Правильный "Солярис"

09.02.01 11:44 | Goblin | 162 комментария »

Разное

Не так давно я тут плевался по поводу жалкого плагиата мега-книги "Солярис" в дешевеньком голливудском фильме ["Сфера"]. Плагиат не то что жалкий, а просто откровенно убогий. Впрочем, как и сам фильм.

Но — про "Солярис". Имело место быть гораздо более серьезная попытка воплотить сие могучее произведение в жизнь, предпринятая товарищем Тарковским. Что касательно лично меня, то я резко отрицательно отношусь к его произведениям "Солярис" и "Сталкер". Причина — бесстыдное извращение сущности любимых мной произведений. Подчеркиваю — сущности произведений. Меня не интересуют его собственные взгляды на эти произведения, потому что у меня есть свои собственные взгляды — резко отличные от.

Не так давно мы неоднократно дискутировали по этому поводу на форуме — о праве режиссера уродовать то, что не им сделано. Вроде пришли к выводу о том, что "режиссеру можно". Можно по причине того, что он, режиссер, не экранизирует книгу, а демонстрирует свое собственное вИдение того, что написал автор. Это, так сказать, точка зрения людей сторонних, которые тех изуродованных книг не писали.

Однако всегда интересно узнать то, что по этому поводу думает автор книги. И тут мне подослали чудесный линк на отзывы Самого Лема о том, что же думает по поводу фильма Тарковского лично он, Сам. Думает же он вот что.
К этой экранизации я имею очень принципиальные претензии. Во-первых, мне бы хотелось увидеть планету Солярис, но, к сожалению, режиссер лишил меня этой возможности, так как снял камерный фильм. А во-вторых (и это я сказал Тарковскому во время одной из ссор), он снял совсем не "Солярис", а "Преступление и наказание". Ведь из фильма следует только то, что этот паскудный Кельвин довел бедную Хари до самоубийства, а потом по этой причине терзался угрызениями совести, которые усиливались ее появлением, причем появлением в обстоятельствах странных и непонятных. Этот феномен очередных появлений Хари использовался мною для реализации определенной концепции, которая восходит чуть ли не к Канту. Существует ведь Ding an sich, Непознаваемое, Вещь в себе, Вторая сторона, пробиться к которой невозможно. И это в моей прозе было совершенно иначе воплощено и аранжировано... А совсем уж ужасным было то, что Тарковский ввел в фильм родителей Кельвина, и даже какую-то его тетю. Но прежде всего — мать, а "мать" — это "Россия", "Родина", "Земля". Это меня уже порядочно рассердило. Были мы в тот момент как две лошади, которые тянут одну телегу в разные стороны... В моей книге необычайно важной была сфера рассуждений и вопросов познавательных и эпистемологических, которая тесно связана с соляристической литературой и самой сущностью соляристики, но, к сожалению, фильм был основательно очищен от этого. Судьбы людей на станции, о которых мы узнаем только в небольших эпизодах при очередных наездах камеры, — они тоже не являются каким-то экзистенциальным анекдотом, а большим вопросом, касающимся места человека во Вселенной, и так далее. У меня Кельвин решает остаться на планете без какой-либо надежды, а Тарковский создал картину, в которой появляется какой-то остров, а на нем домик. И когда я слышу о домике и острове, то чуть ли не выхожу из себя от возмущения. Тот эмоциональный соус, в который Тарковский погрузил моих героев, не говоря уже о том, что он совершенно ампутировал "сайентистский пейзаж" и ввел массу странностей, для меня совершенно невыносим".
Вслед за этим Лем поведал в своем интервью газете "Московские новости" (номер от 18.06.1995 г.):
"Солярис" — это книга, из-за которой мы здорово поругались с Тарковским. Я просидел шесть недель в Москве, пока мы спорили о том, как делать фильм, потом обозвал его дураком и уехал домой... Тарковский в фильме хотел показать, что космос очень противен и неприятен, а вот на Земле — прекрасно. Но я-то писал и думал совсем наоборот".
Предлагаю всем поклонникам творчества перечитать внимательнее. А потом задуматься над тем, имеет ли право режиссер уродовать авторский замысел.

Но, как ни крути, а с предложениями об экранизациями от Отца не отстают.
Кто у нас нынче главный экранизатор?
Понятно, Голливуд.
Что думает пан Станислав о Голливуде?
А вот что:
Во-первых, голливудская манера делать глупые фильмы в жанре Science Fiction недостойна даже споров, а во-вторых, мне не хочется возвращаться к пройденному.
Трудно не согласиться. Однако поставить фильм подобного размаха и габаритов можно только там, и больше нигде. И Сам в конце концов не устоял перед напором настойчивых американцев — согласился на постановку.
До сих пор я сопротивлялся экранизациям, но все-таки согласился на повторную постановку "Соляриса". Друзья говорят, что нет смысла стоять на пороге дома и палкой отгонять режиссеров, нужно в конце концов решиться на какое-нибудь предложение, и если не получится — что уж сделаешь. Фильм будет снят на киностудии "20th Century Fox". Режиссером будет Джеймс Камерон (James Cameron). Киностудия имеет возможность компьютерной анимации, позволяющей снять сцены, подобные тем, которые были сняты, например, для "Парка юрского периода".
Атас, граждане.
Атас полный.
Есть мнение, что на роль Кельвина надо пригласить Арчибальда!
Пусть он там даст дрозда всем этим Солярисам!
(злобное рычание, переходящее в сдавленный неразборчивый мат)

[Источник]

Thnx Vasily Petruhin

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 162, Goblin: 26

SHnireck
отправлено 10.02.01 03:35 # 101


2 # 93 qqq

>Не удержался предложить такой опрос " А многим ли понравился фильм вообще?"

Я не могу о нем вообще так судить - понравился-непонравился.

Идея фильма, как и вообще идеология Тарковского прямо обратна моей. Я такой подход к этим вещам агрессивно неприемлю. Мне его герои совершенными моральными уродами кажутся. И все что они думают, говорят и делают - уродством.

С другой стороны - в том как эти идеи преподнесены он не имеет себе равных. То есть как режиссер он гений. Но как человек - глубоко мне неприятен.

То же самое - со всеми его фильмами.


antigen
отправлено 10.02.01 03:41 # 102


И прямо по теме.
Представьте, если бы Микеланджело и Да Винчи вместе решили изваять чего-нибудь, представьте себе эту статуЮ.
Так что писателей надо гнать из процесса создания кино (или постановки в театре) банными вениками. Пока все не испортили. Творец должен быть один.
А насчет извратил-не извратил, понял-не понял... с того момента когда писатель опубликовывает свою книгу, делится с другим своим творением прав на нее и на ее толкование он имеет не больше, чем последний гопник, ссущий в лифте. Теперь это общее достояние не только де факто, но и де юре. Не хочешь- не делись ни с кем. Кстати, настоящему индейцу это вообщем и не нужно. Ибо как я написал выше творят не ради славы, а просто потому что не могут по другому. И прав у него нет. Творит ведь не он, а Абсолют, а он просто проводник.


Gene
отправлено 10.02.01 03:42 # 103


Спасибо, открыл мне глаза :-)

Теперь попытаюсь обьяснить еше раз. Постарайся все-таки понять, что я имею в виду.

