: "мы окажемся в ситуации хуже, чем до СВО". Что может быть хуже, чем гнойная рана на твоей границе? Про санкции, которые больнее ударили по европейцам, вообще смешно. Швеция и Финляндия вступили бы в нато в любом случае, не говоря уже про то, что в любом случае "скакать" они будут все равно вместе со всем Евросоюзом (надо будет и стратегическое вооружение там появится, без как-такового членства в нато). Ну а про Украину особо не поспоришь - именно поэтому она, вероятнее всего, прекратит своё существование (там уже очередь выстроилась на западные области), восточные же будут интегрированы в РФ (ибо нефиг).

Не о том говорить даже стоит. Укрохунта уже планировала нападение на Донбасс и Крым. Вот это было бы хуже всего. Потому, что реакция запада была бы точно такой же, как и азиаты и прочие независимые всё также прекрасно бы поняли. Только при этом были бы десятки тысяч жертв среди гражданских как минимум сразу и одномоментно, прежде чем мы бы ВСУ перемолотили.

А санкции. Могут быть проблемы, но как оказалось, не такие как там ожидали, уже от этих веселый итог - мир уже крякнул пополам.

Те же китайцы *пока* торгуют с ЕС и США, и набивают карманы деньгами, но они уже в курсе, что они следующие и будет это завтра, не позже 2024 года. Активно готовятся к таким же санкциям.

Остальные просто напугались, что на определенном моменте что-то не понравится или заинтересует ястребов из США в их странах и валить будут так же, только вот ресурсов России у них нет. Так что растёт объем валютных свопов. Арабы сливают активы во всяких лондонах.

Про Украину в НАТО против условных шведов в НАТО уже говорил - скандинавы по крайней мере не отбили себе голову настолько, чтобы рискнуть просто так на нас попереть, рискуя прекратить свое существование... через 45 секунд, 3 минуты в лучшем случае.

А что бы случилось в случае Украины в НАТО или без но при прогрессирующей милитаризацией - можно себе представить. И это, как-то все забывают активные попытки укрохунты заполучить ЯО, хотя бы в виде грязной бомбы (которая, кстати намного хуже обычной, поскольку на загаженной территории от 90 до 500+ лет нельзя будет жить).

>Не совсем ясно, почему она пакостничать не сможет.

Представь себе - нацибаты уничтожены (если уже фольксштурм на фронт кидают, то что будет тогда?), инфраструктуры почти нет, территория усохла на 40-60%. Много ли напакостишь? Инфраструктура = экономика. Которой не будет. А у запада вовсе не безграничные ресурсы по поставкам вооружения. Старьё кончится, какое они новье поставят? Стрелковку? На остальное уже может ресурсов и денег не хватить. Кризис, однако. А поставки самого современного чреваты даже не столько тем, что они будут нашими захвачены, а тем, что их продадут каким-нибудь террористам, которые по самим западным и пропишут.

Говорят, что чёрный рынок оружия уже чуток распух от ВСУшных ништяков.

Кому: Thunderbringer, #26

> А у запада вовсе не безграничные ресурсы по поставкам вооружения. Старьё кончится, какое они новье поставят?

Это ж золотая жила для производителей оружия.

Странные новости про нейтральное государство. Кириенко уж по Донбассу катается, к присоединению к России готовит. А остальное оставить нейтральной серой зоной, чтобы там опять какая-то зараза вызревала?

Дмитрий Юрьевич, словно автоген, прорезает своим взглядом все блокировки ютуба. Все, вероятно, ждали "страшную правду" от Главного, чтобы обрести истину, а услышали просто суровую, до конца не определённую, реальность.

Дмитрий Юрьевич! Каждый год пересматриваю ролик "Что мы празднуем 4 ноября", сейчас дети подросли, стали тоже смотреть. Запишите, пожалуйста, ролик "Что мы празднуем 12 июня"

Кому: Ермак, #23

> Пока выходит, что к финалу всей этой истории мы окажемся в ситуации хуже чем до СВО. Новые санкции, две дополнительные страны в НАТО мы уже практически получили (Швеция и Финляндия)

Для тех, кто спал в оглоблях последние несколько лет - напоминаю
1. Отключить Россию от SWIFT пытаются уже не один год. Причём просто потому что. Даже фейк со Скрипалями под это разыграли. Не сомневайся - не будь СВО - всё равно бы в течении пары лет отключили бы. И заморозку ЗВР тоже могли бы провернуть. Просто потому, что "очень деньги нужны"
2. Финляндию и Швецию втягивают всеми правдами и неправдами уже несколько лет. Не сомневайся - ещё за пару-тройку лет додавили бы без всякой СВО.

Так что ничего хуже не стало. Просто эта срань случилась на несколько лет раньше. В менее удобный для США момент.

Ты просто посмотри, что в мире творится. Кризис на дворе - и он только разгорается ещё. Посмотри американские новости - увидишь удивительную картину. Если CNN помещает новость про Украину в топ, то у Fox она болтается где то глубоко внизу, между сообщением о случае какого то локального пожара в ихнем зажопинске, и рассказом из криминальной хроники такого же масштаба. А на первых местах у Fox - внутренние проблемы. Ибо это то, что сейчас волнует тамошний народ больше всего.