"Творение искусства" - понятие растяжимое. Класть на публику можно и нужно, но, как ты правильно заметил, только когда чувствуешь в себе вдохновение и силы. Такой подход для гения, и то не для всякого. Гениев мало - единицы на поколение. Графоманов - больше на 7 порядков. Если каждый Иванов, Петров, @идоров, MacF@ck, считающие себя авторами, начнут класть на публику - мы поимеем то, что я сказал. Что позволено Юпитеру - не позволено быкам.

Кроме того, _далеко_ не каждый гений считает своим долгом положить на публику. Толстой на публику не клал - он ее воспитывал. Пушкин, Моцарт на публику не клали. Даже Дали на публику не клал, хотя и старался это показать.

Если говорить конкретно о Тарковском, то он в данном случае положил не на публику, а на "Солярис" и на самого Лема, чем и вызвал негодование последнего. Устал повторять - если бы ему что-то влилось "под другим небом", он мог бы свою идею воплотить сам, не уродуя чужое гениальное произведение. Вот в Лема - действительно влилось, и он был вправе надеяться, что его идеи передадут правильно и без купюр. А Тарковский ему: "А клал я на твои идеи, у меня свои есть." Это - справедливо?


Gene
отправлено 10.02.01 03:45 # 104


#103 - otvet na #96, antigen


SHnireck
отправлено 10.02.01 03:54 # 105


>Поэтому лично я только приветствую, когда в фильмах бывает другое видение, нежели в первоисточнике. Лишь
>бы сам по себе фильм был отменным. А как он соотносится с первоисточником - меня не волнует ни разу.
>Только бы режиссер снимал фильм без оглядки на публику и на бабло.

Без олядки на публику и бабло обычно получается этакое "кино для своих" - где две трети происходящего понятны только близким знакомым самого режиссера, а оставшаяся треть - пошлые кухонные шуточки. К сожалению.

>Да зачем, блин, объясни ты мне, делать "все как у Лема", если у Лема - уже это есть? Зачем
>делать "движущиеся иллюстрации"? Мне моего воображения хватает. Хочешь "все как у Лема" - книжку почитай.
>Точнее самого Лема "как у Лема" не сделает никто и никогда.

Я, вообще то, не знаю, зачем делают экранизации, не очень понимаю - сам то не режиссер.
Но фильм, а тем более - фильм по роману, а не по рассказу, вообще повторить прообраз не может. Слишком разные вещи. Так что "движущихся иллюстраций" никак не получится.

Но в книге есть идея. Она там есть помимо творческой воли режиссера, помимо понравившегося ему художественного момента и помимо всякой прочей эстетики. И если он снимает фильм по книге, а идею ее разворачивает на 180 градусов при том, это, по моему, не очень хорошо.


Gene
отправлено 10.02.01 04:21 # 106


Пример "правильной" екранизации - "Собачье сердце". Идеи не извращены, не перепутаны, и тем не менее фильм имеет совершенно самостоятельную художественную ценность.

А если бурлишь от собственных концепций - не трогай чужие произведения. Снимай авторское кино. И все будут довольны.

Повторяюсь. Устал...


antigen
отправлено 10.02.01 04:38 # 107


# 103
Если не гений, не надо этим заниматься, не надо тратить свое и чужое время. Займись тем в чем ты гений. А с тем что всякие там авангардисты, перфомансисты и т.д. и т.п. гомно я и не собирался спорить. Это и ежу ясно. Только вот в чем штука, человечество растет, а работать и напрягаться неохота - вот и растут как грибы после дождя такие "творцы", чьи отрыжки красуются в музеях современного искусства. С другой стороны вкусы масс падают, нервная система истощается, поэтому не проблема найти кучку таких же раненных в голову (и в душу) которые эти "творения" любят (или делают вид). Но это другой вопрос.
А под публикой я имел ввиду, не только широкие массы, а и эстетов и критиков, да просто всех остальных, кто будет воспринимать ( и Лема в том числе :) Не надо никого слушать. Опять же Толстой, Пушкин и Моцарт нам не докладывали как они творили. Хотя на мой взгляд тоже у Толстого и Пушкина кое-где кое-что натянуто и попсово звучит, но от этого и хуже, ненастояще. Лермонтов мне например нравится в двести раз больше, чем "Наше Все". Хотя и не так благозвучен и сладок на слух. Потому что настоящий. И вот поэтому Пушкин "наше все", а Лермонтов не так широко любим.
Я же ничего не выдумываю, настоящие писатели сами говорят, что герои живут сами по себе. Так почему же тогда книга, кстати, не может жить сама по себе. Может "Солярис" и был рожден, чтобы Тарковский снял одноименный шедевр, вдохновленный книгой. Кстати, Лем то сам говорит, что идею у Канта стырил, это Кант должен обижаться :)
Ну, это так к слову, мне на самом деле "Солярис" тоже не очень. А вот "Сталкер" уделает по части идейности десять "Пикников...". Книга интересная, но по большому счету примитивная. Братья вообще не тянут на мой взгляд на сравнение с Лемом, но это тоже другой вопрос.


SHnireck
отправлено 10.02.01 04:38 # 108


2 # 106 Gene

Полностью согласен.


SHnireck
отправлено 10.02.01 04:55 # 109


2 # 107 antigen

>Кстати, Лем то сам говорит, что идею у Канта стырил, это Кант должен обижаться :)

Лем не тырил у Канта идею.:)
Кант свою идею изложил в научном трактате. Лем - в художественном произведении. Отличаются они как экранизация от книжки. Тарковский ведь не тырил у Лема идею мыслящей планеты. Вот так и Лем не тырил свои идеи у Канта.

>А вот "Сталкер" уделает по части идейности десять "Пикников...". Книга интересная, но по большому счету
>примитивная. Братья вообще не тянут на мой взгляд на сравнение с Лемом, но это тоже другой вопрос.

По моему "Пикник" - только внешне простая такая книжица про "куртого, да непутевого". На самом деле - очень серьезная книжка, по моему. Именно за это я "Сталкера" и не люблю - там вместо нормальных людей из книжки ублюдки какие-то. Это, понятно, мое личное мнение, что они ублюдки, я его никому не навязываю.


Gene
отправлено 10.02.01 05:17 # 110


2antigen:

Извини, у меня уже просто сил нет спорить. Устал как собака. Несколько моментов.

>Если не гений, не надо этим заниматься, не надо тратить свое и чужое время.

Я уже говорил - гениев - единицы. Подавляущая масса населения НИ В ЧЕМ не гении. Они не гении, но среди них есть творцы. И когда эти творцы не кладут на публику, получается иногда неплохо. Тот е ЙП я смотрю с удовольствием, в отличие скажем от Лост В. Спилберг не гений - но он профессионал. В своей области. Цамерон - ещо больший профессионал.

>А под публикой я имел ввиду, не только широкие массы, а и эстетов и критиков, да просто всех остальных, кто будет воспринимать ( и Лема в том числе :)

Я, представь, тоже.

>Опять же Толстой, Пушкин и Моцарт нам не докладывали как они творили.

Докладывали. Почитай.

>Может "Солярис" и был рожден, чтобы Тарковский снял одноименный шедевр, вдохновленный книгой.

...А Винни-Пуха придумали, чтобы его изображение появилось на пачке кукурузных хлопьев.

>А вот "Сталкер" уделает по части идейности десять "Пикников...".

Может и уделывает. Я не спорю. Но уделывает ДРУГИМИ идеями. Хорошо хоть фильм "Сталкером" назвали, а не "Пикником".

>Братья вообще не тянут на мой взгляд на сравнение с Лемом, но это тоже другой вопрос.

С этим согласен. Лем - гений. Братья - таланты.


Gene
отправлено 10.02.01 05:21 # 111


ЙП - Jurassic Park.
Лост В - Lost World.
Цамерон - Cameron.

I am tired, don't laugh...


antigen
отправлено 10.02.01 05:27 # 112


2 #109 (#107 это кстати твое :)

>Лем не тырил у Канта идею.:) Кант свою идею изложил в >научном трактате. Лем - в художественном произведении. >Отличаются они как экранизация от книжки. Тарковский ведь >не тырил у Лема идею мыслящей планеты. Вот так и Лем не >тырил свои идеи у Канта.

Ну вот о том и речь. Так что ни в чем Тарковский не виноват. Снял Солярис он кстати не только под впечатлением книги, но и под впечатлением Одиссеи 2001 ( вот откуда "космос очень противен и неприятен") и я уверен еще тысячи идей и представлений. Это есть их сплав. И совершенно отдельное творение. А Лем не вкупил просто - хотел экранизацию, а получил по мотивам.

>там вместо нормальных людей из книжки ублюдки какие-то. >Это, понятно, мое личное мнение, что они ублюдки, я его >никому не навязываю.

А идейные люди (и люди с идеями) вообще ублюдки через одного, Гитлеры там Ленины всякие. Тарковские опять же. Это не красавец-Арчибальд с базукой на перевес без тени сомнения и мысли на мускулистом лице. Они любят рефлексировать по любому поводу, жалеть или переделывать мир. До правды любят докапываться опять же, а кому она мила.


antigen
отправлено 10.02.01 05:34 # 113


2 #110

Да я вообще не спорщик и тоже устал (и пьян к тому же :)
ИМХО каждый является в чем-то гением, просто надо найти себя. Необязательно в массовых шоу, а в лесничестве, например, или вязании - ничем не хуже кинопроизводства, на мой взгляд. А Спилберга я тоже люблю помотреть, но мы же не будем называть развлекуху искусством.


Gene
отправлено 10.02.01 05:50 # 114


#113, antigen:

Я - ни в чем не гений, это я знаю точно :-)

Как там у Евтушенко:

"Я Евгений, ты Евгений, я не гений, ты не гений,
Я говно и ты говно. Я недавно, ты давно."

Вторая строчка ко мне не относится :-)

Raznicu mezhdu razvlekuhoj i isskusstvom nikto nikogda ne opredelit. Slishkom eto tonkaya materiya.

Gene's out.


SeNS
отправлено 10.02.01 07:04 # 115


Нет сил читать все комментарии. Но, надеюсь, я не повторюсь - после постановки Камерона Лем скажет: "Лучше бы это был Тарковский" :-)


LuZor
отправлено 10.02.01 07:54 # 116


Народ, Граждане, Товарищи... прочитайте тред ещё раз. Это не спор. Вы просто несколько раз высказываете одни и те же свои мысли, без дополнительных аргументов. Не знаю, может быть вы считаете, что чем больше вы об этом скажкте, тем это выглядит убедительней?

Ну ладно, вот и мой 5 грамм навоза в общую помойку (тред) : imo если бы Тарковский назвал свой фильм *****, а в титрах написал : снято по мотивам "Соляриса", тогда все остались бы довольны, но он взял название книги. Вы смотрели фильм, если не ошибаюсь Бондарчука (скорее всего ошибаюсь, не помню я имя режиссёра) "Война и мир" - это почти точная экранизация, а фильм Тарковского это авторское кино, использующее для рекламы/раскрутки название известной книги, потому что он снимает не своё видение книги, а совершенно другой сюжет, героев etc используя лишь общие названия/обстановку. Imo это недостойно талантливого человека.

2 antigen

Вы это, Пушкина, Моцарта, Толстого не трогайте пожайлуста, imo не доросли вы до этого. по моему есть очень мало людей, которые имеют право обсуждать/критиковать _таких_ людей и их творчество.


pINGVA
отправлено 10.02.01 08:07 # 117


А я таки съездил в магазин, и купил таки солярис и еще много чего. Щас кааак перечитаю это дело за выходные. А еще тут ко мне Амадеус едет. Во! Даешь культурную развлекуху!

Блин, с Йоном Тихим неувязочка... кого будем кастить на роль Тихого?

Согласный очень сильно по поводу "Собачьего Сердца" - совершенно потрясная экранизация. Необычайно близка к оригиналу, короче, супер. Лублу. А Мастера и Маргариту, поди, не снимешь. Как вы себе представляете экранизацию М. и М.? Кто осилит такое?



kxмep
отправлено 10.02.01 08:56 # 118


2SHnireck
100

Ну, слава те, господи!..
А я думал что уже один я такой урод, кому Тарковский не ндравится.
Всё боялся в приличной компании слово молвить. Чтоб не прослыть.
Таперича буду на тебя ссылаться. И на Гоблина исчо :-)

Такая мысль в порядке бреда: гениальные произведения понятны всем.
Скажем, 5-ю симфонию Бетховена знает каждый, во всяком случае тему из неё. И только процентов 10 - знает, что это именно Бетховен и именно 5-я.

А что Сокуров с "Миллиардом" сделал?
Это как называется?
И под какую из статей УК РФ подходит?

Осталось Виктюку "Улитку на склоне" поставить, обыграв Подруг как носителей лесбийской философии.

"Непобедимый" для Голиивуды - самое то.
Тока испохабят.
Там философии гораздо меньше, чем в позднем Леме, и это - провоцирует на упрощение.
Вот "Фиаско" снять - это да! Это весчь могла бы получиться! Там и Голивуде место есть, и поумничать можно всласть.

А кстати, почему пан Станислав последнее время ничего не пишет, лет десять уже?..