Это Байдену, а не Путину, была нужна маленькая победоносная война. И она была бы на Донбассе. А потом, когда эффект этой улёгся бы - и в Крыму.

У Бидона и его невидимых друзей сейчас дела настолько плохи, что от него сбегают все подряд. Даже ветеран, Джейн Псаки, уходит. Вместо неё берут негритянку-лесбиянку. Странно, что не инвалида.

Вот и получилось - "если драка неизбежна, бей первым" (с). Плохо, конечно. Но выбора то особого нет.

Кому: Thunderbringer, #24
Про спецоперацию поначалу говорили, что "через пару недель всë будет кончено". Теперь отдельные эксперты, в частности, Прилепин, утверждают, что там скорее всего лет на 5-10, а может и больше. Да и про саму спецоперацию сейчас хватает охотников говорить, что " ждали, было неизбежно, всë к этому шло". По факту же она стала полным шоком.
Ну и одна из моих любимых кинофраз (из фильма "Рейд 2"): " В этом мире возможно всë".

Кому: Freerider, #13

> Денацификация как цель была озвучена Президентом.

А ещё Президентом и правительством было неоднократно озвучено, что смены правящего режима на Украине не планируется. Как одно может сочетаться с другим - до сих пор никто внятно не объяснил.

Кому: Lexi314, #25

> Вот не понимаю я этого: "мы окажемся в ситуации хуже, чем до СВО". Что может быть хуже, чем гнойная рана на твоей границе?

Эммм... гнойная рана ещё большего размера? Или боевые действия наших войск на территории сопредельного государства должны привить у тамошнего населения любовь к России?

> Ну а про Украину особо не поспоришь - именно поэтому она, вероятнее всего, прекратит своё существование (там уже очередь выстроилась на западные области), восточные же будут интегрированы в РФ (ибо нефиг).

А вот что действительно было озвучено Президентом в начале "спецоперации" - так это декоммунизация Украины. Где в своей речи наш любимый Вождь сначала нам рассказал, что Украину создали коммунисты и лично Ленин, а потом пообещал показать настоящую декоммунизацию. Как это можно интерпретировать, кроме как намерение уничтожить Украину в её современном виде - я не знаю.

Кому: split, #27

> Это ж золотая жила для производителей оружия.

Золотая жила - это сливать списанный/устаревший хлам со всех подшефных стран и взамен поставлять им новое, но не совсем бесплатно. А с поставками более современного - его лучше бы платёжеспособным клиентам продавать.

Кому: split, #27

> Это ж золотая жила для производителей оружия.
>

Это - да. Но платить-то кто за него будет? У Украины тупо денег нет, а кредиты выдавать тоже из каких-то шишей нужно.

Кому: Avtandil, #35

> Это - да. Но платить-то кто за него будет?

Мы.

Своими жизнями и своей страной.

Победа над Россией и потом над Китаем с лихвой все окупит любые траты для запада - он получит неограниченную абсолютную власть над планетой Земля.

Кому: Alek89, #33

> А ещё Президентом и правительством было неоднократно озвучено, что смены правящего режима на Украине не планируется. Как одно может сочетаться с другим - до сих пор никто внятно не объяснил.

Одну мааленькую вещь забыли, про то, что "люди будут сами решать". Т.е. формально мы ничего менять не будем, люди сами решат, а во многих местах они уже решили помахать ручкой Украине.

>Как это можно интерпретировать, кроме как намерение уничтожить Украину в её современном виде - я не знаю.

Сам себе ответил. Украина без юго-востока например, а там могут решить и Белоруссию обезопасить. А за пределами западной Украины по-настоящему упоротых нациков гораздо меньше. Там больше хатаскрайников, которым главное, чтобы у них пожрать было. А Россия это может обеспечить лучше, чем нынешнее украинское правительство.
Более того, даже инфраструктуру может, вместо того хлама, который есть сейчас.

Так, что государство Украина может вполне остаться, только вот оно в размерах уменьшится. Собственно уже.

Когда на подконтрольных территориях вводится торговля за рубли, работает интернет из России и телевидение, приезжают чиновники из России опять же и по тому же Мариуполю уже говорят, что вот этот завод восстановим, вот этот нет, вместо него построим новый в другом месте и сколько надо денег на то, чтобы город восстановить - это говорит о том, что всё решено. И скорее всего в итоге то, что останется от Украины будет без выхода к морю.
По Херсону уже и в Киеве решили, что от него им только первые три буквы остались, потому и отрубили связь.

А на западную часть поляки виды имеют. Те устроят просто деукраинизацию. С реституцией.

Кому: nonamezero, #36

> Мы.
>
> Своими жизнями и своей страной.
>
> Победа над Россией и потом над Китаем с лихвой все окупит любые траты для запада - он получит неограниченную абсолютную власть над планетой Земля.

Я в более приземленном смысле. Одно дело - просрочку со складов гнать. Современное оружие дорого стоит. Производителей этого оружия мало волнуют "демократические ценности" и вот это все. Они хотят денег за продукцию. Кто им оплатит? США? Там уже как бы бидону деньги не сильно хотят давать на эти шалости, у самой Украины денег нет от слова "совсем". ЕС? Ну эти тоже скоро выдохнутся, похоже. Тем более, что они сами с голой жопой многие сидят в части вооружения армий, расслабились в свое время.