ZArAZ
отправлено 10.02.01 09:20 # 119


Наверно Тарковского можно переварить под определенное состояние
Сейчас не понравился, завтра в самый раз. Поскольку не зрелищная фильма
Скрипеть головой надоть, додумывать, дожевывать.
А Сокуров "Миллиард" уничтожил
Если кто-нибудь видел отрывки нашего фильма "Мастер и Маргарита", то того можно пожалеть. Идея Булгакова "опущена" в самом грязном смысле. Одно хорошо - кино так и не вышло в народ.
Разные произведения, еще более разные кина
Чего спорить
Плохое кино не смотри. Чем меньше поступит денег от проекта к постановщикам, тем меньше шансов у них испортить что-нибудь еще.
Хотя конечно жаль любимые произведения над которыми поизголялись "эстеты"
А сценарии к Сталкеру самими Стругацкими переделывались несчетное количество раз.
Кстати при всей социальности и проблемности Стругацкие всегда держали нос по ветру. Только не надо говорить что это время было такое, что иначе вообще ничего не напечатали. Все их первые книги были на сто процентов прокоммунистические.
И Сталкера вытянул именно Тарковский. И именно тем как поставил фильм


Иван Пипискин
отправлено 10.02.01 13:58 # 120


2-117. Tony Scott :)))


private_s
отправлено 10.02.01 14:16 # 121


Есть у меня подозрение, что по Лему ВООБЩЕ снять кино проблематично. Вот так, чтоб получилось что-то вроде экранизации "Собачьего сердца". Чтоб влез весь Лем, и никому не было бы противно смотреть. У него же каждый роман -- очень многосторонняя вещь, там все вперемешку. Конечно, всегда есть какая-то ОСНОВНАЯ идея, но не могу сказать, что кроме нее все остальное -- неважно. И кое-что из этого остального (кстати, очень интересного), по-моему, просто не поддается экранизации. Вот "Осмотр на месте". Я не представляю, как можно воткнуть в фильм философию и историю энциан. А мне книга именно из-за этих описаний и нравится.
Когда первый раз "Солярис" прочитал, думал -- вот было бы здорово, если б кто те описания явлений на поверхности океана да в видеоряд перевел. Чтобы точно по автору, потому что у меня вот мозгов не хватает всю эту красоту себе представить. А Лем очень тщательно все описывает. Вот это бы и надо экранизировать, и на это у Голливуда есть возможности. Боюсь, правда, как тут выше писали, хрен они это сдюжат.


Igor
отправлено 10.02.01 14:47 # 122


Кстати об Улитке на склоне, мне очень понравилось, только вот
почему оно так похоже на Беспокойство?
Некоторые абзацы прям слово в слово идут, неясно мне.


Иван Пипискин
отправлено 10.02.01 15:22 # 123


Народ! К вопросу о заимствовании! Сейчас по М1 идет некое "чудо" от неподражаемых индусов! Зовется "профессионал". Увидел - чуть не о"?ел - сюжет содран до деталей из Бессоновского "Леона". Матильде,правда, лет 50, она еще танцует и поет, а игра актеров переплевывает( в отрицательную сторону, конечно) всех индийцев вместе с мексиканцами и туркменами!!! Неужто Бессон дал им право испохабить свой сценарий?


Тень отца Гамлета
отправлено 10.02.01 15:47 # 124


2 #kxмep

А мне без разницы, что Сокуров с "Миллиардом" "сделал". Хоть мне и не понравилось.
Но - имеет право.
Ну увидел он все именно ТАК. Что вполне нормально. Наверняка и мы с тобой "Миллиард" по-разному воспринимаем. Ну и что? Из-за этого я должен запрещать тебе снимать фильм, если тебе вдруг очень этого захочется? :-))
Мне не понравилось - я просто больше не смотрю.
А еще Сокуров снял "Скорбное бесчувствие". И этот факт искупает для меня все его прошлые, настоящие и будущие "грехи".
Аминь. :-)))

З.Ы.:
А "Собачье сердце" - один из единичных образцов, когда буквальную экранизацию можно вообще смотреть (это - очень хороший, и даже великолепный образец). В 99 же процентах случаев она, буквальная экранизация, просто вызывает рвоту.
Хотя, опять же, как посмотреть. Например мне совершенно не понравилось, как в фильме показан тов. Швондер в исполнении Карцева. Сделали из него какого-то клоуна-дебила. Мне, например, кажется более правильным Швондер, каким он был показан в спектакле "Театра им. Ермоловой", кажется (за углом от МакДональдса на Пушке находится). (Если ошибся с названием - звиняйте. У меня тогда в Москве такая насыщенная театральная программа была, что кое-какие факты могли в голове слегка попутаться). Так вот, в спектакле Швондер - совсем не клоун. Там он - умный и циничный ублюдок. Что, на мой взгляд, гораздо ближе к истине. Но я не собираюсь пенять авторов фильма за то, что они чего-то там "извратили".

З.З.Ы.:
Даже классическую музыку по одним и тем же нотам разные музыканты играют по-разному. Я как-то сравнивал все ту же самую 5-ю Бетховена в исполнении чешского симфонического оркестра и оркестра нашего гостелерадио. Так это СОВЕРШЕННО разные произведения получились, хотя играли, вроде, сугубо одно и то же.
У чехов 5-я получилась какая-то прилизанная, мягкая. Саунд - приглушенный такой.
Зато у наших - разгул эмоций, гром и молния, мощя в каждом звуке (как и должно быть, на мой взгляд). А вы книгу с фильмом пытаетесь сравнивать. Неправильно это.


Все. На данную тему устал говорить.
Приговор окнчательный: Художник имеет право.
Обжалованию не подлежит.
Но свой собственный взгляд на рассматриваемый вопрос каждый так же имеет право иметь. :-))))))


Тень отца Гамлета
отправлено 10.02.01 15:50 # 125


2 #123

Кстати, англоязычный "Леон" тоже называется "Профессионал". У меня именно такой на кассете. Через весь экран большими аглицкикми буквами написано именно такое название.


TLKH
отправлено 10.02.01 21:32 # 126


Собачье сердце - пример великолепной экранизации книги, которая ничего из себя не представляет. Не то чтобы полный отстой, но я бы ее даже хорошей не назвал. А кино - великолепное.

Что касается Леона... А там что, еще и сюжет есть? Такой сюжет любой писатель, недавно окончивший детский сад, напишет.

А Солярис очень некинематографичен, если снимать его близко к книге.
Чтобы получилось хорошее кино, нужно забить на весь фантастический антураж и философию, а сконцентрироваться на эмоциях и человеческих отношениях. Но тогда это будет не тот Солярис.
Вообще я считаю, что фильмы не следует делать близкими к книге - их будет не интересно смотреть.


Khan
отправлено 10.02.01 22:27 # 127


2Goblin: Дим, у меня галлюцинации или ты себя тоже модерируешь? Вроде как только что был #127 с отповедью по-поводу смысла "Пикника..." а вот уже и нет?
PS И где все-таки спартанцы? :)


Goblin
отправлено 10.02.01 22:29 # 128



2 antigen

>Ну, это так к слову, мне на самом деле "Солярис" тоже не очень. А вот "Сталкер" уделает по части идейности десять "Пикников...".

Камрад.

Подонок Шухарт, который продуманно и намеренно убил человека ради того, чтобы подойти к Шару, говорящий "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!" - это _подонок_ Шухарт, который продуманно и намеренно убил человека ради того, чтобы подойти к Шару.
Именно он, этот подонок, говорит: "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!".

Красным подчеркиваю - это говорит ПОДОНОК.

Подонок Рэдрик Шухарт - а не тот дешевый пидор, которого "изобразил" Тарковский.

И никакого смысла сравнивать это с книгой - нет.
Книга - она сама по себе генератор смыслов.
А кино - нет.

Кино - это дурацкие картинки.
Кем-то разжеванные, кем-то понятые чужие мысли.
И кем-то там показанные - показанные, так как кто-то (не ты, а кто-то) это понял.
Например - кино Сталкер.