Кому: nonamezero, #36

>Своими жизнями и своей страной.

Это при потерях 1 к 15 даже в формате осторожной медленной операции при которой берегут гражданских на территории врага? И даже при этом уже сброд из фольксштурма кидают на фронт. Людей в возрасте 75 лет еще. Наверное от того, что есть огромные резервы прекрасно обученных кадровых военных?

> Победа над Россией и потом над Китаем с лихвой все окупит любые траты для запада - он получит неограниченную абсолютную власть над планетой Земля.
>
>

Мечты... мечты...
Где ваша сладость?
Мечты ушли, осталась гадость.

Мечтать-то не вредно. Только кто ж даст. Если те же санкции, которые по их мнению должны были уничтожить нашу экономику всего лишь неприятно сделали, при том, что отдача оказалась куда более неприятной, я бы очень посмотрел, как они с Китаем справятся, у которого только внутренний рынок больше всего Евросоюза, а торговый оборот со странами запада огромный. Вот завтра запад слетает с катушек, в ответ Пекин перекрывает краник по всему. Вот где разрушительные санкции-то будут. Внезапно полный коллапс экономики "золотого миллиарда". Сейчас просто Великая депрессия 2.0 нарисовалась, а тогда будет выключение рубильника.

Ядерную войну развязать? Ну это такое. Как в мышеловке победа выйдет - бесплатный сыр достанется второй мыши. ЮАР, например.

А неядерной не получится. Наша доктрина предусматривает возможность ядерного ответа на любую атаку, которая угрожает существованию государства. Что означает простую вещь - в приграничных стычках его никто не применит. В прокси войнах тоже, а вот полномасштабное вторжение будет как раз тем моментом, когда могут начать фигарить этим самым ЯО. От уничтожения всей АУГ одной КР, до ударов тяжелыми МБР по штабам и военным объектам с промышленными кластерами. У Китая ЕМНИП что-то похожее прописано.

Кому: Alek89, #33

> Эммм... гнойная рана ещё большего размера? Или боевые действия наших войск на территории сопредельного государства должны привить у тамошнего населения любовь к России?

Так потому и берегут украинские города и население, а уничтожать стремятся только нацистов, возомнивших себя вправе уничтожать русскоязычное население и диктовать свою волю остальному народу Украины и тех, кто воюет с ними плечом к плечу. Я напомню, Зеленский приходил к власти на фоне лозунгов, что решит вопрос Донбасса мирным путём, что говорит о том, что большинство народа вменяемо и не разделяет любви к нео-нацистам. Поэтому откуда должна взяться рана большего размера, если нацистская идеология неизбежно будет вычищена (по крайней мере с тех территорий, на которых установится российская власть).

По ТВ недавно был хороший пример: семья - мама учительница русского, дедушка участник ВОВ (на стороне советских войск - приходится уточнять), а сынок с промытыми мозгами участник АТО и ненавидит их обоих. Будет ли мама удивлена, если сынок в итоге придёт к закономерному финалу и погибнет воюя за чистоту нации? И станет ли она после этого сама нацисткой?

Кому: Thunderbringer, #34

> А с поставками более современного - его лучше бы платёжеспособным клиентам продавать.

Так они и будут платежеспособным. Нафиг Германии 2000 мардеров? кровожадные русские на пороге! Срочно запускаем пумы и закупаем LAVки!

Кому: Avtandil, #35

> . Но платить-то кто за него будет?

Бюджет, очевидно же.

Кому: Avtandil, #38

> Они хотят денег за продукцию. Кто им оплатит? США?

Российские ЗВР не зря же арестовывали. Пора их направить на вспоможение гибнущей укродемократии.

Кому: Airliner, #43

> Российские ЗВР не зря же арестовывали.

Одно дело - арестовать, а другое - украсть и потратить. Тут уже нехилый зашквар корячится. Все, конечно, промолчат, но выводы сделают. Потом аукнуться может.

Пора уже в Европы ездить в майках с красным перевёрнутым треугольником и буквами ZV в нем. Кстати - готовый флешмоб.

Кому: Rus[H], #5

> Сейчас мы все становимся свидетелями того, как дошедший до очередного экономического кризиса однополярный мир грамотно и планомерно рушится, а на его месте будет построена новая система торгово-экономических отношений. Да, на построение, скорее всего, уйдут десятилетия, и да, очень вероятны новые локальные конфликты в Европе, Азии и иных "горячих точках". Но в целом, процесс запущен, его уже не остановить. И наше место в новом мироустройстве будет однозначно одним из ведущих.

Есть мнение, что Вы вменяете мировой политической системе свойства, которыми она не обладает. Грамотными могут быть действия отдельных деятелей в отдельной ситуации, в целом же фактор случая и неопределенности пока что давлеет над всеми участниками процесса. Новые локальные конфликты - это преамбула большой бойни, об этом кричит нам весь предыдущий исторический опыт. Два мировых центра концентрации капитала - США и Китай вряд ли смогут вечно вести гибридное противостояние в его нынешнем виде. Как это не обидно, в каком-то смысле РФ в противостоянии с США на Украине тоже выполняет роль прокси-сил - сил Китая. Все прогнозы будущего мироустройства сейчас немногого стоят, как и нашего места в нем. Еще хотелось бы напомнить, что положение США, как мирового гегемона сейчас вряд ли радует граждан США, копошащихся в трущобах Детройта.

Кому: Thunderbringer, #9

> На западе похоже уверили в примитивную модель, описываемую их пропагандой, что мол в России какие-то крупные капиталисты прямо ногой дверь в кабинет Путина открывают. Внезапно нет.

Правящий класс нигде не был монолитом. Есть доминирующая стая, есть отщепенцы, есть те, кто "мимо проходил, да пригнуться не успел". Тот, кто позволит к себе "дверь ногой открывать" интересы класса не отстоит, ибо не сможет стабилизировать ситуацию внутри самого класса, умерить внутриклассовую конкуренцию. Вряд ли запад питал подобные иллюзии. Это как прикалываться над маразматиком Байденом Пока что свою программу запад реализует весьма последовательно.

> Внезапно тем, кто попал под раздачу сказали и в правительстве и со стороны народа - говорили вам еще 10 лет назад - инвестируйте в собственную страну? Не послушали - обтекайте.

Не уточните, когда и в какой форме правительство подобное олигархам вещало? Это как мой кот вдруг со мной заговорил бы. Народ тоже с олигархами не общается, они комменты вряд ли читают. Ну и обтекать им, думаю, есть на что. Или Вы верите этим крокодильим слезам о нехватке денег "на водителя"?

Кому: Thunderbringer, #39

> И даже при этом уже сброд из фольксштурма кидают на фронт.

Появились свидетельства, что в этой сфере реализуется еще один годный гешефт: призывников-ВСУшников переписывают в эту самую тероборону. В результате экономия на з/п, похоронных, экипировке, потерях.

Кому: Avtandil, #44

> Одно дело - арестовать, а другое - украсть и потратить.

Пока единого мнения нет у законодателей США по этому вопросу нет, но это пока - https://rollcall.com/2022/05/05/kyivs-envoy-backs-using-frozen-russian-state-assets-to-rebuild-ukrai... - с высокой вероятностью, сперва под эту тему начнут осваивать имущество плохишей-олигархов.

Кому: Thunderbringer, #15

Люди сами будут решать? Правда? Вот это как раз обман и есть. Ну посуди сам, ты что-то решал например о пенсионной реформе, Конституции или начале СВО? А там с этим ещё хуже. Люди на данном этапе не субъектны. У них нет рычагов и механизмов воздействия. А ссылка на их "волю", всего лишь извинительный фиговый лист при принятии волюнтаристских решений.

Кому: nespyashii, #47

> Вы верите этим крокодильим слезам о нехватке денег "на водителя"?

Вопрос не в водителях, а в том, что капитал есть инструмент, с помощью которого, в частности, осуществляется трансляция воли владельца капитала в государственный аппарат.

Кому: zibel, #49

> Люди сами будут решать? Правда? Вот это как раз обман и есть. Ну посуди сам, ты что-то решал например о пенсионной реформе, Конституции или начале СВО?

Референдум однако. Прямое волеизъявление. В Крыму так было. И еще, по каждому чиху референдум не проводят, в стране бывает принимаются решения вообще без какой либо консультации с народом. И представь себе, 99% решений правительства СССР было именно таковыми.


Что не отменяет возможности референдумы проводить. В тех случаях, когда он реально уместен.

А что до уже бывших субъектов Украины, там даже так случается - местное руководство заявляет о желании присоединиться, например к ДНР.

Кстати по Херсону тому же уже заявили вполне себе официально - Россия тут навсегда. Вопрос лишь в какой форме оно в начале будет - присоединение к одной из двух республик или создание новой.


А пенсионный возраст - это неприятно, но тенденция стареющего населения приводит к необходимости повышать. Китай тоже собирается и выше, чем у нас. И тоже референдума не будет.

Для понимания вопроса - все пенсионеры вместе взятые в месяц получают сумму, достаточную для строительства с нуля нового города на ~1500000 человек. Со всей инфраструктурой - приезжай и живи.

Это в России. В Китае там суммы будут как расстояние от Земли до Луны в миллиметрах. Потому, что пенсионеров много.

Кому: Airliner, #48

> В результате экономия на з/п, похоронных, экипировке, потерях.

C потерями там вообще всё просто - сейчас они не забирают своих двухсотых у наших. А потом записывают их в пропавших без вести. Вот и экономия на похоронных.

> с высокой вероятностью, сперва под эту тему начнут осваивать имущество плохишей-олигархов.

Ну и хрен с ним. На большой объем поставок его не хватит, особенно учитывая распильный процесс, который начинается в США и заканчивается на Украине, да еще пока процесс пойдет, а что до имущества - десять с лишним лет назад их предупреждал сам Темнейший. Но они-то умнее всех себя считали. Ну и огребли.

Зато наши могут воспользоваться этим и безо всяких там продаж в ответ национализировать имущество американских компаний, которого как бы не было больше, чем сумма замороженных резервов и всяко больше суммы того имущества богатеньких, раз эдак в 30.