Это то, как отличную книгу истолковал режиссер Тарковский.
На мой взгляд - получилось никак.
Книга - как генератор смыслов - гораздо глубже, чем личное понимание Тарковского.
Причем - любая.
Нравится такое - полный вперед, это не есть плохо.

Только оригинал - он тово, поглубже будет.
Причем - значительно.
И ни разу не страдает однобокостью преподнесения.


Goblin
отправлено 10.02.01 22:30 # 129



Там неправильно было :)
Спартанцы, мать их за ногу, не получаются достаточно прикольными.


Khan
отправлено 10.02.01 22:32 # 130


2#129: Уже понял :) А на счет спартнацев... ну мы в тебя верим :) Оччень хочется почитать твой взгляд на деяние Леонида :)


Khan
отправлено 10.02.01 22:43 # 131


2Goblin: Дим вопрос не в тему, ты еще Natural Keyboard Pro не пробовал потестить? Дюже душевная клава...


Goblin
отправлено 10.02.01 22:45 # 132



Камрад, я ж не могу их скупать корзинами - куда их девать? :)
Потом ведь хрен продашь.

Это вообще проблема - продажа железок.
Берешь по 250, а потом и за 100 не спихнуть - обидно и жалко.


Khan
отправлено 10.02.01 22:48 # 133


Это да :( Сам GeForce DDR брал за 275 укушенных енотов... а теперь хрен за 100 сдашь... :(
Меня сильно порадовала картинка в московском оффисе MS - после того теста, народ хвастался твоей книгой с собственноручным автографом - уважают :)


Goblin
отправлено 10.02.01 22:54 # 134



В оффисе никогда не бывал - не звали, но контора мной уважаемая :)


Khan
отправлено 10.02.01 22:57 # 135


Согласен... Работать умеют и в программистком смысле и в маркетинговом. Но то что уважение взаимное - гарантирую (по-крайней мере за часть Московского оффиса) :)


SHnireck
отправлено 11.02.01 00:28 # 136


2 # 118 kxмep

>Ну, слава те, господи!..
>А я думал что уже один я такой урод, кому Тарковский не ндравится.
>Всё боялся в приличной компании слово молвить. Чтоб не прослыть.
>Таперича буду на тебя ссылаться. И на Гоблина исчо :-)

Гоблин вроде бы к Тарковскому, как к таковому, относится неплохо. Он только "Сталкер" с "Солярисом" не любит. А вот я с ним в корне несогласен. У меня другие моральные ценности. Для меня проблемы его героев - как расковырять себе чирий на заднице и ходить-ныть что присесть не можешь. Как минимум - непонятно.

Поэтому я особенно "Сталкера" нелюблю. Для Гоблина вот Шухарт - подонок. А по мне так он на две головы выше всех нунанов, стервятников и прочей тамошней братии. Хотя бы потому что не на все ему ж жизни насрать, есть еще такие моменты, где он - ублюдок и общественный отброс - не хочет по течению плыть, а старается сделать все как надо. Опять же, понятно, как надо - в его представлении. Но старается. Уважаю.

Тарковский - хороший режиссер. Сильный. А Кайдановский - хороший актер. Но то что они их Шухарта сделали - это ни в какие ворота. Абсолютная противоположность книге - сопля.

>"Непобедимый" для Голиивуды - самое то.
>Тока испохабят.

Смотря кто, конечно.
Хотя скорее всего - да.
Кстати, вопрос к тем кто знает, кто режиссер "Схватки"?

>Там философии гораздо меньше, чем в позднем Леме, и это - провоцирует на упрощение.

Если бы было больше - вообще бы хрен осилили. Что в Голливуде, что у нас. А так - может с справятся. Но там ведь не только философия, там романтика: "Непобедимый, крейсер второго класса, самое крупное судно, которым располагала база в системе Лиры, шел на фотонной тяге через крайний квадранр созвездия." Тем кито не читал - не понять...

>Вот "Фиаско" снять - это да! Это весчь могла бы получиться! Там и Голивуде место есть, и поумничать можно
>всласть.

Мой самый любимый на свете роман - упрутся экранизировать.;) Картинку может еще и сделают. Но вот с соблазном добавить сласти, лоску подпустить, сказочку сделать - наверняка не совладают. А для меня "Фиаско" как раз своей внутренней несправедливостью ценен. Ну как вопрос, на который нет ответа. Вообщем я им такого не прощу.:)


antigen
отправлено 11.02.01 03:19 # 137


2 #116 - LuZor

Думается мне, что перечисленные товарищи не нуждаются в защитниках вроде Вас. А дорос я или нет до того, чтобы _самому_ оценивать для _себя_ их творчество, да и все остальные природные явления, это уж мне решать. И я считаю, что мне это по силам. Чего и Вам желаю. Иначе так и будете всю жизнь исповедовать чужие взгляды. И книги для чтения и президентов для подчинения выбирать по совету голоса из телевизора.

2 Goblin

Не согласен, но спорить с хозяином коментсов не хочу :)
Только опять устало замечу, причем твоими словами -

>И никакого смысла сравнивать это с книгой - нет.

Потому что _разные вещи_, а Шухарт не подонок, просто злой он, даже не столько он злой, сколько жизнь злая. Вряд ли для тебя это большое открытие.


pilgrim
отправлено 11.02.01 05:33 # 138


2 goblin #128 (к последней трети)
Мне кажется или ты пытаешься защищать авторское право?
Мало ли кто и как понимает жизнь. Это личная проблема каждого и переживать за чьи-то переживания каждый волен вволю. Поднял человек глаза от заплеваного асфальта, глянул на небо, восхитился и сказал - Ооооо. И что теперь? Попинаем его за недостаточную художественность и выразительность, за мелкое проявление своих чувств пред столь восхитительным явлением?
Ну сдалал Тарковский или еще кто фильм. Ну и что? Это их личная, и только их проблема. Нравится мне, буду смотреть и сопереживать. Не нравиться - не буду смотреть. Терпеть не могу ту-же Матрицу за испохабленую идею, у Стасика все круче и красивее. Да и хрен с ними. Это их мериканский свинарник, не мой.
А право это самое, авторское, - лишь один из возможных вариантов жизни и заявлять права на эту самую жизнь несколько смешно. Конечно, есть проблемы, но решаются они не способом "вход воспрещен".


pilgrim
отправлено 11.02.01 06:05 # 139


2 all
Да, и еще. Лем не фантаст. Лем философ. Очень сильный философ-технарь. А все остальное - вторично. И пишет он не фантастику. Пишет он идеи. Очень сильные идеи, неслабо закрученные и тем любопытные. Назвать дядюшку Лема "фантастом" это значит оскорбить его. "а еще они тебя называли великим гуманистом"


pilgrim
отправлено 11.02.01 07:01 # 140


2 Gene #110
>==============================================================================
Я уже говорил - гениев - единицы. Подавляущая масса населения НИ В ЧЕМ не гении. Они не гении, но среди них есть творцы. И когда эти творцы не кладут на публику, получается иногда неплохо. Тот е ЙП я смотрю с удовольствием, в отличие скажем от Лост В. Спилберг не гений - но он профессионал. В своей области. Цамерон - ещо больший профессионал.
>==============================================================================
Ага. Кто такой гений? Это человек, который большинством принимается на ура. Что значит "принимается на ура"? Это значит, что большинство воспринимает созданное таким товарищем как свое собственно, родное. Как часть себя. Но если это они понимают и могут отличить от всего чужого, значит они могут это свое и создать. Нужно лишь приложить усилие, труд, много труда. Гений, это немного таланта и море грязного, нудного и тяжелого труда. Сравни лучших бегунов с обычным тренированым человеком. Есть радикальные отличия? Более того, думаю и результат такого забега не всегда будет однозначен.