Кому: nespyashii, #47

> Ну и обтекать им, думаю, есть на что. Или Вы верите этим крокодильим слезам о нехватке денег "на водителя"?

Есть, конечно. Ну урезали их состояние на одну пятую или на треть, просто неприятно. Если бы у меня сто тысяч отняли я бы плакать не стал, но все равно обидно было. Но это про личное имущество. С компаниями побольше будет, но опять же бедными они от того не станут. Просто оказались в дураках, вкладывали-вкладывали, потом раз и конфетку отняли.

А что к тому идет можно было по третьим странам давно понять, где все арестовывали когда просто попытка майдана срывалась.

Но у сверхбогатых у многих есть иллюзия собственного интеллектуального превосходства и бесконечной удачи.

Да я такое наблюдал у людей, которые там всего-то миллионов 10 в год зарабатывают. С точки зрения среднестатистического пенсионера - а так это всего лишь средний класс, даже не верхняя планка, она будет где-то в пять-восемь раз выше. Но нос задирают как Рокфеллеры.

Кому: Thunderbringer, #52

> C потерями там вообще всё просто - сейчас они не забирают своих двухсотых у наших.

Кстати, с сегодняшнего дня вроде как официально запретили забирать трупаны приказом Зеленского.

Тымчук подох несколько лет назад, но дело его живёт - крылатая фраза "Втрат немае" (потерь нет) актуальна, как никогда. И если на поздней стадии боёв 2014 г. были братские могилы с надписями "Временно неустановленный защитник Украины" в Днепропетровской области, то теперь и этого нет.

З.Ы. Насчёт экономии. Есть на Украине троюродная тётя. У неё великовозрастный дурачок-зять. Его комбинацией водки и "тебе слабо?" (чисто "Афоня"), заманили в ВСУ. Так вот на это чудо природы семья потратила около 25 тыс. гривен (1 гривня - 2,5 руб.). Броник, шлем, берцы, форма, ранец - всё, кроме автомата и БК, купили. Экономия? Да. А ништяки идут идейным упырям, некоторым элитным частям и т.д.

По поводу того на какие шиши дед Бидон будет финансировать ленд-лиз - я думаю само наличие ФРС и статус доллара как мировой резервной валюты позволит американцам финансировать свою оборонку, поддерживать высокотехнологичные рабочие места и подрядчиков по всей цепочке кооперации. Так же как они поднялись в ходе ВМВ на военных заказах.

Там всё легко так не пройдет. В те времена несмотря на экономический кризис был мощнейший реальной сектор экономики. А сейчас - большая часть это сфера обслуживания и целая гора виртуальных штук и пузырей.
Когда в топах бывают компании, которые не производят в общем-то ничего. Просто безмерно переоцененный сжиженный вакуум.

Пузыри уже начали лопаться, а дальше будет еще веселее. Плюс проблемы от потери рынков и нарушения цепочек поставки.

Плюс масштабы военных действий не те, чтобы там гигантские объемы техники требовались. У Украины просто нет столько людей, способных с ней обращаться.

И есть проблемы с доставкой. Если поставки усилятся, наши начнут интенсивнее уничтожать транспортную инфраструктуру. Как будут везти грузы, если ЖД перепашут, автомобильные мосты перепашут, и так далее?
ПТРК еще можно гражданскими автомобилями возить по 20шт, но как перевезти будет ту бронетехнику в больших объемах.

С железными дорогами и так там печалька еще с довоенных времен, а что будет, если депо вместе с тепловозами вынесут? Своим транспортом на Украину они не повезут - поскольку уже сказано, что оно будет уничтожаться.

Для того, чтобы за счёт поставок вооружения поднять экономику с которой все очень и очень хреново, нужна война масштаба половины ВМВ. А такая сейчас будет только ядерной и крайне вероятно - с прилётами по территории США. Что неприемлимо.

Подозреваю, что войну захотят "завершить" серией террактов с уничтожением видных лидеров Украины и типа цели достигнуты, фсе свободны.

Кому: Lalabr, #57

> Подозреваю, что войну захотят "завершить" серией террактов с уничтожением видных лидеров Украины и типа цели достигнуты, фсе свободны.

О! Представитель Bellingcat на тупичок пожаловал. Тот же уровень аналитики.

Кому: Thunderbringer, #51

> все пенсионеры вместе взятые в месяц получают сумму, достаточную для строительства с нуля нового города на ~1500000 человек.

Экие сволочи. Всего-то лет по 40 отработали, а теперь содержи их, мерзавцев непатриотичных.

Кому: split, #59

> Экие сволочи. Всего-то лет по 40 отработали, а теперь содержи их, мерзавцев непатриотичных.

А кроме ёрничества можно вкурить, что тот же Китай с его де-факто первой экономикой мира по реальным показателям поднимает пенсионный возраст не просто так, не от хорошей жизни.

Простая математика. Если вдруг всем людям в голову шарахнет разряд и в мире прекратится грызня и армии не нужны будут и можно будет отказаться от военного бюджета, то если наш военный бюджет разделить на количество пенсионеров в России - это получится прибавка в примерно 6-7 тысяч. Но к сожалению розовые единороги пока не летают.

Развитые страны все стареют, пенсионеров много. Поэтому денег на пенсии надо много. Мечтателям о пенсиях в 60000 надо понимать, что даже если бы у нас сейчас был бы самый супер-пуперский социализм, пенсии выше, чем на половину от нынешних никто бы не смог сделать. При остальных похожих показателях.

Если бы все было просто зашибись, полнейшее процветание, может быть до 55 тысяч дотянуть удалось бы. Это при условии, что при населении не более 300 миллионов экономические показатели были бы равны 250% от китайских. Что есть ненаучная фантастика на данном этапе.

Забавно то, что в процентах оно всё с Китаем почти полностью совпадает. Средняя пенсия - аналогична. В процентном соотношении пенсионеров чуть меньше, в абсолютном значении - чуть менее, чем дофигища, всего-то чуток побольше населения США и России вместе взятых.

Кому: Thunderbringer, #60

> А кроме ёрничества можно вкурить

Я понял, что ты хочешь сказать, не ругайся. Я к тому, что понимание радости не добавляет.

Кому: Thunderbringer, #60

Нада так же понимать, что если бы у нас был супер-пупер социализм, структура расходов граждан была бы принципиально иной. При Союзе пенсионеры получали тоже немного. Только коммуналка была копеечной, медицина бесплатной, лекарства - доступными, а еда дешёвой. Т. е. даже со своих невелик х доходов пенсионер мог баловать внуков.

Кому: Thunderbringer, #51

> Для понимания вопроса - все пенсионеры вместе взятые в месяц получают сумму, достаточную для строительства с нуля нового города на ~1500000 человек. Со всей инфраструктурой - приезжай и живи

Эти пенсионеры всю жизнь работали. Работодатель часть их зарплаты направлял в Пенсионный фонд. Многие эти люди честно трудились, в том числе и в тяжёлое для страны время в 90ые годы, и ещё умудрились, несмотря на творящийся в стране бардак, нарожать и воспитать детей. Фактически, это люди подставившие государству плечо в тяжёлый период. А государство этих людей кинуло. Причём подло, цинично, сначало солгав, и устраивая параллельно супер затратные чемпионаты и Олимпиады.
Это для понимания вопроса.

Кому: Очень_Злой, #63

Я не думаю, что государство ставило какой-то вопрос, аля "либо мы проводим олимпиаду, либо мы платим пенсионерам". Наверное, не везде так, но лично мои "деды" не жалуются на пенсию. Никакого предательства они не чувствуют.

Посмотрите с другой стороны на этот вопрос, со стороны самих "дедов". Мы-то понятно, любим их и считаем порой чуть ли не беспомощными, глядя со стороны молодости, но по факту, они такие же люди, которые прожили определённую жизнь, за которую достигли и добились своих определённых результатов: кто-то больше, кто-то меньше.

К примеру, моя дорогая баба работает в строительном бюро до сих пор (человек 1951 года рождения) и получает зарплату+пенсию, так как восребована, так как передаёт знания, выполняет объем. Живёт и трудится, устаёт, но продолжает жить и радовать меня и близких.

Мы же, говорим о пенсии как о чуть-ли не единственной надежде на спасение жизни старика. Мне кажется, такой подход обесценивает волю самого человека к жизни.

При этом я сужу исключительно по опыту тех пожилых людей, с которыми знаком или общался. Помогать материально нужно, спору нет, но это не первое что им нужно. А вот радость от побед на олимпиаде - скорее да, первое.

Кому: nikshirobokov, #64

> Мы же, говорим о пенсии как о чуть-ли не единственной надежде на спасение жизни старика. Мне кажется, такой подход обесценивает волю самого человека к жизни.
>
> При этом я сужу исключительно по опыту тех пожилых людей, с которыми знаком или общался. Помогать материально нужно, спору нет, но это не первое что им нужно. А вот радость от побед на олимпиаде - скорее да, первое.

Победу на олимпиаде можно и на хлеб намазать и заплатить на коммуналку, а уж сколько лекарств можно купить и представить трудно.

Может уже хватить нести социалдарвинистическую чушь с умным видом. У пожилых людей просто отобрали средства существования, поскольку в большинстве регионах с работой очень не очень где то последние лет 30.

Кому: Очень_Злой, #63

> А государство этих людей кинуло. Причём подло, цинично, сначало солгав, и устраивая параллельно супер затратные чемпионаты и Олимпиады.

Уже неоднократно было все разжевано. Эти чемпионаты и олимпиады стоили столько, что если эти деньги выдать пенсионерам, получилась бы единовременная выплата на один поход в магазин, максимум на три. Я помню считал, что-то из крупных инфраструктурных проектов подороже любого чемпионата - вышла возможность выплатить пенсионерам по 50 мёртвых американских президентов.

Элементарно перемножая среднюю пенсию на количество пенсионеров получается сумма превышающая годовой бюджет многих не самых маленьких государств. Просто чтобы один раз выплатить пенсию.

А кроме затрат они еще и доходы приносят. Что до олимпиады - под нее инфраструктура строилась, которой десятилетия пользоваться будут.