LuZor
отправлено 11.02.01 09:30 # 141


2 antigen

Мне просто интересно с чего вы взяли, что я вообще смотрю дуроскоп, а? Я его не смотрю, то есть не перевариваю в принцыпе, хот я конечно на это всем кроме меня положить, но всё же, так для разъяснения жизненной позиции сообщаю...

Я не защищаю этих людей, я просто не считаю, что знаю человека который имел бы право их оценивать, или критиковать, и ведь именно такими людьми (которые считают, что имеют право) можно сказать наполнен ящик.

И одно дело когда вы их оцениваете _для себя_, и совсем другое когда вы высказываете свою позицию, позиционируя её как единственно правильную... Прошу прощения за возможное недопонимание.

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


kxНep
отправлено 11.02.01 09:33 # 142


Уважаемый SHnireck!
(я теперь все свои мессы так буду начинать, ибо достал уже сленг этот инетовский, того и гляди скоро на абервиатуры перейдём да на двоичный код. Маме бумажное письмо пишу, рука сама рисует - 2мама - вместо доброго "здрасьте" :-)))

Ну, в общем, согласный.
За вычетом некоторых моментов, а как же!..

"...расковырять себе чирий на заднице и ходить - ныть, что присесть не можешь..." это называется - томление духа. То, что делает человека - человеком, а не прямоходящим без пёрьев и хвоста.
:-))


kxПep
отправлено 11.02.01 09:34 # 143


Уважаемый pilgrim!

"...Кто такой гений? Это человек, который большинством принимается на ура..."

___________________________________________

Ничего подобного.
Гений, это человек, прозреть которого суждено как раз немногим.


kxоep
отправлено 11.02.01 09:34 # 144


Уважаемый pilgrim!

"...Лем не фантаст. Лем философ. Очень сильный философ-технарь. А все остальное - вторично. И пишет он не фантастику. Пишет он идеи. Очень сильные идеи, неслабо закрученные и тем любопытные. Назвать дядюшку Лема "фантастом" это значит оскорбить его..."

_____________________________________

Это ты очень сильно заблуждешься.
Лем как раз, может, почти идеальный фантаст. С точки зрения чистоты жанра.
Ну, это, конечно, смотря что принимать за фантастику...

Лем - великолепный стилист.
Посмотри "Маску". Да и "Кибериада" и все Дневники Ийона" - не хухры-мухры, а замечательные литературные стилизации.
Лем узнаваем с первой же страницы. Самый верный признак стиля.
А то что не видно ярко выраженных словесных фокусов, то это, во-первых, не значит, что их нет вообще, а во-вторых, не в них дело, а в целостности произведения, в единстве формы и содержания (боже, какие банальности я несу!..)

Простота слова - не есть мерило литературного таланта.



kxмep
отправлено 11.02.01 09:35 # 145


Уважаемый Goblin!

С твоей классификацией Шухарта, как подонка, я не согласен в корне.
Или, если угодно, в кубе :-)

Во-первых, Рыжий Рэд хочет сделать хорошо, но не знает - как.
Ничего не напоминает?
Я в него как в зеркало гляжусь...

Во-вторых, он - несомненная литературная удача АБС.
Не умели Братья дно писать, не получалось у них в силу природной интеллигентности. Сам же Румату, как шпиона, критиковал, и совершенно справедливо.
А Рэд - живой и настоящий.


kxмep
отправлено 11.02.01 09:36 # 146


ЛитллБи издевается, наверно...
Скрипт ник уродует, да ехидно так :-)))


kxмep
отправлено 11.02.01 09:40 # 147


Про Лема

Вот инфа из Ленты.ру
http://lenta.ru/internet/2001/02/08/lem/

А вот главы из его книги Мегабитовая бомба
http://www.nestor.minsk.by/kg/archive/s_lem_bomba.html

Вопросы ему можно задавать по адресу s_lem@mail.ru

Т.е. конфы в прямом смысле не будет. Будут ответы на избранные вопросы.


kxмep
отправлено 11.02.01 09:42 # 148


Книга, видимо, мощная - но в хтмле, надо телепортом высасывать...


pilgrim
отправлено 11.02.01 10:06 # 149


2 kxоep #143-144
Да, согласен. Есть у дядюшки такой художественный придаток. Но называть этим придатком всю мощную фигуру Лема просто неэтично.
Относительно:
"Ничего подобного. Гений, это человек, прозреть которого суждено как раз немногим."
Ну что тут скажешь. Опять же получается что все мы гении. Все тотально, поскольку прозреть любого суждено немногим. Хоть и на свой лад, но выходит что согласен ты со мной :)


SHnireck
отправлено 11.02.01 10:44 # 150


Камраду kxмepу, по поводу комментария ?142

Томление духа имелось и у книжного Шухарта. В особенности - в самом конце повести. Однако его переживания не оставляют у меня ощущения расковыряного чирия.

Что же касается героев Терковского, быть человеком - еще не означает быть человеком достойным, в моем понимании.


Goblin
отправлено 11.02.01 11:44 # 151



Ну, подонок - это фигурально.
Чтобы понятнее было - для контраста с тем пидором дрожащим.

А так...

Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: "Я животное, ты же
видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею
думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле
такой... всемогущий, всесильный, всепонимающий... разберись! Загляни в мою
душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я
никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам,
чего же я хочу, - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно
все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов:
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"

Что там и где в этом фильме подобное есть?...


kxмep
отправлено 11.02.01 13:24 # 152


Уважаемый pilgrim!

В ответ на Ваш месс за ? 149 спешу добавить следующие примеры:

- у химика Бородина был ещё и музыкальный придаток;
- у поэта Лермонтова был ещё и прозаический придаток;
- у вора-домушника Француа Вийона был ещё и поэтический придаток.

Опять же, приведу пример ярко выраженного абсолютного природного гения.
Это Кафка.
Ту мутоту, которую он писал, современники иначе, как блевотиной, не называли.
Уже много позже все вдруг дружно въехали, и стали рвать и растаскивать приём по своим эпигонским талмудам.
Кафку читать тяжело, все равно, как канаву рыть в тяжёлом грунте, а оторваться - совершенно невозможно.
И перечитывать не хочется, что характерно.
Вон они на полочке стоят: и "Превращение", и "Процесс", и "Замок".
Лет десять уже.
А помню практически всё, как ампулу вшили.
Гений.


kxНep
отправлено 11.02.01 13:25 # 153


Уважаемый Goblin! (151)

Ну что тут скажешь?
Ничего тут не скажешь...