Кому: zibel, #62

> > Нада так же понимать, что если бы у нас был супер-пупер социализм, структура расходов граждан была бы принципиально иной. При Союзе пенсионеры получали тоже немного. Только коммуналка была копеечной, медицина бесплатной, лекарства - доступными, а еда дешёвой. Т. е. даже со своих невелик х доходов пенсионер мог баловать внуков.
>
Могли больше но не то, чтобы много. Просто чуть побольше. Еда была дешевая, если речь шла о картошке, молочке и не очень экзотических овощах. Мясо дешевым и тогда не было. Вот у сельских пенсионеров да. Там все платежи были сильно меньше, чем в городе, плюс собственный огород. Даже сейчас это большая разница, а тогда люди там часто жили на половину одной пенсии вдвоём, а остальное откладывали.

Но на пенсию мало где шикуют. Это государство должно иметь чудовищную диспропроцию доходов к численности населения, что к крупным странам мало относится.

Кому: split, #61

> Я понял, что ты хочешь сказать, не ругайся. Я к тому, что понимание радости не добавляет.
>
Cейчас в мире мало что добавляет радости. Технологии такие, что можно легко устроить утопию для всех жителей земли, но те, кто имеют реальную власть на западе предпочитают себя вести как бешеные макаки. Это не считая тупизма общества потребления, точнее общества перепроизводства и перепотребления. Тут один товарищ с запада повторил слово в слово то, что неоднократно говорил я - человечество достигло пика развития в 70ые, а далее пошел регресс, пуст и есть прогресс в отдельных технологиях и науках. В культуре регресс уже заметен невооруженным взглядом со ста километров.

Кому: Thunderbringer, #66

Тут ещё один момент. Вот ты говоришь - город построить. И как, он построен, или опять всё, что у беспомощных уже пенсов отняли - скрысили? Вложили в суперприбыльные золотовалютные резервы, из которых 300 ярдов просто отняли "партнёры", а может - кто знает- и договорнячок какой-то имеет место быть. Толково, да?

Ладно, надеюсь хотя бы часть потомков этих легковерных пенсионеров сделают правильные выводы относительно государства и своего отношения к нему. Ну, кто кому и чего должен и как на самом деле.

Ну вот есть Китай, в Китае примерно такие же пенсии, как и у нас, в среднем. И будут поднимать пенсионный возраст. У них тоже отняли? Или может быть у страны пока нет возможности платить больше?

ЗВР нужны для внешней торговли. и 300 лярдов баксов - это пенсия на два года. То есть для поднятия пенсии в два раза на 10 лет нужна сумма равная 10x от всех валютных резервов России...

Да и отняли как-то странно, на две пенсии вдвоём прожить можно спокойно, а 25 лет одной пенсии не хватало на оплату коммуналки. Трудовой пенсии с приличного стажа при этом. И это, две средних пенсии в СССР всё также были равны одной средней зарплате или около того. 260р. Тогда да, еда и коммуналка были дешевле и бесплатные путёвки на юг для всех были. Факт. Но на автомобиль пенсионеру было дооолго копить. (про телевизоры и бытовую технику не будем, из-за 30 лет прогресса они сейчас в разы дешевле).

Кому: Thunderbringer, #66

Уже неоднократно было разжевано, что государство у нас по Конституции социальное, и в лице главного руководителя и гаранта обещало пенсионный возраст не поднимать. Неоднократно было разжевано, что Россия это не только Москва, и что мужики в среднем живут 62-63 года, что неоднократно подтверждалось демографическими исследованиями аккуратно вплоть до момента, когда было принято решение о повышении пенсионного возраста. Попытки оправдать это подлое и бесчеловечное решение по отношению к людям на чью долю и так выпало изрядное количество говна - это просто запредельный уровень цинизма.

Кому: nikshirobokov, #64

Камрад, не знаю где ты проживаешь, я вот например в Забайкалье. Регулярно в командировках по краю наблюдаю одинаковую картину - люди под 60 лет это побитые жизнью граждане с ворохом хронических заболеваний, которые проживают в условиях отсутствия газификации и вынуждены отапливать дома дровами и углëм, что не добавляет здоровья. Плюс правительство за последние 10 лет сократило большинство районных больниц, и при возникновении необходимости больничного лечения, граждане вынуждены ездить в краевой центр, а это за частую от 300 до 500 км. Не живут мужики у нас в крае 65 лет. Это просто бесчеловечно.

Кому: Очень_Злой, #69

> Неоднократно было разжевано, что Россия это не только Москва

Что это вообще значит-то? Все как попугаи, Москва - не Москва. В Москве может зарплаты повыше, но и пашешь, что тот трактор.

Ну вот есть условные маленький городок в 950км от Москвы, чистый и аккуратный, пусть его бюджет где-то одна трёхсоттысячная от московского. Есть курортный город, который за сезон зарабатывает столько, что Питеру хватить может, но там всё довольно хреново. Начальство разное. А есть деревня за 300км от цивилизации на болотах. Так она и в СССР была такая же, только разве что без сотовой связи и вообще без телефона?

>Попытки оправдать это подлое и бесчеловечное решение по отношению к людям на чью долю и так выпало изрядное количество говна - это просто запредельный уровень цинизма.

Можно не оправдывать и не повышать - у всех пенсионеров была бы пенсия максимум 12000. Можно было бы радоваться.

Выше уже говорил - социалистический Китай, в котором много чего было сделано для народа. Не собирались повышать, теперь повышают. Насколько там ВВП Китая выше? Могу подсказать, чтобы искать не надо было. Он непропорционально больше к соотношения числа пенсионеров в России и Китае. А пенсии примерно одинаковые. В среднем в Китае чуть повыше, но там цены сильно выше и разница между условным мегаполисом и деревней в размере пенсии куда больше, чем разница между пенсией москвича/питерца и жителя деревни под Вологдой.

Китайцам нравится повышение возраста? Думаю нет, кому оно нравится. Но они понимают, что выхода другого нет. Ибо пенсионеров становится больше.

Страны с молодым населением - это всякая Африка, потому, что почти полное отсутствие адекватного здравоохранения в сочетании с местными болячками - хорошее лекарство от морщин, когда половина до 50 не дотягивает, а многие и до 30. Оттуда и много детишек. Как было в Старом свете в 19ом веке по той же причине.

Просто хрен куда денешься от математики. Если в мире всё успокоится и ВВП России станет в 7 раз выше, можно будет всех на пенсию в 55 лет отправлять и пенсию сделать уровня 50 тысяч относительно нынешних цен, чтобы молодых больше работало. Пока так не получается.

А насчёт средних 63-67 и так далее. Более половины из них почему столько живут? Работают как в 19ом веке, махая киркой в шахте с 6 утра до 10 вечера? Или такой чудовищный стресс, их что ветераны ВОВ с тремя осколками под сердцем их переживают? Или таки потому, что бухают, а вдогонку кофе с сигаретами?

По статистике большая часть умерших рано умирает от сердечно-сосудистых, связанных с бухлом и сигаретами. Что в России, что в Германии, что в Японии.

Кому: Scorpio, #65

> Победу на олимпиаде можно и на хлеб намазать и заплатить на коммуналку, а уж сколько лекарств можно купить и представить трудно.
>

На 2500р единовременно? Офигеть сколько. Действительно на хлеб намазать - батончик приличной колбаски, пачку масла и пару батонов хлеба, ну еще на две грози бананов останется.

Я так-то против повышения пенсионного возраста, только немного с арифметикой дружу. Даже вроде бы этих гигантских, а это реально огромная сумма украденных ЗВР всего лишь хватило бы на то, чтобы поднять поднять пенсии на 3500р на 10 лет, а потом всё. 3500 - это немало, можно 10кг курицы купить. Или недорогой одежды. Но это триста лярдов баксов.

А тут люди предлагают раздать на всю страну 10-30 миллиардов рублей. Вот если бы кто не себе на хлеб, а сказали бы, например раздать на детские больницы, то да, там по несколько миллионов бы досталось, хоть чуток оборудования купить можно было бы, немного, ибо оно дорогое, но всё же польза.

А раздать хоть пенсионерам, хоть детям - ну да пару мороженых купить хватит.

Кому: Thunderbringer, #71

> А насчёт средних 63-67 и так далее. Более половины из них почему столько живут? Работают как в 19ом веке, махая киркой в шахте с 6 утра до 10 вечера? Или такой чудовищный стресс, их что ветераны ВОВ с тремя осколками под сердцем их переживают? Или таки потому, что бухают, а вдогонку кофе с сигаретами?

Уже писал и выше камраду, и раньше тут писал о реалиях жизни у нас в крае. И о состоянии медицины, и в целом о инфраструктуре нашей глубинки, где граждане именно что как в 19 век работают, машут кирками, вилами, лопатами и топятся фонящим углем и этой гадостью дышат. Но вы продолжайте притворяться и не видеть, как граждане в стране массово загибаются.

Кому: Thunderbringer, #72

> Я так-то против повышения пенсионного возраста, только немного с арифметикой дружу. Даже вроде бы этих гигантских, а это реально огромная сумма украденных ЗВР всего лишь хватило бы на то, чтобы поднять поднять пенсии на 3500р на 10 лет, а потом всё. 3500 - это немало, можно 10кг курицы купить. Или недорогой одежды. Но это триста лярдов баксов.

Как ты ловко посчитал и решил за людей, которым можно было поднять на 27% процентов пенсии на 10 лет.

Занимательно ты поешь. Не уверен, что ты осознаешь, что вся твоя арифметика, похожа на вопрос пьяного водителя без прав, сбившего пешехода на зебре, который восклицает: "И что же мне делать?". Десятилетиями деньги выводились из РФ, в частности как ЗВР. Единственная цель всего этого было поддержание дешевого рубля для максимизации прибыли экспортёров ресурсов. Ради максимизации прибыли экспортёров жертвовалась инфраструктура, покупательная способность население, убивались научный и промышленный потенциалы, упрощалась экономика до уровня переклейки шильдиков. Все сложнее этого просто не могло выжить и не выжило. Экономика не росла, и соответственно денег в бюджете становилось всё меньше и меньше.

И вот после всего ты восклицаешь, а что же вы хотели? Денег нет. Если их запустить в экономику будет инфляция. И прочее и прочее. Естественно на данный момент это от части верно, но может быть хоть сейчас пора бы проснуться? Сейчас много разговоров, что надо бы выделить деньги на помощь промышленности... одна проблема поздно (очень много точек невозврата пройдена) и очень неудачное время, когда деньги в принципе не решают практически ничего.