Дима!
Давай уже форум скорее!
Нема уже мочи никакой!
Общаемся тут, как подворотне...
Я Ньюби трогать не буду, честное блаародное!..


kxмep
отправлено 11.02.01 13:25 # 154


Камраду SHnireckу по поводу комментария 150 к моему комментарию 142 :-)

Это - длинный разговор.
О самоценности человеческой личности, об абсолютности души, о королях и о капусте :-)
Длинный и субъективный.

Однако, твоя точка зрения мне понятна.
Я с ней - ессно! - не согласный, но возражать пока не буду.
То есть - принимаю к сведению.
Потому что хочется иногда быть культурным человеком и выражаться, блин, культурно!
:-))


Goblin
отправлено 11.02.01 14:02 # 155



Никакой Ньюби там не при чем.
Форум технологически был устроен неправильно - в том виде им невозможно нормально управлять.

В данный момент мы переехали на другой сервер.
Это влечет за собой кучу работы, которую надо делать в первую очередь.
Как только Литтл ее закончит - так сразу сделает форум, благо там все предельно понятно - что и как надо.

Никаких "мега-фич" там не будет, потому что ресурсов под это дело у меня нет, а платить кому-то там 300 баксов за пользование готовым продуктом, каким бы хорошим он ни был - это на данном этапе не про нас.

Трогать можно всех - особенно Ньюби :)


SHnireck
отправлено 11.02.01 19:28 # 156


Камраду kxмepу по комментарию 153

:))))


awecs
отправлено 11.02.01 22:03 # 157


Вот накинулись на кино - нельзя снимать по мотивам, нельзя снимать вообще - так как это не способствует развитию воображения, кино - враг, породивший дуроскоп:. Господа-товарищи, кино только-только зародилось как средство самовыражения человека, оно ещё маленькое и неуклюжее, в нём только-только начали появляться традиции, а спецэффекты оно ещё вообще не научилось переваривать. Вы ещё про игры скажите - нельзя делать игры 'по мотивам'. Когда-то и книгопечатание тоже пытались запретить, большие тиражи и доступность тоже считали вредным для восприятия содержания. И вообще, смотрите лучше аниме - рисовать люди научились гораздо раньше, чем снимать кино, и весьма преуспели в этом искусстве.
Собственно по 'Солярису' говорить не буду, так как не читал, только смотрел. А вот про 'Сталкер' скажу - фильм едва ли буду смотреть второй раз, но основную идею книги там показали хорошо - имеет ли человек право на "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!". (Кстати, я читал 'Пикник на обочине' в виде АЦПУ-шной распечатки и там было 'Счастье, от которого не больно', мне это гораздо больше нравилось). Так что считаю 'экранизацию' 'Пикника' успешной.


antigen
отправлено 11.02.01 23:13 # 158


2 LuZor

Ну, будем считать, что с дуроскопом это был мой художественный вымысел. Гипербола так сказать. Которая легко может воплотиться в жизнь, если не подвергать все критическому осмыслению. И люди из телевизора имеют такое же право делать это, как и любой другой. У остальных же есть право оценивать оценку людей из тв и либо принимать, либо посылать вместе с ними, и с тв :) Не сотвори себе идола - так кажется там было? Тем более, что это не боги были, а обычные люди, как Вы и я. Только вот, что надо не забывать (и о чем в тв частенько забывают), надо относиться с уважением к эти людям. И если не твое, сказать не согласен, а не поливать грязью.
А уж насчет оценки моей, что же мне рот на замок и не поделиться ни с кем? У нас же как это ни пошло звучит, свобода слова (у нас правда вседозволенность :) Я же не заставляю никого принимать мои взгляды с пистолетом у виска. И позиция моя единственно правильная, потому что такова моя позиция в данный момент и в соответствие с ней я и живу. Не буду же я смотреть на жизнь глазами какого-нибудь знатного Пушкиноведа. Да, он знает о Пушкине больше и тем весомее будет его вклад в мою позицию по Пушкину. Но конечный выбор останется за мной. А если я не буду воспринимать свою позицию как правильную, значит мне придется ее переосмысливать, чтобы выстроить новую правильную позицию, чем я периодически и занимаюсь.

2 Goblin

Мне фильм интересен прежде всего тем, что там Зона выведена в полный рост. И Сталкер который несмотря на ее пакостность туда стремится и верит в нее, как в Бога, и ищет там свою утерянную надежду. Мне как сталкеру это интереснее :) Сознательно заметь, а не как Шухарт из-за бабок. Может у Шухарта тоже это где-то присутствовало, но после отсидки он, насколько я помню, хотел эмигрировать.
Но, вообще не надо сравнивать, как я сказал книга мне тоже нравится, но они _разные_.


Goblin
отправлено 12.02.01 00:32 # 159



>Мне фильм интересен прежде всего тем, что там Зона выведена в полный рост.

Мне так не показалось.

>И Сталкер который несмотря на ее пакостность туда стремится и верит в нее, как в Бога, и ищет там свою утерянную надежду.

Шухарт - он не такой.

>Мне как сталкеру это интереснее :)

А мне - нет.

>Сознательно заметь, а не как Шухарт из-за бабок.

Что значит - сознательно?
То есть из-за бабок - это бессознательно, что ли?
Это - гораздо сознательнее.
Это - реализм и настоящая жизнь, а не припадки ненормального.

>Может у Шухарта тоже это где-то присутствовало, но после отсидки он, насколько я помню, хотел эмигрировать.

Мало ли кто чего хочет?
Он там остался - и это главное.
И это - жизнь.

>Но, вообще не надо сравнивать, как я сказал книга мне тоже нравится, но они _разные_.

Как же не надо, если там просто оплевано то, что есть в книге?
Дурацкая, однобокая трактовка.

Если даже сами братьЯ от этого в восторге - лично мне это неинтересно.
Книга - и глубже, и интереснее.

Видишь ли, есть в этой жизни люди, чье мнение тебя интересует, а чье - глубоко по барабану.
Вот изложение Стругацких меня - интересует.
А трактовка его Тарковским - глубоко по барабану, ибо для меня в ней - нет ровным счетом ничего интересного.

Говорить о том, что я "ничего не понял" - смысла не вижу.
А сравнивать - имею право.
Потому что не надо лезть к замечательным книгам.

Мы, камрад, собственно, не обсуждаем и не доказываем ничего - ведь так?
Просто говорим то, что по данному поводу думаем.

Думать же можем совсем по-разному.
Это, на мой взгляд, нормально.
И ни твоей "правоты", ни своей "неправоты" - я тут не вижу.

Неинтересен мне ни сам Тарковский, но то что он думал по этому поводу - и всё.э
Соответственно, ни о какой "гениальности" и смысла говорить не вижу.


SHnireck
отправлено 12.02.01 04:28 # 160


2 # 157 awecs

>Вот накинулись на кино - нельзя снимать по мотивам, нельзя снимать вообще - так как это не способствует
>развитию воображения, кино - враг, породивший дуроскоп:. Господа-товарищи, кино только-только зародилось
>как средство самовыражения человека, оно ещё маленькое и неуклюжее, в нём только-только начали появляться
>традиции, а спецэффекты оно ещё вообще не научилось переваривать.

Ну кину то побольше ста лет будет уже. К тому же, скажу я вам, если бы Тарковский хотел показать именно то, о чем в Пикнике говорится - он бы показал. И нареканий по персоне Шухарта ни у кого бы не возниколо. Но он не захотел - он решил свою идею в чежую концепцию вдеть. И бог с ним.

>Вы ещё про игры скажите - нельзя делать игры 'по мотивам'.

Тю! Амэрикан Макгиз Элис форева! Это - образец, как "Собачье сердце", образец как можно, и как, в идеале, нужно. А еще ведь есть "Blade runner". Короче - можно и нужно, лишь бы не кривыми руками.

>И вообще, смотрите лучше аниме - рисовать люди научились гораздо раньше, чем снимать кино, и весьма
>преуспели в этом искусстве.

Во первых - аниме снимают обычно не по книгам, а по манге - комиксам. Комиксы порядком ближе к мультикам, чем книги - к фильмам. А во вторых - аниме снимают японцы, а в японском искустве графика издревле сопутствует письмености. Это явление уникальное - они способны передать картинками то, что обычно передается словами. Мы так не можем. Американцы и европейцы - тоже.

>А вот про 'Сталкер' скажу - фильм едва ли буду смотреть второй раз, но основную идею книги там показали
>хорошо - имеет ли человек право на "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!". (Кстати,
>я читал 'Пикник на обочине' в виде АЦПУ-шной распечатки и там было 'Счастье, от которого не больно', мне
>это гораздо больше нравилось). Так что считаю 'экранизацию' 'Пикника' успешной.

Там, по моему, была другая основная идея. Лем правильно написал - у Тарковского ото всюду Достоевский прет, "тварь ли я дрожащяя, или право имею", и в "Сталкере" у него что-то такое же получилось. А в "Пикнике" Достоевским и не пахнет. Шухарт - не Раскольников. Не умею я такие вещи обьяснять, но получилось что идею Тарковский просто наизнанку вывернул.

2 # 159 Goblin

>Мы, камрад, собственно, не обсуждаем и не доказываем ничего - ведь так?
>Просто говорим то, что по данному поводу думаем.

>Думать же можем совсем по-разному.
>Это, на мой взгляд, нормально.
>И ни твоей "правоты", ни своей "неправоты" - я тут не вижу.

>Неинтересен мне ни сам Тарковский, но то что он думал по этому поводу - и всё.э
>Соответственно, ни о какой "гениальности" и смысла говорить не вижу.

Повторюсь еще раз. "Сталкер" просто как фильм - сила. Но когда из одного из любимых книжных героев чья-то "авторская трактовка" делает какую-то неясную и похожу нездоровую на голову личность, это обидно, е-мое. Как герой книжки - Шухарт человек очень сильный. Наверно один из самых сильных героев в нашей литературе. Серьезный человек. Не просто яркий, характерный, а действительно живой. В этом, прежде всего, уникальность данного произведения. Хотя и не в этом только.

Блин, я в школе почти не читал те книги, что на уроках литературы читать заставляли (особенно когда ушла в 9 классе тетка, которой было плевать на программу и мы у нее учили все, от Приставкина до Данте, и понелись обломовы-чернышевские). Меня эти мутные помещики, с жиру бесящиеся доставали к третьей странице. Такое было стойкое ощущение, что понятия "воля" и "самообладание" людям незнакомы в принципе. И когда многое из школьной программы прочел - прочел через силу, за надом. Тошно про них читать. И скучно. Не могу я сочувствовать человеку, который все книгу только и делает что изо всех сил себя жалеет.

Я устойчиво недолюбливаю Достоевского. Он, по моему, был больной. И герои у него - больныю. Параноики.
Толстого, ЛЬва Николаевича, вообще терпеть не могу. Понимаю что классик. Но подковерная возня его героев нихрена кроме омерзения не вызывает. И их "высокие" чувства и отношения - тоже. Наверно я не так воспитан. Не в той среде, не теми людьми. Но то чем они занимаются я всю жизнь звал и зову не иначе как блядскими игрищами.

Люблю Чехова. Злой, конечно, человек. Вроде бы про таких же людей как Толствой пишет, но он, Чехов, их чуть ни каждой строчкой в дерьмо втаптывает. Я его когда-то после Толстого читал. Радовался.
Гоголя люблю. "Вечера на хуторе близ Деканьки".
Бунина. Так как Бунин больше никто не писал, и не напишет.
Очень люблю Михаила Афанасьевича Булгакова.
Вот такое у меня к нашей классике сложное отношение.

И вот, режиссер Тарковский, чьей режисерской гениальности вовсе я не отрицаю, берет нормального мужика Редрика Шухарта и делает из него черте знает кого. Картина маслом, блять: князь Андрей на руинах социализма. С хорошим намесом столь же нелюбимого мной Достоевского.

Ну хорошо, ищет он там что-то, в этой зоне, Шухарт Тарковского,я имею ввиду. То ли для себя счастья, то ли для людей, то ли для отдельно взятой группы избранных. Не важно. Пусть - ищет. Но зачем он так мозги ебет себе и окружающим? От этого же лучше ни на полграмма не становится, и стать не может. Ни ему ни им. Ну не понимаю я, не понимаю..:(((((


awecs
отправлено 12.02.01 07:29 # 161


2 SHnireck #160
Аниме не обязательно японское, это скорее идея 'оживления' и 'одушевления' объекта, противопоставляемая мультипликации - механическому размножению картинки для получения двигающегося изображения. Вот например пластилиновые фильмы - аниме, а не мультипликация.
Про 'Сталкер'. Я как раз люблю Достоевского (и не люблю Чехова :) ), но совершенно не вижу его присутствия в фильме. Разве что обилие размышлений и рассуждений чем-то их роднит. 'Пикник на обочине' не входит в число моих любимых книг, а уж то, что герой 'Пикника' может для кого-то быть 'одним из самых сильных героев в нашей литературе' - для меня вовсе нонсенс. Но почему бы и нет? По-моему, идея книги сохранена, так как сам герой мне был не очень интересен. Но это не обязательно так и для всех. Иначе было бы ужасно скучно:


пока не придумал ник :-)
отправлено 14.12.01 04:40 # 162


2 SHnireck #160
[Во первых - аниме снимают обычно не по книгам, а по манге - комиксам. Комиксы порядком ближе к мультикам, чем книги - к фильмам. А во вторых - аниме снимают японцы, а в японском искустве графика издревле сопутствует письмености. Это явление уникальное - они способны передать картинками то, что обычно передается словами. Мы так не можем. Американцы и европейцы - тоже.]

Аниме снимают по чему угодно. Очень часто это последовательность книга->манга->аниме, но вне Японии обычно никто не знает про книгу :-)

И еще - ты забыл, что в Японии жанр комикса развивался без преград почти полвека. В СССР почти ничего не было, в США этот жанр "возмущенная общественность" загнала пинками в творческое гетто, в Гонконге и Корее просто копировали японцев один к одному. В России до революции было очень распространено лубочное искусство (но для "творческой интеллегенции" само слово лубок было ругательным, поэтому от тех времен практически ничего не осталось). Если бы в России сохранился лубочный жанр, а в США в 50-х годах перепуганные издатели не ввели бы жесточайшую самоцензуру, то может быть мы бы сейчас не говорили об уникальности японских комиксов. :-)



cтраницы: 1 | 2 всего: 162



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк